Магазин КотА. Книги от Автора
Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Страница 38 из 67«1236373839406667»
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Люди Лиса » Мировая политика (Политика, экономика, факты, мнения, споры.)
Мировая политика
ДачникДата: Понедельник, 24.02.2014, 07:34 | Сообщение # 1
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2114
Награды: 1
Репутация: 1852
Статус: Offline
Данная тема создана для обсуждения различных аспектов мировой политики и экономики. Войны и военные конфликты, точки напряжения, новости, тенденции, прогнозы и просто мнения.

Решением Совета Наместников все провокации, переходы на личности, оскорбительные высказывания, а также флуд (юмор, анекдоты, демотиваторы и прочее) в данной теме будут редактироваться модераторами (правка или удаление) по упрощенной процедуре - без всяких объяснений и объявлений на Красном Крыльце, но с применением административных мер к нарушителям.

Наместники Нурман, Сатрап, Редактор.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Воскресенье, 22.06.2014, 00:18 | Сообщение # 1481
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 892
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Offline
alien'у, прошу не отвечать. Тогда уйдет сам.


Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Воскресенье, 22.06.2014, 00:47 | Сообщение # 1482
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2339
Награды: 1
Репутация: 2602
Статус: Offline
Цитата alien ()
Так что предлагаю разобраться - что такое "Фашизм"?

Разбираться в сортах дерьма можете сами. Дома. Тут дегустация дерьма не приветствуется. Называйте это нацизмом или демократией, если Вам угодно. Но прицельную стрельбу из установок Град и орудий большой мощности по мирному населению, школам, больницам и детсадам ничем, кроме геноцида назвать нельзя. Я - офицер-артиллерист и знаю о чём говорю. Остальное - не важно. И не надо мне тут, по привычке Ваших подельников, кивать на Чечню. В отличии от Вас я там был.

Цитата alien ()
а так же что такое "Хунта" - нас Киевской Хунтой много пугают.

Соответственно. Можете называть это безобразие легитимным правительством. Но не здесь.

Цитата alien ()
Поэтому, предлагаю в разговоре на тему Украины придерживаться нейтральных терминов

Ваши предложения НЕ принимаются.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 22.06.2014, 02:21 | Сообщение # 1483
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5161
Награды: 1
Репутация: 1536
Статус: Offline
Мда, вот ребята, сколько ... повылазило из щелей, помните студиуса, который поздравлял микадо в РЯВ, тут такое же..., но это еще ничего, некоторые "шутят"... один "шутник" в помощь ополчению послал 3 пары обуви с лезвиями вделанными... мужчины уже отписались, что примерять он данную обувку будет сам... пошутил ублюдок.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AlekcsandrДата: Воскресенье, 22.06.2014, 02:38 | Сообщение # 1484
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 171
Награды: 0
Репутация: 229
Статус: Offline
Цитата alien ()
Так что предлагаю разобраться - что такое "Фашизм"?
alien128503
Цитата
Итак: Значит требуется: а) Любовь к своему народу б) культ личности в) наращивание армии г) диктатура
а)Не любовь к своему народу а ненависть к другому и это есть (не любовь к украинцам а ненависть к руским или как выразился Яцинюк к "сабхьюман" или "Унтерменш").
б) Сейчас идет грызня чтобы занять этот почетный пост (ток что да этот пункт пока не выполнен).
в) Всех кто не спрятался или не смог окупится гребут в карательные отряды.
г) Диктатура тоже присутствует (запрет политических партий, цензура и тд.)  "Якобинская диктатура" .
Так что да пока еще не полностью сформировавшийся фашизм а формирующейся. И после того как он полностью сформируется это выльется десятками миллионов жертв так что давить его нужно пока он не окреп.
Cообщения Alekcsandr
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Воскресенье, 22.06.2014, 02:46 | Сообщение # 1485

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4698
Награды: 0
Репутация: 4269
Статус: Offline
22 июня… 73 года назад на нашу Родину было совершено нападение фашистской Германии. Что было потом – хорошо известно всем… Хотя нет, не всем. Некоторые это помнить не желают. Не хотят знать, чего стоила нам та Победа. А пора бы вспомнить. Просто потому что у нас на пороге новая большая война. Не с Украиной, если что – с США. Она уже объявлена и она уже идет. Идет, кстати, в том числе и здесь, в Интернете.
Боюсь даже предугадывать цену, которую нам придется заплатить за Победу на этот раз, но знаю точно – без веры в то, что победим, без памяти и благодарности нашим дедам – да-да, тем самым дедам, которые ВОЕВАЛИ! Не получится выстоять и в этой. Не поэтому ли так бесит некоторых наше 9 мая, георгиевские ленточки и немногие еще живые ветераны, когда они надевают ордена? Не потому ли так усиленно убивают именно Память о той войне? И не потому ли стремятся внушить нам чуть ли не чувство вины за нее? А вот хрен вам! Не дождетесь!
Почтим память павших в той войне, память всех победивших и не сломленных, и скажем с гордостью и надеждой: ДА! НАШИ ДЕДЫ ВОЕВАЛИ!


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Воскресенье, 22.06.2014, 07:27 | Сообщение # 1486
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2501
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата alien ()
Будьте честны, ведь сила -в правде!

Почему нет? Но и вы будьте.

Цитата alien ()
Итак: Значит требуется: а) Любовь к своему народу б) культ личности в) наращивание армии г) диктатура

Занятный вывод. И за какой же из этих пунктов в Нюрнберге объявили фашизм преступлением без срока давности? Помнтся даже повесили кого-то за любовь, надо полагать.
Вообще, если хотите про фашизм, то в этой теме есть иллюстированное пособие. Загляните в посты за начало мая. И поговорим про формы любви к своему народу. И не надо говорить, что его нет на Украине. Нацизм начинается с того, что в государстве можно сказать я - украинец (русский, еврей, китаец, чукча), и это дает мне право убивать остальных. А фашизм начинается тогда, когда нацизм приходит к власти, и начинает проводить "идеологически выверенную" национальную политику. Культ личности не обязательно к живому вождю - к Бандере вполне сойдет. И диктатура не обязательно от человека, который взял в руки скипетр. Сейчас существуют и более современные формы диктатуры. Вот госдеп - чем не диктатор? Кроме того очевидно, что Порошенко сам по себе с ситуацией не справится. У меня есть предположение, что по холодам его сметут свои же, а приведут к власти "более решительного" лидера, способного справиться со сложной ситуацией. Карусель лидеров обычное дело для разноцветных переворотов.

И не стоит подводить Россию под ваше определение фашизма. Подъем национального сознания русских, повышение рейтинга Путина, приведение в порядок армии, ослабление позиций прозападной оппозиции... Вы ведь к этому ведете? Не нужно. Поведение русских более чем адекватно. Это я вам как украинец заявляю.

Цитата alien ()
Хунта - группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота

Власть взял Правый Сектор. Именно вооруженным путем. То бишь это именно хунта. После чего эта хунта разогнала всех несогласных, и начала играться с выборами. Ни один не относящийся к правым в гонке не участвовал - все поснимали свои кандидатуры, просто поразбегались, а кто не понял, тому спалили офис и объявили дичью. Если посмотрите начало темы, то о том что так и будет говорилось сразу. Для того чтоб народ мнг выьрать надо дать ему этот выбор.

Цитата alien ()
нород украины сделал свой выбор

О каком выборе речь? О сложенных стопочками бюллетенях? В стране гражданская война. Турчинов сам говорил, что о войне не говорили только потому, что иначе нельзя было проводить выборы. То есть имелось прямое нарушение - для того что бы произвести видимость выбора народа произвели видимость мирного времени. Далее Запад шустро признал эти выборы потому что это был их проект, а Россия согласилась с их результатами, потому что по факту власть все равно у них. Но хунта как была так и осталась - не изменилось ничего. В том числе и их отношение к фашизму. Давайте не будем говорить о выборе народа. Если народ сделал выбор то нет необходимости в войне.

Цитата alien ()
Поэтому, предлагаю в разговоре на тему Украины придерживаться нейтральных терминов:

Не буду говорить за администрацию. Скажу только за себя. Ранее в этой теме я старался доказывать свою точку зрения по возможности нейтрально. И был категорически против удаления людей, которые имели противополжную точку зрения. Но это было давно, еще до нашей эры.

До Одессы.

Сейчас, увы, спорить на тему особенностей определения фашизма разными авторами смысла не вижу. А относиться непримиримо к фашизму меня обязывает Нюрнбергский протокол.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Воскресенье, 22.06.2014, 07:30
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Воскресенье, 22.06.2014, 08:39 | Сообщение # 1487
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2501
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
К газовым войнам....

Газпром "идет на болевой прием"

Первые результаты уже есть. Можно только посочувствовать еврокомиссару Гюнтеру Эттингеру, которому официально поручили послать США на три буквы в газовом вопросе: "Российский газ покупаем мы в Европейском союзе, а не США. Мы можем советоваться с США, выслушать их рекомендации, но принимать решения будем сами", - заявил европейский комиссар по энергетике Гюнтер Эттингер в Брюсселе.
Обидно, да. Американцы так старались поставить под контроль украинскую трубу и контролировать (т.е. резать) энергетические потоки из России в Евросоюз. ( http://www.1tv.ru/news/world/261272 )

Это только начало, ведь эти заявления были сделаны до того как Газпром начал усиливать давление. На сегодня, Газпром сделал еще два движения. Всего два но "коробочка с неприятностями" у него еще полная.

Движение первое: «Газпром» остановит «Северный поток» на техобслуживание, несмотря на обострение с Украиной
( http://www.vedomosti.ru/companies/ne...#ixzz357Zs89gh )

Суть действия:
В условиях когда Европа хочет воспользоваться каждой возможностью накачать себе больше газа для того чтобы иметь больше времени на "разруливание" кризиса с украинским транзитом, Миллер демонстративно перекрывает Северный Поток, лишая Европу этой возможности. Как легко догадаться, ревизия может выявить необходимость проведения новых ревизий, а потом еще технических работ итд. Россия напоминает что включение Северного Потока на полную катушку для компенсации части потерянного украинского транзита это не "уступка со стороны Брюсселя" (который якобы морально страдает от необходимости временно нарушить европейские правила 3-го Энергетического Пакета), а добрая воля руководителей РФ.

Второе действие Газпрома: Газпром разорвал контракт с оператором украинской газотранспортной системы - "Укртрансгазом". Соглашением предусмотрена компенсация украинской стороной суточных колебаний потребления газа в Европе. ( http://top.rbc.ru/economics/19/06/2014/931398.shtml )

Суть действия:

- закрыть лазейку, которую могли использовать для перепродажи газа в ЕС

- помешать европейцам наращивать резервы газа на зиму

- помешать Нафтогазу заполнять свои хранилища

Почему это важно? Это очень специфическое техническое действие, такая чисто "экспертная дырка", о которой знают только специалисты. Ее закрытие означает что сверху пришел приказ в форме: "соберите головастиков, пусть они закроют все что можно и потом сделают украм максимально больно, а европейцам - максимально неудобно". Более того, этот приказ не был саботирован в лучших традициях топ-менеджмента российских госкомпаний, а это отличный знак. Это можно объяснить двумя способами: наверху пообещали "зарезать" если узнают о саботаже или топ-менеджмент проникся национальными интересами. Оба варианта хороши.

Произошел кардинальный слом в стратегии работы с ЕС. До недавнего времени показывали максимальную добрую волю, а сейчас создают максимально неудобные условия для ЕС, буквально заталкивая европейцев в угол. В этом самом холодном углу им придется быстро принимать решение о том как утихомирить Киев. Тот же Эттингер, побывав в Киеве, четко обозначил европейской публике что спасение Украины будет стоить европейским налогоплательщикам дороже чем спасение Греции. Укропитеки возликовали, подумав что им эти деньги (>60 миллиардов евро) немедля дадут. Зря! Эттингер оказал РФ огромную услугу переведя внутриевропейский дискурс про Украину из сферы идеологии в сферу конкретных денег, которых
а) нет,
б) не будет,
ц) если будут, то не для Украины.
Те, кто следит за экономической и политической жизнью ЕС, знают что Грецию "спасли" только потому что на кону стояло выживание зоны Евро. Те, кто думают что страны ЕС повяжут себе на шею мельничный жовто-блокытный жернов - сильно недооценивают жадность и инстинкт самосохранения европейцев. Они в украинскую авантюру ввязались чтобы пограбить, а не для того чтобы грабили их.

В своей недавней и очень хорошей статье ( http://argumenti.ru/toptheme/n441/34...=og.recommends ) , советник ВВП Сергей Глазьев пришел к следующему выводу:

"Наряду с мерами по подрыву возможностей США финансировать рост военных расходов необходимы политические усилия по формированию широкой антивоенной коалиции с целью осуждения американской агрессии и разоблачения её организаторов в Вашингтоне и Брюсселе. Особое значение имеет политическая активизация европейского бизнеса, которому развязывание новой войны в Европе ничего хорошего не сулит."


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sanyaveterДата: Воскресенье, 22.06.2014, 08:50 | Сообщение # 1488
Полусотник
Ветер
Группа: Советники
Сообщений: 879
Награды: 1
Репутация: 1779
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
А фашизм начинается тогда, когда нацизм приходит к власти, и начинает проводить "идеологически выверенную" национальную политику

Ага, согласен. В народ ушла агитка: Один народ - одна нация. Пока люди восторженно прыгали под крики, кто не скачет  - тот москаль, в Днепропетровске сел на губернаторский стол еврей. Так, что нацизм и власть не имеют ничего общего.  Это всего лишь инструмент для направления толпы в нужную сторону. 
Если бы в Украине пришли к власти люди, даже бог с ним даже путем майдана, но с четкой программой развития Украины. Пусть за счет Европы, а не России, я бы слова не сказал.  Да поворчал бы, мол Украина зря отворачивается от России и все. Но сейчас к власти пришли люди, которые просто набивают свой кошелек на общей беде. Это катастрофа. Украине после этого придется очухиваться лет пятьдесят.


"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Cообщения sanyaveter
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 23.06.2014, 00:02 | Сообщение # 1489
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5161
Награды: 1
Репутация: 1536
Статус: Offline
Ночью форум антикваров подвергся атаке - был взломан акк одного из админов, последующая диверсия нарушила работу ресурса на 18 часов, сейчас восстановлен... звоночек однако.
Напомню, форум антикваров славен тем, что только там можно напрямую пообщаться с Игорем Ивановичем Стрелковым, остальные ресурсы - перепечатка данных от туда и т.д. Кстати там и много других добровольцев-ополченцев.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 23.06.2014, 05:42 | Сообщение # 1490
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2114
Награды: 1
Репутация: 1852
Статус: Offline
Цитата sanyaveter ()
Напомню, форум антикваров славен тем, что только там можно напрямую пообщаться с Игорем Ивановичем Стрелковым, остальные ресурсы - перепечатка данных от туда и т.д. Кстати там и много других добровольцев-ополченцев.

Информационный корпус - новый информационный ресурс ополчения, на котором размещаются официальные сводки ополчения, подтвержденный Стрелковым


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 23.06.2014, 10:09 | Сообщение # 1491
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5161
Награды: 1
Репутация: 1536
Статус: Offline
Дачник,  ну Саш, там перепечатки, а у антикваров ценно то, что ни кто не редактирует, да и обратная связь присутствует.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 23.06.2014, 23:00 | Сообщение # 1492
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5161
Награды: 1
Репутация: 1536
Статус: Offline
ну что-ж, консультации закончились ничем, даже толком и не поговорили.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 24.06.2014, 11:13 | Сообщение # 1493
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2339
Награды: 1
Репутация: 2602
Статус: Offline
Цитата deha29ru ()
ну что-ж, консультации закончились ничем, даже толком и не поговорили.
От чего-то я в этом не сомневался. Хунта по логике развития событий ДОЛЖНА была нарушить перемирие и сорвать переговоры. Главное, что это нарушение не удалось свалить на Новороссию и Россию. Ну что ж, теперь осталось с киевской бандой (властью я это назвать не могу) поступать по рецепту данному нам Иваном Андреевичем Крыловым аж 1812 году: "С волками иначе не делать мировой, как снявши шкуру с них долой!". Иного разговора с фашистами быть не может. Лично для себя с этого момента считаю Украину оккупированной страной.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 24.06.2014, 19:23 | Сообщение # 1494
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2501
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
К газовым войнам. Опять эхи.

Позиция Москвы в переговорах по газу с Киевом неизменна



Роль Тимошенко в конфликте


Киев не будет отказываться от российского ядерного топлива



По последнему простой вопрос - а деньги есть? Денег нет, зато есть план - заграница нам поможет. Яценюк предложил Европе простить украинские долги, как стране, пострадавшей за демократию. Разумеется Европа разогналась - демократизация - это способ ловить рыбу, а не кормить. А стардание за демократию - это неизбежная боль в желудке от впившегося в кишки крючка. Проблема в том что невведение российских войск приводит все то же - Временное - правительство, но уже Порошенка объяснить этот факт своему народу. О сроках говорят - октябрь-ноябрь, но я не очень оптимистичен. Госдеп не отпускает страны из своих гражданских войн раньше чем через 10-15 лет. По срокам я бы сказал окончание гражданской войны не планируется раньше, чем украинская труба потеряет свое культурное значение. Западная культура весьма прагматична.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 24.06.2014, 19:34 | Сообщение # 1495
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5161
Награды: 1
Репутация: 1536
Статус: Offline
А заметили, как свидомые взорвались ... в сетях, такой постинг пошел, прям страх божий, корежит их от просьбы Путина к Совету Федерации... Сюда не даю - такое нам не надо(через слово мат)

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 24.06.2014, 21:51 | Сообщение # 1496
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2501
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Ростислав Ищенко: Россия-Украина: новый формат взаимоотношений

Президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко рассматривает вероятные сценарии развития украинских событий. Его точку зрения публикует РИА «Новости».

Сегодняшний формат российско-украинских отношений является если не новым словом, то достаточно редким явлением в мировой политике. Что мы имеем на входе?

1. Россия не признает полную легитимность властей Киева. Признание Януковича единственным легитимным президентом Украины до истечения срока его полномочий никто не отменял. Тем не менее, с киевским правительством ведутся переговоры, как с «властью, реально контролирующей территорию».

2. Предметом переговоров со стороны России являются:

- соблюдение газовых контрактов;

- установление мира в юго-восточных регионах;

- конституционное реформирование украинского государства (федерализация).

3. В свою очередь, Украина желает вести переговоры:

- об изменении газовых контрактов;

- о невмешательстве России в события на юго-востоке страны;

- о возвращении Крыма в состав Украины.

4. Россия настаивает на том, что власть в Киеве и власти ДНР и ЛНР имеют примерно одинаковый уровень легитимности и требует прямых переговоров между ними, при возможном международном посредничестве.

5. Киев настаивает на том, что на юго-востоке Украина ведет войну с Россией. В свою очередь, Россия утверждает, что ограничивается отправкой в регион гуманитарной помощи и приемом на своей территории десятков тысяч беженцев - жертв вызванной действиями Киева гуманитарной катастрофы.

6. Киев заявляет о намерении окончательно подписать соглашение об ассоциации с ЕС уже 27-го июня текущего года. Москва напоминает, что результатом подписания станет закрытие для Украины рынков России и Таможенного союза (а фактически всего рыка СНГ), в качестве необходимой защитной меры, что приведет к коллапсу остатков украинской экономики.

7. Киев требует от Запада (ЕС и США) активного военно-политического и экономического давления на Россию, с целью заставить ее принять украинскую концепцию переговоров об урегулировании спорных вопросов.

8. Россия ведет сложную глобальную игру по перетягиванию на свою сторону ЕС. Предварительные результаты данного процесса станут окончательно понятны не раньше сентября 2014 года.

К этому необходимо добавить, что внутренняя и внешняя политика официального Киева не является самостоятельной, но полностью направляется и санкционируется Вашингтоном, а также контролируется Посольством США в Киеве и группами военных и политических советников в Минобороны Украины, СБУ, а также при премьере Яценюке и президенте Порошенко.

Как видим, позиции сторон, даже на уровне оценке ситуации диаметрально противоположны и несводимы к единому знаменателю. Учитывая же полную политическую и финансовую зависимость Киева от США и ЕС, Москва практически не имеет рычагов непосредственного влияния на киевские власти.

События последних четырех месяцев убедительно свидетельствуют, что, вопреки здравому смыслу и национальным интересам, Киев готов пойти не только на ликвидацию собственной экономики, но и собственной государственности.

Сегодня эксперты единодушно оценивают действия украинских властей как цепь провокаций, имеющих целью инспирировать прямое военное вторжение России на украинскую территорию. Столь же единодушно эксперты утверждают, что подобные действия осуществляются исключительно в интересах США, заинтересованных в максимальном обострении отношений между Россией и ЕС в связи с украинским кризисом, а также в подрыве потенциала экономического сотрудничества между ЕС и ЕАЭС.

В таких условиях Россия располагает возможностью исключительно опосредованного влияния на украинскую политику и поведение основных персонажей киевской власти. Следует сразу отметить, что давление на бизнес отдельных украинских политиков (того же Порошенко) на территории Российской Федерации, хоть и будет для них достаточно болезненным, не приведет к изменению официальной позиции Украины. Они полностью связали свою личную и политическую судьбу с судьбой американского проекта на Украине и надеются оказаться в выигрыше лично, даже если украинское государство полностью прекратит свое существование.

В то же время, любые действия, любого киевского политика, которые могут быть квалифицированы как нелояльные в отношении США, приведут к его моментальной замене. При этом под угрозой находится не только политическая карьера и интересы бизнеса, но и жизнь соответствующего политика.

Таким образом, влияние России на ситуацию в Киеве может осуществляться по трем направлениям:

1. Информационное (распространение правдивой информации), политическое (поддержка евроскептиков) и экономическое (отказ от принятия на себя ответственности за решение проблемы газового транзита в ЕС через Украину) воздействие на ЕС (в том числе на европейскую правящую и бизнес-элиту). Стимулирование Евросоюза к занятию самостоятельной, конструктивной позиции в вопросе об урегулировании украинского кризиса.

2. Воздействие на США, путем создания проблем в других важных для Вашингтона регионах планеты, растягивание сил США, отвлечение их внимания от Украины, как от первоочередной проблемы двусторонних отношений. В конечном итоге стимулирование Вашингтона к отказу от активной позиции в украинском кризисе, его выход из процесса (по сирийскому сценарию).

3. Военное давление на Киев, путем всемерного усиления ополченческой армии юго-востока, повышение ее боеспособности вплоть до способности перейти в наступление на Киев и другие подконтрольные правительству Порошенко-Яценюка регионы.

В принципе, работа по всем этим трем направлениям должна проводиться во взаимодействии. Судя по тому, как развиваются события в последние месяцы, так оно и происходит.

Теоретически, на каком-то этапе Киев, под давлением обстоятельств непреодолимой силы (выход из игры США, занятие ЕС более конструктивной позиции, военные успехи ополченцев) может пойти на прямые контакты на российских условиях, однако это маловероятно. Скорее всего, если такое изменение в политике киевских властей и произойдет, то оно будет уже запоздалым и может быть использовано исключительно для оформления безоговорочной капитуляции (в упаковке мирного соглашения между Киевом и Юго-Востоком).

Наиболее же вероятным является вариант, при котором США будут использовать разрушительный потенциал киевской власти до последнего, стимулируя правительство Порошенко-Яценюка к бессмысленному сопротивлению даже в случае утраты им контроля над столицей и большей частью страны.

Ростислав Ищенко


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SAS77Дата: Среда, 25.06.2014, 12:47 | Сообщение # 1497
Отрок
Группа: Ополченцы
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Долго и внимательно читал сообщения по теме Украина! Украина! Очень интересны поиски "эхов". На мой взгляд самые сильные "эхи" это рассуждения о пользе мировой войны, эпизодически появляющиеся то в американской, то в европейской прессе.
Вот одно из последних, на украинском сайте:  http://inforesist.org/glavnye....arionov
Если вспомнить технологию Овертона легализации недопустимого в обществе явления "эпатаж - теоретическая возможность - естественная возможность - желательная возможность - необходимость", то в статье видна явная попытка перехода от естественной возможности к желательной. Смысл статьи - война приводит к увеличению свободы и демократии. Дело не в спорности выводов статьи, а в том, что для существенной части украинского общества мемы "Россия - враг" "мы боремся за свободу и демократию" являются основой сегодняшнего мировосприятия. На них прекрасно ложится вывод О НЕОБХОДИМОСТИ МИРОВОЙ ВОЙНЫ. И это меня серьезно ужасает.
Cообщения SAS77
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 25.06.2014, 21:47 | Сообщение # 1498
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2501
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата SAS77 ()
На них прекрасно ложится вывод О НЕОБХОДИМОСТИ МИРОВОЙ ВОЙНЫ. И это меня серьезно ужасает.

Правильный вывод, SAS77. Этим воняла вся эта истерика с самого начала. Вот, обратите внимание, что если поначалу от лидеров поляков, чехов и Прибалтики шел откровенный визг со слюнями, то теперь тон куда сдержанней.

Начать с Прибалтики. Мэр цельного города набралась смелости гавкнуть на солдат НАТО. На уровне политики это - откровенный и наглый демарш, полностью противоречащий официальным установкам - все помнят реакцию властей? А означает такой демарш только одно - проамериканская верхушка перестала пользоваться абсолютной поддержкой снизу.

Далее Белоруссия. Батька - тиран и сатрап не потому, что столько сидит у власти, а потому что не позволяет из своей страны сделать часть общей линии и портит общую картину. Какую линию? Смотрим на карту дальше.

Украина. Без комментариев. Грузия. Тоже без комментариев. Что видим? Линия фронта от Балтики почти до Каспия.

Теперь смотрим, что выйдет если США проиграют партию на Украине? Латвия и Эстония так и остаюся фронтовым государством. Никакой драки за нее нет и не будет, поскольку они ни скем по суше не граничат. С точки зрения Запада это - государства на убой - первые ракеты им достанутся, а значит отвлекут на себя ресурсы от других целей. Латвия - сложнее, если упустить ситуацию в этой стране, то открываетя выход к Польше. Соответственно в политике Латвия и звучит и чаще и громче. Но она вдруг начала вспоминать, что там живет треть русских, чего раньше категорически не было. А солдаты НАТО стали вдруг очень плохо себя вести, а до этого, видимо вели себя хорошо. Фокус, вероятно, заключается в том, что странам балтии очень не хочется повторять у себя на территории украинский сценарий, а придется. Эти страны именно для этого и создавались и для этого прикармливались. Их уже готовят к пониманию, что вот придет рука Москвы, и будут они вспоминать свою теперешнюю жизнь как золотой век. Ведь обвинили во всех беспорядках на Украине русских? И тут будет тоже, благо в прибалтике треть населения русского, и взорвать подобный конфликт очень просто - правых вполне достаточно.

Белоруссия. Судя по тому, как изворачивается Лукашенко, на него идет страшнейшее давление. Но сам факт входа в Евразийский Союз превращает Беларусь из фронтового государства в прифронтовое. А фронтовым в этом случае становится Польша. А это означает, что прифроновыми становятся Германия, Чехия, Словакия.

Вот теперь становятся понятны все телодвижения в Польше. Она - следующий кандидат на беспорядки, и признаки этого мы видим. Поляков бьют в Англии - только зафиксированные нападение каждые 14 часов - фактически их вытесняют оттуда. Лень ссылку искать, но последнее время ссылок по Польше достаточно. Активизация правого движения в Польше. Кроме того польские украинцы на поляков обижены очень сильно, да и наши наци - к полякам относятся никак не лучше чем к русским или евреям. То есть если им удалось взорвать Украину, то Польшу удастся тем более. Польское правительство предъявляет претензии к Литве по нарушениям прав этнических поляков, а Литовское резко огрызается - без умников обойдемся. Резкость высказываний верхних политиков обуславливается, видимо, тем, что они прекрасно понимают, что происходит, и это на фоне падения их рейтинга, что приведет либо к свержению их правыми по киевскому сценарию, либо им придется стать вот теми самыми правыми. Если уж Сикорский ругался матом и утверждал, что союз со Штатами вреден....

Телодвижения Германии тоже в принципе понятны. Если Польша становится фронтиром, то Германия становится прифронтовым государством. А на них - Германию и Францию и направлен основной удар США. Не на Россию, как ни странно - воевать Россию впрямую - нарваться на Китай. А учитывая, что Индия инициирует переговоры о продолжении на ее территорию газопровод по знаменитому Китайскому договору... Кроме того, Россия Китай, Индия начали ощутимо бряцать оружие. Так что вряд ли Штаты сейчас планируют полностью уничтожить Россию, но вот выпустить как минимум половину крови это очень даже. После этого уже Китай может смотреть на Русь как на законную дичь, и тут будет не до Европы, что даст Штатам возможность прибрать ее к рукам. Если же таки удастся разделить Россию, то это будет очень приятным гарниром к кускам мяса, которые готовятся из Франции и Германии. Англия в этом случае выполняет вполне правильное движение юзом - пытается отползти подальше от рушащегося ЕС, чтоб не попасть под раздачу. В прошлый раз она тоже примерно так и делала.

Виляния Грузии тоже понятны. С одной стороны на смену Мишико пришли отнюдь не добренькие дяди и тети, и контроль над ними отнюдь не слаб, и избавиться от него сложно. С другой стороны создание Евразийского союза множит на ноль все шансы Грузии выжить в этой войне. Стало быть - придется Мишико объявить в розыск и отдать под суд... или сделать вид, и фактически признать агрессию Грузии. Грузия уже ощутила что такое быть фронтовым государством, а потому мечется. Спрыгнуть с американского поводка боязно, да и трудно уже - что ни говори, кровь-то пролилась. А опыт фронтового государства от Америки уже есть. и первое что говорит этот опыт - грузины для американцев - не свои. Своих не сдают.

Украина - это очень крупная потеря для Штатов. Вместе с Белоруссией они выдвигают фронт глубоко в Европу, и вместо того, что бы самим полыхать и воевать на благо американского миропорядка, они из фронтовых становятся прифронтовыми, и в случае попытки начать войну сразу же поджигают всю Южную Европу, да и границы Западной начнут ощутимо тлеть. Отсюда и двойственное движение той же Германии - верха пытаются удержать Украину под американским контролем, что отодвигает пожар от ее границ, а низы требуют союза с Россией, в надежде что Штатам войну в Европе развязать не удастся.

По той же причине фактически бессмысленно вводить войска России на Украину сейчас. В этом случае Россия вынуждена будет поднимать и восстанавливать неустойчивый партизанский край, который в случае войны будет действовать против русских, а это никому не надо. Таким образом украинцы сейчас решают вопрос - они будут фронтовым государством - на территории которого будет происходить основная часть боевых действий, или прифронтовым, а война, скорее будет перенесена на территорию Польши и Южной Европы.

В случае прифронтового государства Украина, в следствии выбранного ею изначального курса все равно пострадает. Но защищать ее будут как свою территорию, и восстанавливать ее будут тоже как свою. А вот в случае если это будет зона войны.... Надежды на выживание украинцев в центральной и восточной Украине становятся призрачными, а западные украинцы станут одним из передовых отрядов, что происходит уже сейчас. И скорей всего тоже будут выбиты первыми. Дело даже не в том, что Западу в этом случае нужна Украина без украинцев. Дело в том, что в Европе не должно остаться 50-миллионного народа, который будет четко будет осознавать, что Запад его предал и у которого к Западу останется счет. Белорусы, кстати это понимают куда лучше, поскольку в последнюю войну на их территории была резня. Кроме того, если украинские наци начнут действовать в Польше, то по окончании заварушки украинцев обвинят во всех бедах, судить и наказывать... Причем без разницы, кто выиграет - козлы отпущения уже определены. То что сейчас эти наци блокированы, Польшу спасает, но это не заслуга поляков.

Это заслуга Славянска - хунта и ее международная поддержка там увязла. Так что, остается еще один маленький островок надежды. Славянск устоит, и Украину тоже удастся отстоять. Тогда изменение линии фронта будет таким, что верхи Европы не смогут принудить свои низы к войне. И тогда фактически война все равно будет, и перенесется фактически на территорию США, каковым США в общем плювать будет - есть на ее территории война или нет, поскольку груз выпавших в осадок долларов раздавит ее надежнее пепла от извержения Йеллоустоунского вулкана. А вот тут уже может быть другой расклад.

Теперь о том, кому нужна война. Штатам - безоговорочно. причем и верхам и низам. Верхи надеются удержать за собой мировое корыто, а низы из этого корыта кормятся. банкиры четко понимают, что их дети воевать не пойдут, а рядовой американец надеется отправить на войну черных, и таким образом от них избавиться.

Европа резко разделилась. Она за последние годы завоевала некоторую независимость от США и не хотела бы ее упускать. Ей понятно, что если Европа будет войной разорена, то разорят их бизнесы, а восстанавливать европу будут американские корпорации. С другой стороны политической элите ПОФИГ кто будет восстанавливать их страны, если американцы, так еще даже и лучше. Будет создан кормопровод из Европы в Америку, а они к этому кормопроводу присосутся.

Т.н. Молодая Европа - Польша и прочий контингент. США пока в прострации. Бомонд уже понимает, что до конца мирного времени не доживут, но спрыгнуть не могут ни как. Спрыгнуть - это потерять все, что нажито непосильным трудом, поскольку свалить и сохранить за собой мешок с бабками не выйдет. Тогда им надо втягивать в бойню свой народ, который этого может и не оценить. Отсюда и такая истерика с надрывом, когда они говорят на публике, и мат в сторону США, когда в кулуарах. Чехия слегка мечется и никак не хочет становиться ни прифронтовым государством ни фронтовым. Таким образом, Молодая Европа воевать не хочет - ни низы, ни верха, но воевать ей придется - их именно на убой и откармливали.

Южная Европа сильно рассчитывает, что раз у них ничего нет, то они спокойно могут отсидеться. Их беда в том, что у них есть территория, на которой сложно воевать. Так что... Южная Европа воевать не хочет, но похоже, будет вынуждена. Турция намерена как можно тщательней выверять свой нейтралитет, как это было в прошлую войну. но тут уже вряд ли - арабский мир разбудоражен и поляризован. На каком-то фронте она воевать будет, поскольку опять же - в НАТО. И если ей удастся удержаться от войны с Россией, то ей устроят войну с арабами, дабы разгрузить Штаты на этом фронте.

Как известно, на поднятии поверженных в войну экономик можно сделать большие состояния. И тогда тут вступят в действие наименее пострадавшие в войне силы. Например: Китай и Англия. Так что попытка развязать войну в Европе - это достаточно отчаянная попытка США сразиться за собственное выживание. Или она приберет к рукам разрушенную Европу и поднимется на ее восстановлении, или кто-то будет подниматься на восстановлении самой америки.

Так что Индия, Китай, Иран воевать скорее всего не хотят, а вот участвовать в востановлении... Что приводит нас к тому, что им и так и так хорошо. Они либо нагреются на разрушении Штатов, или на восстановлении всего прочего белого света. Последнее выгодно, но не безопасно - в какой-то момент война вполне может стать ядерной.

PS Понятно, что все вышеизложенное касается перспектив горячей войны. Война на уничтожение экономик уже идет....

PPS Еще момент - эхи неполны и врут, так что картинка у меня только начинает складываться. А это значит, что она местами неполная, а местами и не соответствует...


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sanyaveterДата: Среда, 25.06.2014, 22:08 | Сообщение # 1499
Полусотник
Ветер
Группа: Советники
Сообщений: 879
Награды: 1
Репутация: 1779
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
PS Понятно, что все вышеизложенное касается перспектив горячей войны. Война на уничтожение экономик уже идет....
Гена, я помню твои слова о переделе карты мира. Такие случаи в истории происходят раз в сто лет, а то и в двести. И никогда без большой войны этот передел не обходился. Я конечно не стал бы сейчас говорить о близости большой войны, но все к этому идет.


"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Cообщения sanyaveter
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 26.06.2014, 01:00 | Сообщение # 1500
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2339
Награды: 1
Репутация: 2602
Статус: Offline
Цитата sanyaveter ()
И никогда без большой войны этот передел не обходился. Я конечно не стал бы сейчас говорить о близости большой войны, но все к этому идет.

Ты прав, Сань, и Гена прав. Единственное что добавлю - передел мира раза два обошёлся без большой войны, правда, тогда случилось много маленьких колониальных и полуколониальных войн. Дай-то бог, что бы в этот раз обошлись колониальными войнами во всяких Папуасиях, а не массовой бойней, какой всегда бывает большая война в Европе. Так что учитесь стрелять, окапываться и оказывать первую помощь, господа. Пригодится. И ещё - Россия вновь входит в период "пушки вместо масла". Придётся затянуть пояса, собственно, уже приходится, правда, пока чуть-чуть, но другого выхода нет.
Моё мнение не претендует на полноту и всеохватность, но с моей колокольни видится именно так.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 26.06.2014, 02:02 | Сообщение # 1501
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2501
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата sanyaveter ()
Я конечно не стал бы сейчас говорить о близости большой войны

Зря. Война на носу, точней - уже идет: вся война наших дипломатов и вся война наших же - и русских и украинцев и всех, кто там есть, все наши и задача - ограничить ее локальным конфликтом и не перевести в горячую. Спасибо Ле Пен, спасибо депутатам в Германии - делают все что могут. Спасибо немецким властям - такая демонстрация на 9 мая на могла произойти без их молчаливого попустительства. На Донбасе сейчас решаются куда большие дела чем банальная гражданская война на мотив скакать или не скакать. Не зря она привлекает такой интерес больших чинов из тех же штатов.
Вот, кстати, кого ополченцы ухайдохали в этом вертолете, если даже Лавров назвал это трагедией?


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 26.06.2014, 10:54 | Сообщение # 1502
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4887
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Таким образом, влияние России на ситуацию в Киеве может осуществляться по трем направлениям: 1. Информационное (распространение правдивой информации)

Остался минимум - доказать что именно твоя информация правдива и не допускает прогибов отклонений в ту или иную сторону. Как пример - как в свете нынешней подачи информации в РФ прокомментирован официальными источниками сбитый транспортник ИЛ-76 в районе Луганска.
Цитата Коняга ()
3. Военное давление на Киев, путем всемерного усиления ополченческой армии юго-востока, повышение ее боеспособности вплоть до способности перейти в наступление на Киев и другие подконтрольные правительству Порошенко-Яценюка регионы.

А вот этот пункт вызывает лично у меня тревогу. Потому как Славянск начинает напоминать не то Грозный 1-й чеченской, не то Буденовск. Чеченцев, которые были тогда и есть в Славянске сейчас, тоже ополченцами называли. Правда, разные стороны. А еще взорванный железнодорожный мост на Ореховской ветке (Запорожская обл.). Кстати, я с моря возращался как раз в том районе и в тоже время. А что будет, если решат рвануть какой-нибудь железнодорожный мост через р. Днепр? Да транспортный коллапс наступит! И вариант смешения боевых действий с востока Украины на ее запад мне категорически не нравится, независимо от того - выгодно это кому-либо или нет.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 26.06.2014, 11:49 | Сообщение # 1503
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5161
Награды: 1
Репутация: 1536
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар ()
Чеченцев, которые были тогда и есть в Славянске сейчас, тоже ополченцами называли. Правда, разные стороны.
Извини, но  достали уже с этими чеченцами, там их с гулькин... а вой на весь интернет, ты сам видел орду чеченцев? Вам уж брит. журналюга говорит что в батальоне "Восток" он их не видел, а укроСМИ, а за ними и остальные все кричат .... ДОСТАЛИ пользоваться не проверенной инфой, один ресурс сделал вброс, все кинулись его, без проверки дублить, в результате уже официальные лица (прям у Псаки научились) уже заявление делают  ДА ПРАВДА ТАК И ЕСТЬ, а по факту - ВРАНЬЕ. Хотя если тебетак легче - верь что Славянск чечены защищают, ходят с кинжалами и режут горло свидомым....


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 26.06.2014, 15:42 | Сообщение # 1504
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2339
Награды: 1
Репутация: 2602
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар ()
А вот этот пункт вызывает лично у меня тревогу. Потому как Славянск начинает напоминать не то Грозный 1-й чеченской, не то Буденовск. Чеченцев, которые были тогда и есть в Славянске сейчас, тоже ополченцами называли. Правда, разные стороны.
Артём, не надо. Я там был. Не в первую, во вторую, но мой командир был и в первую. Мы давали коридор для выхода мирняка ВСЕГДА. А после окончания времени выхода шли вперёд пехотой при минимальной артподдержке и без артподготовки. Теряли людей и немало, давали коридор ещё на сутки и только после этого начинали молотить по всем разведанным и внезапно возникающим очагам сопротивления. Только так. хотя куда проще было бы сразу действовать по требованиям Боевых Уставов. Но тогда мирняка полегло бы на порядок больше. Это первое. Во-вторых нохчи воевали не только против нас, были и те, кто воевал ЗА НАС и их было довольно заметное количество. Это тоже показательный факт. Третье, я русоволосый блондин, правда, уже изрядно седой - так вот, если я не побреюсь неделю и неделю проведу в поле ты меня с 20 метров не отличишь от "чеха". А осетина, абхаза, дага, карачаевца и прочих кавказцев и закавказцев я, воевавший там, не отличу друг от друга пока они не заговорят. Это к вопросу о чеченцах. Их на Донбассе от силы несколько десятков - местных армян куда больше.
Цитата Ульфхеднар ()
А еще взорванный железнодорожный мост на Ореховской ветке (Запорожская обл.). Кстати, я с моря возращался как раз в том районе и в тоже время
А это война, Артём. В полный рост и, заметь, не мы её начали. Причём, самая из всех войн поганая - гражданская. Я в такой участвовал.
Цитата Ульфхеднар ()
А что будет, если решат рвануть какой-нибудь железнодорожный мост через р. Днепр? Да транспортный коллапс наступит!
Взорвут. Как только смогут. Именно для того что бы устроить транспортный коллапс. Правда, могут и не взорвать, если будут иметь задачу и возможность захватить его целым для развития наступления, но тогда его постараются взорвать ВСУ. Такова логика войны.
Цитата Ульфхеднар ()
И вариант смешения боевых действий с востока Украины на ее запад мне категорически не нравится, независимо от того - выгодно это кому-либо или нет.
Разумеется, тебе это не нравится. Мне тоже (как-никак у меня там тесть с тёщей живут - какая ни есть, а всё же родня). Только ни от тебя, ни от меня это уже не зависит - логика войны. А ещё я офицер запаса с боевым опытом и давал присягу.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sanyaveterДата: Четверг, 26.06.2014, 18:48 | Сообщение # 1505
Полусотник
Ветер
Группа: Советники
Сообщений: 879
Награды: 1
Репутация: 1779
Статус: Offline
Ульфхеднар, в последнее время, в наших новостях начали проскальзывать моменты о том, что Порошенко стремится к миру, а злобный Коломойский ему мешает. Это к вопросу о пропаганде.  Возможно таким образом готовят какую-то договоренность.
Глянул Украинскую прессу, там пропаганда в отношении Порошенко вообще зашкаливает. Образцовый семьянин, спортсмен, многодетный отец, истинно верующий православный и вообще - спаситель нации. Даже противно стало, так у нас даже Путина не прославляют.

Для меня, что Порошенко, что Коломойский мазаны одним цветом. Цвет этот - коричневый.


"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Cообщения sanyaveter
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
osa_iskanderДата: Четверг, 26.06.2014, 19:17 | Сообщение # 1506
Воин
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 67
Награды: 0
Репутация: 102
Статус: Offline
sanyaveter, мой одноклассник из Полтавы поддерживает Порошенко. Так что я это уже неоднократно прослушал. Скажу свою точку зрения, самый рекламируемый товар, обычно имеет недостатки, о которых нам не говорят. Эти недостатки обнаруживаются только после длительной, от года и выше эксплуатации. Некоторые из недостатков, могут быть некритичны, и их можно потерпеть.
Но некоторые рекламируемые изделия не доживают до конца гарантийного срока. Иногда хватает несколько недель, чтобы это понять.
Чаще всего в разрекламируемых изделиях дают отказ сопутствующие узлы и агрегаты: например источники питания или наушники, предназначенные вроде для общения. Иногда при отсутствии наушников не работают и дополнительные функции основного изделия.
      Так и с Порошенко. Поживем- увидим. Испорченный телефон, когда Петр сказал да будет перемирие, а кто-то в его наушнике команду исказил, уже было. Доживет ли это изделие до конца гарантийного срока?


Бравый солдат Швейк и поручик Ржевский, и оба в моей голове. Даже места для мыслей не осталось.
Cообщения osa_iskander
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 26.06.2014, 20:15 | Сообщение # 1507
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5161
Награды: 1
Репутация: 1536
Статус: Offline
Ульфхеднар, вот "приватный" комент от Стрелкова И. И., правда на другой вопрос он отвечал - "
Ну и Слава Богу. Кстати, завтра Еврокомиссия перенесла на сколько знаю
подписани ассоциации Украины с ЕС, как думаете Игорь Иванович, это
повлияет на их желание устроить блицкриг?
Желание-то у них есть, а вот получится ли - ба-а-альшой вопрос.
Наверное, в глубине души они действительно надеялись, что все "чеченские
наемники-террористы" за неделю, данную им на выезд, все убегут... Но
поскольку у нас их не было и нету, то численность гарнизона только
выросла."


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 26.06.2014, 21:14 | Сообщение # 1508
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2501
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Оса, согласен. Если товар негодный, то гарантию он не переживет. И средства оплаты должны быть возвращены.

Вопрос в другом: что в данном случае является средством оплаты обещаний в качестве товара, и есть ли принципиальная возможность ее вернуть? Насколько мне известно, кровь, влитая обратно, покойника не оживляет. Отсюда есть подозрение, что проверять гарантии на собственной шкуре ополченцы не захотят. Ни одно обещание властей, начиная с февральского соглашения, выполнено не было. Нет гарантий.
А вообще, это просто не совсем удачная аналогия, видимо.
Цитата Ульфхеднар ()
Остался минимум - доказать что именно твоя информация правдива и не допускает прогибов отклонений в ту или иную сторону.

А это нереально, Артем. Правдивость информации и отсутствие перегибов и в мирное время обеспечить принципиально невозможно, а уж в условиях гражданской войны..... Даже в таком вопросе как сбитый самолет. В любой войне сбивают много самолетов, но чтоб по каждому траур объявлять... . Было сбито и много вертолетов, но даже по поводу генеральской вертушки не было столько шума. Сестренка сказала, что в СМИ объявили траур из-за того, что там были пацаны, которых только-только призвали в армию. Сразу рисуется картинка, что послали 18-летник детей, которые только что прошли учебку. Но видимо это не так - какой идиот посылает необстреляных пацанов в такую точку, когда есть вполне дееспособные бригады? Если все же послали, то это уже преступление командования. С другой стороны, в сети появились фотографии погибших перед самым отлетом. Вполне себе крепенькие боевики. Тогда с чего траур? Или утверждается, что там погиб кто-то из иностранцев. Но тогда тем более почему траур?

Как видишь, даже простая ситуация - в военное время в осажденный аэропорт летел самолет с боевиками, и его подбили - множество вопросов, и причина траура в том числе. Аналогичная ситуация - сбитый недавно вертолет. Летел на Карачун, во время объявленного президентом перемирия. Однако Коломойский сказал, что перемирия соблюдать не будет, и на окраине Славянска появился десант. Был бой. Ополченцы так же сказали, что перемирия не будет, поскольку во время предыдущего правительство занималось подготовкой удара. То есть перемирие не поддерживалось никакими сторонами. Вопрос - кто летел в сбитом вертолете, что даже Лавров вынужден был сказать что это трагедия.

Есть люди, которые имеют точную информацию, но делиться они ею не спешат. Мы ловим только эхи. Верить в какую-либо правдивость и объективность кругов на воде я не стал бы. А строить на них какие-либо доказательства.... Только предположения. И основное мое предположение - корни конфликта на Украине лежат вне Украины, а потому без рассмотрения внешних причин не определяются. Собственно это власть в Киеве признает прямо, утверждая, что это не гражданская война а украинско-российская, то есть - внешняя. Но в этой мысли они лукавят - болезненно-резкую заинтересованность проявила европа и сша. Причем куда более резкую, чем по ирану, ираку, афгану. Значит это не просто украинско-русский конфликт.

На этом основании правительство Украины, мне кажется переоценивает свою значимость. Например резкая нота Австрии с требованием отчитаться, почему это она приняла у себя Путина. Я не считаю Порошенко дураком, а потому уверен что это часть игры. Но тогда почему я ей должен верить, этой игре?

Что опять же нам приводит к тому, что какую либо правду искать совершенно бессмысленно. Остается выбирать на какой ты стороне. Я в этом конфликте не на стороне России, ЕС или Штатов. Я на стороне Украины. Но я не ассоциирую Киев с правительством, которое защищает интересы народа Украины. И три олигарха, которые делят страну на украинцев тоже мало похожи.
Цитата Ульфхеднар ()
А что будет, если решат рвануть какой-нибудь железнодорожный мост через р. Днепр? Да транспортный коллапс наступит!

Артем, очень не хотелось этого здесь писать, но мой совет - привыкая к этой мысли. Через мой дом прошли люди из Ирака, Афгана, Албании, Ливии, Ливана. Тут живет югослав, индус, пакистанец.

И все они утверждают одно - страна, в которую пришла америка транспортным коллапсом не отделается. Будет и транспортный и энергетический, и продовольственный коллапс. Будет нищета, будут убийства, будет война. Это неизбежно. Это проходят все страны, куда входит америка. Не Россия, Артем - Америка. Можно сослаться на чеченские войны, но вот только вопрос - кто их финансировал?

В случае с Донецком я вполне могу допустить что ополчение получает российскую помощь. Но вот уверен ли ты в том, что если ДНР задавят, то все благополучно закончится? Вспомним "москалив на ножи" - зачем это делалось? вот для того и делалось чтоб настал Донецк. Для чего в Донецке лупят по мирным - чтоб они не сложили оружие. А если сложат? В Кыргызстане боевики подъезжали к колонне мирных беженцев, которые двигались к границе и расстреливали так, чтоб спаслись единицы - и плевать женщины там или дети. Нужен конфликт. В Ливане переодетые в полицейскую форму мусульмане останавливали автобус и расстреливали в нем всех христиан, а точно такие же переодетые христиане расстреливали в следующем автобусе мусульман. Мы все помним что простые ливийцы благодарили русских только за то, что Россия воздержалась при голосовании по поводу бомбежки их страны.

Нужен конфликт, Артем, мы ведь говорили уже однажды по поводу основы голливудской технологии - конфликт, конфликт и еще раз конфликт. Именно он является движущей силой сюжета.
А что до коллапса, то он еще будет. После того как уберут урожай и настанут холода. Может мы еще будем молиться, чтобы конфликт распространился на запад....

Кроме внешних есть еще и внутренние разборки. Например, у нас насмерть схватились три олигарха и сражаться друг с другом они будут до последнего хохла и до последнего русского. Иными словами в затишье заинтересован только дядя Ринат, поскольку он - защищающаяся сторона, а двое других намерены конфликт продолжать - Коломойский, чтоб оттяпать Донбасс у Ахметова, а Порошенко, чтоб отодвинуть Коломойского. Пока этот конфликт не будет решен, надежд на прекращение войны нет. Это результат выбора олигарха президентом, о нем, кстати, предупреждали сразу.

Артем, мне очень не хочется этого писать, но все, абсолютно все - и противники америки и ее союзники говорят одно и тоже. Я, собственно, поэтому так и нервничаю - малой кровью удалось вывернуться только грузинам. Не знаю будет ли глобальный военный конфликт или нет, а война у границ России выгодна и США и Европе. Поэтому война БУДЕТ, и никто ее останавливать не намерен. Поддерживая ополченцев Донбасса, Россия ведет эту войну не на своей, а на чужой территории. Более того, Киев и США провоцировали русских на развязывание масштабного конфликта на украинской территории. Прекратить этот конфликт можно очень просто - начать переговоры. Переговоры, а не ультиматум. Но ведь Киев этого делать не собирается? Если ДНР падет - будет поход на Крым. Если Крым падет, будет поход в казачьи области. Нет - начнется резня по типу Одесской. Так или иначе - война будет, и простым истреблением дончан она не прекращается. Скорее начинается.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 27.06.2014, 02:49 | Сообщение # 1509
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4887
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Но видимо это не так - какой идиот посылает необстреляных пацанов в такую точку, когда есть вполне дееспособные бригады?

Посылают, да еще как! Причем по документам их там нет. Они на учениях в Николаевской или в Херсонской областях. А нацгвардия (особенно майдановская) во втором эшелоне или на блокпостах на трассах.
Цитата Коняга ()
В Кыргызстане боевики подъезжали к колонне мирных беженцев, которые двигались к границе и расстреливали так, чтоб спаслись единицы - и плевать женщины там или дети.

Ну это уже несколько иная сфера. Там разделение происходило чисто по этносу. Просто из двух разных народностей одну страну склеили, а при первой же возможности они начали выяснять кто лучше.
Цитата Коняга ()
Артем, очень не хотелось этого здесь писать, но мой совет - привыкая к этой мысли.

А вот хренушки! К такому привыкать нельзя, а то сядут на шею и ножки свесят.
Цитата Коняга ()
Это результат выбора олигарха президентом, о нем, кстати, предупреждали сразу.

Да, по сути, без особой разницы кто именно пришел бы к власти. У нас в кого не ткни - олигарх или является олигархической марионеткой. Просто к власти пришел олигарх проплативший государственный переворот. Хотя, конечно, Янукович и Ко тоже изрядно позажрались и обнаглели.
Цитата Водник ()
Третье, я русоволосый блондин, правда, уже изрядно седой - так вот, если я не побреюсь неделю и неделю проведу в поле ты меня с 20 метров не отличишь от "чеха".

До тех пор, пока ты будешь молчать. be_be_be
Цитата Коняга ()
Но я не ассоциирую Киев с правительством, которое защищает интересы народа Украины. И три олигарха, которые делят страну на украинцев тоже мало похожи.

Ты за 23 года независимости хоть одно правительство такое назови. Лично я таких не припомню.
Цитата deha29ru ()
Желание-то у них есть, а вот получится ли - ба-а-альшой вопрос. Наверное, в глубине души они действительно надеялись, что все "чеченские наемники-террористы" за неделю, данную им на выезд, все убегут... Но поскольку у нас их не было и нету, то численность гарнизона только выросла."

Тогда вопрос - зачем Россия стягивает войска к границе Луганской и Донецкой областей, а еще кого русские пограничники расстреляли в районе с. Провалье Свердловского р-на. Не знаю, какие там всамделишные планы у Путина, но создается такое ощущение, что независимо от того как закончится с ДНР и ЛНР боевиков в Россию пускать не будут. Т. е. в Украину пожалуйста, вот оружие и боеприпасы, а вот назд в РФ уже фигушки. Путь лишь один - на запад.
Цитата osa_iskander ()
Так и с Порошенко. Поживем- увидим. Испорченный телефон, когда Петр сказал да будет перемирие, а кто-то в его наушнике команду исказил, уже было. Доживет ли это изделие до конца гарантийного срока?

Послушал его речь из последнего заграничного турне. Его референту, если таковой у него имеется, нужно хвост по самые уши оторвать. А нет, тогда наш президент скоро Януковича по количеству ляпнутой чуши переплюнет. Сначала Порошенко катит на Россию бочку, обвиняя ее во всех бедах, а потом заявляет, мол, нам без помощи России никак не совладать. Кто ж ему после такого помогать станет.
Кролик Сеня понемногу вложения начинает отрабатывать пытаясь украинскую ГТС передать некой англо-американской компании, намекая на "прозорий" тендер. Знаем мы такие тендеры, до сих пор от них мучаемся. Они во всем заправляют, да еще и ежегодно повторяются.
Цитата deha29ru ()
Хотя если тебетак легче - верь что Славянск чечены защищают, ходят с кинжалами и режут горло свидомым....

Ну вот - а потом удивляются почему украинцы русских не любят. zloy А вот за подобные заявления.
Украинцы в Чечне были? А как же. Вон, Корчинский до сих пор хвастается как русских убивал. Так почему бы в Славянске не оказаться чеченцам? Их при Юще в Украину транзитом через Грузию немало набежало.
Цитата Коняга ()
Если Крым падет, будет поход в казачьи области.

На Кубань и на Дон, что ли? В Украине казачьих областей, по сути, нет. Выродились.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
osa_iskanderДата: Пятница, 27.06.2014, 06:01 | Сообщение # 1510
Воин
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 67
Награды: 0
Репутация: 102
Статус: Offline
Коняга, ты пишешь:

...Оса, согласен. Если товар негодный, то гарантию он не переживет. И средства оплаты должны быть возвращены.

Вопрос в другом: что в данном случае является средством оплаты обещаний в качестве товара, и есть ли принципиальная возможность ее вернуть? Насколько мне известно, кровь, влитая обратно, покойника не оживляет. Отсюда есть подозрение, что проверять гарантии на собственной шкуре ополченцы не захотят. Ни одно обещание властей, начиная с февральского соглашения, выполнено не было. Нет гарантий.
А вообще, это просто не совсем удачная аналогия, видимо...

Вообще то я имел в виду избирателей Порошенко. ЛНР и ДНР его не выбирали.
Видимо, неудачно привёл пример с наушниками. Может быть для избирателей Порошенко это как раз и будет нормально, что Петю не слышат собственные генералы. Или генералы слышат правильно, а неправильно говорит внешний динамик? Про перемирие. Ну тогда отличное изделие/ для избравших его/.


Бравый солдат Швейк и поручик Ржевский, и оба в моей голове. Даже места для мыслей не осталось.

Сообщение отредактировал osa_iskander - Пятница, 27.06.2014, 06:03
Cообщения osa_iskander
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 27.06.2014, 10:40 | Сообщение # 1511
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2339
Награды: 1
Репутация: 2602
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар ()
Ну это уже несколько иная сфера. Там разделение происходило чисто по этносу. Просто из двух разных народностей одну страну склеили, а при первой же возможности они начали выяснять кто лучше.

А здесь разделение по этносу сделано искусственно. Некоторая часть граждан назначена последовательно: схидняками, москалями, быдлом, генетическими рабами, ватниками и, наконец, колорадами, т.е. НАСЕКОМЫМИ-ВРЕДИТЕЛЯМИ. А НАСЕКОМЫХ-ВРЕДИТЕЛЕЙ истреблять не только легко и приятно, но и полезно и социально значимо и ДОСТОЙНО ГРАЖДАНИНА. Ну и как, будут расстреливать колонну беженцев сбродни озброєні хлопці з Національної гадини гвардії? А из частных армий Порошенко, Коломойского и Ахметова батальонов территориальной обороны? И всё во славу Украины, если что. Они же не людей убивают и будут убивать, а уничтожают вредителей. Творчески и с огоньком. И ещё, практика показывает, что в процессе уничтожения русского населения Украины, а так же всех, кто не принимает фашизм вредителей их поголовье имеет тенденцию увеличиваться в, как минимум, в арифметической прогрессии. И этот процесс готовился 23 года и стал необратимым после гетманства пана Кучмы - "Украина не Россия". Этот лозунг из неофициального стал официальным. А раз так - геть москалів! И не важно, что сам пан Кучма до сих пор двух слов по украински связать не может - разделение прошло на самом деле не по языку, двум разным этносам НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ГОВОРИТЬ НА РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ. И пан Кучма это очень хорошо понимает и не только он.
Цитата Ульфхеднар ()
Да, по сути, без особой разницы кто именно пришел бы к власти. У нас в кого не ткни - олигарх или является олигархической марионеткой. Просто к власти пришел олигарх проплативший государственный переворот.

Ну почему же такая несправедливость к пану Порошенко? Возвеличиваешь ты его, Артём - переворот это предприятие на паях, причём, все украинские олигархи оплатившие его вскладчину всего-навсего младшие партнёры, которых развел, как лохов вафельных, старший партнёр, заставив оплатить ЕГО банкет.
Цитата Ульфхеднар ()
Хотя, конечно, Янукович и Ко тоже изрядно позажрались и обнаглели.

Не без этого. Только я, Артём, натурально фалломорфировал, когда ознакомился с анализом одного очень неглупого мужика, работающего в Росатоме в департаменте стратегического планирования. Это очень грамотный специалист-экономист, причём, не теоретик, а практик. Так вот, курс, проводимый правительством Януковича и проводимый последовательно, позволял сделать прогноз о том, что через 6-7 лет Украина сократит свою энергетическую зависимость от России до пределов не угрожающих её национальной безопасности, плюс, правительство проводило комплекс структурных преобразований, нацеленных на РЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ экономики после 20 лет ДЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ. И на противоречиях России и Европы шла грамотная игра, и курс на посредничество между ЕС и ТС был выбран верный и договоры о реструктуризации госдолга, которые ГАРАНТИРОВАННО позволяли избежать дефолта подписали... Только на этом пути есть две засады: 1. на двух стульях сидеть не получится - или крестик или трусы, т.е. или ЕС или ТС, правда, можно договориться об особых условиях, что Янукович (я имею в виду его администрацию в целом, а не Овоща лично) с успехом и делал;  2. настоятельно необходимо придавить олигархов, сделав из них просто ОЧЕНЬ БОГАТЫХ БИЗНЕСМЕНОВ. Ни того, ни другого простить Януковичу не могли. Первого - госдеп, второго - местные олигархи. А хлебзаводик он, таки да - отжал. Точно так же, как отжимали все его предшественники на этом посту.

Цитата Ульфхеднар ()
Тогда вопрос - зачем Россия стягивает войска к границе Луганской и Донецкой областей, а еще кого русские пограничники расстреляли в районе с. Провалье Свердловского р-на.

Для недопущения переноса боевых действий на территорию Российской Федерации и, таки да, для решения украинского конфликта военным путём в том случае, если ИНОГО ВЫХОДА НЕ ОСТАНЕТСЯ. Для России недопущение создания на территории Украины враждебного и ассоциированного с НАТО государства является ВОПРОСОМ ВЫЖИВАНИЯ. Допустить победу Америки (да-да, Украина только объект, не более) для нас равнозначно безоговорочной капитуляции. Мы просто не сможем защитить свой суверенитет военным путём, если НАТО (читай Америка) придёт на Украину. Так что если Россию вынудят она будет воевать, но только если другого выхода не останется вообще. И война с высочайшей вероятностью будет ядерная - терять уже будет нечего. Именно по этому мы войны и НЕ ХОТИМ. Вот такая херня...

Цитата Ульфхеднар ()
Не знаю, какие там всамделишные планы у Путина, но создается такое ощущение, что независимо от того как закончится с ДНР и ЛНР боевиков в Россию пускать не будут. Т. е. в Украину пожалуйста, вот оружие и боеприпасы, а вот назд в РФ уже фигушки. Путь лишь один - на запад.

Неправильное ощущение складывается. Для президента Путина это будет политическим самоубийством, причём, ему крупно повезёт, если только политическим. Если ополчение проиграет войну, Путин ещё, теоретически, может удержаться, но если его остаткам не будет позволено отступить на территорию России и они вместе с семьями и остальным населением восставшего Донбасса будут выданы на расправу киевским властям, то в лояльности правительству откажут ВСЕ силовые структуры государства: армия, полиция и ФСБ. А это смерть. Тот же хитрый удмурт Шойгу не откажется стать военным диктатором и его поддержат ВСЕ. Да и без него найдутся желающие.
Цитата Ульфхеднар ()
Украинцы в Чечне были? А как же. Вон, Корчинский до сих пор хвастается как русских убивал. Так почему бы в Славянске не оказаться чеченцам? Их при Юще в Украину транзитом через Грузию немало набежало.

Поверь, Артём, ЭТО НЕ ТЕ. Заявляю как человек лично молотивший шрапнелью по перевалам, когда эта публика рвалась через границу в Панкисское ущелье. И ещё более активно молотивший по тем же перевалам, когда они рвались обратно в Чечню. ЭТИХ ищи в "батальйонах територіальної оборони", а не в Славянске. Хотя, наличия какого-нибудь масхадовца в рядах ополчения не исключаю. Почему масхадовца? А они из "чехов" наиболее приличными были от чего их в плен БРАЛИ. А остальным и сейчас ловить нечего, особенно там, где российское законодательство не действует, оружия на руках много и есть в заметных количествах люди, прошедшие чеченские кампании и войну 08.08.08...

ЗЫ И хорошо что имеются - хоть какое-то кадровое ядро. Не будь их, ополчение не успело бы организоваться, и резня вкупе с концентрационными лагерями уже в полный рост вразумляли бы донецкое быдло.

Цитата Ульфхеднар ()
На Кубань и на Дон, что ли? В Украине казачьих областей, по сути, нет. Выродились.

Как там у вас в гимне "Від Сяну до Дону"? И территориальные претензии высказаны ОФИЦИАЛЬНО. Паном Турчиновым. Ярош не в счёт, он же, вроде, официальных постов не занимает?


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Пятница, 27.06.2014, 10:46
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 27.06.2014, 12:48 | Сообщение # 1512
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5161
Награды: 1
Репутация: 1536
Статус: Offline
Артем я тебе про Фому, а ты мне про Ерему, мой пост, это цитата, касается наличия чеченцев на Луганщине, по ДНР, та же картина, ну нет там скопления чеченцев, единичные есть как не быть, вон у нас на севере они тоже есть, как и армяне, грузины и т.д., но это другая тема, в армии ополченцев их нет -
Стрелков И. И. - "Желание-то у них есть, а вот получится ли - ба-а-альшой вопрос.
Наверное, в глубине души они действительно надеялись, что все "чеченские
наемники-террористы" за неделю, данную им на выезд, все убегут... Но
поскольку у нас их не было и нету, то численность гарнизона только
выросла."


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 27.06.2014, 14:42 | Сообщение # 1513
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4887
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Как там у вас в гимне "Від Сяну до Дону"?

Эти строчки не утверждены в официальный гимн из-за отсутствия политкорректности.
Цитата Водник ()
Ярош не в счёт, он же, вроде, официальных постов не занимает?

Официально нет, но тесно работает с Наливайченком.
Цитата Водник ()
И территориальные претензии высказаны ОФИЦИАЛЬНО. Паном Турчиновым.

Поэтому пан Турчинов и стал не премьером, а спикером. Т. е. руководителем парламентской говорилки.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 27.06.2014, 19:14 | Сообщение # 1514
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2501
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Эхи к газовым войнам. Похоже Миллера понесло. Иными словами от кормопровода отказываются. это значит или Украина таки займется своей экономикой или кранты... Но реально снимается часть предмета спора. Фактически все власти за последние 20 лет сражались за контроль над кормопроводом. Сейчас это уходит. Но экономику продолжают рушить.

На севере Канады разорилась куча производств по электролитическому получению магния, алюминия, натрия, кажется. Причина простая - сбой электричества на несколько дней. Ванны застыли. Запустить их вновь денег нет. просто брошенное производство. Похоже на то, что на Донбассе будет тоже самое, если отключат газ.

Россия отказалась принимать участие в модернизации украинской ГТС

МИЛЛЕР СПРОНГОЗИРОВАЛ КИЕВУ ПРОБЛЕМЫ С НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫМ ОТБОРОМ ГАЗА УЖЕ ЭТОЙ ОСЕНЬЮ
"Газпром" не будет принимать участие в модернизации украинской ГТС.
Об этом заявил глава компании Алексей Миллер.
"У нас нет в настоящее время никакого интереса к этому проекту, поезд уже ушел, ушел не вчера. В модернизации ГТС Украины мы принимать не будем", - сказал Миллер.
РФ подсчитала стоимость украинской ГТС

Он также отметил, есть проблемы с имущественными правами на ГТС Украины. По его словам, на дынный момент ГТС не принадлежит НАК "Нафтогаз" и не находится на его балансе, а принадлежит украинскому государству. "Прежде что либо с кем то обсуждать по модернизации, ГТС Украины должна появится на балансе того или иного хозяйствуещего субъекта", - сказал он и добавил, что это вопрос очень политизирован в Украине.

Ранее Россия заявила о готовности отказаться от украинской ГТС

Миллер отметил, что должно быть изменено "с десяток" украинских законов и только после этого можно говорить будут ли в этом проекте партнеров. И добавил, что по оценкам "Газпрома", "стоимость ГТС Украины не большая и стоит очень недорого".
Газовые отношения с Киевом

Глава российской компании заявил также, что для нормализации газовых отношений Украина должна погасить накопившийся долг за российский газ.

"Перспектива отношений с Украиной в газовой сфере очень просты - Украина должна сначала заплатить за поставленный газ, она должна сначала нам погасить долг - 4,5 млрд долл., объем поставленного и не оплаченного газа 11,5 млрд куб. м", - сказал Миллер и подчеркнул, что это первый шаг, которая должна сделать Украина.

Отвечая на вопрос, когда будут продолжены переговоры, он сказал: "предмета для переговоров нет, Украина переведена на предоплату - есть задолженность, надо сначала ее погасить".

Более того Миллер считает, что Киев должен выполнять обязательства по газовому контракту до решения Стокгольмского арбитража. "По формуле этой цене Украина платила и должна платить. Если у сторон есть какие-то споры, есть международный арбитраж, где такие споры рассматриваются, но обращаю ваше внимание, что до того момента, когда суд выносит свой вердикт другая сторона по контакту должна исполнять свои обязательства так как написано в контакте", - заявил он.

Транзит газа через Украину
В то же время он спронгозировал Украине проблемы с несанкционированным отбором газа уже этой осенью. Но уточнил, что на сегодняшний день проблем с транзитом российского газа через территорию Украины нет.

По его словам, это связано с тем, что украинская промышленность потребляет значительно меньше чем обычно в июне. Кроме этого Украина использует ревностные поставки газа, хотя "всем понятно, что речь идет об оседании российского газа в украинской трубе", - добавил он.

Миллер считает, что проблема есть, но ее пока не видно в Украине и ЕС. "Проблема заключается в том, что Украина не заканчивает в полном объеме газ в ПХГ. Это грозит тем, что так называемым несанкционированным отбором иногда другие слова используются - "воровство". Эти слова мы по видимому можем использовать осень этого года. Вероятность такого сценария очень велика", - сказал Миллер.

При этом он подчеркнул, что проблема не закачки в ПХГ не видна, но может возникнуть в ближайшие несколько месяцев.
Реверс газа и возможные ограничения

Во время встречи, Миллер пригрозил ограничением поставок газа европейским компаниям, осуществляющим реверс в Украину. "Мы пока очень внимательно смотрим, обладаем исчерпывающей информацией в отношении, как это делается, что делается - где там, что к чему привентили, что построили дополнительно для того, чтобы реверс организовать. На самом деле - это наш российский газ остается на территории Украины", - сказал он.

По его мнению, на самом деле никакого физического реверса не происходит.

"Что может происходить дальше? По-видимому в обозримом перспективе наступит такой момент, когда мы будем вводить ограничения поставок российского газа в направлении тех ГИСов, где мы фиксируем реверсные поставки со всеми вытекающими последствиями для тех компаний, которые получают российский газ через эти ГИСы. Я имею ввиду европейские компании", - подчеркнул он.

Он считает, что это "аферистическая схема" и Украина не имеет права распоряжаться российским газом в своей трубе, так как пункты сдачи находятся за территорией Украины.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 28.06.2014, 01:06 | Сообщение # 1515
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2501
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Занятная это штука - закон о реституции.

Если говорить попросту - это возвращение собственности владельцам, если она, эта собственность, была отчуждена в результате каких-либо незаконных действий. Продвигается этот закон в основном еврейской общиной Европы, и является обязательным для всех стран - членов ЕС. Например потомок Габсбургов продает сейчас свой родовой замок, бывший музей, который был возвращен ему именно по закону о реституции. Тот самый, кстати, где основной мотив украшения - согнутые спины и отчлененные хохлатые головы.

А вот теперь становится интересным, что такое незаконные действия, и какой собственности речь. Незаконными с точки зрения идеологии Украины в данном случае являются два действия - большевитский переворот 1917 года и аннексия Украины Советами в результате гражданской и Второй мировой. Собственностью являются земли и сохранившиеся с тех пор здания.

Но вот тепеь посмотрим на население того же Львова до войны.
Поляки - 63.5%
Евреи - 24.1%
Украинцы и русины - 11. 25%
Немцы - 0.78%
Русские - 0.15%

В Киеве в 1917 году евреев было 19%, и очень активно ходят слухи о имевших место погромах, Большая часть населения, которая имеет право на реституции сейчас разбрелось по эмиграциям, но они, разумеется не откажутся от возврата собственности. В том числе от собственности отчужденных во времена репресий, погромов, холокоста, голодомора, насильного переселения и прочего.

Данные условные, взятые по языку. Подробней сколько было украинцев на разных видах работ, их грамотность, конфессиональная принадлежность - в докладе Огоновского. По некоторым оценкам в разных населенных пунктах украирнцев было от 5 до 15 %, основное населении украины жили в деревнях.

Евреи уже подняли вопрос о возвращении имущества, поляки - я уверен - в стороне не останутся.

Мне вот интересно, Западная Украина в курсе, до чего доскакали, или этот факт просто прошел мимо сознания? Речь ведь не только о городских квартирах старого Львова, речь идет и о земельных участках, на которых, к примеру, стоит новый Львов...


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Суббота, 28.06.2014, 03:08 | Сообщение # 1516
Полусотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 894
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
Коняга, реституция - это сила, эт0 мощь .. ползучей демократии. Прибалтика имеет это полной ложкой, а кто-то  и черпаком. Десятки тысяч трагедий различной формы, вплоть до убийств и самоубийств. Особенно как-то отличилась в  своём рвении г.Рига. Людей выкидывали в буквальном смысле на улицу. Были сюжеты по телевидению. Что-то им город  давал из подменного фонда, но гораздо, гораздо проще и хуже. Один случай из жизни одной семьи. Семья военного  летчика, полковника СА, жили в крупном сибирском городе. Достаток позволил купить  кооперативную квартиру (3-х комн.), два сына-подростка. Но пришли народные фронты и вот жена латышка вспомнила свои корни и бабушку в  рижской коммуналке. Различная агитация сделала своё черное дело. Они развелись. Деньги за квартиру и имущество  были вручены жене и детям. Муж был переведён в другой округ, с должностным повышением, так просто совпало. Радость приезда на родину, через короткое время была огорчена кражей всего доступного, а вскорости и смертью  бабушки. Проживание не было оформлено должным образом. А тут ещё и "барин из Парижу вернулся". Одним словом:  выселили всех, а они снимали комнату в деревянной хибаре.. на окраине европейского и действительно красивого  города.
Случай другого порядка. Владелица земельного участка в самой курортной зоне г.Паланга, пенсионерка, наконец-то  по суду доказала владение своей собственностью... некогда. Сама жила всю жизнь в Литве, обычная трудящаяся. Так  как сам участок активно используется новыми владельцами (по приватизации) и туристами, то государство по закону  ей предложило денежную компенсацию в размере 100.лит, а рыночная цена примерно 100.000 лит. Закон превыше всего. Для кого? Вот такие европейские реалии. Люди скачут по судам , по архивам, по учреждениям и инстанциям, а кто не  скачет тот ... "пролетаев".
Хорошо что Россия не пошла этим путём, а то... Но Украина-то не Россия. Ко всем своим сложностям могут и... А что, может кто-то и думает, что семь бед - один ответ?


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 28.06.2014, 20:37 | Сообщение # 1517
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2501
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Как-то Павел очень рекламировал подышать возухом свободы Майдана. Стало интересно, чего за воздух такой, что вдохнув полной грудью немедленно дуреешь и проникаешься. Оказывается все намного прозаичнее - базар он и есть базар, даже если он мясной рынок. В первой части разговора немного описан процесс купли-продажи.

Айдар. Часть 1


Часть 2


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AlekcsandrДата: Воскресенье, 29.06.2014, 12:43 | Сообщение # 1518
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 171
Награды: 0
Репутация: 229
Статус: Offline
Курды собираются возродить Курдистан http://russian.rt.com/article/38549 а учитывая их сложные отношение с Турцией на территории которой находится треть Курдистана это может спровоцировать гражданскую войну в Турции. А так как Турция член НАТО возникает вопрос как отреагирует НАТО или точнее США на это ведь полыхнет не только Ирак где у них экономические интересы но и Турция где интересы военного характера. Похоже там намечаются серьезные проблемы , правда неизвестно как отреагируют Сирия и Иран на территории находится часть Курдистана.
Cообщения Alekcsandr
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 30.06.2014, 17:29 | Сообщение # 1519
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2501
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Пока мы тут собираем эхи, европейский народ Киев швыряет кирпичи в воду, вероятно для того, чтоб поднять волну на берегах.

«Старая Европа» ударилась в маразм и обязана ради европейского украинского народа пойти на возможную конфронтацию с Россией, чреватую для Евросоюза тяжелыми последствиями. Мы, как европейский народ, имеем теперь право напомнить европейцам, что за европейские ценности надо платить."

«Действительно, особенно так называемая «старая Европа» выглядит, возможно, сумасшедшей, утратила ум и ударилась в маразм, потому что советует нам приглашать на переговоры Медведчука, подписывает какие-то соглашения о «Южном потоке» и готова, например, Франция, продавать России военные корабли, которые могут быть использованы против нас»

Вам, представители европейских государств, за отстаивания европейских ценностей придется заплатить, возможно, определенными конфликтами с Российской Федерацией. Возможно, придется заплатить сокращением рынков и увеличением безработицы, которые будут связаны с введением санкций против России. Но мы, украинцы, имеем право требовать от вас этого, потому что за эти европейские ценности мы заплатили своими жизнями на этом месте».


А что Европа? Европа оглушительно молчит, вероятно у Путина научилась. Или, по крайне мере поняла мотивы молчания Кремля, когда у того просто слов нет.
Впрочем рассуждения европейской профессуры уже появились.

Таким образом, ассоциация – это не вступление. Несмотря на это, в контексте Украины, Грузии и Молдовы ассоциация – это нечто намного более важное – и политически, и юридически... Этот выбор имеет свою цену. И то, что страны, о которых мы говорим, готовы ее платить, - хороший знак.... Дайте 10-15 лет - и в условиях ассоциации они станут другими государствами, приблизятся к тому, что граждане Евросоюза ассоциируют с "нормальностью". Станут нормальными странами. А нормальные страны могут стать друзьями Союза и частью его.

И раз страны, которые ради ассоциации готовы платить, пусть даже кровочкой, то это очень хороший знак для Европы, но чего они от ЕС хотят? Ассоциация, если кто не в курсе это обязательство подчиняться законам ЕС, но не обладать правами члена ЕС. Так что Киев напрасно считает себя Европой. Лет через 10-15 Украина только станет нормальной страной, а только после этого у нее появится шанс стать другом ЕС, а вот еасли станет, Европа посмотрит. А пока она не друг, и даже не нормальная страна - о каких деньгах речь? Ни фига не понятно.

А чего Америка? А Америка на всякий случай отправила Нуланд разбираться с базаром. У той слова нашлись, в основном матерные, правда. При этом сама Нуланд твердо убеждена, что так до укрских депутатов доходит существенно лучше, а печеньки кончились еще в прошлый раз.

Одновременно США разработали План, согласно которому денег Украине они прямо не дадут, но всемерно помогут с демократией, а так же наложат на Россию санкции. В том числе на некоторые банки.

Хакеры в отместку решили наложить собственные санкции, взломав ПриватБанк, и пообещали всем клиентам, кто в течении 5 дней не снимет оттуда деньги, перевести их в фонд помощи Юго-Востоку.

С другой стороны испытания батута прошли неудачно, так что Американцы решили таки закупать ракетные движки. Но на них уже намылились китайцы.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 30.06.2014, 20:35 | Сообщение # 1520
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5161
Награды: 1
Репутация: 1536
Статус: Offline
мда, во что превратили нормальных людей, это ж надо так засрать мозги... а ведь были когда-то самой богатой и самой датируемой республикой в СССР и люди были нормальными ... пипец.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Люди Лиса » Мировая политика (Политика, экономика, факты, мнения, споры.)
Страница 38 из 67«1236373839406667»
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Военно-Историческаягильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Kathrinander, serGild, kea, Иринико, Andre, Rada,


© 2017





Хостинг от uCoz | Карта сайта