Поле брани - Страница 3 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Поле брани

Дата: Среда, 05.10.2011, 21:58 | Сообщение # 81

Группа: Удаленные

Цитата гамаюн

Исходные:
Арбалет покупной, блочный, с тягой 18,5 кг. После абгрейда тяга доведена до 42 кг. Т.е. приблизительно до того уровня с которого и начинала МС.(40-60кг).

Знаете, гамаюн, как называется то, что вы только что выложили? Заведомая туфта, которой вы пытаетесь увести других читателей в сторону от обсуждаемого вопроса.
Который звучал не "Можно ли попасть в цель из арбалета за 80 шагов?", а совсем по-другому - "При заданных характеристиках самострелов Младшей Стражи и упомянутых в пятой книге Отрока параметрах прицеливания гарантирован промах". Ваши картинки имели бы смысл, если бы были выдержаны заданные параметры (по арбалету, болтам, расстоянию и прицеливанию). НИ ОДИН ИЗ НИХ вами не выдержан.
Так что - слив засчитан.

Цитата гамаюн

Пробивная способность весьма высока… Учитывая , что наконечники не рассчитаны на поражение целей и предназначены исключительно для стрельбы по мишеням, удивляться , тому , что сквозных пробоев нет , не приходтся… Однако можно быть уверенным , что кожаный доспех свободно пробьёт и такой болт.

Учитывая, что никаких реальных натурных испытаний вами не проводилось, все ваше "уверен, что пробьет" - это обычное бла-бла-бла, не имеющее под собой никакой реальной основы. А вспомнив, что под доспехом обязательно будет войлочный поддоспешник - можно быть уверенным, что ничего этот болт не пробьет.

Цитата гамаюн

вы так и не блеснули знаниями…

А зачем? Вы в теме "Арбалеты" уже столько раз "блеснули" - дальше некуда. Вся школьная физика - отдыхает.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

serGild

Дата: Среда, 05.10.2011, 23:17 | Сообщение # 82

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (Журавель)

И потому не только Прошку, но и самого Корнея всамделишные Ратнинские Бабы прогнали бы в пинки, только заикнись он о том, что девки (или парни, или мужики) в середине июля месяца (САМЫЙ РАЗГАР ЖАТВЫ, если кто не знает) должны заниматься чем-нибудь еще, кроме полевых работ.

1. Что это делает в поле брани? Здесь место для личных разборок
2. Это ваше видение Ратного как позднеказацкого, воинско-земледельческого поселения достаточно спорно. Я лично сомневаюсь, что подобное поселение смогло бы сохранить все еще высокий воинский уровень

Журавель

Дата: Четверг, 06.10.2011, 00:00 | Сообщение # 83

Группа: Удаленные

Quote (serGild)

1. Что это делает в поле брани? Здесь место для личных разборок

Это прелюдия к разборке.

Quote (serGild)

2. Это ваше видение Ратного как позднеказацкого, воинско-земледельческого поселения достаточно спорно. Я лично сомневаюсь, что подобное поселение смогло бы сохранить все еще высокий воинский уровень

А оно и не сохраняет прежнего высокого уровня - о чем Корней постоянно говорит (взять его рассуждения о Палицком поле, например).
Что касается такого видения Ратного - оно именно таким описано в 1-ой книге Отрока.

гамаюн

Дата: Четверг, 06.10.2011, 00:09 | Сообщение # 84

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Ну , что же... Трачу на эту дискусию время в последний раз... Я предлагал объяснить вам значение конкретного жаргонного термина, используемого практически только на профессиональных стрельбищах... Войсковых и спецуры... Вы во второй раз уклонились... Это показательно... Просто в Инете такая терминология практически не используется и известна в основном снайперам и стрелкам поддержки разведбатов...
Вы не смогли ответить...
Выводы...
А для остальных я этот термин и кое что ещё выложу в теме об оружии...
Что же касается всего остального...
Тоже некомпетентность... Единственная характеристика арбалета определяющая все его параметры это тяговое усилие на тетиве ... А эдесь всё в порядке- 42 кг...
Болты тоже не могут быть тяжелее 30-35 грамм иначе просто будут валится не долетая до цели, или же угол возвышения должен быть запредельным...
Далее... Войлочный поддоспешник используется не как броня , а для смягчения удара... ... Тоже о многом говорит... Мои болты входят в дерево не меньше чем на 20 мм , в войлок уйдут целиком... Но ради вас я заниматься этим не буду... Заинтересует кого из ВГ или Мастеров - тогда пожалуйста...
Дистанция в 61 метр это бльше 80 шагов... У яруги только первый залп был со ста метров... Но и мишень у меня раза в 4 меньше...

Корче вы как Фома: " Не прада товарищи это не сон..."
К тому же любое самое заумное утверждение разбивается именно о практику...
А у вас извините ноль...
В общем думаю всем всё ясно...
Приятного вам времяпровождения, сударь...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Журавель

Дата: Четверг, 06.10.2011, 00:56 | Сообщение # 85

Группа: Удаленные

Quote (гамаюн)

Что же касается всего остального...
Тоже некомпетентность... Единственная характеристика арбалета определяющая все его параметры это тяговое усилие на тетиве ... А эдесь всё в порядке- 42 кг...

гамаюн, вы бы не понтовались, чтобы потом не позориться.
Это только у вас в воображении "Единственная характеристика арбалета определяющая все его параметры это тяговое усилие на тетиве"
А про такую характеристику как "длина рабочего хода тетивы" - вам что-нибудь известно? Или скажете, что она ничего не определяет?

Насчет - "все в порядке- 42 кг" - какая сила натяжения вами заявлялась раньше для арбалетов МС ?

Quote (гамаюн)

Болты тоже не могут быть тяжелее 30-35 грамм иначе просто будут валится не долетая до цели, или же угол возвышения должен быть запредельным...

А мужики-то не знали! И во всю использовали болты и по 40, и по 60, и 90 грамм -

"Bolzen 1 (Abb. 2): Gehдrtete, lanzettfцrmige Spitze mit rhombischem Blattquerschnitt auf Zain aus Lдrchenholz mit Weidenholzbefiederung
Maximale Blattbreite: 9mm
Maximale Blattstдrke: 5mm
Tьllendurchmesser (auЯen): 13mm
Lдnge der Geschossspitze: 87mm
Gesamtlдnge: 381mm
Masse: 41g

Abb. 2

Bolzen 2 (Abb. 3): Stumpfpyramidale Spitze mit quadratischem Blattquerschnitt auf Zain aus Buchenholz mit Weidenholzbefiederung
Maximale Blattbreite: 10,7mm
Maximale Blattstдrke: 10,6mm
Tьllendurchmesser (auЯen): 15mm
Lдnge der Geschossspitze: 78mm
Gesamtlдnge: 381mm
Masse: 63g

Abb. 3

Bolzen 3 (Abb. 4): Stumpfpyramidale Spitze mit rhombischem Querschnitt auf Zain aus Lдrchenholz mit Weidenholzbefiederung
Maximale Blattbreite: 13,2mm
Maximale Blattstдrke: 10mm
Tьllendurchmesser (auЯen): 14,7mm
Lдnge der Geschossspitze: 95mm
Gesamtlдnge: 392mm
Masse: 67g

Abb. 4

Bolzen 4 (Abb. 5): Stumpfpyramidale Spitze mit quadratischem Blattquerschnitt auf Zain aus Buchenholz mit Weidenholzbefiederung
Maximale Blattbreite: 15,2mm
Maximale Blattstдrke: 15,4mm
Tьllendurchmesser (auЯen): 16mm
Lдnge der Geschossspitze: 87mm
Gesamtlдnge:389mm
Masse: 90g (Beschusstest mittels rekonstruierter mittelalterlicher Fernwaffen ...von Andreas Bichler)"

И между прочим, кое-кто на форуме (не будем пока тыкать пальцем) указывал рассчетный вес болтов - 50 грамм. Может вы этому кое-кому наглядно объясните, как он был неправ?

Quote (гамаюн)

Далее... Войлочный поддоспешник используется не как броня , а для смягчения удара... ... Тоже о многом говорит...

Конечно говорит. Например о том, что вы даже слово такого "тегиляй" никогда не слышали. Не говоря уж о понимании - что это такое, как использовалось и почему.

Quote (гамаюн)

Дистанция в 61 метр это бльше 80 шагов... У яруги только первый залп был со ста метров... Но и мишень у меня раза в 4 меньше...

То что вы не понимаете разницу между "прямым" выстрелом и "баллистическим" - тоже о многом говорит.

Quote (гамаюн)

К тому же любое самое заумное утверждение разбивается именно о практику...

Практику чего? Вашей болтовни? Или вашей показухи, которая ни ПО ОДНОМУ ПАРАМЕТРУ не соответствует тем условиям, которые обсуждаются?

Quote (гамаюн)

В общем думаю всем всё ясно...

Конечно, ясно - слив засчитан повторно.

Сообщение отредактировал Журавель - Четверг, 06.10.2011, 08:58

Журавель

Дата: Четверг, 06.10.2011, 01:44 | Сообщение # 86

Группа: Удаленные

Да, добавлю кое-что, чтобы продемонстрировать уровень физических знаний моего оппонента.

Quote (гамаюн)

Время разгона болта можно определить приблизительно , не заморачиваясь и уложиться в те же 10%.
l=Vt , t=L/V ,
l=0,5/100
l=0,005c

Взято отсюда

Это элементарная задачка по физике за 7-й (а может 6-й - не помню) класс. Имеем классическое равноускоренное движение. Однако, гамаюн считает время, как будто движение равномерное
Школьникам за такое ставят двойку без разговоров.

Хочу заметить что результат будет отличаться не на 10%, а на 100% (т.е. в 2 раза).

serGild

Дата: Четверг, 06.10.2011, 01:53 | Сообщение # 87

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (Журавель)

Что касается такого видения Ратного - оно именно таким описано в 1-ой книге Отрока.

Это сотня кованой рати - элита тогдашних ВС. Да, слышны жалобы, что раньше было все круче, но если основной источник жизни - свое поле - Ратное давно перестало бы быть всякой элитой и результат стычки на переправе был бы совсем иным.

Quote (Журавель)

Это только у вас в воображении "Единственная характеристика арбалета определяющая все его параметры это тяговое усилие на тетиве"

Вы бы разделили обсуждение ТТХ и личные претензии.
Одно нужно обсуждать в одной теме, друго - в другой.

Журавель

Дата: Четверг, 06.10.2011, 02:30 | Сообщение # 88

Группа: Удаленные

Quote (serGild)

Вы бы разделили обсуждение ТТХ и личные претензии.
Одно нужно обсуждать в одной теме, друго - в другой.

Одно с другим неразрывно связано.
Гамаюн изображает из себя крутого специалиста в той области, которую он и близко не знает и не понимает. При попытке разговора по существу - а он сам брался опровергать мои расчеты, никто его за язык не тянул, начались отговорки, прыжки в сторону, подсовывания не имеющих никакого отношения к обсуждаемому вопросу фотографий и т.д.

Им самим были заявлены следующие ТТХ для арбалетов МС (здесь):

Quote

Зададимся исходными параметрами…
V=100м/с -- Скорость вылета болта.
L=300м --Желаемая прицельная дальность.
L =0,5 м --Рабочий ход тетивы.
m=0,05 -- Масса болта .

F=2000 H или около 200 кг.
Вовсе не так страшно как можно было подумать…
Кузьма уже делает самострелы с усилием в 8-10 пудов-120-160кг…

И с чем предлагает сравнивать (здесь)?

Quote

Исходные:
Арбалет покупной, блочный, с тягой 18,5 кг. После абгрейда тяга доведена до 42 кг. Т.е. приблизительно до того уровня с которого и начинала МС.(40-60кг).
Прицел – стандартная прицельная планка.
Болты. Самодельные.Вес 19 гр. Древко из дюралевой трубки и конический спортивный наконечник из стали весьма низкого качества( точёные из гвоздя 200).Оперение из пластика.

Что именно можно доказать таким образом? Абсолютно ничего. Потому что современный блочный арбалет никакого сравнения не имеет с предполагаемым самострелом МС.

Так что главная моя претензия - гамаюн ничего не понимает в тех вопросах, касающихся стрельбы из арбалетов Младшей Стражи, о которых пишет. Что он подтвердил сам - сравнивая несравнимые вещи, путаясь в ТТХ и делая ошибки в простейших вычислениях.

Quote (serGild)

Одно нужно обсуждать в одной теме

Я так понял, что тема "Арбалеты" находится в Военной Гильдии?

serGild

Дата: Четверг, 06.10.2011, 06:17 | Сообщение # 89

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (Журавель)

Я так понял, что тема "Арбалеты" находится в Военной Гильдии?

Вот темы военной гильдии., так и раздел назван.
А вот темы не военной гильдии, где и лежит тема арбалеты.
Так что уберите все личные высказывания типа "какие все/некоторые тупые и я сейчас это докажу" и выкладывайте.

Журавель

Дата: Четверг, 06.10.2011, 06:48 | Сообщение # 90

Группа: Удаленные

Quote (serGild)

Вот темы военной гильдии., так и раздел назван.
А вот темы не военной гильдии, где и лежит тема арбалеты.

А вот - перечень тем, связанных с военной гильдией, которая, мягко говоря не приветствует мое участие. Так что имеет место быть некое противоречие

Кроме того, в данном конкретном случае "личные высказывания" = разговору по существу о ТТХ арбалетов МС и конкретном случае стрельбы из них (эпизод - опричники под Яругой).

Когда же этот личный разговор будет закончен (я так думаю, что это будет достаточно скоро) тогда я содержательную выжимку и выложу в тему Арбалеты.

Namejs

Дата: Четверг, 06.10.2011, 10:02 | Сообщение # 91

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3416

Статус: Оффлайн

Quote (Журавель)

А вот - перечень тем, связанных с военной гильдией, которая, мягко говоря не приветствует мое участие. Так что имеет место быть некое противоречие

Журавель,вы правы,на основании голосования участников ВГ,Староста и Смотритель ВГ вынес вот это решение:

Quote (deha29ru)

пользователь Журавель персона нон гранта, постинг в темах ВГ запрещен.

А это означает,что все ваши сообщения которые вы выставляете в темах которые находятся в ВОЕННОЙ ГИЛЬДИИ
будут немедленно удалятся.Но у нас есть еще такой раздел как Детинец (Мир "Отрока" - АИ обсуждение нововведений),в котором есть два подраздела :
Вооруженные силы и Вооружение и снаряжение,темы в них связаны с ВГ,но там по правилам вы имеете право выставлять свои материалы,и если уважаемые модераторы посчитают что ваши сообщения соответствуют темам,то их никто переносить или удалять не будет.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

Уленшпигель

Дата: Воскресенье, 06.11.2011, 10:05 | Сообщение # 92

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 101

Награды: 0

Репутация: 195

Статус: Оффлайн

Цитата puzik

и ведь я ещё дурак не верил что в сети и на отдельных форумах в частности встречаются воинстующие евреи-шовинисты. спасибо просветили. наверно на самом деле стоит стать антисемитом. благо предпосылок для этого очень много, логических и ваше поведение лишь маленький штришок. да, надо, надо подумать.

Таки , если уж вам приспичило кем то стать, то не становитесь антисемитом, а уж тогда юдофобом, или антижидом... Просто вспоминаю один из своих приколов:
Как вы думаете среди арабов много антисемитов?
Да!
А ничего, что арабы сами семиты?
Кстати среди семитских народностей древние иудеи отличались тем, что... да вообще то они всем от них отличались, были полностью наособь...
Начиная с того, что все семиты поклонялись богине женщине, а для древних иудеев - это было грехом и вообще культ богине женщине был им глубоко враждебен, вспомним историю Иезавель...

Цитата serGild

Поле брани - это место для выяснения отношений, а не для возможности сказать
- Дурак! - Сам дурак!

Это уже не выяснение отношений а площадная перебранка.
Вы не поверите, но это общая проблема на всех форумах...
У Камши на форуме из-за этого даже " яму сгоблинами" насовсем закрыли, а то всякое выяснение скатывалось на особо изощренные высказывания об оппоненте... И это на форуме, где особо жестко следят за манерами! Мрак! Жуть!

Я ваше зеркало

kea

Дата: Воскресенье, 06.11.2011, 11:20 | Сообщение # 96

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Семитизма не нашла. Вот про анти-семитов реплику встретила. Но она касается отдельной личности, а не всего форума. Ну, или, если уж придираться, то

Quote (puzik)

в сети и на отдельных форумах

К себе я это высказывание не прикладываю, как и к нашему форуму в целом. Про другие форумы говорить не буду, ибо не в курсе.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

dima4478

Дата: Воскресенье, 06.11.2011, 12:29 | Сообщение # 97

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1698

Награды: 0

Репутация: 1497

Статус: Оффлайн

deha29ru, если честно- то puzik прав, оскорбление было в его адрес!
далее- свою точку зрения высказал- новичок- не новичок- а ВСЁ расписал в своем видении по металлу, даже более того- рентабильность предприятия по заготовке стали или высокого качества металла расписал (я, кстати, с ним согласен- металл Мишка не то что продавать, самому не хватит- через 5 лет у него воев примерно по 1000 будет, ну и вспомним Корнея- все мечи оставить)
А призводить металл не выгодно, проще забрать его у врага, неприятеля (тем более выяснили ГДЕ брать!)

Кea, согласен про антисемитов (тем более что он привел это как пример...)

Namejs

Дата: Воскресенье, 06.11.2011, 12:31 | Сообщение # 98

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3416

Статус: Оффлайн

Quote (puzik)

Выскажу свое мнение,ведь это я отправил puzikа в эту тему что-бы они с игуаной выяснили отношения,потому что их пламеный скандал в теме про "Товары на продажу" были не уместны,а на поле брани можно позволить себе некоторые вольности,именно ВОЛЬНОСТИ,а не мат и прямые оскорбления и нарушения правил!!!Я внимательно прочел пост puzikа и поверьте не нашел ничего крамольного,кроме воинстующие евреи-шовинисты и самом деле стоит стать антисемитом
Но это если сильно придираться и вырывать слова из контекста.Да данный пользователь скорей всего заслужил однодневный бан за неумение высказывать свои мысли и не ловкую попытку оскорбить еврея,причем не всех а одного конкретного.
Роман я вам писал в личку и просил быть осторожней и внимательней,я понял что вы хотели сказать,но если вы горите желанием становится антисемитом или каким либо другим АНТИ,то это не к нам на сайт!!!
Поэтому я полностью подержал и поддерживаю Уленшпигель,

Quote (Уленшпигель)

Таки , если уж вам приспичило кем то стать, то [/b]не становитесь антисемитом, а уж тогда юдофобом, или антижидом...

Уленшпигель,а к вам просьба не засорять сайт выражениями типа- юдофоб или антижид.Хотя они вполне уместны если читаешь сообщение полностью.Считайте это личной просьбой Наместника сайта.

Quote (Уленшпигель)

Вы не поверите, но это общая проблема на всех форумах...

Да вы правы это проблема всех сайтов,да и не только сайтов но "трамваев" и прочего транспорта.Но и обходить и не замечать эту проблему нельзя.

Quote (deha29ru)

А кто еще прокомментирует пузика? Мне просто интересно, кто считает что пузик в своем послании форуму не оскорбил нас всех.

Игорь я уже говорил что в даном случае не только puzikа надо обсуждать и комментировать но и нашего общего друга iguana1972 тоже,ведь это его ...хм...воинствующий стиль излагать свои мысли и несогласие с оппонентом.Потому что именно его наскок и вызвал ответную негацию,участник тихо мирно писал не очень нужные и продуманные сообщения,но этим грешит не только он а почти все мы.Но для этого есть модератор раздела,и если он не делал замечаний то не находил в постах puzikа нарушений,а до горячей перебранки вмешательства Наместников было излишним.

Quote (kea)

Семитизма не нашла. Вот про анти-семитов реплику встретила. Но она касается отдельной личности, а не всего форума. Ну, или, если уж придираться, то Quote (puzik) в сети и на отдельных форумах К себе я это высказывание не прикладываю, как и к нашему форуму в целом. Про другие форумы говорить не буду, ибо не в курсе.

Так что прислушайся к уважаемой kea,и будь объективным.
puzik,У вас предупреждение об однодневном бане,но само наказание откладывается до разъяснения этой цитаты.

Quote (puzik)

Антон я прошу тебя еще раз,будь терпимей к всем новичкам и ветеранам,даже если тебе кажется что их предложения полный бред,да может ты прав,но с начало обрати внимание модератора на эту проблему,ну а потом в КОРРЕКТНОЙ форме "мочи" виновного.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

dima4478

Дата: Воскресенье, 06.11.2011, 12:38 | Сообщение # 99

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1698

Награды: 0

Репутация: 1497

Статус: Оффлайн

Namejs, жестко, НО я не согласен с трактовкой
в частности

Quote (Namejs)

Да данный пользователь скорей всего заслужил однодневный бан за неумение высказывать свои мысли и не ловкую попытку оскорбить еврея,причем не всех а одного конкретного.

если так писать- то чего уж- ВСЕХ поголовно надо предупреждать и в БАН на день отправлять!
Предупреждение, но не бан!!! angry

Иринико

Дата: Воскресенье, 06.11.2011, 13:04 | Сообщение # 103

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Господа! Вот давайте договоримся. У нас на форуме - это для сведения вновь прибывших и ещё не осмотревшихся - полно евреев, русских националистов, как и националистов иного толка (есть даже один совершенно невменяемый по части защиты национального достоинства латыш, которого я иногда просто обожаю. biggrin

) ну и так далее. (А так же поклонников всех политических течений от ярых коммунистов до либералов на всю голову.) НО до сих пор мы все умудрялись относительно мирно существовать и даже дружить не взирая на политические и прочие убеждения. Как раз потому что жёстко пресекаем все ритуальные пляски на эту тему. Потому на будущее сообщаю - за любой намёк на национальность оппонента и религиозную принадлежность (как и отсутствие оной), поданный в пренебрежительном тоне, лично я минусовать буду до упора не разбираясь в том кто первый начал...

О, quantum est in rebus inane!

Калика_перехожий

Дата: Воскресенье, 06.11.2011, 13:37 | Сообщение # 107

Десятник

Группа: Ветераны

Сообщений: 432

Награды: 0

Репутация: 857

Статус: Оффлайн

Простите, милостивые государи и государыни, что встреваю. Молодой по пребыванию на форуме - старый по годам, позволю сказать: не судите Бога или судьбу за то, кем уродились - ты сам или кто другой! Не гневите его или её - воздастся Вам за гордыню - обломится по полной программе. Мы, по природе своей, глупы и гневливы - лепим такое, что потом стыдно людям в глаза глядеть! Страшно, если не стыдно за сказанное.
По-моему, Пузик допустил ляп, традиционный для современного общества, но для для бытовой культуры Отечества, иначе бы оно создано не было бы. Веротерпимость и общежитейность - фундамент нашей государственности.
C уважением, Калика перехожий.
-------
Господа! Не будем себя приравнивать к отцам-основателям форума! Там четко все прописано. Нарушил - неси кару. За все нарушения, допущенные участниками нашего общежития - иначе житья не будет. Сделал лужу - быстренько утри или неси наказание от власть на форуме предержащих. Не будем совать пальцы в эту лужу. Мерзко! А пресекать с вынесением сразу, не доводя до полемической горячки - состояния весьма опасного для любого общества. Калика
P.S.Мало ли что и кто на заборах пишут, но ведь не надо это обсуждать! Есть Власть,которая за это штрафовать обязана!

Сообщение отредактировал Калика_перехожий - Воскресенье, 06.11.2011, 13:38

Иринико

Дата: Воскресенье, 06.11.2011, 13:59 | Сообщение # 109

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Цитата puzik

готовить статейку про обоснованность антисемитизма. но прошу выложить решение - скидывать каждому на почту или в сюда в открытый доступ.

Кого как, а меня подобная статья не интересует ни в каком доступе. Потому на всякий случай сообщаю: при появлении ЭТОГО в личке - обращусь к модераторам с просьбой решить на сколько оно этично и открою им свою личку, если они пожелают с этим разбираться. При появлении в открытом доступе - буду минусовать как обещала. Думаю, не я одна.

О, quantum est in rebus inane!

fill

Дата: Воскресенье, 06.11.2011, 14:28 | Сообщение # 110

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 500

Награды: 0

Репутация: 274

Статус: Оффлайн

puzik, Не будьте полным....., не майтесь дурью по всяким .....измам
надо всё-таки достаточно взрослым дядям и тётям biggrin

не вестись на слабо
при случайно ( или в запале ) высказанной фразе , нет необходимости потом её ( эту самую фразу, а не свою принципиальную позицию) рьяно отстаивать понимая при этом полную бесперспективность подобных действий...

это касается многих наших ярых спорщиков, но в данном случае особо подходит...
как-то так biggrin

Зри в корень. Нельзя объять необъятное

KES

Дата: Воскресенье, 06.11.2011, 14:47 | Сообщение # 111

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Quote (puzik)

готовить статейку про обоснованность антисемитизма.

Готовить можете что Вам угодно. Выкладывать подобное у нас запрещаю.
Такие статьи практически никого и ни в чем не убеждают, а вот скандал провоцируют стопроцентно.
Мир "Отрока" - мой. Я его создал. Загаживать его не позволю.
puzik, Вы предупреждены, дальнейшее зависит от Вас. Если не внемлите - жили мы без puzika, раньше, проживем и впоследствии.

iguana1972

Дата: Воскресенье, 06.11.2011, 17:16 | Сообщение # 112

Группа: Удаленные

Цитата puzik

наверно на самом деле стоит стать антисемитом. благо предпосылок для этого очень много, логических и ваше поведение лишь маленький штришок. да, надо, надо подумать.

ЧИСТА РЖАЛ! и над вашим собратом хомячком то же! biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Спасибо ВАМ за приятные минуты!

Цитата Калика перехожий

Господа! Не будем себя приравнивать к отцам-основателям форума! Там четко все прописано . Нарушил - неси кару. За все нарушения, допущенные участниками нашего общежития - иначе житья не будет. Сделал лужу - быстренько утри или неси наказание от власть на форуме предержащих. Не будем совать пальцы в эту лужу. Мерзко! А пресекать с вынесением сразу, не доводя до полемической горячки - состояния весьма опасного для любого общества. Калика P.S. Мало ли что и кто на заборах пишут, но ведь не надо это обсуждать! Есть Власть, которая за это штрафовать обязана!

Прошу уважаемых мною форумчан не расценивать ниже размещенный пост как оправдание. Просто хотелось бы объяснить суть своих поступков и их эмоциональную окраску.
С чего все начиналось? Имею привычку просматривать новые посты, особенно в части предложений, зачастую попадаются жемчужины, которые сам упустил. Натыкаюсь на ЭТО!
Конечно, можно много говорить о том, что новички жаждут внести свою лепту, торопятся принести пользу, а форум уже такой огромный и на нем так много информации. Да это все действительно так, но почему то есть новички, которые сначала читают форум, а уж потом входят в дискуссии внося посильную лепту. А другие спешат донести до нас содержимое своего мозга. Судя по содержанию приведенного мною поста Пузика, он не потрудился вычитать ДАЖЕ веку "Товары на продажу", не говоря про то, что чуть ли на 90% приведенных им "товаров" заведены ОТДЕЛЬНЫЕ ТЕМЫ.
Которые то же неплохо было ему хотя бы бегло прочитать перед тем КАК писать про сталеплавильные печи, печи в которых расплавляют железо и т.д.
Привожу часть цитат, ДО моего поста обращенного к Пузику.

Цитата puzik

ой не надо ля-ля про сталь. чес слово не надо.

Образец, стиля, до того как на новичка наехал злой крокодил, впрочем данный товарищ везде позволяет себе подобный тон. Ну и собственно возмутило не это, это я уже СЕЙЧАС обращаю внимание господ форумчан.

Цитата puzik

вот скажите как её кузнецы будут обрабатывать в местных условиях? они из неё даже ножи-топоры не выкуют...

Цитата puzik

вот рекомендую статью:про булат

Если посмотрите первоисточник откуда я дернул цитату, то увидите что товарищ это доказывает человеку считающемуся у нас экспертом в части металлургии. Но почитать соответствующую тему, где выложено в том числе множество мыслей Петровича, Пузику было в лом. а вот раскидывать советы с видом знатока и истины в последней инстанции запросто.

Цитата puzik

так что я думаю сталь уже есть и в ратном. просто для того что бы получить что-то приличное нужно немного знания. специфического знания. хотя думаю предпосылки для этого знания у мишки есть в голове - ничего сложного нет.

Цитата puzik

а вот это батенька бабушка надвое сказала делить:

Еще один образец, стиля. Я понимаю многие ТАК общаются ваш покорный слуга бывало и позле ще лепит. Но чего тогда возмущатся. Сила противодействия всегда равна силе действия. Хочешь получить эффект, приходится свое противодействие УСИЛИВАТЬ. Я в легкую надавил и получил фонтан!

Цитата puzik

но в разговоре про железо - я думаю что в данное время и в данных условиях даже чугун может быть полезнее. его наверно много скопилось даже у лавра где-то в отходах.

Цитата puzik

например старший кузнец мастер-наставник придумывает проект, ученики его разрабатывают делают чертёж. ученики - каменщики складывают нужную печь из кирпича который сами же и делают, или же ученики - гончары.
и так лет несколько пока кто-нить не сможет получить печь в которой можно плавить железо и получать сталь.

Цитата puzik

в качестве бреда можно ещё одну задумку в массы пустить - скажем объявить что кто сможет сделать печь для плавки стали то холоп получит свободу, вольный землю и дом или премию, а ратник получит право на ... да хоть на что в пределах разумного. от пары холопских семей до воеводского боярства

Последние перлы вкупе с предложением выписать горшечника из Китая, на основании того что через Русь проходит шёлковый путь, а так же постоянным упоминанием о том, что надо сложить печь ДЛЯ ПЛАВКИ СТАЛИ и повлекли вот ЭТОТ мой пост.
Привожу его ниже -
Quote (puzik) теперь дальше по поводу стали. пока не будет устойчивого массового спроса на стальные изделия не будет никто пытаться делать сталь. сложить печь для плавки стали это каждый раз большие затраты хотя бы кирпича.
Может сначала почитаете профильную литературу по ЭТОМУ поводу? Ну или напряжете память и вспомните школьный курс химии?
Пока один фонтан дичайших предложений и не более того.
Коментирую - Мы все учились в школе, минимум среднее образование есть у всех. На уроках химии в 8 классе давалась схема получения чугуна из руды (не важно болотная или другая), далее схема конвертера и мартена. Можно позабыть все! Но если Ты берешся с апломбом что то утверждать про металургию в 12 веке, то ОСНОВЫ знать просто обязан. Ни железо, ни тем более сталь в условиях 12 века Руси лить путем расплавления в печи НЕВОЗМОЖНО! Сложить печь для плавки стали НЕВОЗМОЖНО! Оттуда и мой совет.
Quote (puzik)
да ещё можно и каких-нибудь горшечников из китая заказать.
Просто НЕТ комментариев!
Так же как и на эти перлы...
Коментирую-По истории фарфора в инете огромное количество статей, с практически одинаковым содержанием. Большинство из них выполнены в варианте максимально легкого изложения, на уровне детской литературы. О том что секрет фарфора величайший секрет Китайских мастеров пишется в первых строках всех статей. Да и просто чувство логики подскажет человеку, что подобное предложение и есть бред. впрочем он в этом сам внизу признается.Так чего же обижаться?
Quote (puzik)
единственная возможность проводить эксперименты - это делать курсовые работы в ремесленном училище.
Quote (puzik)
ученики его разрабатывают делают чертёж
Quote (puzik)
и так лет несколько пока кто-нить не сможет получить печь в которой можно плавить железо и получать сталь.
Quote (puzik)
скажем объявить что кто сможет сделать печь для плавки стали то холоп получит свободу,
Quote (puzik)
в качестве бреда
В другом качестве пост товарища и не воспринимается. wacko
Как уже писал выше, у "товарища" налицо пробел в базовых знаниях! Пробел этот он восполнять не захотел, а было очень горячее желание вывалить сюда побыстрее и побольше, все что накопилось в голове. Одно только настойчивое упоминание в текстах пузика термина "печь для плавки стали" УЖЕ показывает на его крайнюю некомпетентность в вопросе в который он решил влезть со все непосредственностью.
Мой пост действительно резок, но чуть выше с ним ДРУГИЕ форумчане пытались диспутировать в ровном стиле. Результат повышенное фонтанирование. Впрочем на мой резкий пост фонтан забил еще сильнее, наполнение его стало ЕЩЕ "гуще".
Причем господин как завзятый демагог, не стал разбираться с тем что же мне так не понравилось и почему я резок. Зачем эму это?
Он вывалил сам себе от моего имени кучу вопросов и сам же на них ответил, причем градус бреда крепчал.
Все приводить нет смысла, приведу самый яркий перл -

Цитата puzik

бред. только позволю заметить - бред вполне реальный. через русь шли караваны великого шелкового пути и нет ничего невозможного что бы хотя бы попытаться изучить этот вопрос. к тому же нам не нужны специалисты именно из китая. можно и где-нить по пути кого-нить подобрать лишь бы дело знал. к тому же есть спецы и поближе - в той же европе или сибири. кстати вполне можно и кузнеца таким образом найти.

Опять же человек искренне признает я брежу! Но при этом обижается!

Далее я никого не трогаю, лишь прошу человека оппонировать МНЕ а не самому себе!

Получаю в ответ очередную порцию бреда -

Цитата puzik

школу я закончил уже давненько и многого не помню, так только отдельные фактики.
ну и что отдельно почерпнул. вот скажем слышал краем уха,

То есть он признает, что крайне не компетентен, но продолжает упорно мучить свою клавиатуру, выдавая очередную простыню.
Я господ модераторов и форумчан прошу ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО прочесть всю нашу там переписку ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО!
Потому что после ЭТОГО я жаловаться не привык (и не буду - это к миту), и посчитал СВОИ руки развязанными.

Цитата puzik

игуана а вам точно нужны нужны мои ответы? потому как даже на заданные лично вам вопросы напрямую вы не отвечаете прямо а возвращаете извращенно - еврейским способом, да ещё переходя на личности на грани хамства.
толком от вас критики я не услышал, только эмоции кота которому дверью прищемило эээ... то что под хвостом болтается.

Во первых в предыдущих фонтанах НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО заданного лично мне НАПРЯМУЮ вопроса. Были демагогические рассуждения под маркой диспута со мной где пузик сам себе придумывал вопросы от моего имени и сам же на них отвечал, вплоть до пьянства и алкоголизма.
Цитирую -

Цитата puzik

да и кстати - без спирта у вас никак наука никуда не пойдёт.
а если боитесь алкоголизма - то вынужден вас огорчить на руси особенно то не пили. в средние века больше этим делом страдали англичане да французы, потом уже намного позже пить научили и русских. да и то сравнивая абсолютные цифры нагли пили намного больше.
так что на водке не надейтесь подняться - вряд ли получится.

Теперь на счет еврейского вопроса!

На самом деле имея в реале еврейские корни, а так же мордовские, украинские и чухонские, я не загоняюсь по теме оскорбления и унижения евреев. Просто считаю когда употребляют термин еврейские штучки, да особенно в купе с извращениями, я понимаю что тут плохо пахнет и скорее всего передо мной человек с "любопытными взглядами" на жизнь, что вполне стыкуется с Фоменковщиной, которую пузик проявлял в своих постах. Решил пропедалировать ЭТУ часть пузика, полились фекалии.
Ну и на крики кота которому прищемили яйца, с моей точки зрения больше напоминали посты пузика. Именно он бился в истерике, все ярче показывая свою дурь, бред, некомпетентность, а так же "темные стороны души".
Кстати по стилю весьма напоминает уже бывшего здесь у нас пару лет назад Скаутлета, тот то же был с Владивостока. Уровень постинга и уровень мышления а особенно отношение к евреям разительно сходится.

Цитата puzik

причём нужно различать просто "дрова" - рядовых евреев и евреев-вождей. так вот рядовыми евреями ихние вожди жертвовали и жертвуют постоянно. а вот сами вожди... пожалуй относятся к мировой закулисе. по крайней мере к тому что под этим понимают нынче. смешно отрицать наличие теневого правительства, оно существует...
кстати игуана относится к рядовым евреям (если он действительно еврей. думаю стоит ему переехать в израиль, и он мгновенно станет русским) и к нему (если он еврей) мой антисемитизм не относится, в общем-то.

puzik, Люблю тебя ЗА ЭТО!

Собственно я ожидал что что то такое проявится, но не думал что ТАК БЫСТРО!
Хорошо что люди показывают свое истинное лицо!

Сообщение отредактировал iguana1972 - Воскресенье, 06.11.2011, 17:48

Namejs

Дата: Воскресенье, 06.11.2011, 17:34 | Сообщение # 113

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3416

Статус: Оффлайн

iguana1972, Антуан,позволь тебя спросить,а вот в таком стиле как ты пишешь в Сообщение # 184,нельзя было раньше писать,А!!!!!!!!!Без всех этих крысёнышей и прочих изречений на грани хамства нельзя было обойтись?А обратить внимание модератора на пустые посты это не ЖАЛОВАТЬСЯ или стучать,а простая помощь модеру в его работе.Как я вижу ты прекрасно можешь отвечать в рамках и быть корректным!!!Так что и будущем жду от тебя таких ВДУМЧИВЫХ сообщений.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

KES

Дата: Воскресенье, 06.11.2011, 17:44 | Сообщение # 114

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

iguana1972, да плюньте Вы. Для того в гильдиях и созданы закрытые подразделы, чтобы там можно было вести обсуждение не с позиции "мне так кажется", а с позиции "я знаю". А в открытых разделах можно общаться в стиле "просто поговорить на интересующую тему". Ну общаются же люди в самых разных местах, например, о политике, хотя настоящих политиков среди них нет. Однако удовольствие от общения получают.
Иное дело другая составляющая высказываний - желание подсказать (а то и указать) автору. Думаю ни для кого не секрет, что за нужными мне знаниями (ибо все знать невозможно) я обращаюсь именно к спецам. Ну, а если я вижу, что некто, выдает мне рекомендации, не взяв на себя труд ознакомиться с тем, что по этой теме уже было высказано на сайте, то отношение мое к подобным советчикам соответствующее. Вы что ж, думаете, что я не вижу, с кем имею дело?
Культура общения - штука сложная. Она складывается не только из способа донесения до окружающих своего мнения, но так же и из реакции на мнение других. А попытки доказать дураку или хаму, что он дурак или хам (да еще в надежде, что он с вашими доводами согласится), на мой взгляд, не стоят затраченных на это усилий. Не надо кормить троллей, независимо от степени их "троллистости".

iguana1972

Дата: Воскресенье, 06.11.2011, 18:03 | Сообщение # 116

Группа: Удаленные

Quote (Namejs)

iguana1972, Антуан,позволь тебя спросить,а вот в таком стиле как ты пишешь в Сообщение # 184,нельзя было раньше писать,А!!!!!!!!!Без всех этих крысёнышей и прочих изречений на грани хамства нельзя было обойтись?

Айгар в кои то веке буду оправдываться. Надеюсь не засчитаешь как спор с модератором. Впрочем Ты знаешь я адекватно отношусь к наказаниям!
Ты почитай ВСЕ еще раз. Никто его до того как он позволил себе в истерике лезть за черту, не оскорблял. Я использовал его же цитаты и его же утверждения о своих словах что они бред!

Quote (Namejs)

А обратить внимание модератора на пустые посты это не ЖАЛОВАТЬСЯ или стучать,а простая помощь модеру в его работе

Айгар, Ты прекрасно понял О ЧЕМ Я говорил упоминая жалобы модератору. На пустые посты жаловаться нет смысла, тогда модераторам только и останется как работать дворником. У него ВЕСЬ его постинг пустой. Я его пытался, да не нежно, осадить получил фонтан! biggrin

Заметь, даже в ответе на ТУ простыню, я позволил себе грубость только в ответе на ЕГО, далее пошли ответы с Вы и прочими вежливостями. До этого вполне на уровне средне форумного общения. Человек ведет себя грубо, значит ПОЗВОЛЯЕТ вести себя с ним ТАК ЖЕ! Пузик подхамливал на право и налево, поэтому ДО неприкрытого оскорбления, получал такой же стиль общения, почему то biggrin

ему это ОЧЕНЬ не понравилось. Ответ на свое умышленное оскорбление он получил, результат Ты видел. Гнойник прорвало! biggrin

Quote (Namejs)

.Как я вижу ты прекрасно можешь отвечать в рамках и быть корректным!!

Могу, только там я разговаривал с ним, а в посте №184, с софорумниками, поэтому и разница в стилистике. biggrin

Namejs

Дата: Воскресенье, 06.11.2011, 18:19 | Сообщение # 117

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3416

Статус: Оффлайн

Quote (iguana1972)

Могу, только там я разговаривал с ним, а в посте №184, с софорумниками, поэтому и разница в стилистике

Вредный ты!!!!Но я все равно остаюсь при своем мнении,да и КЕС тебе прекрасно все объясним.

Quote (KES)

iguana1972, да плюньте Вы

Quote (KES)

Культура общения - штука сложная. Она складывается не только из способа донесения до окружающих своего мнения, но так же и из реакции на мнение других. А попытки доказать дураку или хаму, что он дурак или хам (да еще в надежде, что он с вашими доводами согласится), на мой взгляд, не стоят затраченных на это усилий. Не надо кормить троллей, независимо от степени их "троллистости".

Так что чем меньше ты сам провоцируешь тем меньше и получаешь грязи в ответ.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

serGild

Дата: Понедельник, 07.11.2011, 00:11 | Сообщение # 118

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (iguana1972)

Вот сразу после этого вашей обязанностью было сделать то, чего не хочется:

Quote (iguana1972)

На пустые посты жаловаться нет смысла, тогда модераторам только и останется как работать дворником.

К сожалению, работа модератора - именно работа дворника - почистить территорию.

Считая, что

Quote (iguana1972)

Человек ведет себя грубо, значит ПОЗВОЛЯЕТ вести себя с ним ТАК ЖЕ!

вы опять ошибаетесь. Это не форум Пузика, чтобы он что-то тут мог позволять.
Это форум людей, не желающих общаться в выгребной яме. Поэтому если кто-то сделал кучку рядом с вами - это не значит, что вы можете делать напротив свою кучку (а человек, открывший только ваш пост про крысеныша воспримет его именно так). Это значит, что ваша обязанность, как увидевшего кучку - сообщить дворникам, чтобы ее убрали.

Дачник

Дата: Понедельник, 07.11.2011, 14:07 | Сообщение # 119

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Quote (варяг)

ВСЯ добыча принадлежит Корнею и только он распоряжается её дележём после "Пинской компании".

Товарищ, вы бы от реальности не отрывались то...

Quote (Namejs)

а не к высказыванию своих заветных желаний?

Namejs, а не пора ли в заповедник журавлевский еще пару зверушек посадить?!

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Namejs

Дата: Понедельник, 07.11.2011, 14:17 | Сообщение # 120

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3416

Статус: Оффлайн

Quote (alboard)

Namejs, а не пора ли в заповедник журавлевский еще пару зверушек посадить?!

Этот заповедник был моим экспериментом,и надо признать очень не удачным экспериментом.Так что таких заповедников больше не будет.
И нам на сайте нужно любое мнение,даже диаметрально противоположное Авторскому,но во-всем нужна мера.А то увлекёмся и такое по насоветуем...мама не горюй,По себе знаю.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!