Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: deha29ru, Скиф, greiny, Ульфхеднар  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Зеркало для ателье (Как и из чего сделать зеркало.)
Зеркало для ателье
KESДата: Среда, 15.09.2010, 07:28 | Сообщение # 41

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Ну, значит, сначала оловянное, потом серебряное.

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Среда, 15.09.2010, 07:28 | Сообщение # 42
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Ртуть- жидкий металл- нужно поместить в емкость- размером с зеркало и будет зеркало...
единственный минус- очень вреден (пары)- то есть герметичность нужна...
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 15.09.2010, 07:28 | Сообщение # 43
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
dima4478,
Не технологично. по работе и материалам 12в.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 15.09.2010, 07:28 | Сообщение # 44
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (KES)
Нагреть ее и залить оловом тоже можно. Помучаются только с равномерным охлаждением, но Лавр что-нибудь придумает.

не только smile про поверхностное натяжение не забыли smile
рекомендую попробовать - паяльник есть в каждом доме - поссмотриnе как олово в шарики скатывается smile
можно конечно с канифолью залудить медь, но - до идеальной поверхности таком "зеркалу" будет ОЧЕНЬ далеко smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Четверг, 02.09.2010, 19:59
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 15.09.2010, 07:28 | Сообщение # 45

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Господа Совет, я с уважением отношусь к чужому мнению, но удручает одна, уже сложившаяся, традиция - на вопрос: "как это сделать?", почти всегда следуют рассуждения на тему: "почему это невозможно". Может быть вопрос задан не в той теме, и спрашивать надо было в гильдии мастеров?
Просто обидно, но в книге-то результатом дискуссии может стать всего одно предложение типа: "Анька-младшая вертелась перед зеркалом из полированного олова (бронзы, серебра). Поскольку собственные знания не позволяют мне оценить вышеприведенные аргументы, придется, видимо, написать так: "Анька-младшая вертелась перед зеркалом из полированного металла". И спорьте себе на здоровье: из какого именно металла, да по какой технологии оно было изготовлено.
Вполне возможно, что в конце концов в теме про авторские ляпы появится пост о том, что такого зеркала быть не могло. И я опять не буду знать: так это или не так?


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Среда, 15.09.2010, 07:29 | Сообщение # 46
Группа: Удаленные





Цитата al1618
рекомендую попробовать - паяльник есть в каждом доме - поссмотриnе как олово в шарики скатывается

Не-а, пример некорректный. Паяльник обеспечивает только "точечный" нагрев (уж повеоьте радиоинженеру с тридцатилетним стажем п+аяния).
Для чистоты эксперимента поставьте протвень на плиту (включив все конфорки) и дождитесь полного расплавления олова (правда потребуется его примерно с килограмм) до жидкого состояния. После этого выключаете газ и ждете, пока все остынет.
Уверяю, что никакого эффекта собирания в щарики наблюдаться не будет.
Цитата KES
Вполне возможно, что в конце концов в теме про авторские ляпы появится пост о том, что такого зеркала быть не могло. И я опять не буду знать: так это или не так?
Ну так поставьте, что вертелась перед бронзовым зеркалом.
Бронзовые зеркала размером с воинский щит заведомо изготавливались в древнем мире.
Цитата KES
Господа Совет, я с уважением отношусь к чужому мнению, но удручает одна, уже сложившаяся, традиция - на вопрос: "как это сделать?", почти всегда следуют рассуждения на тему: "почему это невозможно".

KES, Вы таки Князь или где? Давайте конкретные поручения "ГИЛДМЕЙСТЕРАМ" ( они сами "цацки" в подпися понацепляли, их ни кто не неволил). Типа: " Млад! Изволю желать знать, как в Погорыньи брюкву сеють, с кожурою, али без! Сроку - десять дней и одиннадцать ночей. Исполняй!!пожалуйста" . А то воду в ступе толчём, одно и то-же по сто раз обсуждаем... ( После сто двацатого обсуждения сороковой редакции "закона о пчеловодстве" было и т. д.)
Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 15.09.2010, 07:29 | Сообщение # 47
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (KES)
Помучаются только с равномерным охлаждением, но Лавр что-нибудь придумает.

Ну это просто. Под противень заливается вода.
Серебрянных украшений у журавлевцев надергали. Вот и источник серебра.
Quote (PKL)
Бронзовые зеркала размером с воинский щит заведомо изготавливались в древнем мире.

А что, мысль хорошая. Предположим, такой щит хранился у Корнея в воинских запасах. Его по какой-то причине извлекают на свет божий, а дальше подхватывают дамы и вперед с песней на примерку. Как попал он к Корнею - да просто. Как трофей попал и все вопросы сняты.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Среда, 15.09.2010, 07:29 | Сообщение # 48
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
KES, мое предложение таково..
Серебрянное Зеркало (80см на 50см толщина 0,5см или круглое диаметр примерно 65 см)

откуда серебро-
1- из похода на ляхов и из заброшенного поселения (где Мишка учения проводил- и раскопки сделал- там и золото было)
2- у Корнея в трофеях
3- подарок княгини Ядвиги "... для расширения дела швейного и в благодарность..."- во время их приезда в Ратное на ярмарку, циркус, карнавал... после получения платьев- Анна же подарит- нужно отдариться будет- да по княжески
4- Никифор (из доли Мишки в прибытках- дед же не знает о их договоре..)

производство-
1-Лавр сделал, в ванную с расплавленным оловом (посерхность гладкая) серебро добавил, охлаждение постепенное- закрыл помещение на пару дней- температура и понизиться (специально сделать пристройку к кузне чтоб стена одна к кузне примыкала, и на двойных дверях (типа тамбура)- суконка или мешковина дополнительно) По серебру Лавр работал- височные серьги для Татьяны на рождение уже делал...
2- Лавр и кузнец Сучка

полировка-
подмастерьев (учеников) Лавра ставить- и обучение терпению, и вниманию, и наука (что не раз два- и готово- а и поработать надо)- думаю пару недель хватит

мотив-
1- а в приданое хотя бы Анне старшей от рода Лисовиных- раз,
2- вещь нужная во всех смыслах- для работы мастерской,
3- да и высокородным посмотреться (про плату тоже говорил- купила платье- 2 просмотра бесплатно, в цене заложено, дальше же- плати)

цель- показать Всем (в том числе и Алексею Рудному) что не за простую женщину выдают
cool

Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 15.09.2010, 07:30 | Сообщение # 49

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (Дык)
Давайте конкретные поручения "ГИЛДМЕЙСТЕРАМ" ( они сами "цацки" в подпися понацепляли, их ни кто не неволил).

Прошу прощения, сударь, но вопрос изначально был не Князя, а мой, и вопрос вполне конкретный. У Вас есть на него конкретный ответ? Из опубликованных здесь по этому поводу сообщений я много чего про зеркала узнала (кстати, ещё раз благодарю за это всех откликнувшихся). Ваш пост показывает, главным образом, Ваше пренебрежительное отношение к коллегам по форуму, а уж хамство в адрес Князя, да ещё неоднократное, само по себе - причина для бана.
Кто в этом разделе у нас модератор? Игуана! Ау!


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Среда, 15.09.2010, 07:30 | Сообщение # 50
Группа: Удаленные





Цитата dima4478
KES, мое предложение таково.. Серебрянное Зеркало (80см на 50см толщина 0,5см или круглое диаметр примерно 65 см)

dima4478, 21 килограмм серебра ?!!!
Больше сотни гривен??? (Это если полновесными новгородскими гривнами считать)
Да все подати с одной деревни составляли в то время гривну в год.
У Корнея что других надобностей нет? Или князю Туровскому серебро девать некуда?
Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Среда, 15.09.2010, 07:30 | Сообщение # 51
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Quote (PKL)
21 килограмм серебра ?!!!

80см х 50см х 0,5см х 10,5 г/куб.см = 21000 г= 21кг
многовато, но..
во-первых, Ратное- военское поселение, налоги не платившее
во- вторых, зв 2 года приведшее более 5000 новых христиан (часть из них стало платить налоги, часть оплачивает Корней)
в- третьих, Никифор ДОЛЖЕН Мишке...

То есть может быть все указанные мною способы вместе... толщину я конечно перебрал и 1-1,5 мм хватит, а чтоб не болталось можно и олово или сталь с обратной стороны- тогда примерно 6-7 кг серебра нужно будет

Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Среда, 15.09.2010, 07:30 | Сообщение # 52
Группа: Удаленные





Quote (dima4478)
во- вторых, зв 2 года приведшее более 5000 новых христиан (часть из них стало платить налоги, часть оплачивает Корней)

Сколько, сколько?

Откуда такая цифра??? Где же это они столько "новых христиан" набрали?

Но главное не это. Серебро в отличие от олова плавится при температуре 950 градусов. В деревенской кузне получить такую температуру очень непросто. Ведь главное почему нам нужно именно плавить (а не ковать металл) - получение возможно более ровной и гладкой поверхности после застывания. Простой ковкой этого не достигнешь.
А если разрабатывать специальную технологию - то опять "оловянная" бронза будет значительно легче в обработке (температура плавления 670 градусов) и намного дешевле. Краткое описание технологии - в вышеприведенной статье.

Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 15.09.2010, 07:30 | Сообщение # 53
Группа: Удаленные





Так про зеркала видимо придется создавать отдельную тему, постов уже поднакопилось.

Про тонкие листы серебра. А почему мы их не можем сделать по "сусальной" технологии? В прослойки из кожи вкладываются максимально возможно тонкие кусочки металла и вся эта стопка долго и нудно отбивается кувалдой деревянной. В результате получаются ОЧЕНЬ тонкие листики металла, которые акуратно кисточками приглаживают к поверхностям нанесения. В конце концов нам СОВСЕМ уж тонко не нужно!

Итак. Я так понимаю что создать ростовое зеркало из листа бронзы с тщательно отполированной поверхностью у форумчан претензий не возникает? Что же вполене интересный ход. Допустим для ателье ихзготовили по первости именно ТАКОЕ зеркало. Но у мастериц разумеется останутся притензии. Стали ломать голову КАК улучшить, родилась идея покрыть серебром, на ростовое зеркало даже если лист "тоньчить" то получится ОЧЕНЬ дорого! А вот если покрывать бронзу БОЛЕЕ тонким слоем серебра, то вполне может и получится.

Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Среда, 15.09.2010, 07:30 | Сообщение # 54
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
имхо насчет зеркал
зеркало в кв.м. явный рояль, бронзовое зеркало подаренное Оттону 2(?), в котором он мог увидеть себя всего, стоило больше годового дохода графства. Так что только зеркальца размером с ладонь, и то кач-ва ниже среднего (отражение мутное и кривое).
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Среда, 15.09.2010, 07:31 | Сообщение # 55
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
delovoy, в самом начале Мишка подарил уже серебрянное зеркальце Юльке, найденное у поибшей воительницы- так что все было...
iguana1972, да, есть такое свойство у серебра до нескольких микрон ( в фольгу) истончаться, только потом при полировке можно до дыр дотереть, поэтому лучше уж 1мм оставить...
Цитата delovoy
что было? зеркальце размером с ладонь, так никто и не против. Сомненья вызывают зеркала на пол стены.
разговор пока только о ростовом (80см х 50см х 0,1см)- а не в полстены (хотя и до него можно будет добраться- хотя бы лакированным деревом)
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 15.09.2010, 07:31 | Сообщение # 56
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Вы сперва стекло получите для больших зеркал! А металические даже на раскопках находили не больше чем 50 см в диаметре. А со стеклом - пробовали получалось.
Брали толстое стекло и натирали его серебром, а потом со стороны где натирали серебром покрывали черной краской, конечно не отлучших модельеров, но намного лучше металлических.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 15.09.2010, 07:31 | Сообщение # 57
Группа: Удаленные





Quote (ml-ad)
Брали толстое стекло и натирали его серебром

ml-ad, Я боюсь есть очевидная проблема со стеклом. Стёкла в Киеве в это время уже варили. Подтверждено археологическими раскопками. Но стекло варилось довольно мутное. И если для посуды или окон это вполне приемлемо, то для зеркала надо прозрачное. А рецептов КАК улучшить качество стекла и добится его прозрачности боюсь ГГ не знает!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 15.09.2010, 07:31 | Сообщение # 58
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
А рецептов КАК улучшить качество стекла и добится его прозрачности боюсь ГГ не знает!

если есть гладкая поверхность - все на порядок проще.
покрытие можно нанести и С ЭТОЙ стороны стекла.
оно будет требовать протирания от окислов и полировки быстро износится, НО - качество будет вполне приемлемое
пос равнению с идеей металлического такого размета...
"реакцию серебряного зеркала" - ГГ помнить должен (это школьная программа)
так же можно посеребрить или позолотить с помощью ртути - широко применяемый на тот момент способ.
Можно и просто - нанести на лицевую поверхность станиоль (оловянную фольгу) - будет не очень но по сравнению с с ГИГАНТСКИМ "зеркалом в ладошку" - просто отпад.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 15.09.2010, 07:32 | Сообщение # 59

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
В общем, судари мои, поняла я, что наличие зеркала возможно, а уж из чего и как оно было сделано - дамам (а тем более девицам) абсолютно не важно. Если Автор захочет - озаботится этим процессом в одной из книг, а мне такие мелкие подробности только мешать будут. Огромное спасибо всем за плодотворную и познавательную дискуссию. Надеюсь, что при необходимости вы все ещё не раз поможете дамам в разрешении сложных технических вопросов.
А бракованные зеркала, с искривлённой и искажающей поверхностью можно использовать в "комнате смеха" - может же Никифор в одном из своих заведений устроить такую, а? При условии, что церковь сильно возражать не будет...


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 15.09.2010, 07:32 | Сообщение # 60
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
kea, ты права зеркало возможно! Правда такое как в Кремлевском дворце съездов не сделать, но реально ростовое вожможно. Причем для скептиков которые будут потом кричать что это рояль, выясняется очень много всяких возможностей как такие зеркала сделать. Причем на основе Архимида, по системе комбинации сбора маленьких зеркал в одно большое. ( еще и мистика для женщин, гадания)



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Среда, 15.09.2010, 07:32 | Сообщение # 61

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (kea)
При условии, что церковь сильно возражать не будет...

Гы... Главное, чтоб КЕС не возражал, а с церковью - утрясётся...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Среда, 15.09.2010, 07:32 | Сообщение # 62
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Quote (kea)
При условии, что церковь сильно возражать не будет...

ну церковь не запретит...
Иринико, а че ему против то быть- еще прибыток будет... biggrin
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 15.09.2010, 07:33 | Сообщение # 63
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Ростовое зеркало или комната смеха? Ну так для комнаты смеха, Никифор еще из Прибалтики не приехал.
--------------------
Полировка известна давно, очень давно! Любой кузнец знает основы полировки металла. А тем более когда имеется ножной станок для токарных работ по дереву, то нацепить на него войлочнай круг и отполировать кусок металла вообще не проблема. Собрать большое зеркало можно и из составных частей. Знаменитое зеркало Архимеда.
Как пример. Только правда оно ни чего не зажигало а только отражало, а оно было огромным! Даже по нашим меркам!




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Среда, 15.09.2010, 07:33 | Сообщение # 64
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
Полировка известна давно, очень давно

к сожалению в металлических зеркалах полировка важна, но не главное.
Тупой рецепт зеркала 2 на 2 метра - делаем на земле песчанную форму и заливаем ее бронзой из нескольких тиглей, застывает, вынимаем, лишнее обрубаем, полируем - получаем приемлимую, довольно ровную отражающую поверхность, массой с полцентнера.
НО, существет еще как минимум два момента: это устойчивость к внешней среде и сила отражение.
1 пример доступный каждому, берете кусок свинца шлифуете и полируете с помощью той же дрели - смотритесь, довольно неплохо все отражается, не современное зеркало конечно, но гораздо лучше лужи. Откладываем его и ждем неделю, смотримся в него - о ужас, нифига не видно. ответ - поверхность покрылась оксидом
2. идем в магазин люксури и смотрим наяву бронзовые зеркала и замечаем, что его поверхность больше смахивает на серебро или белое золото и оно заметно отличается от поверхности бронзового крана, даже если его отполировать. все дело в добавках, их там уйма.
и вот поэтому зеркало в 10 в. стоило как небольшой замок, т.к. как его кач-но сделать знали единицы. А зеркало сделаное по моему рецепту по кач-ву отражения недалеко уйдет от лужи, причем полировать его надо будет постоянно


Сообщение отредактировал delovoy - Понедельник, 13.09.2010, 19:30
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Среда, 15.09.2010, 07:33 | Сообщение # 65
Группа: Удаленные





Цитата ml-ad
Дык, можно посмеяться удачной шутке? Или у меня что - с чуством умора?
Да какие уж тут шутки... ml-ad, вы серьёзно обсуждаете зеркальное производство во временной период "Богам..." + год? Кто работать будет? Млад, где спецов найти? Как сманить к себе? На какие шиши? Кто организует весь этот проэкт? Кто курировать станет?
Цитата ml-ad
Любой кузнец знает основы полировки металла. А тем более когда имеется ножной станок для токарных работ по дереву, то нацепить на него войлочнай круг и отполировать кусок металла вообще не проблема.
Значит речь о МЕТАЛЛИЧЕСКОМ зеркале? Из серебра, полагаю?
Цитата ml-ad
Знаменитое зеркало Архимеда.
Как пример. Только правда оно ни чего не зажигало а только отражало, а оно было огромным! Даже по нашим меркам!
А вы не путаете ОТРАЖАТЕЛЬ с ЗЕРКАЛОМ?
delovoy, браво! То-есть единственные пригодные материалы - золото\серебро? Киллов так по 30? Или бронзу\медь покрывать ртутным золочением?
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 15.09.2010, 07:34 | Сообщение # 66
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
KES, никакого рояля в том что Машка или Анька, будут крутиться перед ростовым зеркалом не будет! Да дорогое, да - очень дорогое. Но это Лисовины, и такое зеркало в конечном итоге мог привести Никифор из своего путешествия, или захватить подобное при очередном налете на Журляндию! Там уже такие вещи делают о которых в остальной Руси и не слышали, например гидрокомпас. Я думаю после такого все вопросы с зеркалами сами отпадают!



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Среда, 15.09.2010, 07:34 | Сообщение # 67
Группа: Удаленные





Quote (ml-ad)
никакого рояля в том что Машка или Анька, будут крутиться перед ростовым зеркалом не будет!
ml-ad, вы о чём? Или это шутка?
Quote (ml-ad)
Да дорогое, да - очень дорогое.
Нет, банально не практично. Сборный агрегат будет сильно искажать и без того убогое отражение.
Quote (ml-ad)
Но это Лисовины
И что? Молодой боярский род, по уши в проблемах, на грани финансового колапса.
Quote (ml-ad)
и такое зеркало в конечном итоге мог привести Никифор из своего путешествия, или захватить подобное при очередном налете на Журляндию!
Ага. За одно с дизельгенератором. wacko Никеша что, дворец базилевса бомбанул?
Quote (ml-ad)
Там уже такие вещи делают о которых в остальной Руси и не слышали, например гидрокомпас.
Какой гидрокомпас? Вы о картуше у топографа? Так ничё революционного. И качество стекла - ниже плинтуса. Так мало-мальски прозрачное.
Quote (ml-ad)
Я думаю после такого все вопросы с зеркалами сами отпадают!
Ага. А ещё там сталепрокат и телеграф. Млад, зеркальное производство - это не компас изготовить.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 15.09.2010, 07:34 | Сообщение # 68
Группа: Удаленные





Я, честно говоря, боюсь, что ростовое зеркало из металла будет выглядить для многих нереальным. Писать, что его где-то добыли, наверное, СИЛЬНАЯ натяжка. Изготавливать самим? Ну,деловой прав, отлить мы пластину такого размера из металла сможем., Но сделать плавку бронзы, которая не будет окислятся?
Можно попробовать покрыть серебром, ОЧЕНЬ тонкими листиками, но опять проблема с тем, что отражательная способность будет быстро пропадать. И опять полировать надо будет.
Мое мнение: перспектива проглядывается лишь с стеклянными зеркалами. Но придется явно "роялизировать" хотя бы ЧАСТЬ технологии. Стекло ГГ качественное сам не сварит, а вот заполучить умельца - вполне реально. Через того же Никифора. (Как ниже) Главное, что они существовали. Об этом говорили в соответсвующем разделе (стекло). А вот МОДЕРНИЗИРОВАТЬ процес изготовления стекла и покрытие его отражающим слоем - уже дело ГГ. Впрочем, про то, как делать б/м крупные листы стекла уже говорилось, как делать их поверхность ровным тоже. (Раскатывать, шлифовать, полировать). Как и из чего наносить отражательную поверхность, можем обсудить напредмет наибольшей реальности.
Итак, как это могло бы выглядеть в сюжете. Есть ЖЕЛАНИЕ иметь для ателье ростовое зеркало. Оно действительно там нужно! С его изготовлением и дальнейшей эксплуатацией есть БОЛЬШИЕ проблемы. Вполне можно это даже описать. Например в беседе с Лавром (Евгений Сергеевич, только не думайте, что я Вас писать учу ) ЭТИ проблемы можно описать. Что отлить можно, металла много уйдет, типа найдем, отполировать Мишка способ предложит (приводами от водного колеса), но со сплавом проблема. Потому и редкие и дорогие зеркала в то время. Вот тут-то в голове у Михала и окрепнет мысль о том, что надо пробовать стеклянные делать.
Если речь о внедрении зеркал идет о времени спустя после похода на Ляхов ( я думаю даже спустя время похода?), то вполне возможно иметь комерческую беседу с Никифором на предмет нового доходного бизнеса. Зеркал из стекла, или для начала не открывать секрета и про листовое стекло только говорить (для окон и витражей). Отсюда мотивация на перезд из Киева спеца-стекловара в глушь. Никифор должен найти такового и сманить БОЛЬШИМИ деньгами (возможно предоплата по приеду в Михайловск). Выглядит, с моей точки зрения, вполне реалистично.
Тот, по приезду ставит стекловаренную печь, Михил, на основе его технологии, делает ей апгрейд. Об этом говорили, но кратко повторюсь. Постоянная печь из кирпича, механический поддув. Уголь у нас не в ямах а в печах угольных делаться будет. Ванну для плавки стекла попробовать огнеупорную выложить. Стекло валками раскатывать. Потом шлифовать приводом от водяного колеса. Далее полировать.
Вышеперечисленное производство уже на этой стадии будет давать коллосальную прибыль. А если получится наносить отражающую поверхность - то МЕГА прибыль.
---------------
Угольную печь, для выжига можно делать СРАЗУ после прихода из похода. Думаю, стоит закладывать сразу парочку печей, кирпича понадобится прилично, но ее печь мы с Петровичем придумывали под домну. ОЧЕНЬ больших сложностей не предвидится. Печь можно освоить за год точно. Пусть даже не с первого раза. Прогорать через определенное количество времени будет, но выгода более чем очевидна. Процес заметно ускорится. Не надо мучится с дерном и т.д. и т.п. Плюс еще и скипидар собирать сможем. С попутным газом можно не заморачиваться. Тут скоее всего надо придумать как его удалить, а не собирать. На первых порах он нам печи сожгет, конечно. Но все кирпичи не прогорят, опять же, их не выкидывать, а можно часть использовать при кладке новой печи или перемолоть и добавлять в глину для огнеупора (клинкер), но это уже не в этой теме. Угля МНОГО надо, для большой температуры при плавке стеклянной массы.
Стекольное производство было ОЧЕНЬ примитивным. Стекло плавили в глиняных горшках, и отливали кругляшками (для окон). Или дули примитивную посуду. Видел образцы в музее, довольно мутные. Наша задача имея рецепт смеси из которой выплавляют стекло, повысить выход стеклянной массы с одной плавки, или сделать процесс плавки постоянным (это уже ФАБРИКА стекла, нам точно не потянуть да и не надо).
Самая большая проблема современных Киевских (Михаилу современных) стекловаров, фактически "одноразовые" печи для выплавки и проблемы с ними связанные. Фактически там то же что и с плавкой металла. Только для домны нужны еще знания о том, что флюс засыпают. То тут ничего уже из новых ингридиентов добавлять не надо. Если мастер УЖЕ знает, как варить более менее прозрачное стекло, для посуды. А вообще здорово если знает какие минералы добавить для цветного, то нам остается только создать ему условия для увеличения КОЛИЧЕСТВА выхода расплава стекла от одной плавки.
Уже писал несколько раз. Постоянная печь с мощной тягой. В истории стекловарения это решилось банальным способом, огнеупорные печи и простая тяга спомощью высоких труб и канав тяг с подветренной стороны.
Огнеупорного кирпича у нас нет. Но есть возможность для начала построить из простого. На долго разумеется не хватит, но прогорить только макс. плавок через 20-30 (Дел расчет Петрович исходя из домны). За это время печь даст стеклянной массы в СОТНИ раз больше чем известным Киевским мастерам способам варки!
С первого раза может не получится, но думаю за год макс, половину попыток будет успешным. По сути спец знает КАК сварить стекло в примитивной печке. Мы сделаем гораздо более крупную чем его глиняно-каменную, из кирпича и с механическим поддувом, а не ручным мехом как у них(современных 12 в. стекловаров). Можно даже конвертер сделать из тогоже кирпича, где дым горячий будет предварительно нагревать нагнетаемый воздух.
Вторая проблема это горшки для стекла. Их таскали из самого пекла. Для выдувания стеклянной посуды, так еще долго будут делать, а вот если листовое стекло делать, то на ЭТО можно не заморачиваться. Изготовить из белой глины (уже имеет огнеупорные свойства) ванну для стеклянной массы с летником, который затыкается. Как расплав готов, отверстие вышибается (глиняная пробка обмазанная глиной же) и стеклянная-жидкая масса переливается на лотки для раскатывания. Где ее раскатываем как тесто. Технология АУТЕНТИЧНАЯ, но из более позднего времени.
Это то, что касается технологии. Думаю, вместе с печью для выжига угля все займет год не болелее. В конце концов, ОЧЕНЬ большие партии стекла нам и не нужны! Если ТОЛЬКО для зеркал, и НЕБОЛЬШИХ партий оконного стекла. То достаточно увеличить выход стекла от примитивного раз в 10-15. Год, полтора для этого вполне приемлемый срок. А это по моим расчетам как раз тот срок в течении которого будут усадьбу в Турове строить. За это время в пром. слободе можно и это производство освоить.
По прибыльности оконного стекла. Уже МНОГО раз говорились известные вещи. Окна были маленькие и только состоятельные могли себе позволить стеклить слюдой или мутным стеклом. Остальные или бычий пузырь, или вообще ничего. Окна маленькими делали еще по причине ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЯ, так как в большое окно уходило тепло. Если мы сможем делать стекло дешевле чем в то время, а улучшение технологии влечет за собой удешевление, то мы сможем позволить себе модернизацию окна. Деревянная рама с деревянным же переплетом. Относительно большя (1х,05 уже большое по тем временам окно!) и главное ДВОЙНАЯ рама. Об этом я в усадьбе Лисовинов много говорил. Поставив ТАКИЕ окна себе, Мы получим 100% гарантию, что такие же себе захотят поставить и другие состоятельные люди в Турове. Соответственно стеклом в РАМАХ, и без можно торговать в Турове и в ДРУГИХ городах. У нас не кругляшки мутные будут, а листы пусть и не такие качественные как ныне в наших квартирах, но ГОРАЗДО более крупные и качественные (более ровные и прозрачные), чем кругляш. Думаю не меньше 30х30 а то и 50х50 см.
Если наше предложение будет БОЛЕЕ лучшим по КАЧЕСТВУ, РАЗМЕРАМ и дешевле, то очевидно на этом можно заработать БОЛЬШЕ чем мастера из Киева. А ведь они же зарабатывали, иначе их небыло!
Листовое стекло практически уникальный товар для того времени. Технология его изготовления очень сложна для копирования (самостоятельного воспроизводства), а значит у нас будет огромная фора, если не вообще монополия на этот продукт.
И уж если листовое стекло это уникальный продукт, то стеклянные зеркала мега уникальный! Я уж не знаю КАК еще доказывать такие ОЧЕВИДНЫЕ вещи.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Среда, 15.09.2010, 07:34 | Сообщение # 69
Группа: Удаленные





Quote (iguana1972)
Тот по приезду ставит стекловаренную печь, Михил, на основе его технологии делает ей абгрейд. Об этом говорили, но кратко повторюсь. Постоянная печь из кирпича, механический поддув. Уголь у нас не в ямах а в печах угольных делаться будет. Ванну для плавки стекла попробовать огнеупорную выложить. Стекло валками раскатывать. Потом шлифовать приводом от водяного колеса. Далее полировать
Сколько ЛЕТ займёт организация?
Quote (iguana1972)
Выше перечисленное производство уже по на этой стадии уже будет давать коллосальную прибыль.
С фига-ль???
Quote (iguana1972)
если получится наносить отражающую поверхность то МЕГА прибыль.
Аргументируйте!
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Среда, 15.09.2010, 07:34 | Сообщение # 70
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Цитата Дык
Сколько ЛЕТ займёт организация?
примерно год- даже меньше, ведь до стекловара, большая часть производства будет подготовлена
печь на угле, валки для раскатывания, шлифовальный станок для металла (потом когда стекловар придет переделаем под стекло), ванна для плавки (тоже металла)...
Цитата Дык
С фига-ль???
витражи (окна), мозаика (можно карту Погарынья выложить на одной из стен в актовом зале или герб Лисовиных), система морзе (передача инфы отражающими зеркалами)
Цитата Дык
Аргументируйте!
Вам уже сказали про цену зеркал- по 10 кругу Вам писать не будут- есть тема про стекло- читайте-
и в прошу вас еще раз- НЕ ТРЕБУЙТЕ ОТ ДРУГИХ ТО, ЧТО САМИ НЕ ВЫПОЛНЯЕТЕ (в частности, аргументации ответа)
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 15.09.2010, 07:35 | Сообщение # 71
Группа: Удаленные





Цитата dima4478
мозаика (можно карту Погарынья выложить на одной из стен в актовом зале или герб Лисовиных),

Секрет смальты, мы вряд ли сможем открыть.
Но это мы уже увлеклись и почти офтопим. Хорошо тема задана "широко"
Вообще, если немного уйти в "сторону", то проблема не в том можно или нельзя сделать большое зеркало и из чего его делать. А как прописать это так, чтобы у БОЛЬШИНСТВА не возникло неприятия о том, что это "КОСЯК" Как мне не прияно использовать ЭТО слово. Но большинство наших споров на форуме, сводится к этому. Будет или не будет "косяком" внедрение той или иной идеи. И обсуждение идет от прямого "не возможно", потому что ВООБЩЕ не реально, до "не возможно "потому что, нет технологии, знаний, сил, исходных материалов, людей, мощностей (нужное подставить). Ну и конечно не забываем про АППОГЕЙ споров, не возможно потому что ТАК тогда небыло!
К сожалению, ростовое зеркало, во многом не проходит во ВСЕМ вышеперечисленным "НЕ ВОЗМОЖНО". И какая то ЧАСТЬ читателей (форумчан) будет в КАТЕГОРИЧЕСКОЙ форме предьявлять притензии к появлению в тексте уже просто ОДНОГО зеркала из чего бы оно не было сделано и откуда бы оно не было взято. С этим надо либо смирится либо отказаться от зеркала. Так как на ателье "смерть мужьям" возлагается большие надежды, (Это если я правильно понял замыслы КЕса) то без зеркала там будет ОЧЕНЬ тяжеловато!
Посему, наша задача: придумать, КАК вписать зеркало (зеркала) в сюжет книги наиболее безболезненно. И готовиться к тому, что голосов возмущенных будет достаточно. КАК бы дотошно мы не описывали его появление на страницах книги.
Для меня, например, появление листового стекла роялем и очень большим допуском не является. А вот с нанесением амальгамы из смеси ртути и серебра возникает внутренее противоречие. Так как у меня НЕТ данных о том, могли ли металурги 12в. Руси (или специалисты их заменяющие) добывать РТУТЬ.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Среда, 15.09.2010, 07:35 | Сообщение # 72
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
iguana1972, я уже предлагал получить зеркало в подарок от княгини Туровской-
почему-
1- привели много новых христиан
2- привезли налоги (дань), хотя раньше не должны были
3- увеличили войско (чтоб не повернули на Туров- как я помню там в поход 200 ратников ходило+ 100 еще оставалось)
4- швейная (платья княгиня нахаляву получать будет по любому)
5- и т.д.

где взяла-
хоть из Китая, хоть из Персии, хоть из Византии привезли княгине- а она Анне отдала

зачем-
1- в швейную съездить(предлог)
2- с Нинеей встречаться
3- следить за Ратным, Михайловском (то есть новым боярином, при угрозе- замочить) cool

Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Среда, 15.09.2010, 07:35 | Сообщение # 73
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
dima4478, Не в подарок от княгини, а научитьься самим делать и княгине подарок.
Потом от заказов отбиваться палками придётся.
iguana1972, По поводу ТАК не делали, многие вещи на форуме отрицались КАТЕГОРИЧЕСКИ и на первый взгляд почти аргументированно, но при первом ближайшем рассмотрении, к сожалению выяснялось, что аргументация "РЕТРОГРАДОВ" основана либо по принципу - я не знал , значит не было, или ещё хуже - не было по тому , что" я так ХОЧУ".
Очень часто, к сожалению, реальные аргументы подменяются дремучим невежеством с опорой на любовь к цитированию.
1.Стекло варить умели, умели.
2. ГГ знает , что такие зеркала возможны, знает.
3.Задачу поставить своим умельцам может, может.
Зеркала делали до ГГ, технологии известны, это не порох и не ракеты
Дык,
Цитата Дык
на грани финансового колапса.
это с какого перепугу ВЫ не чего не попутали?
Дык, Может быть ваша уверенность о проблемах рода Лисовиных идёт от обсуждений проблем и псевдопроблем, не на этом сайте. Возможно поэтому такая категоричность. На альт форуме Вы сами себе всю "абсурдность" всех нововведений доказали, отсюда видимо и нестыковки в общении ЗДЕСЬ ??
Может быть, не всё так плохо у Лисовиных? Может плохо только в ТОЙ альтреальности, мы не в курсе просто .


Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Среда, 15.09.2010, 07:36 | Сообщение # 74
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Quote (fill)
Не в подарок от княгини, а научитьься самим делать и княгине подарок. Потом от заказов отбиваться палками придётся.

не согласен, я правильно написал- именно княгиня подарила Лисовиным,
а вот потом можно- через год- самой княгине подарить
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 15.09.2010, 07:36 | Сообщение # 75
Группа: Удаленные





Цитата dima4478
именно княгиня подарила Лисовиным,
dima4478, Ваша идея неплохая, но обладает весьма существенным изъяном на предмет "реализма". Откуда взяла такое большое?
Цитата dima4478
где взяла- хоть из Китая, хоть из Персии, хоть из Византии привезли княгине- а она Анне отдала
зачем-
Если руководствоваться такими объяснениями, то можно и не заморачиваться!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KramolaДата: Среда, 15.09.2010, 07:36 | Сообщение # 76
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 364
Награды: 0
Репутация: 397
Статус: Оффлайн
О банях. Историческая справка.
Бани были настолько важны для наших предков, что даже в договоре с Византией в 907 году было специально оговорено, что русские послы в Константинополе могут посещать бани в любое время (возникновение русской бани). Описание бани встречается ещё в «Повести временных лет» и иностранных летописях. Русские бани удивляли большинство иностранцев. Особенно их поражало то, как русские парились в бане, обливаясь квасом или ледяной водой и, и били друг друга веником. Иностранные путешественники даже считали парение в бани добровольным мучением, пыткой. Они очень боялись парения, однако после посещения русской бани чужеземцы чувствовали себя замечательно. Впечатления от русской бани были настолько сильными, что слух об оздоровительном эффекте русских бань распространился по всему свету.

Между тем, целебный эффект бани был известен ещё древним грекам. Наши монахи, изучив немало трудов древнегреческих греков, решили проверить, какой на самом деле эффект производит баня на больных. Эти наблюдения подтвердили, что банная процедура является отличным лекарством от многих болезней. Повсеместно при банях стали появляться своего рода больницы.

О русских банях писали многие европейские и азиатские путешественники (история русской бани). Сами иностранцы привыкли мыться в купальнях с тёплой водой, поэтому, увидев, как разгорячённые после бани русские, ныряли в ледяную прорубь или обтирались снегом, чужеземцы приходили в ужас. После такого зрелища русские казались им настоящими богатырями.

В древности русские бани представляли собой небольшой деревянный срубовой домик с единственным окошком, находящимся под потолком. Щели между брёвнами обычно были законопачены древесной смолой и мхом. В углу стояла большая печка-каменка, в которой разжигают огонь, отапливающий саму баню и нагревающий камни, положенные сверху на печь. В бане также стояла бочка или чан с водой. Когда камни раскалятся, огонь тушили, а раскаленные камни поливали водой. При этом двери и окно плотно закрывали и парились, сидя или лёжа на полках. На верхней полке могут париться только выносливые и опытные парильщики, так как температура там может достигать 100 градусов. Как правило, бани ставили недалеко от водоёмов. Зимой после бани люди выбегали нагими на улицу и ныряли в прорубь или обтирались снегом, как мочалкой. Летом же после бани просто обливались холодной водой или прыгали в водоём.

Первые бани строились исключительно из брёвен. Лишь в одной из летописей 1090 года было упомянуто о кирпичной бане, построенной в Переславле.

Баню мог построить любой человек, имеющий достаточно для этого земли. В середине 17 века даже вышел указ, в соответствии с которым бани разрешалось строить только на расстоянии от жилых домов, видимо, во избежание возгорания. Традиционно бани топили по субботам, поэтому субботы назывались банными днями, не работали даже присутственные места. В домашних банях мылись всей семьёй, и мужчины, и женщины парились все вместе, без какого-либо стеснения. Общественные бани отличались лишь тем, что женщины мылись на одной половине, а мужчины – на другой. Лишь с 1743 года стало запрещено в общественных банях мужчинам старше 7 лет заходить в женскую баню, а женщинам входить в мужскую баню.


Так рождаются легенды...
Cообщения Kramola
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 15.09.2010, 07:36 | Сообщение # 77
Группа: Удаленные





Итак вопрос к специалистам! Насколько я в курсе ртуть можно выделять из "киновари". "Киноварь" ярко красная крска. очень вредная из за содержания ртути.
Как добывали эту "киноварь", кде добывали и как из нее в условиях Погорынья выделить ртуть. пригодую для изготовления амальгамы зеркала.
Следующий вопрос. Насколько я в курсе, амальгамирование стеклянного полотна происходило методом растворения ртути в "фольге" из серебра. Как это происходило? Нагревание или еще как?
----------
Еще вопрос специалистам:
По моим прикидкам после раскатывания стеклянной массы в специальном лотке валками (вплоне можно в ручную, а можно и механизм некий предусмотреть). ужно будет полученный лист стекла шлифовать и полировать. Эту процедуру можно и нужно механизировать.
Шлифовать можно каменм по типу точильного. Я его представляю в виде откалиброванного цилиндра с заданными размерами. Шириной и диаметром.
Как его изготовить и из чего?
С полировальными валками все, более-менее, понятно.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Среда, 15.09.2010, 07:36 | Сообщение # 78
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
iguana1972, дак ведь не обязательно же ростовое зеркал- пусть подарит небольшое-
например- 40х40- серебренное- оно ведь очень дорогое, типа королевский подарок
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Среда, 15.09.2010, 07:36 | Сообщение # 79
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
http://www.alhambraantiques.com/blog....st.html

http://community.livejournal.com/interiors_ru/369583.html

Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 15.09.2010, 07:37 | Сообщение # 80
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
iguana1972, по поводу того, откуда княгиня могла взять зеркало чтобы подарить в аттелье. Не забываем, что она из Пястов и полька. Могла привести с собой, когда к мужу ехала, а к Пястам попало из Византии. Как вариантов столько, что все и необхватишь!



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Зеркало для ателье (Как и из чего сделать зеркало.)
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта