Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Страница 6 из 6«123456
Модератор форума: Ульфхеднар, itronixoid 
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия экономистов » Экономика сельского хозяйства Погорынья. (экономическое развитие сельского хозяйства.)
Экономика сельского хозяйства Погорынья.
КонягаДата: Воскресенье, 05.06.2016, 17:43 | Сообщение # 201
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2369
Награды: 2
Репутация: 3742
Статус: Offline
Цитата G-M-A ()
Проблема в том, что ресурсы Жури жестко завязаны на личность СанСаныча.

Такой вариант устройства Жури, в самом деле, просчитывался, но в свое время был признан маловероятным. Одна из причин в том, что и Журавль и его помощники из технарей вынуждены были очень часто отлучаться. Например сейчас Журавль исчез на большую часть года. Обычное его отсутствие - от 3 до 6 месяцев ежегодно. Так что созданная им система должна была обладать очень высокой стабильностью и сильным запасом устойчивости. Например: если бы я делал такую систему, то поставил бы в зависимость благосостояния какого-то ядра мастеровых от поставки тех самых руд и углей. Проще говоря - у них нет никакого другого бизнеса, так что исчезновение или отсутствие Журавля вынудит их этот бизнес поддерживать самостоятельно. Равно как и селянин - если хочет получать промтовары, то вынужден прикармливать мастеровых. Такая система при устоявшихся поставках и планах оказывается очень устойчивой.

Скажем так, маховик, запущенный Сталиным, сохранил обороты при Хрущеве и раннем Брежневе, и даже сохранял устойчивость во времена застоя. Более того, его влияние чувствуется до сих пор, несмотря на неслабые усилия его остановить и развернуть в другую сторону.

Именно эта устойчивость и породила соблазн кое-кого в Жури получить больше контроля над производством - все работает, ничё делать не надо, стриги себе бабки... А если со временем и рухнет, так что с того? На наш век хватит.

Просчет же Журавлева наследства в свое время велся от одного крайнего варианта - получения в свое распоряжение четко действующего мануфактурно-ориентированного хозяйства образца 16-го века со стабильным источником сверхдоходов, который надо тихарить от князей, до полного уничтожения промки Журавя. Оба крайних варианта, скорей всего, ошибочны. Союз, рухнув, не сохранил свою производственную мощь, но и не оставил население в каменистой пустыне.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
G-M-AДата: Понедельник, 06.06.2016, 00:42 | Сообщение # 202
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 202
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Offline
Цитата ворчун ()
за площадь Погорынья взята площадь бассейна реки Горынь.
"Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?" (с)
Ни левобережье Горыни, ни правобережье Случи, ни верховья этих рек (примерно по линии Пересопница - Дорогобуж - Корческ) к воеводству не относятся.
Цитата ворчун ()
Местные коровы зерно не едят.
Это кто такое сказал?
По нормам продразверстки на одну голову КРС оставляли 9 пудов зерна. Надо думать не от жиру бесились.
Цитата ворчун ()
Современной спортивной лошади отечественные коноводы рекомендуют давать при нагркзках 2 кг. овса в сутки. Остальное лучше травкой.
Современная спортивная лошадь не работает. И под седлом по целым дням не ходит.
Поэтому за основу берутся кавалерийские нормы РИА - 11 фунтов овса в день.
_____

Цитата Коняга ()
Например: если бы я делал такую систему, то поставил бы в зависимость благосостояния какого-то ядра мастеровых от поставки тех самых руд и углей.
А толку-то? Если хозяйство завязано на внеэкономическое принуждение:
"Каждому селищу урок назначен, сколько угля надо нажечь" (кн. 4., стр. 217)
Это самое принуждение напрямую завязано на СанСаныча - в его отсутствие управляют-то все равно его именем.
В принципе, без большой ошибки, можно считать, что местные в закупах у него обретаются. А пытающиеся сбежать юридически становятся обельными холопами - которых на кол.
Цитата Коняга ()
Равно как и селянин - если хочет получать промтовары, то вынужден прикармливать мастеровых. Такая система при устоявшихся поставках и планах оказывается очень устойчивой.
Селянам урок назначен, а не бартер устроен. Каноническим текстом. Так что - увы...
Цитата Коняга ()
Просчет же Журавлева наследства в свое время велся от одного крайнего варианта - получения в свое распоряжение четко действующего мануфактурно-ориентированного хозяйства образца 16-го века со стабильным источником сверхдоходов, который надо тихарить от князей, до полного уничтожения промки Журавя.
Вот когда придумаете как тот самый "урок" селищам сохранить, тогда и можно станет говорить за наследство.
Cообщения G-M-A
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 06.06.2016, 15:54 | Сообщение # 203
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2369
Награды: 2
Репутация: 3742
Статус: Offline
Цитата G-M-A ()
В принципе, без большой ошибки, можно считать, что местные в закупах у него обретаются

Не все :) Только пришлые, точнее пригнанные, которых в систему надо силком ставить. А местные - другая история. Показанные вами холопы умирать, защищая поселок не будут. И дед-пасечник тоже бы не трепыхался - ему-то какая разница кому принудитенльно мед отдавать?

Так что, даже по каноническим текстам не так все просто. Да и по неканоническим тоже. А представления о повальном холопстве слишком уж смахивают на представления фашистов и прочих свободных европейцев о жизни в Союзе.

Но вообще-то эта тема посвящена Дуняшке. Не стоит ее забивать. Если коллеги модераторы перенесут разговор куда-нить....


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Понедельник, 06.06.2016, 20:49 | Сообщение # 204
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 1862
Награды: 3
Репутация: 2277
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Но вообще-то эта тема посвящена Дуняшке. Не стоит ее забивать. Если коллеги модераторы перенесут разговор куда-нить

Да пожалуйста: Перенос постов по с\х в соответствующую тему.


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
G-M-AДата: Вторник, 07.06.2016, 22:41 | Сообщение # 205
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 202
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Не все :)
А которым урок не установлен - они уголь и не жгут.
Цитата Коняга ()
Показанные вами холопы умирать, защищая поселок не будут.
Это вы Сучку с Водником разъясните - почему закупы умирать, защищая поселок не будут. be_be_be
А заодно и Мишке, который, помнится, холопских детей в Академию вербовал.
Цитата Коняга ()
Так что, даже по каноническим текстам не так все просто.
А в канонических текстах ПРЯМО сказано только про внеэкономическое принуждение (стало быть те, кому эти уроки установлены, находятся в серьезной зависимости от Журавля) - все остальное ваши "допуски", основанные на желании "чтоб все было хорошо".
Но добыча руды и угля - очень трудозатратны и экономически совершенно невыгодны, чтобы этим промышлять свободным старожилам.


Сообщение отредактировал G-M-A - Среда, 08.06.2016, 11:18
Cообщения G-M-A
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 08.06.2016, 22:04 | Сообщение # 206
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2369
Награды: 2
Репутация: 3742
Статус: Offline
Цитата G-M-A ()
А которым урок не установлен - они уголь и не жгут.

А хрен его знает. Контрабандисты присутсвуют, так что, наверняка, мелкий бизнес место имеет. Урок выполнили, а сверх урока - это уже прибыля. Но вообще экономика там плановая, так что может и не жгут. Но вот если они план выполнять не станут - получат набор репрессий - не обязательно батогами. Например недопоставкой пром или продтоваров. Насколько помню, уклад Жури подробно расписывался, и не уверен что оно надо.
Цитата G-M-A ()
Это вы Сучку с Водником разъясните - почему закупы умирать, защищая поселок не будут

Сучок работает на выкуп, и ему это было обещано. Да никто к нему как к закупу и не относится, и батогами не лупит. На кол вроде тоже не обещали. А защищал он не столько поселок, сколько Алену. Детей вербовали тоже в расчете на освобождение. То есть, в обоих случаях есть перспектива. В показанном вами варианте перспективы нет. Но, тем не менее - и ополчение собралось, и отдельные примеры имеют место. Значит - все-таки есть? Или по крайней мере, была.
Цитата G-M-A ()
А в канонических текстах ПРЯМО сказано только про внеэкономическое принуждение

Но ПРЯМО ничего другого и не отрицается. Вот в Канаде, например, ПРЯМО говорят, что Россия - это страна, в которой жить страшней чем в джунглях Амазонки, и ПРЯМО выдают все факты только в эту тему. Значит ли это что русские агрессивны как корубо, и стреляют из духовых трубок во все что шевелится? Многие уверены, что значит.

Но при этом ПРЯМО американские СМИ ничего, что не укладывается в их версию, как правило, и не отрицают.

Но мне кажется, коллега, что вы и сами все это понимаете не хуже, а может и лучше меня :) А спор ради интереса поспорить перестает быть интересным.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
G-M-AДата: Четверг, 09.06.2016, 04:05 | Сообщение # 207
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 202
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Урок выполнили, а сверх урока - это уже прибыля.
Для того, чтобы было "сверх урока" нужно затратить неизмеримо больше усилий, чем при других видах деятельности - при той же охоте, допустим.
Опять же - куда сбывать уголь и руду, если потребитель всего один?
Цитата Коняга ()
Сучок работает на выкуп, и ему это было обещано. Да никто к нему как к закупу и не отностися, и батогами не лупит. На кол вроде тоже не обещали. А защищал он не столько поселок, сколько Алену.
А остальные артельщики тоже Алену защищали? nu_ti_daesh
Цитата Коняга ()
Детей вербовали тоже в расчете на освобождение. То есть в обоих случаях есть перспектива.
А в Жури-то почему не могли "вербовать в расчете на освобождение"?
Цитата Коняга ()
В показанном вами варианте перспективы нет. Но тем не менее - и ополчение собралось, и отдельные примеры имеют место. Значит - все-таки есть?
Почему ж "перспективы нет"?
Если Герасим прямо говорит: "У старожилов воля"?
Цитата Коняга ()
Но мне кажется, коллега, что вы и сами все это понимаете не хуже, а может и лучше меня :)
Про возможность иного хозяйственного уклада в Жури? Понимаю.
Только я еще и про трудоемкость работы углежогов и рудокопов много чего понимаю - потому и говорю, что при "свободном рынке" никто из журцев этим заниматься не будет и промслобода встанет без сырья.
Cообщения G-M-A
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия экономистов » Экономика сельского хозяйства Погорынья. (экономическое развитие сельского хозяйства.)
Страница 6 из 6«123456
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Военно-Историческаягильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, deha29ru, Иринико, гамаюн, Водник, Коняга, Andre, sanyaveter, КотБаюн,


© 2017





Хостинг от uCoz | Карта сайта