Мишка государственник, а потому будет создавать структуру, которая работает на государство, как ей и положено, а не на банкира, как это происходит сейчас.

Водник - Гойко Митич (Привести лошадь на водопой может один человек, но и сорок человек не смогут заставить ее пить!) Хау!

Грубо говоря - финансирование этого похода и финансовые взаимоотношения между его участниками - от купцов до ратников и их семей. Вот этот момент пока любопытно бы и поковырять.

Куда важнее вопрос легитимности собственно самовольного создания и использования герба. Если каждый мнимый боярин станет по собственной инициативе малевать гербы на щитах, никакого порядка в геральдике не будет.

Еще один любопытный вопрос - в 12 веке определить по обращению "пан" ляха - развесистая клюква.

Прораб, ну чему ты людей учишь - убойная ведь штука)))

Еще один любопытный вопрос - в 12 веке определить по обращению "пан" ляха - развесистая клюква.

Видите ли, суть не в преклонении. Суть авторитета в том, что в критической (затруднительной) ситуации, когда времени на раздумья нет, например, или когда мнения полярно разделились, а решения таки надо принимать - следует поступать так, как говорит Авторитет.

Не вследствие преклонения, а потому что он, авторитет, ранее доказал неоднократно - он мудрее, умнее, хитрее. Если коротко и в одном слове - эффективнее. Именно поэтому он и является авторитетом. Все остальное - понты и ложные кумиры.

Считать писание авторитетом...Во-первых, их, этих писаний, несколько , и они во многом друг другу противоречат (насколько я понимаю, под писанием понимается Новый Завет)

Во вторых, даже в рамках одного из них можно найти диаметрально противоположные мнения практически по любому вопросу.Старый Завет вообще не хочу трогать в контексте, ибо ужасно.

А вот как инструмент подкрепить админресурс Высшим Неоспоримым Авторитетом - да, подходит, еще как. А вот принять верное решение в критический момент - не по адресу.

Флудит человек...

Погорынского сотника "западником" именует некто Водник, я же пытаюсь у него разъяснить, что он под этим термином понимает.

Обращение "пан" по мнению филологов вышло из западнославянского "жУпан" (от "жупа" - племя, род) и этот титул равнозначен восточнославянскому князь. Вы верно сказали где использовалось это обращение. Таким образом и "пан" и "жупан" уже в то время являются идентификатором западника, т.е. чужого. Теперь вопрос - какого лешего Мишка не может таким образом открещиваться от своего польского происхождения, а Автор не может применять это обращение, тем более, что существовало оно или нет достоверно неизвестно, но существовать могло?

Если непонятно, перефразирую: неизвестно точно, существовало ли в 12в. такое обращение, как пан, но если даже и существовало, то одинаково могло применяться и к ляху, и к погорынскому сотнику (оба "западники"), т.е. обращение "пан" не означало обязательной принадлежности к ляхам.

а Вас не затруднит привести цитату, или хотя бы указать страницу?

Еще один любопытный вопрос - в 12 веке определить по обращению "пан" ляха - развесистая клюква.

Все по классике. Не занятый делом личный состав выясняет неуставные отношения :)

Но Мишка _уже_ попал на одну игральную доску с князьями, теперь ему тихонечко сидеть у себя и копить силы не дадут.И сейчас всем высоким договаривающимся сторонам выгодно засунуть Мишку на границу с Прибалтикой, или заткнуть им границу между Гродненским княжеством и Королевством Польским.

Гродненское княжество понесло потери, как в личном составе, так и репутационные. Хуже того - часть поляков могла уйти с добычей и теперь опять жди набега. Так что, волей-неволей, нужно очень срочно укреплять границу, и увеличивать численность войск. А вот взять-то их особо неоткуда. Прыткий Лис со своими лисятами - просто подарок для Гродненского княжества. Они уже делом доказали свой квалификационный уровень именно в таких военных операциях.

Причем в качестве "пограничника" Лис неопасен князю Всеволоду. Просто потому, что тогда Гродненское княжество становится для Лиса тылом. Куда он свозит добытое, где лечит своих бойцов, где покупает коней, доспехи, и т.д. То есть, заговоров и всего остального можно не опасаться, весть хитрый Лисий нрав пойдет на козни врагу.

Для князей туровских... Они уже, наверняка взяли на заметку, что циркач из глухой деревни вдруг успел снюхаться с Великой Волхвой

очень быстро набрал и обучил небольшую(пока) армию и начал вести очень активные самостоятельные военные действия. Это очень настораживает.

Но просто взять и замочить Мишку очень нежелательно - поводов пока нет, да и это ссора с Ратнинской сотней. Так что отправить его куда-нибудь, где его прыть пойдет только на пользу - очень даже разумно.

Ну и сам Мишка. Он уже встрял в княжеские разборки. И теперь ему бы очень было невредно откосить от прямого участия в военных столкновениях князей.Сев на границе с ляхами, он всегда может завести арию Джона Сноу: "Я меч во тьме, дозорный на Стене....", то есть страж западных рубежей, у которых стоят ляхи и литовцы. И никак не могу эти рубежи оставить для участия в этих ваших разборках. А то налетят и оттяпают все гродненское княжество.

Зато, пока князья хлещутся, он может оперативно нахвататься земли и попытаться там учредить какую-то полуавтономию. Очень-очень дружественную Руси, но с некоторой самостоятельностью. Как прицел на дальнейшее свое княжество. Потому что ни княжеств без рюриковичей, ни рыцарских орденов в пределах Руси рюриковичи точно не допустят. Они же не идиоты.

Вдобавок, Мишкина армия растет, её нужно и кормить, и обучать на реальном противнике. На границе можно устраивать группами "егерей" и "опричников" мелкие набеги на поляков и снижать остроту этой проблемы.

И ещё(как будто сказанного мало), это же в перспективе выход к морю. Тот самый, ради которых через несколько веков Цари вели масштабные войны. А выйдя к морю, в перспективе Мишка сможет уже развернуться во всю ширь молодецкую, завести свой инновационный флот, тренировать в филиале Академии морпехов, активно торговать всякой инновационной продукцией высоких переделов и предметами роскоши. Теми же столярными изделиями с токарного станка, например. Или платьями, или ещё чем-то.

То есть, теперь, после событий последних двух книг это настолько выгодно вообще всем, что это очень вероятное развитие событий.

Только мне здесь не нравится 1 момент. Ранее Корней договорился с Никифором о продаже ему подворья Немого для открытия в нем лавки. Здесь же Лавр обменивает поместье Немого на соседнее с доплатой, чтобы расширится. В РБ-1 же говорится:" Далеко идти и не надо было: лавка, оказывается, располагалась совсем рядом с лисовиновской усадьбой, в бывшей избе Андрея ".

Вы уж простите, но уровень конечно не Ремарковский, хотя очень-очень похоже. По крайней мере читая про сражения с позиции обыденности солдатской службы, где и бой дело рутинное и понятное, я вспоминал именно "На западном фронте без перемен". Ощущения создавались сильные.

Водник пока и сам наверное не понимает, что там он написал ШЕДЕВР.П.С. Без дураков!

Можно конечно и поругать, чтоб сгладить эффект wink

А ДАЛЬШЕ?

Передергивать? Вот уж не вижу смысла. С такими игроками, как вы, и честной игры будет достаточно для профита.

Кто открещивается - вопрос гораздо сложнее, тут к профессору Стравинскому, у него обычно рекомендуют спрашивать, что такое шизофрения.

ну, он же хоть и российский политик, но все же хоть элементарные начала образования может же ведь иметь, вполне вероятно

. Разницу между "стольным" Туровом и "пограничным" Городно не ощущаете? А, заботы и хлопоты у князей одни и те же? Что в Турове, что в Городно? Из понимания таких вот моментов и следует, что ВСЕМ выгоднее переселить новое воинское формирование подальше от Турова, да занять его реальным делом.

Вы действительно считаете,что штурм здания это простая операция? А, уровень исполнения? Перечитайте "Сотника". в обоих случаях без потерь. Теперь, по "качеству"

Конная атака была не на ладью... Кони были лишь средством преследования. Атака была все-таки стрелковая.

Нинея забрала отроков из семей навсегда. Как боярыня, противится воле князя она не станет.

Формально-то МД является личной дружиной Гредиславы... И, ГГ ее воевода.

Князь городненский людей даст.

То же можно ожидать и от туровского князя.

Опоясанный воин... Осталось женить, да детей дождаться. В чем проблема-то? Насколько я понимаю, дееспособность зависела не от паспортных данных. Недвижимость в Ратном имеет. Все условия соблюдены.

А, вот это вряд-ли... Десяток (сменный) более вероятно. Ратнинскую сотню с тех мест никаким княжьим указом не выселить... Читайте "Отрока". Останется крепость-база-уч.центр, а отроков хоть в смену, хоть на постоянной основе на границу! Туда, где ляхи ходят хмуро...

Изначально, мне казалось что роль Сучка Вам не очень близка. Конкретно ничего не скажу, но создавалось ощущение натянутости. В последнем же кусочке такое ощущение почти полностью пропало.

Отсюда можно сделать вывод, что при варианте женитьбы на 'некняжне', он пойдет и на выделение внуковой доли, и на признание внука 'смысленным мужем'. В самостояельный поход сходил? Делов насовершал. Добычу невиданную взял. Достаточно веская причина для определения внука, как самостоятеьной единицы. Да, будет еще под присмотром... но уже сам. Все к этому и идет.

P. S. Прошу прощения за допущенные ошибки. Не так-то просто набирать на планшете.

Возможно... Но, тогда, вместе с воинской службой,прекращается и действие грамоты Ярослава Мудрого...

Уйдут "играющие тренера". Но, не на совсем...

Мне все-таки больше по душе "вахтовый метод" охраны границы РС при постоянном базировании МС в районе границы...

Не забудем и о существовании злобного ЖСС, чью проблему еще не решили.

Лучше б он не заводился вообще. Потому как в реальной истории такой персонаж не мог существовать в принципе - по церковным правилам монах не может быть приходским священником, которые рукополагаются исключительно из белого духовенства.

Есть один момент нникак не освещенный ни авторами, ни писателями фанфиков. речь идет об Антипе. Сильно я сомневаюсь, что покупка в складчину 70 комплектов брони прошла незамеченной. И суммы выделенные купцами, и сам 'размер покупки' не останутся в Турове без внимания. Особенно у тех, кто держит в своих руках местные ниточки торговли... возможно, что мысль запоздалая, но возможно, что еще может пригодиться.

Опять инсайдерскую инфу лупишь?

Гродно (или Городно) от Погорынья отличается... да почти ничем не отличается. Ресурсов ПИ в Погорынье больше, леса - примерно одинаково. Через Городно и его подконтрольные земли проходит довольно крупный торговый путь по реке Неман с ответвлениями на Лань, на Ислочь и на Нарев. В Погорынье проходят два ответвления от Припятского торгового пути - водный Туров - Теребовль по р. Случь и пеший Туров - Дорогобуж вдоль р. Горынь.

А вообще, есть ли шанс получить развитие Византийской линии?

-Пироги с троллятиной заказывали? А, то смотрю свеженький бегает... Или это старое в новой шкурке? Ааааа... Нам пофиг!

Троллятину, в это время года, советую подовать под ликер "Новогодний"

Итак, по "панам" вопрос закрыт. Клюква.Непонятно лишь одно. Врать, значит, прилично, а говорить лгуну - "врешь" - хамство? Ну да вам виднее. Проехали.

Штурм здания - операция отнюдь не простая, только вот не совсем войсковая, а скорее спецуры.

Эффективность Мишкиного воинства в поле чрезвычайно сомнительна, разве что как вспомогательное прикрытие в составе основного подразделения.

Или как речных стрелоков - как прославившихся 200 лет спустя генуэзских арбалетчиков - большинство их удачных сражений - на море.

Водник, насчет "я с вами не играю". Вы используете термин "передергивать", который применяется по отношению к играм, в частности карточным. Вот я Вам в Вашей парадигме и отвечаю. Другими словами, нельзя передергивать, не играя.

Относительно новых тактических концепций. А в чем новизна-то?1. Тактика дистанционного боя известна как на Руси, так и в остальном мире, и давно - пожалуй, с начала военного искусства - лук и праща давно работают.
Причем в любом бою финальная стадия - все равно за рукопашной, вплоть до дорезать, или связать сдающихся. Говоря современным языком - бронетехника и авиация могут полностью подавить сопротивление, но занимает города все равно пехота.
2. Концепция ездящей пехоты - да, может и нова, только вот на Руси давно знакомы с легкой конницей степняков, которой для эффективного обстрела (с более дальних по сравнению с арбалетом дистанций) просто не нужно спешиваться - степняк на скаку попадает в воткнутый в землю прут. Плюс скорострельность.
Арбалетчики - да, им нужно спешиваться, но вряд ли это плюс по сравнению с легкой конницей степняков.

Лук, знаете ли, это дальность и скорострельность.

Так что профит с арбалетчиков - только как ДРГ. Но об этом я уже писал выше.

По Нинее и ее язычниках-паганцах. А зачем князю Всеволоду хоть какой кусочек влияния какой-то опять-таки непонятной (и оттого опасной) Нинеи на своих землях - Вы не задумывались?

Если кому интересно, в наше время в Погорынье (ну ладно, очень близко к нему), на территории Сарненского района добывают янтарь. В больших колличествах, причем в основном "черным" способом, поскольку залегает очень близко к земле. И янтарь существенно лучше Балтийского - камни крупнее, и цветовая гамма богаче.

да с удовольствием, после трудов-то праведных

Зима на носу... МС может из снега построить "шутейную крепость" для ребятни. Той формы и с теми усовершенствовиями, которые нужно протолкнуть в обход традиций. 3-4 дня игры в снежки, и все выгоды будут поняты и оценены по достоинству.

Романтизма чего-то мало.

зачем делать лишнюю работу? Михайлов городок ведь уже строится с прогрессивными изменениями.

а вот идею рекламы толкнуть могу...

знаю одно-разница ландшафта мг и ратного не даст копировать идею мг на новую стройку.

дык "кто с мечом к нам войдет ..."

я ж писал, Рама - творчество коллективное, а перед сбитием не 0,5 л и даже не 5 л пролетело biggrin

Не будем также забывать про героическую оборону Козельска.. Стены которого были загодя залиты водой и превратились в ледяные..