Мы очень рады видеть вас,
Гость
Автор:
KES
Тех. Администратор форума:
ЗмейГорыныч
Модераторы форума:
deha29ru
,
Дачник
,
Andre
,
Ульфхеднар
Страница
37
из
71
«
1
2
…
35
36
37
38
39
…
70
71
»
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
7. Посад (Гильдии по интересам)
»
Люди Лиса
»
Мировая политика
(Политика, экономика, факты, мнения, споры.)
Мировая политика
Дачник
Дата: Понедельник, 24.02.2014, 07:34 | Сообщение #
1
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений:
2260
Награды:
1
Репутация:
1960
Статус:
Оффлайн
Данная тема создана для обсуждения различных аспектов мировой политики и экономики. Войны и военные конфликты, точки напряжения, новости, тенденции, прогнозы и просто мнения.
Решением Совета Наместников все провокации, переходы на личности, оскорбительные высказывания, а также флуд (юмор, анекдоты, демотиваторы и прочее) в данной теме будут редактироваться модераторами (правка или удаление) по упрощенной процедуре - без всяких объяснений и объявлений на Красном Крыльце, но с применением административных мер к нарушителям.
Наместники Нурман, Сатрап, Редактор.
Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Коняга
Дата: Среда, 18.06.2014, 03:26 | Сообщение #
1441
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Цитата
maugli
(
)
Пока в ответ на этот простой вопрос я не вижу аргументов.
Я тоже не вижу. Ответ на простой вопрос - я не знаю. Не стоит требовать простого ответа, а потом обвинять что кто-то знает о чем думает тот или иной игрок. Единственно что могу сделать - несколько предположений.
1. Вопрос не простой. Например, реакция на такое действие сильно придавит бизнес, особенно, как я понял, торговый. Если он нагнется, у российской торговой сферы могут появиться вопросы на все те же простые вопросы? Ну, например, почему бизнес загнулся и жрать нечего?
2. Недостаточно сил. Риск проиграть и откатиться далеко назад очень высок. Не стоит думать, что что прошло один раз - может происходить вечно. Если так, то можно спокойно ввести войска в Польшу, Германию, Штаты. Лучше всего в Канаду, разумеется, но может будем-таки считать ситуации и шансы?
3. Неоправданный риск потерь. Люди в Донецке гибнут. Но если ввести сейчас войска, то погибнет куда больше людей. Втянутся новые силы и новые средства. Процесс может длится десятилетиями, а каждый день люди будут умирать. Я не готов давать хоть какие-либо прогнозы.
4. Существуют очень важные процессы, которые не позволяют сделать это сейчас. В маркетинговой компании бывают такие моменты, когда надо не просто действовать, а действовать в нужный момент?
5. Путин таки ... Чего там Дещица говорил? И все слил из принципа и в порыве душевного порыва. Бабки ж набрал, и твердо уверен, что при любом раскладе его не повесят, а дадут фазенду на Багамах и яхту в Карибах.
6. Любая комбинация причин, и куча еще тех, которые мы не знаем.
Ответ на поставленный вопрос - почему в Крым могли ввести войска, а в Донбасс нет - не имеет ответа в связи с формулировкой вопроса. То, как ты его задал, видимо означает - Почему в Крым имели моральное право, а Донбасс нет? А вот мочь, суметь, иметь возможность, иметь право, иметь способность, в конце концов - очень разные вопросы.
И введение войск в Крым еще не означает, что все в Крыму закончилось. Прокурора Киева Герасимюка и трех его замов отстранили по требованию Правого Сектора. Киев потерю Крыма не признал. Ему, видимо, а точнее США, все также нужна война в Европе. Это означает, что укрепившись, ПС так или иначе начнет столкновение с Россией. Например введут войска в Крым - очень ужобная причина. Если бы не было Крыма, начали бы любую другую резню. Начали бы теракты в России. После того, как поговорил со всякими сирийцами, кыргызами, иракцами, ливийцами и ливанцами - не вижу причин, почему этот сценарий не реализуется. Сейчас теже проблемы у поляков - они уже возмущаются на притеснения в Англии и Ливии. Не Украина конечная цель, и даже Россия - промежуточная. Вся Европа цель, включая и Россию и Украину и Польшу и прочую Германию.
Вообще
говорить о праве сейчас абсолютно некорректно
. В мире принято прецедентное право. Но оно не для всех. Для строго избранного круга государств, которые просто передерутся, если не будут соблюдать некоторые правила между собой. Россия не входит в этот элитный клуб, а потому в ее отношении
право беспрецендентное
. Например, введение войск в Ирак без никаких санкций и референдумов, присоединение каких нибудь островов - прецедент. Но не для России.
Антон, нам посчастливилось жить в такое время, когда все права и нормы утрачивают смысл. Складывается новая система, и борьба идет за место в этй системе.
Никто никаких правил соблюдать не будет
. Верить в то, что в отношении мешающего государства будет применяться какая-нибудь правовая норма - преступление, за которое было наказано уже много народов. Я не утверждаю, что нам нужно отбросить все нормы, но ожидать их действия относительно русских - не стоит.
А реально - просто никто не знает что происходит, и чем это может вылиться. Поэтому народ и занят любимым делом - гадает. Или угадывает. Или не угадывает. Любая версия может иметь право на существование, но я вообще стараюсь придерживаться и обсуждать те, которые усиливают мою сторону. Тут, каюсь, виновен в предвзятости. Но все остальные, включая Лаврова и Керри, тоже играют за свою сторону.
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
deha29ru
Дата: Среда, 18.06.2014, 11:58 | Сообщение #
1442
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений:
5171
Награды:
1
Репутация:
1575
Статус:
Оффлайн
Как говорит наш уважаемый
Коняга
, эхо... Прошу Вас ребята вдуматься - наш СК все больше и глубже разрабатывает преступления хунты и нацистов, в Окраине и Новороссии, а это значит, что они надеятся применить полученные результаты... подумайте в КАКОМ случае это возможно.... тьфу тьфу, что б не сглазить.
С уважением Игорь.
Водник
Дата: Среда, 18.06.2014, 17:59 | Сообщение #
1443
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3596
Награды:
2
Репутация:
2904
Статус:
Оффлайн
Приветствую вас, дамы и господа! Все в детстве любили рассказывать и слушать страшные истории? Я так очень любил! Вот и сейчас рассказали мне действительно страшную историю, причём настолько, что на ночь её я рассказывать поостерегусь, но не поделиться всё же не могу...
Особенно страшно мне становится всякий раз, когда я думаю вот о чем.
А что, если в мире нет все-таки никакого даже и намека на конспирологию? Если нет никаких влиятельных финансовых групп, которые рулят тем же Обамой? Если Рокфеллеры и Ротшильды - это просто бизнесмены, не самые и состоятельные. А масонство - толкиенизм для богатеньких. И т.д., и т.п.
Вот где самый ужас-то. Представьте на одну секунду: Обама действительно управляет Америкой. Ну, всякие механизмы есть, само собой, но вот он там главный. И ценит Псаки за ее профессионализм (раз авторитарные русские смеются в бессильной злобе, значит, дама дело знает). Более того, все лидеры там говорят приблизительно то, что думают. Ну, считали, к примеру, что у Ирака на самом деле есть ОМП.
А если они хаоса нигде не хотели? А хотели, чтобы хорошо стало? А оно вон как. А они хотят. А оно только хуже и хуже.
Прямо липкий пот при мысли об этом прошибает. "Обезьяна с гранатой" в этом случае слишком мягко сказано. Кретин, неуемно желающий делать миру добро - с самым большим военным бюджетом. Это почти Йеллоустоун. Не знаешь, когда и рванет. Ну, в смысле, причинять невыносимую пользу.
Nightmare.
Не, любые коварные планы лучше
Рассказчик живёт здесь.
А теперь бонус! Следите за руками:
1. В марте месяце пан Ярош заявляет, что надо взорвать газовую трубу что бы монголо-кацапская Рашка загнулась от голода.
2. Неделю назад пан Фейсбук-Аваков заявляет, что не исключает терактов на украинской ГТС со стороны России для дискредитации Украины, как надёжного транзитёра.
3. В это время украинские
куклы-марионетки
высшие государственные чиновники тырят газ в гигантских количествах, не платят по счетам и делают всё что бы провалить переговоры по газу. И с успехом проваливают! Между делом происходит гон бандерлогов возле российского посольства в Киеве и Одессе, а типа министр Дещица пытается отобрать славу у Сергея Шнурова.
4. Газпром 16 июня, т.е. позавчера переводит Украину на режим предоплаты за газ. По слухам, Миллер с трудом сдерживая бешенство приказывает СБ Газпрома наладить теснейшие связи с ополченцами в Новороссии и предоставить им всю возможную поддержку. А это значит, что Газпром намерен брать украинскую ГТС под свой контроль. Вместе с Украиной или нет - тут уж как получится.
5. Газопровод, сука, вчера таки взрывается!
6. И тут
милый газовый вор и срывальщик переговоров
премьер Кролик Яценюк ещё до каких либо официальных заявлений типа следственных органов выдаёт в эфир следующее:
"Мы прогнозировали еще несколько недель назад, что будут спланированные диверсии, цель которых - подорвать репутацию Украины как надежного транзитера и легитимизировать строительство "Южного потока"
Подробнее об этом здесь
О как! А от чего тогда не охраняли, стесняюсь спросить? И почему Южный поток нелегитимен? Может из-за географии? Или от того, что он
пиндостану
Светочу Демократии на Заокраинном Западе не нравится?
7. Так получилось, что одновременно с взрывом газопровода
один не умеющий держать язык за зубами американский мудак
профессор Колумбийского университета Пол Кристи выдал в присущей коренному американцу
дебильно-самодовольной
откровенной манере истинную подоплёку событий вокруг Украины и её ГТС. Вкратце - цель всех танцев с бубном изолировать Россию от Европы, а Европу превратить в экономическую провинцию (фактически колонию) США. Причём, Европа за это, оказывается, должна ещё быть благодарна. Ещё бы - им предоставляется честь оплатить американские долги! А что Украина? Она должна пойти на удобрение для повышения цены российского газа в Европе минимум на 50%. Больше от этой территории ничего не требуется - скрипач не нужен. Более подробно об этом можно прочитать в посте №1464 у уважаемого Коняги. С самими откровениями
долбомуда болтливого
профессора можно ознакомиться
тут
Ну, дамы и господа, где шарик?
ЗЫ Как-то с конспирологией и мировой закулисой мир кажется более уютным, чем тот в котором правят Обама-Нуланд-Псаки-Маккейн... Хочется верить в разум человечества.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Сообщение отредактировал
Водник
-
Среда, 18.06.2014, 18:17
Дачник
Дата: Среда, 18.06.2014, 21:04 | Сообщение #
1444
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений:
2260
Награды:
1
Репутация:
1960
Статус:
Оффлайн
Цитата
Водник
(
)
Газопровод, сука, вчера таки взрывается!
Ну тогда и от меня еще одна конспирологическая теория
:
1. Украина, пока идут переговоры, в спешном порядке тырит газа сколько может, набивая свои легендарные ПХГ ворованным газом.
2. Однако Украинские известно что газ нужен прежде всего для технического обеспечения транзита газа в Европу, а уже потом на нужды непосредственно Украины
То есть стыреный газ придется потратить на технологические нужды.
3. Принимается решение поломать трубу, для того чтобы с честным личиком потом сказать - извините ребята, труба не работает, но мы не виноваты это все терористы клятые.
4. Таким образом
спи
сжиженый газ остается на Украине и его пускают на внутренние нужды. С учетом того наворовано прилично, а промышленность практически похоронена газа хватит надолго.
5. А еще можно во всем обвинить Россию и запад с большой долей вероятности это поддержит, а значит есть вероятность выйти сухими из воды.
Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Коняга
Дата: Среда, 18.06.2014, 23:52 | Сообщение #
1445
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Денис, зря ты так про профессора... Он же на на нашу мельницу воду льет. Такого анализа политики США врядли кто еще напечатает. Впрочем, похоже для американцев создают новое окно возможностей, и начало его в том, что с одной стороны американцам напоминают
про голод 32-33 гг
, а с другой стороны - показывают единственно возможный (по крайней мере так преподносится) выход.
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Коняга
Дата: Четверг, 19.06.2014, 07:23 | Сообщение #
1446
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Антон, спасибо. Чес-слово - спасибо. Я перечитывал твой пост несколько раз, и ловил себя на мысли, что ты прав. И перечитывал еще и, казалось, ты не прав. Непонятно в чем, и непонятно почему. Но получилось так, что мне пришлось перечитать Отрока и вспомнить урок - о трех способах принятия решений: Рефлексивный, Следящий, Программный.
Рефлексивный
- это когда думать некогда или соображать не хочется. Или не можется - хоть лень, хоть эмоции душат, хоть способностей ни фига нету... Получаешь раздражитель - в ответ выдаешь инстинктивную реакцию.Вот к примеру, на фразу: Путин - козёл - у большинства народа реакция рефлексивная. Не зависимо от направления - хоть положительная, хоть отрицательная. Точно такая же реакция на фразу: Америка - венец цивилизации. Вся пропаганда рассчитана на то, чтоб мы рефлексировали. Помним какие беды наступают? Первая -
десинхронизация
, когда рещения запаздывают. Вторая -
дисфункция
, когда важные дела не делаются или люди не своим делом занимаются. Третья -
деструктуризация
, а проще говоря - развал. На что-то похоже? Количество проблем нарастает, решаются они по методу затычки и заплатки, абсолютно не озадачиваясь, чем обернется.
— Сам-то понял, что сказал? — Дед неожиданно для Мишки напрягся и уставился на внука очень внимательно.
— А что? — Не понял Мишка.
— Рюриковичи
в усобицах погрязли
, Великий князь Киевский при смерти. Или забыл, что боярин Федор рассказывал?
...
— Степь только и
ждет, что мы ослабнем
. — Словно не слыша, продолжал дед. — С запада, тоже,
давят
.
— Но мы же с этим
ничего сделать не можем
. — Мишка никак не ожидал подобного поворота разговора. — Пока…
— Пока что?
—
Пока у себя порядок не наведем и силы не наберем
. Иначе кто нас слушать будет?
— Какие силы, какой порядок?
Все как гнилая тряпка расползается
!
...
— Да что ты понимаешь! — Дед машинально цапнул рукоять меча. —
Думаешь, смолчали, так и подчинились? Все только начинается
.
— Может и не все, но понимаю! Во всяком случае, понял, что
Пимен не от себя говорил, то-то все время оглядывался
!
Думаешь, смолчали, так и смирились? Все только начинается!
- вот результат рефлексии. И сила, применяющая рефлексию как метод принятия решений все время на кого-то оглядывается, иначе - кранты ей, и очень скоро.
Следящий
- это когда ситуация отслеживается, и все, что идет на пользу - поощряется, а во вред -пресекается. Вот, к примеру, шахтеры Донбасса отслеживают ситуацию и следят - все, что на пользу извлечению угля на поверхность ими, шахтерами Донбасса и продажи этого угля к их, шахтеров, выгоде - они поддерживают. Все, что этому мешает, они пресекают. Ну, стараются. Все время конфликта они поддерживали Киев и его стремление войти в ЕС. Их можно понять. Но как только в ЕС намекнули, что Европа скорей всего потребует закрыть шахты на Украине, поскольку Германия и Великобритания намерены вновь запустить около трехсот своих старых шахт, чтобы уменьшить безработицу - они немедленно предъявили Киеву ультиматум - огонь прекратить, войска вывести.
Но при таком методе тоже есть неприятности. Во-первых, из-за того, что есть недовольные, важные дела буксуют или саботируются. Иными словами -
дисфункция
, неисполнение важных дел. Во-вторых опасность
деструктуризации
- развала. Если тех, кто «за» и тех, кто «против», примерно поровну. Или же не поровну, но одна из сторон, хоть и малочисленна, но сильна. До крови, может, и не дойдет (а таки дошло), но дело делаться не будет. Ты,
деда
Порошенко, именно по этому пути и пошел, и с первого шага пришлось силу применять. Поначалу дело только оплеухой
Пимену
Донбасу ограничилось, но ты верно сказал: «Смолчали, не значит, что покорились».
Дык, не покорились. У каждой стороны есть интерес, и у Донбасса он тоже есть. И у России. И у Штатов. Если интерес серьезный, то будут лить кровь. Кто чужую, а кто свою. И не важно - кто какую. Тут кто как извернется, и кто сколько сил имеет. Нет разницы между Стрелковым и Обамой - оба сражаются за некоторый интерес.
Программный
- это когда создается программа развития на некоторый период, и все дела,
все реакции
,
всё слежение
за событиями подчиняются этой программе. Заметим вот что -
программа стоит НАД рефлексией и слежением
. И то и другое могут и должны применяться ВНУТРИ программы. Тот кто не имеет программы все равно применяет первых два способа - но бессистемно. Тот кто имеет программу, все равно их применяет, но это не всегда очевидно, иногда создается ощущение, что рефлексия неестественна, а слежение - неоптимально. Вот отсюда и попробуем прыгнуть.
Во-первых,
Штаты
. Они ощутимо имеют собственную программу. И они ей следуют. А поскольку программа их выглядит не очень привлекательно для всех остальных, то они ее маскируют. Чем угодно, даже тупостью и внешней дебильностью политики. Но дебильная политика не может быть столь эффективна. Вот отсюда мой вывод - Псаки - не дура. Она - умная сволочь.
Во-вторых -
Европа
. Похоже у нее есть своя программа, но руководство Европы имеет свою собственную. Эта программа идет в соответствии с программой США. Вот тут мы имеем видимое ощущение раскола в Европе. То есть программа элиты не совпадает с программой всех прочих.
В-третьих - Украина. Полное отсутствие собственной программы, в лучшем случае - слежение. В большинстве своем - рефлексия, откуда мы наблюдает довольно истеричные реакции. Надо сказать - они работают. Но вспомним - рефлексия работает, пока пожар. По окончании пожара она выглядит маразмом. Понятна реакция людей, которые носятся по улице и рвут воросы на ж... Где растут, в общем, там и рвут - оно понятно, когда все вокруг пылает. А вот если улица спокойна, то такое вырывание волос смотрится ассексуально. А вот теперь ответим на вопрос, нужно ли Киеву прекращение АТО? Ведь тогда придется отвечать на ОЧЕНЬ неприятные вопросы.... Пока есть "агрессия со стороны России", можно списать на нее останов экономики и смерть государства. А если бы не было? Риторика без подкрепления делами мне не интересна. Это я не про Киев, кстати, это я про Европу. Объявленная ею помощь - это как снять тапки висельнику - все ж вес поменьше, подёргается еще....
И, наконец, Москва. Все реакции
путинслил
и типа этой означают один момент. Люди не верят что у правительства есть программа, или они пытаются убедить других, что у правительства её нет, а действует оно на уровне рефлексии, в лучшем случае - слежения.
Все
просто
- они торговались за газ
. В самом деле - это просто. Они таки торговались за газ. Потому что не будет газа, будут кранты, и все тут же начнут шуметь - а почему не торговались за газ? Разве нет? Уже шумят - почему эта сука Миллер профукала 4 млрд бабок непонятно ради чего????
Вот тут и всплывает основной вопрос всепропальщиков - они видят тактику, но не
видят
стратегию. Это одни. Честные. А другие видят тактику и
не хотят видеть
стратегию. Трус... Ммм.. - Осторожные в суждениях. И третьи - видят тактику,
но не хотят, чтоб остальные доверяли
правительству, полагая, что стратегии не существует. Этих квалифицируйте сами - тут приговор и исполнение на усмотрение трудящихся.
Что до меня... Я не знаю, народ. Я считаю, что если мы сели в санки и спихнули их с горы, то мы вынуждены доверять тому, кто имеет доступ к рулю. Попросту, нам приходится доверять ему, полагаясь, что угробиться ему хочется не больше чем нам. А уж менять рулевого во время такого спуска - самоубийство надежное. В такой ситуации
я не хочу
,
но мне приходится
доверять рулевому, поскольку больше мне ничего не остается делать. Единственно что я могу - это дать ему понять, что если он предаст,
или еще хуже - ошибется
, то он разделит мою судьбу. И Саддам и Кадаффи это понимали и принимали. Это - нормальная реакция народа к своему правительству. Других способов я не вижу. Истерика же - "Отдай руль, скотина -
Я
умею, и
Я
лучше сделаю" - надежно отправит в могилу всех.
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Сообщение отредактировал
Коняга
-
Четверг, 19.06.2014, 08:21
sanyaveter
Дата: Четверг, 19.06.2014, 08:28 | Сообщение #
1447
Полусотник
Ветер
Группа: Советники
Сообщений:
937
Награды:
1
Репутация:
1779
Статус:
Оффлайн
Гена, спасибо большое за крайний пост. То, что у США есть своя программа, которой они следуют, ни для кого не секрет.
По Европе тоже согласен, У Германии свою программа, у Франции своя, и они во многом не совпадают с курсом США. Однако вынуждены следовать некоему общему вектору. Другое дело, что этот вектор задают Штаты. Но тут сами виноваты, одна из целей объединения Европы - возможность упростить механизм управления Старым Светом из вне.
То, что у Путина есть своя программа по развитию России, не сомневаюсь не на минуту. Думаю есть программа вывода Украины из кризиса. И вот тут вопрос. Решения по Украинскому кризису не должны противоречить основной программе страны. Иначе получится та самая деструктуризация.
То есть, если говорить проще, помогать Россия Украине будет, до той поры, пока это не идет вразрез своих собственных интересов.
Политика - циничная и продажная девка, вот и получается, Гена, в соответствии с этой теорией, как только, на каком этапе России станет не выгодно поддерживать ЮВ, она его сольет. Все в рамках правил большой политики, именно так всегда поступали горячо любимые демократами англосаксы.
Вот только, мы забываем, что Россия часто поступала вопреки всем правилам и канонам этой продажной девки.
Не могло руководство страны не понимать в 1914 году, к чему приведет первая мировая, однако вступилась за Сербов. Таких примеров, в нашей истории можно накапать уйму. Вообще, это в нашем менталитете поступать вопреки правилам, руководствоваясь эмоциями.
Вот и получается, что страна на протяжении веков рефлексировала.
"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Коняга
Дата: Четверг, 19.06.2014, 08:55 | Сообщение #
1448
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Пришло в личку....
не знаю, на сколько правда
- по разбитому сегодня батальону "Айдар"
пост на севасе
...
«Появляются уточнение по безвременно почившему "Айдару"...
Ну, во первых именно эти уродцы отметились намедни в "Счастье" - после чего пошла волна о вырезанном практически всем населении.
Во вторых настолько мрачное дерьмо даже фашисты хунты не одобрили, правда из меркантильного интереса, мол замолчать низзя, на нас всех повесят- а вдруг рано или поздно суд... И инициативу айдаровцев, а это, вообще то, 100% майдауны, именно с майдана набранные, поддержали. Мол ды, давайте, там лохи- вы же в поселке сами видели, там такие же... А сами по тихой грусти слили кто и куда выступает. Тупо позвонив на трубу афишированную наши гномообразным героем как труба для сдачи. (
Короче Айдаров сдали свои же, позвонив на телефон ополчения
) Честно говоря не поверили им- но на всякий случай... Случай оказался удачным.
В третьих "мобгруппы" что на выручку кинулись, почему то решили что мол раз, вроде как, договорено, и уродов, по их понятиям, проучили достаточно- то их самих не тронут. С какого хера- не понятно, в сказке живут, чтоль? Кто то их сортировать нанимался??? Так наши не настолько ценители дерьма что бы тонкости послевкусия обсуждать... В общем легли все кого смогли достать.
Ну и напоследок- хохма. Помните анекдот о том, что мол подали
укропы в ООН, мол незаконные методы войны у ополчения? Те, понимаешь ли, кричат "кто не скачет тот москаль" и далее или убивают подскакивающих над срезом окопы, или не подпрыгивающих убивают свои, как москалей...
Так вот.
Не знаю смеяться или плакать, но сокрушительные потери в "Айдаре" в первую очередь связывают с тем, что эти бараны не просто перли плотной толпой прямо в засаду,
но на крик из зеленки "хто не скаче - той москаль" ОСТАНОВИЛИСЬ И НАЧАЛИ ПРЫГАТЬ
!
Интересно, на премию Дарвина коллективные заявки принимают?»
Я отказываюсь верить.
Но если это так - это внедренная на уровне рефлекса неконтроллируемая реакция. Примеры, как добиться нам объясняли на психологии на третьем курсе. Химия, пытки, ломка психики. Честно, не хочу верить.....
Для того, чтоб самурай создал преданного пуще жизни раба, надлежит сделать следующее. Пленнику тщательно выбрить от волос голову, и плотно натянуть на нее размоченный бычий пузырь. Высохнув, пузырь плотно пристает к коже головы, и не дает расти волосу наружу, заворачивая растущие волоски внутрь, в кожу, отделяя ее от черепа. Продолжительня медленная пытка ломает даже самых сильных духом. Самураю следует выбрать момент, когда пленник достаточно сойдет с ума, чтобы забыть себя от боли, но недостаточно, чтобы превратиться в бессловесное животное. Пленник станет преданным рабом того, кто первым войдет к нему и освободит от пытки. Службу хозяину такой раб будет почитать за высшее счастье, альтернативой которому будет боль, которую раб забыть не способен.
Садержать такого раба следует в строгости и без снисхождения, ибо он - потерявший человеческое, и все равно не сможет жить долго.
Химия в сочетании с некоторыми психотехниками работает столь же надежно. Этот кусочек лекции, прочитанной в 1982 году я запомнил если не дословно, то очень близко к тексту.
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Водник
Дата: Четверг, 19.06.2014, 11:35 | Сообщение #
1449
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3596
Награды:
2
Репутация:
2904
Статус:
Оффлайн
Цитата
Коняга
(
)
Вот тут и всплывает основной вопрос всепропальщиков - они видят тактику но не видят стратегию. Это одни. Честные. А другие видят тактику и не хотят видеть стратегию. Трус... Ммм.. - Осторожные в суждениях. И третьи - видят тактику, но не хотят, чтоб остальные доверяли правительству, полагая что стратегии не существует. Этих квалифицируйте сами - тут приговор и исполнение на усмотрение трудящихся.
Ты прав, Ген. Очень даже прав. Подтверждающих звоночков всё больше и больше. Например такой - пробежал слушок о предъявлении обвинений большому количеству фигурантов из верхушки предпринимателей и чиновничества (включая рыжего гражданина Чьё Имя Неназываемо), активизировались Следственный Комитет и Счётная Палата, и (верхушка айсберга) снята депутатская неприкосновенность с депутата Госдумы Митрофанова (один из активнейших "всепропальщиков" и редкостная мразь по совместительству). В воздухе витает характерный такой запашок и на горизонте сверкает стёклами пенсне чья-то неясная тень...
Цитата
Коняга
(
)
Что до меня... Я не знаю, народ. Я считаю, что если мы сели в санки и спихнули их с горы, то мы вынуждены доверять тому, кто имеет доступ к рулю. Попросту, нам приходится доверять ему, полагаясь, что угробиться ему хочется не больше чем нам. А уж менять рулевого во время такого спуска - самоубийство надежное. В такой ситуации я не хочу, но мне приходится доверять рулевому, поскольку больше мне ничего не остается делать. Единственно что я могу - это дать ему понять, что если он предаст, или еще хуже - ошибется, то он разделит мою судьбу. И Саддам и Кадаффи это понимали и принимали. Это - нормальная реакция народа к своему правительству. Других способов я не вижу. Истерика же - "Отдай руль, скотина - Я умею, и Я лучше сделаю" - надежно отправит в могилу всех.
И тут ты прав, Ген. Кстати, страна высказалась очень даже ясно. Ногами высказалась. Ногами тех, кто сейчас в окопах под Славянском, тех кто дошёл до банка и пожертвовал сколько смог на Дело Восстановления Страны. Да, именно так, пора назвать вещи своими именами - России надоело стоять в позе ромберга и считать коренные земли империи заграницей. Путин и его администрация получили высочайший кредит доверия но и условия этого кредита жесточайшие - восстановление Советского Союза. На иных основах, под другим названием но восстановления. Иного результата народ не примет.
Цитата
sanyaveter
(
)
Вот только, мы забываем, что Россия часто поступала вопреки всем правилам и канонам этой продажной девки.Не могло руководство страны не понимать в 1914 году, к чему приведет первая мировая, однако вступилась за Сербов. Таких примеров, в нашей истории можно накапать уйму. Вообще, это в нашем менталитете поступать вопреки правилам, руководствоваясь эмоциями.
Вот и получается, что страна на протяжении веков рефлексировала.
А вот тут, Сань, ты не прав. Россия тогда поступила в соответствии с программой. Называлась она Панславизм и имела широчайшую поддержку в обществе. Все помнят "Крест на Святой Софии" и "Проливы" но большинство забыло о не менее популярной идее - "Федерация славянских народов под скипетром Императора Всероссийского" и программе той на 1914 год было уже 50 лет, как идее и 39 лет как государственной политике. Но "не шмогла", хотя могла и смочь - шансы были. Российская императорская армия сумела отправить австро-венгерскую императорскую и королевскую армию в морг, а султанскую турецкую в реанимацию но и сама надорвалась в первую очередь из-за бездарности олигархических элит и гнилости государственного аппарата. Этого народ не простил. Прошло 4 года гражданской войны и 10 лет разрухи и тот же имперский вектор обозначился снова. На другой идеологической основе но столь же явно и, что ещё более важно, при столь же активной поддержке народа. Теперь мы наблюдаем третью (а возможно даже пятую) реинкарнацию этой же имперской программы, только начинать её вынуждены с уровня 16 века - собирания земель русских и разобщённого русского суперэтноса. Вот и получается, что у наших лидеров нет иного выхода, как следовать этой программе. Иначе: "Которые тута Романовы - пожалуйте в подвал. Фотографироваться."
Цитата
Коняга
(
)
Не знаю смеяться или плакать, но сокрушительные потери в "Айдаре" в первую очередь связывают с тем, что эти бараны не просто перли плотной толпой прямо в засаду, но на крик из зеленки "хто не скаче - той москаль" ОСТАНОВИЛИСЬ И НАЧАЛИ ПРЫГАТЬ!Интересно, на премию Дарвина коллективные заявки принимают?»
Я отказываюсь верить. Но если это так - это внедренная на уровне рефлекса неконтроллируемая реакция. Примеры, как добиться нам объясняли на психологии на третьем курсе. Химия, пытки, ломка психики. Честно, не хочу верить.....
Для того, чтоб самурай создал преданного пуще жизни раба, надлежит сделать следующее. Пленнику тщательно выбрить от волос голову, и плотно натянуть на нее размоченный бычий пузырь. Высохнув, пузырь плотно пристает к коже головы, и не дает расти волосу наружу, заворачивая растущие волоски внутрь, в кожу, отделяя ее от черепа. Продолжительня медленная пытка ломает даже самых сильных духом. Самураю следует выбрать момент, когда пленник достаточно сойдет с ума, чтобы забыть себя от боли, но недостаточно, чтобы превратиться в бессловесное животное. Пленник станет преданным рабом того, кто первым войдет к нему и освободит от пытки. Службу хозяину такой раб будет почитать за высшее счастье, альтернативой которому будет боль, которую раб забыть не способен.
Садержать такого раба следует в строгости и без снисхождения, ибо он - потерявший человеческое, и все равно не сможет жить долго.
Химия в сочетании с некоторыми психотехниками работает столь же надежно. Этот кусочек лекции, прочитанной в 1982 году я запомнил если не дословно, то очень близко к тексту.
Да, Ген, мне это тоже читали. Причём, характерная деталь, не в курсе психологии в институте, а в курсе гуманитарной подготовки на военной кафедре. Причём, подчёркивали, что может статься, что противник будет введён в такое состояние, но не дай бог доводить до хотя бы отдалённо подобного своих солдат, т.к. солдат лишённый страха и умения думать головой опасен прежде всего для своего командования именно потому, что не способен к инициативе и самостоятельным действиям. На войне воюют мозгами в первую очередь. Причём все начиная от рядового пехотинца. Да, любому военнослужащему ломают личность, да, любому встраивают определённый набор базовых установок и пробуждают кое-какие дремлющие инстинкты, правда ставят и блоки эти инстинкты контролирующие. То, что сделали с майдаунами и нацгадами хуже чем преступление. Из них готовили не военных и даже не карателей - животных. К счастью не успели. Ты прав, Ген, ещё бы два-три года и из них вырастили бы настоящее антивещество.
К чему это я про антивещество? Да к тому, что аннигиляция Украины, как государства и территории была запланирована изначально и не потому что её так ненавидят на Западе. Нет, на Украину там всем пох - она ресурс, который не должен достаться России (программа минимум) или (программа максимум) должна послужить инициирующим зарядом для начала неконтролируемой цепной реакции распада и уничтожения России. Nothing personal - business only. Поневоле начинаешь верить Гумилёву в части неизбежного и вечного конфликта морских и сухопутных цивилизаций...
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Alekcsandr
Дата: Четверг, 19.06.2014, 20:37 | Сообщение #
1450
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
171
Награды:
0
Репутация:
229
Статус:
Оффлайн
Вот и у меня в городе началось ( взрывы и скорые через каждые пять минут ) полная жопа. Парашники (войска Парашенко) обстреляли дачи похоже есть пострадавшие.
alien
Дата: Четверг, 19.06.2014, 20:58 | Сообщение #
1451
Группа: Удаленные
Кстати, в Новосибирск вернулся нацбол, ездил добровольцем в донбас людей резать. а как сепаратиов стали вычищать из городов - домой побежал.
Его встречать у вокзалу целая толпа русских патриотов пошла. он в реанимации теперь, вроде.
Пропаганда фашизма, а значит и ссылки на фашистский ресурс, запрещены,(ссылка удалена) а вам пока устное предупреждение!
Нурман.
Коняга
Дата: Четверг, 19.06.2014, 22:21 | Сообщение #
1452
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Эхи, опять эхи...
Киев продолжил игру в размахивание руками.
Может домахаться
. Вероятность введения войск навала наростать. В связи с постоянными заявлениями Киева о возврате Крыма и поддержке этой идеи Вашингтоном, непрямого одобрения ООН, вероятность ввода в Крым украинских войск возросла. Хунте нужна война, и она так или иначе ее получит.
Газовая вона потихоньку продолжается. На данный момент Россия предъявила счет за весь поставленный газ, и не намерена продолжать переговоры до его оплаты. Занятно, что Миллер похоже впарил Киеву этот газ по полной цене, т.е. почти по 500 баксов. Киев пока пропускает газ в Южную Европу бесперебойно. Учитывая закачанный ранее газ, Украина может продержаться до октября, не отключая промышленность, или даже до весны, если промышленность станет. иуи выходит занятный момент. Если ЮВУ отвалится, то это автоматически отключает поставки туда газа со стороны Украины (но вероятно включит со стороны России) в этом случае могут зиму и протянуть. Если нет, то газа на зиму точно нет, и Европе придется долг оплатить, видимо. Но это значит что газ по 500 баксов впарили Европе. Потому-то еврокомисар по энергетике икру и мечет.
Тем временем Кличко позвонил жене и поинтересовался сколько пришлось заплатить за коммунальные услуги. После чего слегка офигел и начал разбираться. Но дело даже не в этом. Похоже Кличко, голосуя за условия ЕС и МВФ, не имел малейшего представления, во что это выльется.
Киев решил прекратить сотрудничество с Россией в военной сфере. Тут вообще возникает занятный момент - о тех же Мистралях. Почему Франция так ухватилась за этот контракт?
Потому что иначе возникнет кирдык военному судостроению
. Или по крайней мере угроза этого. Если Киев прекратит работать на военку, то вероятнее всего спецы из этой сферы просто поразбегаются, и скорее всего уедут в Россию. Вернуть их назад будет крайне трудно, тем более Россия уже объявила, что ей крайне необходимы спецы такого уровня - от рабочих до инженеров. Что-то мне говорит, что решение Киева не на пользу Украине, и приведет к ее деиндустриализации. Демилитаризацию армии уже провели, теперь на очереди демилитаризация промышленности...
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Коняга
Дата: Пятница, 20.06.2014, 00:33 | Сообщение #
1453
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Еще эхо... По слухам в Киев пришел Вупс!!!! вупса зовут посол от ЕС Домбровский и он занялся аудитом первого выданного Украине транша на предмет - "Где деньги?" Денег нет, Парламент начал танец с бубном, имеющий целью призвать накладные в виде дождя. Накладные не получились, а выпадать начала липа. У посла дебет с кредитом не сходится. Он в некоторой прострации ушел, но на завтра обещал вернуться. Насчет прострации телеканал Россия 24 выразил оптимизм на предмет "Как много нам открытий чудных..."
А если серьезно, то все выданные деньги явно ушли на АТО, которая так и не закончена. Видимо с этим связвана разко возросшая активность на фронтах. Но тем не менее даже успехи врядли закроют глаза на нецелевое использование средств. Европа давала деньги на газ. Европа, а не США, а на АТО они пошли именно с подачи США. данная инспекция выглядит откровенным демаршем Европы
Есть и второй вариант. начался распил денег. Европа мож и не против оплатить АТО, но вот распил ее не устроит.
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Коняга
Дата: Пятница, 20.06.2014, 02:04 | Сообщение #
1454
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Еще эхи....
Германский нефтегазовый концерн Wintershall поддерживает жесткую позицию "Газпрома" в газовом споре между Россией и Украиной, сообщает немецкое деловое издание Handelsblatt. "Разумеется, Украина должна погасить свой долг перед "Газпромом", - заявил глава компании Райнер Зееле. - В будущем украинской стороне необходимо улучшить свою платежную дисциплину, иначе другие компании также не будут готовы поставлять газ на Украину". Решение газового спора, отметил Зееле, должно быть найдено как можно скорее.
Wintershall, как говорится далее, продолжит развивать сотрудничество с "Газпромом". "Даже в это непростое время мы намерены продолжить инвестировать в проекты на территории России", - подчеркнул Зееле.
Как особо отметил пресс-секретарь немецкого концерна, "Газпром" и Wintershall обменяются активами, несмотря на сложившуюся политическую ситуацию. По соглашению, заключенному с BASF, чьим дочерним предприятием является Wintershall, "Газпром" увеличит до 100% свою долю участия в совместных проектах по торговле и хранению газа в Европе. BASF же, в свою очередь, увеличит долю своего участия в проекте по разработке и освоению крупных газовых месторождений в Сибири.
Ох и не спроста эта инспекция по выделенным деньгам в Киеве. Похоже Европа решила отыграть малехо назад и не идти полностью на поводу у Штатов.
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
sanser
Дата: Пятница, 20.06.2014, 16:12 | Сообщение #
1455
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений:
49
Награды:
0
Репутация:
61
Статус:
Оффлайн
Хм. Ополченцы захватили военно-ремонтную базу под Артемовском. В качестве трофеев им досталось около 250 танков.. Начато формирование первой танковой дивизии ДНР.
http://antimaydan.info/2014....89.html
http://therussiantimes.com/news/11413.html
Сообщение отредактировал
sanser
-
Пятница, 20.06.2014, 16:17
Коняга
Дата: Пятница, 20.06.2014, 17:23 | Сообщение #
1456
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Видимо с этим связано наступление по всем направлением, которое предпринял Киев.
---------------------------------------------------------------------
Еще эхи...
Глава представительства ЕС на Украине Ян Томбинский высказался относительно просьбы Украины о том, чтобы Европейский Союз компенсировал убытки, причиненные ее экономике Россией. Подобные заявления просто смешны и не выдерживают никакой критики, заявил Томбинский. С какой стати Евросоюз должен компенсировать убытки, причиненные другими сторонами?
Глава представительства ЕС на Украине также заявил, что Евросоюз будет рад внести свой вклад в экономику Украины. Однако оплачивать долги этой страны он не собирается. Аргументацию правительства Украины, добивающегося от ЕС компенсации за потерю российского рынка, Ян Томбинский назвал просто невероятной.
С другой стороны, он отметил, что гораздо лучшей формой компенсации будет для Украины возможность доступа на новые рынки, а также привлечение инвестиций и технологий. И соглашение об ассоциации с ЕС, которое предполагает создание зоны свободной торговли, предлагает Киеву лучшую из возможных программ экономических реформ и модернизации страны. Отверг Томбинский и возможность проведения консультаций для решения торговых проблем в тройственном формате — Украина, ЕС, Россия.
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Дачник
Дата: Пятница, 20.06.2014, 18:18 | Сообщение #
1457
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений:
2260
Награды:
1
Репутация:
1960
Статус:
Оффлайн
Интересная статейка
о Стрелкове на Украинском сайте
Интервью с Ярославом Тынченко, заместителем директора Национального военно-исторического музея Украины по научной работе.
Там же немного о Болотове и других лидерах ЮВ.
Статья написана интересно, даже можно сказать во многом правдиво, хотя 100% объективной правды там нет. Примечательно, что на Украинском сайте Стрелков, Болотов и другие представлены вполне с "человеческим лицом", а не как злобные кровавые сепаратисты- террористы, пожирающие младенцев. Дается вполне неплохое объяснение поступков и целей Стрелкова.
В частности:
"Да, он абсолютно фанатично настроен на восстановление границ Империи."
Сразу вспоминается как Шустер интервьюировал британского журналиста и тот сказал что не видел на ЮВ ни чеченцев, ни спецназа российского, а видел только граждан Украины которые отстаивают свои права.
Может это ошибка - недосмотрели, а может начался процесс очернения нынешней власти, попросуту гворя "слив Украины".
Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Коняга
Дата: Пятница, 20.06.2014, 19:34 | Сообщение #
1458
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Сижу, сочиняю сюжет апокалипсиса... задолбался, решил немного пожелтопрессить, в порядке тренинга к тексту
Сенсация! Удалось выяснить причины панического настроения Стрелка!!!
Оказывается США
наложили санкции на Стрелка
- ему нельзя туда выезжать (!!!) и хранить деньги в банке (!?!?) - заблокируют счета. По слухам Стрелок в трауре и не знает как жить с этим дальше. Силы самообороны, лишившись управления впали в панику, чем оперативно воспользовались украинские силовики, развернув широкомасштабное наступление. Заодно воспользовавшись сумятицей и неразберихой накрутили количество уничтоженных ополченцев аж до 300 - Коломойский хорошо платит за трофеи, а развести олигарха на бабки даже для укра не грех.
Слухи о трезвомыслии Стрелка также оказались преувеличенными - он тут же выдал опровержение, что там всего-то 207 человек было, чем сорвал сделку, обещающую быть покруче китайской, чем сохранил Коломойскому кучу баблов для продолжения нАТО. Впрочем есть и другая версия - Стрелков твердо уверен, что Бенины деньги все равно будут работать на Донбасс, а потому жестко их экономит, не давая растаскивать по западным областям.
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
ARKAN
Дата: Пятница, 20.06.2014, 23:19 | Сообщение #
1459
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
Коняга
, про Китай интересно . Лет 15 назад , прочёл несколько разный пророчеств старцев о последних временах . Удивило упоминание совместных военных действий русских и китайцев . Так что.... Война будет тяжелой , но не ядерной , так как " щит прибьют к вратам Царьграда " , после этого Россия будет на взлёте несколько десятилетий ...
Интересующиеся найдут в инете , сам прочёл в монастырской библиотеки .
А важное всегда приходит или проходит незаметно . Лож криклива и шумна , а правда спокойна и довольно молчалива . Нынешняя ситуация достаточно подтверждает это .
Дачник
Дата: Суббота, 21.06.2014, 13:56 | Сообщение #
1460
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений:
2260
Награды:
1
Репутация:
1960
Статус:
Оффлайн
Цитата
Коняга
(
)
Занятный разворот в Европе....ООН признала преступления киевских властей в Донбассе
Коняга
, неверная информация
пользуйтесь первоисточниками: официальный сайт ООН Доклад
Миссия по правам человека в Украине представила свой третий доклад
18.06.2014 — В восточных районах Украины, где действуют вооруженные группировки, разрушена система законности и правопорядка. Мирные жители становятся жертвами противостояния между правительственными войсками и вооруженными группами. Тревожные тенденции наблюдаются в Крыму.
В то же время, Киев продолжает выполнять Женевское соглашение.
Об этом пишут в своем новом докладе члены миссии ООН по правам человека в Украине. Он был представлен сегодня в Женеве.
58-страничный доклад - уже третий по счету - охватывает период с 7 мая по 7 июня. Его авторы отмечают участившиеся сообщения о похищениях, задержаниях, пытках и убийствах на территориях, где действуют вооруженные группы.
По их словам, «представители «Донецкой народной республики» подтвердили, что в составе их вооруженных групп находятся граждане Российской Федерации, в том числе выходцы из Чечни и других республик Северного Кавказа».
Верховный комиссар ООН по правам человека Нави Пиллэй призвала вооруженые группы, действующие в Донецкой и Луганской областях, прекратить «увлекать собой жителей этих областей в тупик,где их ждут страдания, разрушения, бегство и экономические лишения».
«Единственное, чего они добились, - это создания атмосферы незащищенности и страха, что имеет огромные пагубные последствия для тысяч и тысяч человек, - заявила Верховный комиссар ООН по правам человека Нави Пиллэй. – Пришло время сложить оружие и начать разговаривать».
Эксперты ООН также с тревогой отмечают, что гражданские лица становятся жертвами вооруженного противостояния между правительственными войсками и боевиками. Растет число убитых и раненых. В миссии озабочены участившимися сообщениями о насильственных исчезновениях в ходе военных операций. Нави Пиллэй призвала правительство «проявлять сдержанность, гарантировать, что любые операции по обеспечению безопасности, соответствуют международным стандартам, и сделать все, чтобы в ходе взаимодействия с вооруженными группами защитить гражданское население».
В докладе приводятся многочисленные свидетельства запугиваний, задержаний, похищений журналистов в Донецкой и Луганской областях и в Крыму. Причем, сегодня жертвами насилия становятся также местные политики, гражданские служащие и активисты гражданского общества. Эксперты также отмечают, что напряженность и враждебность подогреваются подстрекательствами к ненависти, особенно в социальных сетях.
Примером может служить видео раненого мальчика из сирийского Алеппо, которое, якобы, было снято во время боевых действий в аэропорту Донецка. Еще один яркий пример - съемки украинских вертолетов с эмблемой ООН на борту, которые были сделаны ранее, а не во время военной операции в Украине, как об этом было заявлено.
Авторы доклада пишут также об ухудшении ситуации в Крыму, где отмечены притеснения и дискриминация проукраински настроенных граждан. Ситуация усугубляется тем, что на полуострове существует законодательный вакуум.
«Установление законов Российской Федерации – в нарушение резолюции 68/262 Генеральной Ассамблеи ООН ... – препятствует осуществлению прав человека и основных свобод», - говорится в докладе. Несмотря на то, что украинское законодательство должно было действовать до 1 января 2015 года, уже вводятся требования о выполнении соответствующих положений российского законодательства. В частности, по словам экспертов, НПО не имеют возможности зарегистрироваться.
Авторы доклада заключают, что правительство Украины выполняет положения Женевского соглашения от 17 апреля. Они отмечают шаги в направлении конституционной реформы, включая децентрализацию и установление особого статуса русского языка.
Приняты законодательные поправки о борьбе с дискриминацией и коррупцией и положении беженцев. Ряд шагов связан с решением таких вопросов, как амнистия, люстрация судей, ликвидация пыток, языковые права, положение переселенцев из Крыма и реформа правоохранительных органов.
P/S Текст доклада на 580ми страницах я пока в сти не нашел, но судя по анонсу на офф. сайте ООН никакого признания преступлений Украины там нет, Киев белый и пушистый, ополчение - сепаратисты, терористы и российские наемники с чеченцами.
Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Дачник
Дата: Суббота, 21.06.2014, 16:23 | Сообщение #
1461
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений:
2260
Награды:
1
Репутация:
1960
Статус:
Оффлайн
Кстати, новый ресурс
http://icorpus.ru/
Официальные сводки от Стрелкова.
Где на сайте есть видео где Стрелков говорит что сайт работает от его имени
координатам для сбора помощи, опубликованным на сайте можно доверять
Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Коняга
Дата: Суббота, 21.06.2014, 16:51 | Сообщение #
1462
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Цитата
Дачник
(
)
Коняга, неверная информация
угу. мне прислали ссылку на аглицкий оригинал, пересматриваю. говорят и русский и аглицкий вариант не верен. но то что ты указал точнее. Так что ту мою ссылку, что говорит о резолюции, равно как и тот сайт выше - в фейкообразующие.
Тут очень занятная ситуация выходит - СМИ выдают све новости как все плохо для русских, а второй день - как все плохо для украинцев. Это может быть обусловлено естественными причинами - одна сторона пишет свою правду, а на следующтй день вторая опровергает, а и искусственными - пресса активно раскачивает народ.
Я этот эффект заметил давно, поэтому какие-либо выводы делать не спешу. Но ссылки иногда попадаются левые.
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Дачник
Дата: Суббота, 21.06.2014, 17:23 | Сообщение #
1463
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений:
2260
Награды:
1
Репутация:
1960
Статус:
Оффлайн
Коняга
, а ты сравни версии на офф сайте ООН, английскую и русскую, есть различия или нет.
Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
alien
Дата: Суббота, 21.06.2014, 23:25 | Сообщение #
1464
Группа: Удаленные
господа. один раз меня какие-то госдеповские провокаторы заминусовали, попробую ещё раз вклиниться в беседу.
Тут гражданин-товарищь Нурман, (пятая колонна великой России, видимо, ну да не суть, не будем от темы отклоняться)
Ну так вот. Нурман удалил ссылку на вполне себе адекватный сайт новостей с комментарием "Пропаганда Фашизма"
Так что предлагаю разобраться - что такое "Фашизм"?
а так же что такое "Хунта" - нас Киевской Хунтой много пугают.
Итак:
Фаши́зм
— обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются национализм (в широком понимании), культ личности, милитаризм, тоталитаризм.
Итак: Значит требуется:
а) Любовь к своему народу б) культ личности в) наращивание армии г) диктатура
сразу:
Диктату́ра
(лат.
dictatura
) — форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит
только одной
политической позиции, принадлежащей либо одному человеку (диктатору), либо правящей группе лиц (партии, союзу, классу и т. д.).
Итак, согласно этим определениям - подходит ли происходящее на Украине под понятие "Фашизм" и "Диктатура"? Нет конечно. Харьковские студенты, добровольцами идущие в украинскую армию, защищать родную страну - в бандеру явно не верят. И да, про харьковских студентов - это не отвлечённые слова а вполне конкретные ребята, мои друзья.
Идём дальше.
Ху́нта
(исп.
junta
— собрание) — группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота, и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора.
Ребят, ау! Ярош и 100 его бойцов давно уже не у дел. Парламент Украины обьявил выборы, нород украины сделал свой выбор, и в Украине сейчас президент Порошенко, который даже в армии вроде как не служил.
Ну и последнее. Что же такое "Ополчение"? смотрим толковый словарь....
ОПОЛЧЕНИЕ, я, ср. 1. Военное формирование, создаваемое в помощь действующей армии, преимущ. на добровольных началах.
Поэтому, предлагаю в разговоре на тему Украины придерживаться нейтральных терминов:
Не называть Правительство Украины Фашистским на основании того что дескать они фошизды и деды воевали!!!!
Не называть Правительство России Фашистами на основании того что Они Диктатуру установили и крым окупировали!!!!
Не называть Бандитов и/или сепаратистов донецка "ополченцами". когда слышишь что они помогают армии - хочется смеяться.
Господа. Если незаконное вооружённое формирование в стране называется бандой - то бандой и надо называть. Если донецк хочет от Украины отделиться - то слово сепаратисты уместно. но не устраивайте тут конкурс пропаганды!
Донецкие Сепаратисты станут ополчением не раньше чем РФ официально признает ДНР независимым государством, и у ДНР выйдет указ о создании армии. Только после этого!
Всем спасибо за внимание
p.s.
И не надо кричать что я иностранный агент и вообще врах. Я патриот своей страны, и не думаю, что россии пойдёт на пользу враньё, особенно когда правда на нашей стороне. Вы можете написать что украинцы поедают славянских младенцев живьём, а мужественные воины Аллаха имени Кадырова защищают Русский донбас без оружия и брони - одной лишь верой да своими пламенными сердцами. Но враньё только оттолкнёт людей. Будьте честны, ведь сила -в правде!
Простак
Дата: Воскресенье, 22.06.2014, 00:18 | Сообщение #
1465
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений:
890
Награды:
0
Репутация:
801
Статус:
Оффлайн
alien'
у, прошу не отвечать. Тогда уйдет сам.
Век живи, а дураком помрешь!!!!
Водник
Дата: Воскресенье, 22.06.2014, 00:47 | Сообщение #
1466
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3596
Награды:
2
Репутация:
2904
Статус:
Оффлайн
Цитата
alien
(
)
Так что предлагаю разобраться - что такое "Фашизм"?
Разбираться в сортах дерьма можете сами. Дома. Тут дегустация дерьма не приветствуется. Называйте это нацизмом или демократией, если Вам угодно. Но прицельную стрельбу из установок Град и орудий большой мощности по мирному населению, школам, больницам и детсадам ничем, кроме геноцида назвать нельзя. Я - офицер-артиллерист и знаю о чём говорю. Остальное - не важно. И не надо мне тут, по привычке Ваших подельников, кивать на Чечню. В отличии от Вас я там был.
Цитата
alien
(
)
а так же что такое "Хунта" - нас Киевской Хунтой много пугают.
Соответственно. Можете называть это безобразие легитимным правительством. Но не здесь.
Цитата
alien
(
)
Поэтому, предлагаю в разговоре на тему Украины придерживаться нейтральных терминов
Ваши предложения НЕ принимаются.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
deha29ru
Дата: Воскресенье, 22.06.2014, 02:21 | Сообщение #
1467
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений:
5171
Награды:
1
Репутация:
1575
Статус:
Оффлайн
Мда, вот ребята, сколько ... повылазило из щелей, помните студиуса, который поздравлял микадо в РЯВ, тут такое же..., но это еще ничего, некоторые "шутят"... один "шутник" в помощь ополчению послал 3 пары обуви с лезвиями вделанными... мужчины уже отписались, что примерять он данную обувку будет сам... пошутил ублюдок.
С уважением Игорь.
Alekcsandr
Дата: Воскресенье, 22.06.2014, 02:38 | Сообщение #
1468
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
171
Награды:
0
Репутация:
229
Статус:
Оффлайн
Цитата
alien
(
)
Так что предлагаю разобраться - что такое "Фашизм"?
alien128503
Цитата
Итак: Значит требуется: а) Любовь к своему народу б) культ личности в) наращивание армии г) диктатура
а)Не любовь к своему народу а ненависть к другому и это есть (не любовь к украинцам а ненависть к руским или как выразился Яцинюк к "сабхьюман" или "Унтерменш").
б) Сейчас идет грызня чтобы занять этот почетный пост (ток что да этот пункт пока не выполнен).
в) Всех кто не спрятался или не смог окупится гребут в карательные отряды.
г) Диктатура тоже присутствует (запрет политических партий, цензура и тд.) "Якобинская диктатура" .
Так что да пока еще не полностью сформировавшийся фашизм а формирующейся. И после того как он полностью сформируется это выльется десятками миллионов жертв так что давить его нужно пока он не окреп.
Иринико
Дата: Воскресенье, 22.06.2014, 02:46 | Сообщение #
1469
Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений:
4809
Награды:
0
Репутация:
4380
Статус:
Оффлайн
22 июня… 73 года назад на нашу Родину было совершено нападение фашистской Германии. Что было потом – хорошо известно всем… Хотя нет, не всем. Некоторые это помнить не желают. Не хотят знать, чего стоила нам та Победа. А пора бы вспомнить. Просто потому что у нас на пороге новая большая война. Не с Украиной, если что – с США. Она уже объявлена и она уже идет. Идет, кстати, в том числе и здесь, в Интернете.
Боюсь даже предугадывать цену, которую нам придется заплатить за Победу на этот раз, но знаю точно – без веры в то, что победим, без памяти и благодарности нашим дедам – да-да, тем самым дедам, которые ВОЕВАЛИ! Не получится выстоять и в этой. Не поэтому ли так бесит некоторых наше 9 мая, георгиевские ленточки и немногие еще живые ветераны, когда они надевают ордена? Не потому ли так усиленно убивают именно Память о той войне? И не потому ли стремятся внушить нам чуть ли не чувство вины за нее? А вот хрен вам! Не дождетесь!
Почтим память павших в той войне, память всех победивших и не сломленных, и скажем с гордостью и надеждой:
ДА! НАШИ ДЕДЫ ВОЕВАЛИ!
О, quantum est in rebus inane!
Коняга
Дата: Воскресенье, 22.06.2014, 07:27 | Сообщение #
1470
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Цитата
alien
(
)
Будьте честны, ведь сила -в правде!
Почему нет?
Но и вы будьте
.
Цитата
alien
(
)
Итак: Значит требуется: а) Любовь к своему народу б) культ личности в) наращивание армии г) диктатура
Занятный вывод. И за какой же из этих пунктов в Нюрнберге объявили фашизм преступлением без срока давности? Помнтся даже повесили кого-то за любовь, надо полагать.
Вообще, если хотите про фашизм, то в этой теме есть иллюстированное пособие. Загляните в посты за начало мая. И поговорим про формы любви к своему народу. И не надо говорить, что его нет на Украине. Нацизм начинается с того, что в государстве можно сказать я - украинец (русский, еврей, китаец, чукча), и это дает мне право убивать остальных. А фашизм начинается тогда, когда нацизм приходит к власти, и начинает проводить "идеологически выверенную" национальную политику. Культ личности не обязательно к живому вождю - к Бандере вполне сойдет. И диктатура не обязательно от человека, который взял в руки скипетр. Сейчас существуют и более современные формы диктатуры. Вот госдеп - чем не диктатор? Кроме того очевидно, что Порошенко сам по себе с ситуацией не справится. У меня есть предположение, что по холодам его сметут свои же, а приведут к власти "более решительного" лидера, способного справиться со сложной ситуацией. Карусель лидеров обычное дело для разноцветных переворотов.
И не стоит подводить Россию под ваше определение фашизма
. Подъем национального сознания русских, повышение рейтинга Путина, приведение в порядок армии, ослабление позиций прозападной оппозиции... Вы ведь к этому ведете? Не нужно. Поведение русских более чем адекватно. Это я вам как украинец заявляю.
Цитата
alien
(
)
Хунта - группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота
Власть взял Правый Сектор. Именно вооруженным путем. То бишь это именно хунта. После чего эта хунта разогнала всех несогласных, и начала играться с выборами. Ни один не относящийся к правым в гонке не участвовал - все поснимали свои кандидатуры, просто поразбегались, а кто не понял, тому спалили офис и объявили дичью. Если посмотрите начало темы, то о том что так и будет говорилось сразу. Для того чтоб народ мнг выьрать надо дать ему этот выбор.
Цитата
alien
(
)
нород украины сделал свой выбор
О каком выборе речь? О сложенных стопочками бюллетенях? В стране гражданская война. Турчинов сам говорил, что о войне не говорили только потому, что иначе нельзя было проводить выборы. То есть имелось прямое нарушение - для того что бы произвести видимость выбора народа произвели видимость мирного времени. Далее Запад шустро признал эти выборы потому что это был их проект, а Россия согласилась с их результатами, потому что по факту власть все равно у них. Но хунта как была так и осталась - не изменилось ничего.
В том числе и их отношение к фашизму
. Давайте не будем говорить о выборе народа. Если народ сделал выбор то нет необходимости в войне.
Цитата
alien
(
)
Поэтому, предлагаю в разговоре на тему Украины придерживаться нейтральных терминов:
Не буду говорить за администрацию. Скажу только за себя. Ранее в этой теме я старался доказывать свою точку зрения по возможности нейтрально. И был категорически против удаления людей, которые имели противополжную точку зрения. Но это было давно, еще до нашей эры.
До Одессы.
Сейчас, увы, спорить на тему особенностей определения фашизма разными авторами смысла не вижу. А относиться непримиримо к фашизму меня обязывает Нюрнбергский протокол.
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Сообщение отредактировал
Коняга
-
Воскресенье, 22.06.2014, 07:30
Коняга
Дата: Воскресенье, 22.06.2014, 08:39 | Сообщение #
1471
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
К газовым войнам....
Газпром "идет на болевой прием"
Первые результаты уже есть. Можно только посочувствовать еврокомиссару Гюнтеру Эттингеру, которому официально поручили послать США на три буквы в газовом вопросе: "Российский газ покупаем мы в Европейском союзе, а не США. Мы можем советоваться с США, выслушать их рекомендации, но принимать решения будем сами", - заявил европейский комиссар по энергетике Гюнтер Эттингер в Брюсселе.
Обидно, да. Американцы так старались поставить под контроль украинскую трубу и контролировать (т.е. резать) энергетические потоки из России в Евросоюз. (
http://www.1tv.ru/news/world/261272
)
Это только начало, ведь эти заявления были сделаны до того как Газпром начал усиливать давление. На сегодня, Газпром сделал еще два движения. Всего два но "коробочка с неприятностями" у него еще полная.
Движение первое: «Газпром» остановит «Северный поток» на техобслуживание, несмотря на обострение с Украиной
(
http://www.vedomosti.ru/companies/ne...#ixzz357Zs89gh
)
Суть действия:
В условиях когда Европа хочет воспользоваться каждой возможностью накачать себе больше газа для того чтобы иметь больше времени на "разруливание" кризиса с украинским транзитом, Миллер демонстративно перекрывает Северный Поток, лишая Европу этой возможности. Как легко догадаться, ревизия может выявить необходимость проведения новых ревизий, а потом еще технических работ итд. Россия напоминает что включение Северного Потока на полную катушку для компенсации части потерянного украинского транзита это не "уступка со стороны Брюсселя" (который якобы морально страдает от необходимости временно нарушить европейские правила 3-го Энергетического Пакета), а добрая воля руководителей РФ.
Второе действие Газпрома: Газпром разорвал контракт с оператором украинской газотранспортной системы - "Укртрансгазом". Соглашением предусмотрена компенсация украинской стороной суточных колебаний потребления газа в Европе. (
http://top.rbc.ru/economics/19/06/2014/931398.shtml
)
Суть действия:
- закрыть лазейку, которую могли использовать для перепродажи газа в ЕС
- помешать европейцам наращивать резервы газа на зиму
- помешать Нафтогазу заполнять свои хранилища
Почему это важно? Это очень специфическое техническое действие, такая чисто "экспертная дырка", о которой знают только специалисты. Ее закрытие означает что сверху пришел приказ в форме: "соберите головастиков, пусть они закроют все что можно и потом сделают украм максимально больно, а европейцам - максимально неудобно". Более того, этот приказ не был саботирован в лучших традициях топ-менеджмента российских госкомпаний, а это отличный знак. Это можно объяснить двумя способами: наверху пообещали "зарезать" если узнают о саботаже или топ-менеджмент проникся национальными интересами. Оба варианта хороши.
Произошел кардинальный слом в стратегии работы с ЕС. До недавнего времени показывали максимальную добрую волю, а сейчас создают максимально неудобные условия для ЕС, буквально заталкивая европейцев в угол. В этом самом холодном углу им придется быстро принимать решение о том как утихомирить Киев. Тот же Эттингер, побывав в Киеве, четко обозначил европейской публике что спасение Украины будет стоить европейским налогоплательщикам дороже чем спасение Греции. Укропитеки возликовали, подумав что им эти деньги (>60 миллиардов евро) немедля дадут. Зря! Эттингер оказал РФ огромную услугу переведя внутриевропейский дискурс про Украину из сферы идеологии в сферу конкретных денег, которых
а) нет,
б) не будет,
ц) если будут, то не для Украины.
Те, кто следит за экономической и политической жизнью ЕС, знают что Грецию "спасли" только потому что на кону стояло выживание зоны Евро. Те, кто думают что страны ЕС повяжут себе на шею мельничный жовто-блокытный жернов - сильно недооценивают жадность и инстинкт самосохранения европейцев. Они в украинскую авантюру ввязались чтобы пограбить, а не для того чтобы грабили их.
В своей недавней и очень хорошей статье (
http://argumenti.ru/toptheme/n441/34...=og.recommends
) , советник ВВП Сергей Глазьев пришел к следующему выводу:
"Наряду с мерами по подрыву возможностей США финансировать рост военных расходов необходимы политические усилия по формированию широкой антивоенной коалиции с целью осуждения американской агрессии и разоблачения её организаторов в Вашингтоне и Брюсселе. Особое значение имеет политическая активизация европейского бизнеса, которому развязывание новой войны в Европе ничего хорошего не сулит."
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
sanyaveter
Дата: Воскресенье, 22.06.2014, 08:50 | Сообщение #
1472
Полусотник
Ветер
Группа: Советники
Сообщений:
937
Награды:
1
Репутация:
1779
Статус:
Оффлайн
Цитата
Коняга
(
)
А фашизм начинается тогда, когда нацизм приходит к власти, и начинает проводить "идеологически выверенную" национальную политику
Ага, согласен. В народ ушла агитка: Один народ - одна нация. Пока люди восторженно прыгали под крики, кто не скачет - тот москаль, в Днепропетровске сел на губернаторский стол еврей. Так, что нацизм и власть не имеют ничего общего. Это всего лишь инструмент для направления толпы в нужную сторону.
Если бы в Украине пришли к власти люди, даже бог с ним даже путем майдана, но с четкой программой развития Украины. Пусть за счет Европы, а не России, я бы слова не сказал. Да поворчал бы, мол Украина зря отворачивается от России и все. Но сейчас к власти пришли люди, которые просто набивают свой кошелек на общей беде. Это катастрофа. Украине после этого придется очухиваться лет пятьдесят.
"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
deha29ru
Дата: Понедельник, 23.06.2014, 00:02 | Сообщение #
1473
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений:
5171
Награды:
1
Репутация:
1575
Статус:
Оффлайн
Ночью форум антикваров подвергся атаке - был взломан акк одного из админов, последующая диверсия нарушила работу ресурса на 18 часов, сейчас восстановлен... звоночек однако.
Напомню, форум антикваров славен тем, что только там можно напрямую пообщаться с Игорем Ивановичем Стрелковым, остальные ресурсы - перепечатка данных от туда и т.д. Кстати там и много других добровольцев-ополченцев.
С уважением Игорь.
Дачник
Дата: Понедельник, 23.06.2014, 05:42 | Сообщение #
1474
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений:
2260
Награды:
1
Репутация:
1960
Статус:
Оффлайн
Цитата
sanyaveter
(
)
Напомню, форум антикваров славен тем, что только там можно напрямую пообщаться с Игорем Ивановичем Стрелковым, остальные ресурсы - перепечатка данных от туда и т.д. Кстати там и много других добровольцев-ополченцев.
Информационный корпус
- новый информационный ресурс ополчения, на котором размещаются официальные сводки ополчения,
подтвержденный Стрелковым
Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
deha29ru
Дата: Понедельник, 23.06.2014, 10:09 | Сообщение #
1475
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений:
5171
Награды:
1
Репутация:
1575
Статус:
Оффлайн
Дачник
, ну Саш, там перепечатки, а у антикваров ценно то, что ни кто не редактирует, да и обратная связь присутствует.
С уважением Игорь.
deha29ru
Дата: Понедельник, 23.06.2014, 23:00 | Сообщение #
1476
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений:
5171
Награды:
1
Репутация:
1575
Статус:
Оффлайн
ну что-ж, консультации закончились ничем, даже толком и не поговорили.
С уважением Игорь.
Водник
Дата: Вторник, 24.06.2014, 11:13 | Сообщение #
1477
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3596
Награды:
2
Репутация:
2904
Статус:
Оффлайн
Цитата
deha29ru
(
)
ну что-ж, консультации закончились ничем, даже толком и не поговорили.
От чего-то я в этом не сомневался. Хунта по логике развития событий ДОЛЖНА была нарушить перемирие и сорвать переговоры. Главное, что это нарушение не удалось свалить на Новороссию и Россию. Ну что ж, теперь осталось с киевской бандой (властью я это назвать не могу) поступать по рецепту данному нам Иваном Андреевичем Крыловым аж 1812 году: "С волками иначе не делать мировой, как снявши шкуру с них долой!". Иного разговора с фашистами быть не может. Лично для себя с этого момента считаю Украину оккупированной страной.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Коняга
Дата: Вторник, 24.06.2014, 19:23 | Сообщение #
1478
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
К газовым войнам. Опять эхи.
Позиция Москвы в переговорах по газу с Киевом неизменна
Глава "Газпрома" Алексей Миллер заявил, что позиция России в переговорах по газу с Украиной остается неизменной - украинская сторона должна "показать прогресс в платежах за апрель и май".
"Наша позиция по переговорам очень проста и лаконична: мы не можем допустить, чтобы переговоры привели к тому, что задолженность украинской стороны перед Россией, перед "Газпромом" все время нарастала", - подчеркнул Миллер в беседе с журналистами.
Глава "Газпрома" отметил, что этот подход абсолютно понятен и европейским партнерам России. Он напомнил, что задолженность Украины за ноябрь, декабрь составляет $1 млрд 451 млн.
В случае несанкционированного отбора
Как сообщил Миллер, "Газпром" при несанкционированном отборе газа Украиной увеличит поставки по "Северному потоку" и газопроводу "Ямал-Европа". "Если будет несанкционированный отбор газа со стороны Украины, то мы увеличим поставки по "Северному потоку", по максимуму загрузим "Ямал-Европа", - сказал он.
Верховный Суд Украины установил, что Юлия Тимошенко, как премьер-министр, действовала законно и не совершала никакого преступления при заключении НАК «Нафтогаз Украины» и РАО «Газпром» газовых контрактов. В ее действиях не было даже намека на превышение служебных полномочий, а следовательно газовое дело закрыто из-за отсутствия не только состава, но и преступления.
Защитник процитировал решение ВСУ, в котором отмечается, что «... Кабинет министров Украины не наделен полномочиями утверждать директивы субъектам хозяйственной деятельности на ведение переговоров и заключение контрактов. Поэтому издание Тимошенко Ю.В. директивы для делегации НАК «Нафтогаз Украины» по заключению контракта купли-продажи природного газа в 2009-19 гг не может расцениваться как превышение власти и служебных полномочий. Исходя из положений норм закона Верховный Суд пришел к выводу об отсутствии в данном уголовном деле события преступления, предусмотренного ст. 365 УК Украины ».
Миллер заявил, что оправдательный приговор Тимошенко подтверждает бесспорность газового контракта
Глава "Газпрома" Алексей Миллер считает, что решение Верховного суда Украины, оправдавшего Юлию Тимошенко, подтверждает бесспорность российско-украинского газового контракта на 2009-2019 гг.
"Верховный суд Украины - это высшая судебная инстанция Украины. Контракт, который был подписан в 2009 году, в этом случае является бесспорным. Это еще раз подчеркивает, что в течение пяти лет украинская сторона исполняла все условия контракта, платила по поставкам газа в рамках этого контракта и до последнего времени не было никаких серьезных проблем", - сказал Миллер журналистам в Вене.
Роль Тимошенко в конфликте
Верховный Суд Украины установил, что Юлия Тимошенко, как премьер-министр, действовала законно и не совершала никакого преступления при заключении НАК «Нафтогаз Украины» и РАО «Газпром» газовых контрактов. В ее действиях не было даже намека на превышение служебных полномочий, а следовательно газовое дело закрыто из-за отсутствия не только состава, но и преступления.
Защитник процитировал решение ВСУ, в котором отмечается, что «... Кабинет министров Украины не наделен полномочиями утверждать директивы субъектам хозяйственной деятельности на ведение переговоров и заключение контрактов. Поэтому издание Тимошенко Ю.В. директивы для делегации НАК «Нафтогаз Украины» по заключению контракта купли-продажи природного газа в 2009-19 гг не может расцениваться как превышение власти и служебных полномочий. Исходя из положений норм закона Верховный Суд пришел к выводу об отсутствии в данном уголовном деле события преступления, предусмотренного ст. 365 УК Украины ».
Миллер заявил, что оправдательный приговор Тимошенко подтверждает бесспорность газового контракта
Глава "Газпрома" Алексей Миллер считает, что решение Верховного суда Украины, оправдавшего Юлию Тимошенко, подтверждает бесспорность российско-украинского газового контракта на 2009-2019 гг.
"Верховный суд Украины - это высшая судебная инстанция Украины. Контракт, который был подписан в 2009 году, в этом случае является бесспорным. Это еще раз подчеркивает, что в течение пяти лет украинская сторона исполняла все условия контракта, платила по поставкам газа в рамках этого контракта и до последнего времени не было никаких серьезных проблем", - сказал Миллер журналистам в Вене.
"В текущий период времени мы также думаем, чтобы за счет "Газпрома" начать закачивать газ в ПХГ стран Евросоюза, чтобы нивелировать такого рода ситуацию, которая может возникнуть зимой", - добавил Миллер
Киев не будет отказываться от российского ядерного топлива
Украина не намерена отказываться от поставок ядерного топлива из России, заявил замминистра энергетики и угольной промышленности Украины Вадим Улида. При этом, по его словам, при выборе поставщика страна будет руководствоваться экономическими интересами.
В начале месяца и.о. премьер-министра Украины Арсений Яценюк заявил, что Киев диверсифицирует поставки ядерного топлива, возобновив контракт с американской компанией Westinghouse, напоминает РИА Новости.
«Мы не говорим, что мы отказываемся от российского топлива. Здесь вопрос цены. Мы также не говорим, что будем работать или с Россией, или только в Westinghouse. Мы будем работать с теми, кто создаёт лучшие условия для Украины, для того, чтобы была надёжность в работе, безопасность эксплуатации и экономические условия», - сказал сегодня Вадим Улида.
По последнему простой вопрос - а деньги есть? Денег нет, зато есть план - заграница нам поможет. Яценюк предложил Европе простить украинские долги, как стране, пострадавшей за демократию. Разумеется Европа разогналась - демократизация - это способ ловить рыбу, а не кормить. А стардание за демократию - это неизбежная боль в желудке от впившегося в кишки крючка. Проблема в том что невведение российских войск приводит все то же - Временное - правительство, но уже Порошенка объяснить этот факт своему народу. О сроках говорят - октябрь-ноябрь, но я не очень оптимистичен. Госдеп не отпускает страны из своих гражданских войн раньше чем через 10-15 лет. По срокам я бы сказал окончание гражданской войны не планируется раньше, чем украинская труба потеряет свое культурное значение. Западная культура весьма прагматична.
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
deha29ru
Дата: Вторник, 24.06.2014, 19:34 | Сообщение #
1479
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений:
5171
Награды:
1
Репутация:
1575
Статус:
Оффлайн
А заметили, как свидомые взорвались ... в сетях, такой постинг пошел, прям страх божий, корежит их от просьбы Путина к Совету Федерации... Сюда не даю - такое нам не надо(через слово мат)
С уважением Игорь.
Коняга
Дата: Вторник, 24.06.2014, 21:51 | Сообщение #
1480
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Ростислав Ищенко:
Россия-Украина: новый формат взаимоотношений
Президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко рассматривает вероятные сценарии развития украинских событий. Его точку зрения публикует РИА «Новости».
Сегодняшний формат российско-украинских отношений является если не новым словом, то достаточно редким явлением в мировой политике. Что мы имеем на входе?
1. Россия не признает полную легитимность властей Киева. Признание Януковича единственным легитимным президентом Украины до истечения срока его полномочий никто не отменял. Тем не менее, с киевским правительством ведутся переговоры, как с «властью, реально контролирующей территорию».
2. Предметом переговоров со стороны России являются:
- соблюдение газовых контрактов;
- установление мира в юго-восточных регионах;
- конституционное реформирование украинского государства (федерализация).
3. В свою очередь, Украина желает вести переговоры:
- об изменении газовых контрактов;
- о невмешательстве России в события на юго-востоке страны;
- о возвращении Крыма в состав Украины.
4. Россия настаивает на том, что власть в Киеве и власти ДНР и ЛНР имеют примерно одинаковый уровень легитимности и требует прямых переговоров между ними, при возможном международном посредничестве.
5. Киев настаивает на том, что на юго-востоке Украина ведет войну с Россией. В свою очередь, Россия утверждает, что ограничивается отправкой в регион гуманитарной помощи и приемом на своей территории десятков тысяч беженцев - жертв вызванной действиями Киева гуманитарной катастрофы.
6. Киев заявляет о намерении окончательно подписать соглашение об ассоциации с ЕС уже 27-го июня текущего года. Москва напоминает, что результатом подписания станет закрытие для Украины рынков России и Таможенного союза (а фактически всего рыка СНГ), в качестве необходимой защитной меры, что приведет к коллапсу остатков украинской экономики.
7. Киев требует от Запада (ЕС и США) активного военно-политического и экономического давления на Россию, с целью заставить ее принять украинскую концепцию переговоров об урегулировании спорных вопросов.
8. Россия ведет сложную глобальную игру по перетягиванию на свою сторону ЕС. Предварительные результаты данного процесса станут окончательно понятны не раньше сентября 2014 года.
К этому необходимо добавить, что внутренняя и внешняя политика официального Киева не является самостоятельной, но полностью направляется и санкционируется Вашингтоном, а также контролируется Посольством США в Киеве и группами военных и политических советников в Минобороны Украины, СБУ, а также при премьере Яценюке и президенте Порошенко.
Как видим, позиции сторон, даже на уровне оценке ситуации диаметрально противоположны и несводимы к единому знаменателю. Учитывая же полную политическую и финансовую зависимость Киева от США и ЕС, Москва практически не имеет рычагов непосредственного влияния на киевские власти.
События последних четырех месяцев убедительно свидетельствуют, что, вопреки здравому смыслу и национальным интересам, Киев готов пойти не только на ликвидацию собственной экономики, но и собственной государственности.
Сегодня эксперты единодушно оценивают действия украинских властей как цепь провокаций, имеющих целью инспирировать прямое военное вторжение России на украинскую территорию. Столь же единодушно эксперты утверждают, что подобные действия осуществляются исключительно в интересах США, заинтересованных в максимальном обострении отношений между Россией и ЕС в связи с украинским кризисом, а также в подрыве потенциала экономического сотрудничества между ЕС и ЕАЭС.
В таких условиях Россия располагает возможностью исключительно опосредованного влияния на украинскую политику и поведение основных персонажей киевской власти. Следует сразу отметить, что давление на бизнес отдельных украинских политиков (того же Порошенко) на территории Российской Федерации, хоть и будет для них достаточно болезненным, не приведет к изменению официальной позиции Украины. Они полностью связали свою личную и политическую судьбу с судьбой американского проекта на Украине и надеются оказаться в выигрыше лично, даже если украинское государство полностью прекратит свое существование.
В то же время, любые действия, любого киевского политика, которые могут быть квалифицированы как нелояльные в отношении США, приведут к его моментальной замене. При этом под угрозой находится не только политическая карьера и интересы бизнеса, но и жизнь соответствующего политика.
Таким образом, влияние России на ситуацию в Киеве может осуществляться по трем направлениям:
1. Информационное (распространение правдивой информации), политическое (поддержка евроскептиков) и экономическое (отказ от принятия на себя ответственности за решение проблемы газового транзита в ЕС через Украину) воздействие на ЕС (в том числе на европейскую правящую и бизнес-элиту). Стимулирование Евросоюза к занятию самостоятельной, конструктивной позиции в вопросе об урегулировании украинского кризиса.
2. Воздействие на США, путем создания проблем в других важных для Вашингтона регионах планеты, растягивание сил США, отвлечение их внимания от Украины, как от первоочередной проблемы двусторонних отношений. В конечном итоге стимулирование Вашингтона к отказу от активной позиции в украинском кризисе, его выход из процесса (по сирийскому сценарию).
3. Военное давление на Киев, путем всемерного усиления ополченческой армии юго-востока, повышение ее боеспособности вплоть до способности перейти в наступление на Киев и другие подконтрольные правительству Порошенко-Яценюка регионы.
В принципе, работа по всем этим трем направлениям должна проводиться во взаимодействии. Судя по тому, как развиваются события в последние месяцы, так оно и происходит.
Теоретически, на каком-то этапе Киев, под давлением обстоятельств непреодолимой силы (выход из игры США, занятие ЕС более конструктивной позиции, военные успехи ополченцев) может пойти на прямые контакты на российских условиях, однако это маловероятно. Скорее всего, если такое изменение в политике киевских властей и произойдет, то оно будет уже запоздалым и может быть использовано исключительно для оформления безоговорочной капитуляции (в упаковке мирного соглашения между Киевом и Юго-Востоком).
Наиболее же вероятным является вариант, при котором США будут использовать разрушительный потенциал киевской власти до последнего, стимулируя правительство Порошенко-Яценюка к бессмысленному сопротивлению даже в случае утраты им контроля над столицей и большей частью страны.
Ростислав Ищенко
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
7. Посад (Гильдии по интересам)
»
Люди Лиса
»
Мировая политика
(Политика, экономика, факты, мнения, споры.)
Страница
37
из
71
«
1
2
…
35
36
37
38
39
…
70
71
»
Главная страница форума
1. Княжий терем (Обсуждение книг)
Тексты
Работа с соавторами
Общение с Авторами
События в Отроке
Персонажи "Отрока"
Думная палата
2. Застава (Административный раздел)
Учебка: В помощь новичкам
3. Военная слобода
Тактика и стратегия
"Армия СССР - наша память, гордость и боль"
Архив ВИГ
4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений)
Региональная экономика
Прикладная экономика
Политика и право
Культура и Идеология
Технология
Альтернативная История
5. Академия (Реальная история)
События и Персоналии 12 век
Политическая История 12 век
Военная история 12 век
Культура и этнология 12 век
Социально-экономическая История 12 век
Право 12 век
Справочник по технологиям первой половины 12 века
История
Политика и Религия
Русь и Новое Государство Михаила
6. Город (Творчество форумчан)
Литературная Гильдия (ЛиГ)
Заявки на соавторство
Готовые тексты читателей (Фанфики)
Жители Ратного
Младшая стража, Михайлов городок
Походы и Битвы
Промышленная слобода
Торжище
Фантастика
Проза
Стихи
Ярмарка
7. Посад (Гильдии по интересам)
Люди Лиса
Гостиная гильдии ридеров
Женская Гильдия
Гильдия модераторов
Гильдия Волонтеров
Гильдия Академиков
Гильдия мастеров
Гильдия градостроителей
Гильдия наполнителей Вики 21-12
Гильдия экономистов
Христианство
Язычество славян и русов
Сообщество на мейле
Гильдия Умельцев
Слобода (Блоги участников)
Гильдия Кулинаров
Кулинария
Клубы по интересам
Интернет, компьютеры и все про них
Охота и рыбалка
О спорте
Кабак
8. Остроги (Закрытые разделы гильдий)
9. Печатный Двор
Библиотека
Гильдия Печатников и ОФормителей
Гильдия Библиотекарей
Гильдия Медиатека
Иллюстрации
Галерея
Живопись
Картины
Поиск:
legionerus
,
Andre
,
© 2026
Хостинг от
uCoz
|
Карта сайта