Записи участника (Водник) - Красницкий Евгений. Форум сайта

Результаты поиска

Водник

Дата: Вторник, 08.04.2014, 11:33 | Сообщение # 1002 | Тема: Сотник-2, часть 2.

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата adrt (

)

Ох перемудривает все Мишка, ну что может нужно этому особисту, да влияние на него свое расширить и сделать своим человеком, а детишек дает для этого же. И школа сразу становится церковной, а значит в ведомстве церкви, а теперь попробуй открутись.

Если бы это был католический монах, я бы с Вами согласился, но Феофан монах православный. Что из этого следует? Для начала покурим историю православной церкви. После нескольких затяжек начинаем понимать, что со времён Константина Апостольноравного и его Миланского эдикта церковь в Римской империи есть инструмент государства, точнее - инструмент империи. На западе империя рухнула под натиском варваров и та часть церкви, которой впоследствии предстояло стать католической, начала строить свою империю - теократическую под началом престола святого Петра. Процесс был длительный и не без шансов на успех, примером чему проблемы Карла Великого, Генриха V и войны гвельфов и гиббелинов. Однако, на востоке, в Византии, всё было иначе, т.к. там сохранилась империя, а церковь (ей, впоследствии, предстояло стать православной) так и осталась частью государственного аппарата, ответственной за идеологию. Всякие попытки самостоятельности и мечты о примате духовных властей над светскими были окончательно и тщательнейшим образом ликвидированы ещё Юстинианом. И церковь окончательно стала государственным инструментом и носителем имперской идеологии. Ключевой вопрос имперской идентификации того времени "Как веруешь?", а принцип Византии "несть ни эллина, ни иудея". Византийская империя станет греческим царством только после взятия Константинополя крестоносцами в период Никейской империи.

К чему это я? Да к тому, что Феофан продукт ЭТОЙ церкви и ЭТОЙ системы, причём, получивший подготовку на высшем уровне, ибо учился, судя по всему, вместе с покойным о. Михаилом. Уровень же образования у о. Михаила заявлен КЕСом как высочайший. Получить такое образование он, точнее они, могли только в двух учебных заведениях (скорее и в том и в другом вместе) - Магнавра и Патриаршая школа. Это не просто круто, для тех времён это невероятно круто, как сейчас закончить одновременно Оксфорд, Кембридж, Гарвард, Принстон, МТИ, Сорбонну, Геттинген, Миланский университет, МГУ, МВТУ им. Баумана и Национальный университет Осаки. Уровень представляете? То-то и оно. И как Вам кажется, человек пропитанный ТАКОЙ идеологией и имеющий ТАКОЕ образование, а так же служащий под началом скромняги Иллариона, будет думать о церковной школе и просто подчинении АМА церкви? Особенно, если мы вспомним беседы о Державе, что вёл с Мишкой покойный о. Михаил? Вот-вот, мелковато. Даже Православный орден мелковато. Орден Иллариону нужен для взятия власти в Византии. Феофан - куда амбициознее. Мне кажется, он на создание новой империи нацелился, той самой Державы, о которой трындел о. Михаил. Феофан трындеть не будет, он человек действия. Если смотреть с этой точки зрения, то действия Феофана "в утку". Он, блин, сделал ставку на выращивание императора, за спиной которого будет стоять всесильный глава тайной службы и угадайте с трёх раз, кто будут эти двое. Очень по-византийски, знаете ли.

ЗЫ. По поводу подчинения АМА церкви. Магнавра СВЕТСКОЕ учебное заведение, так что идея светского университета и богословского факультета для Феофана отнюдь не нова.
ЗЗЫ. Византийским императорам очень долго не обязательно было быть благородного происхождения. А вот поддержка армии и гос. аппараты являлись вещами обязательными. В 12-веке уже не так, спор между собой ведут аристократические кланы (что не отменяет поддержку армии и бюрократии), но память осталась. И Феофан эту память впитал.
ЗЗЫ. Япон-батон! Прочитал, что написал и понял, что Феофан у КЕСа получается Епископом Кентерберийским, Томасом Крамнером, поддержавшим короля Англии Генриха VIII в деле церковной реформы. Это - по меньшей мере. На самом деле у Феофана планы куда как круче получаются.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Вторник, 08.04.2014, 11:48

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Водник

Дата: Вторник, 08.04.2014, 17:10 | Сообщение # 1003 | Тема: Сотник-2, часть 2.

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Ульфхеднар (

)

Ну... Крамнера все же за его же деяния и сожгли. Правда не сам король, а его старшая дочь. А Феофан может заполучить лавры Феодорца Ростовского.

Кто не рискует, Артем...

Водник

Дата: Вторник, 08.04.2014, 18:38 | Сообщение # 1004 | Тема: Начало пути - обсуждение.

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата sanser (

)

Надеюсь, что и о Меркурии что-нибудь услышим.

Обязательно. Через две главы о. Меркурий вернётся в повествование.

Водник

Дата: Среда, 09.04.2014, 14:05 | Сообщение # 1005 | Тема: Освещение и осветительные приборы

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Gergen (

)

Остаётся немного усовершенствовать технологию и ТОННЫ горючего в наших руках

Gergen, скажите пожалуйста, а в наших руках английские или метрические тонны горючего? Да и на счёт небольшого усовершенствования просветите, не сочтите за труд. Желательно сразу с ответом на вопрос "гдебабломля".

Водник

Дата: Четверг, 10.04.2014, 11:08 | Сообщение # 1006 | Тема: Поздравления

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Alekcsandr, с днем рождения! Мира Вашему дому!

Сообщение отредактировал Водник - Четверг, 10.04.2014, 11:11

Водник

Дата: Пятница, 11.04.2014, 00:36 | Сообщение # 1008 | Тема: Земляки!

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

sanyaveter, давно к вам хочу, а то был единственный раз и то в командировке. От Перми и Кунгура видел только аэропорт, гостиницу, госэкспертизу, УФСИН и кунгурское СИЗО. Вот такая культпоездочка biggrin

Выпусти меня из аэропорта даже не буду знать куда идти...

Сообщение отредактировал Водник - Пятница, 11.04.2014, 00:37

Водник

Дата: Пятница, 11.04.2014, 15:12 | Сообщение # 1009 | Тема: Сотник-2, часть 2.

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Отрок_Игорь (

)

А где можно дочитать то , чего не было в текстах здесь http://www.krasnickij.ru/forum/34-1411-115002-16-1367870651

В книге. по её выходу из издательства.

Водник

Дата: Вторник, 15.04.2014, 11:28 | Сообщение # 1010 | Тема: Сотник-2, часть 2.

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Ваше Превосходительство, господин Наместник, по поводу обложек и страшной обиды на издательство за то, что у Мишки на всех обложках лицо разное, я имею честь доложить факт на это есть 3 причины:

1. Издательство на эти вопли применяет заклинание "пох". Малюет обложку тот художник, что сейчас свободен ибо график выдачи и реализация - священная корова. Фанаты купят в любой обложке, а новый потребитель (не читатель, Господь с вами, вы о чём?) клюёт на узнаваемые образы из телевизора, эльфов, драконов, слабо прикрытые сиськи и "брутальную мускулатуру" ибо так сказал отдел маркетинга.
2. Художник, как творческая натура, применяет уже два заклинания "пох" и "нахуа". Во-первых, у художника сроки, он не на одно издательство и рекламное агенство калымит и у него сроки, а ещё надо жить богемной жизнью - где уж там книжку читать и обложки книг серии сравнивать? Некогда! А ведь ещё обложку предыдущей книжонки мог малевать "эта бездарность Иванов". Так что заморачиваться этим? Нахуа? Во-вторых, художник творческая личность и ему незачем заморачиваться "что там накарябал этот писака", краткое содержание ему пересказал менеджер издательства ( у манагера за плечами "Институт международного бизнеса, креативных технологий, заборостроения и приготовления шаурмы", но зато есть связи в издательстве, потому он и сидит на этом месте). Наш художник уяснил краткое содержание и приступил к работе. С этого момента идите все лесом - он так видит и перебить его "видение" может только тот, кто держит лично художника за финансовые тестикулы, а ему мнение читателей пох, т.к. о том, что влияет на продажи ему уже доложил отдел маркетинга. Что влияет - см. п.1. В третьих, художнику за одну одну обложку платят столько, что один раз в средней паршивости клуб сходить не выйдет и какую бы Джоконду он не нарисовал, никто ни копейки не добавит, а раз так то Paint, Интернет и функция Copy-Paste наше всё ибо нахуа за гроши напрягаться? И, таким образом, художнику на качество обложки пох.
3. Книготорговые сети. Работники отдела маркетинга в книготорговых сетях обучались в вышеупомянутом Институте международного бизнеса, креативных технологий, заборостроения и приготовления шаурмы, так что они тоже знают, что пипл хавает узнаваемые морды из телевизора, рыцарские замки, мечи, эльфов, гномов, драконов и сиськи. Разбираем обложку: морда есть (большой плюс), меч есть (плюс), однозначно рыцарь (плюс), эльфов и гномов нет, но "быдло с рабочих окраин Замкадья, которое читает эту херню, а не Коэльо с Мураками, как цивилизованные креативные люди"(с) может принять за эльфа и гнома фигуры на заднем плане (плюс/минус), сисек нет (однозначный минус, наверное, книга детская). Вывод: продаваться будет средне (нет сисек) поставить в магазинах на равном удалении от входа и мусоропровода. Кроме этого вывода на всё остальное сетям пох.

Ну вот, когда мы ознакомились с тем, "как работает система" я хочу задать вопрос - мы что тут, едрён батон, дети старшей ясельной группы, что оцениваем книги только по обложке? Мне вот, к примеру, вообще плевать что там намалёвано, а в домашней библиотеке я принял за правило постепенно переплетать книги в единообразные однотонные переплёты с указанием на них автора и названия книги. ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ НЕ ВАЖНО. Имеет значение только содержание книги, остальное вторично. Так может быть начнём обсуждать ТО, ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАЖНО, а не поделия ремесленников от живописи?

Сообщение отредактировал Водник - Вторник, 15.04.2014, 11:29

Водник

Дата: Вторник, 15.04.2014, 13:22 | Сообщение # 1011 | Тема: Сотник-2, часть 2.

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата adrt (

)

Очень интересная точка зрения, однако что значит Русь для Феофана, получив такое образование разве об этом он мечтает? О создания из Руси империи? Нет вряд ли, тут другие традиции, манеры, привычки у людей, другой темп жизни от привычного ему. Еписком Кентерберийский был британцем, он радел за величие своей страны, а радеет ли за Русь Феофан?

Очень хороший вопрос. Для начала, не совсем верно рассматривать психологию человека 12 века с точки зрения национального патриотизма, который как явление родился во второй половине 19 века (ладно, в первой, аккурат после Наполеоновских войн). На описываемый в книге момент существует либо племенной патриотизм (да простят мне этот любительский термин), где идентификатором "свой-чужой" является принадлежность к роду-племени (вне зависимости от того, что язык разных племён один) и патриотизм имперский, когда вышеупомянутым идентификатором является нечто наднациональное, например, вера, хотя, национальный элемент не исключается. Если я прав, то Феофан такой же еретик, как и о. Михаил, но в отличии от него, несёт в себе идею построения правильной империи на основе правильной веры и ядром из богоизбранного народа в которой будут исправлены ошибки Византии. Не знаю, задумывается ли Феофан о сосуществовании двух православных империй, но, скорее всего, если задумывается, то решает для себя проблему в византийском ключе - империя есть отражения царства божьего на земле и остальные царства рано или поздно войдут в неё. Подобный сценарий, кстати, был разыгран не так давно Византией в отношении Болгарского царства (православного и вполне себе проявляющего собственную имперскую идеологию). Одним из оснований захвата были "ошибки болгар в вере). Скорее всего, Феофан думает в том же ключе. Теперь я постараюсь разъяснить парадокс между богоизбранностью народа и наднациональным идентификатором. Этот парадокс решается в рамках постулата "нет ни эллина, ни иудея перед господом", таким образом, в рамках этого постулата, совершенно спокойно предполагается, что русские, греки, болгары (нужное подчеркнуть) избраны для несения истинной веры всем остальным, но как только эти остальные принимают правильную веру они становятся своими и богоизбранными, ведь вавилонское разделение языков дано человечеству в наказание за гордыню, а вера и империя снимают этот грех с людского рода. С точки зрения именно религии не важно, какой язык станет всемирным, да этот язык вообще не важен по сравнению с верой ибо единоверец и соподданый всё равно свой, что даёт прекрасную возможность, как для мягкой ассимиляции, так и для сохранения национального самосознания внутри имперского суперэтноса. Кстати, Российская империя в РИ с самого своего зарождения в 15 веке демонстрировала оба эти подхода давая право желающим ассимилироваться - ассимилироваться, а желающим сохранить идентичность при сохранении безусловной лояльности беспрепятственно сделать это. Таким образом, нынешняя Российская Федерация в этом отношении является наследником Византии (упаси бог, не в претензиях на мировое господство, а в подходе к национальному вопросу). По-моему, столь мощный идеологический фундамент мог быть заложен лишь в том случае, если ТАКИХ ФЕОФАНОВ НА ОПРЕДЕЛЁННОМ ЭТАПЕ СТАЛО ТАК МНОГО, ЧТО ОНИ СМОГЛИ СДЕЛАТЬ ИМПЕРСКУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ САМО-СОБОЙ РАЗУМЕЮЩЕЙСЯ СРЕДИ ОБРАЗОВАННОГО КЛАССА. А КЕС показывает нам начало этого процесса, зарождение русской имперской идеологии.

Цитата adrt (

)

Да вы верно сказали на Руси не было монашеских орденов, но воины монахи были и я даже не сомневаюсь, что глаза набранных детишек будут гореть от фанатизма и жажды послужить православной вере.

И это тоже. Монахи-воины были в относительно товарных количествах, попы вообще были обязаны стоять в ополчении, однако, с фанатиками, несущими веру огнём и мечом плоховато. Имелись, но погоды не делали. Собственно, ответ на вопрос "почему так" содержится в моём посте №866 - православная церковь часть государственной машины по своей сути и идеологии. Оной машине излишне пламенные не нужны. Ни в какой сфере. Плюс, православная традиция в первую очередь ЛИЧНОЙ духовной практики и первостепенность войны с дьяволом в СОБСТВЕННОЙ ДУШЕ. Да ещё Мишка и его влияние. Так что в вере ребята будут тверды, но фанатиков из них не выйдет. Да и Феофану фанатики не нужны - плохо управляемы и склонны к неконтролируемым и внезапным взбрыкам. Вот о. Михаил был фанатиком в полный рост и куда его засунули? В, пардон, жопу мира - наблюдать за неблагонадёжной сотней, а Феофан, меж тем, "в центральном аппарате" и может РЕАЛЬНО влиять на принятие решений. Фанатики - товар одноразовый и ни Иллариону, ни Феофану, ни Мишке они не нужны.

Водник

Дата: Вторник, 15.04.2014, 14:56 | Сообщение # 1012 | Тема: Начало пути - обсуждение.

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата kea (

)

По просьбе Дениса выкладываю частями на всеобщее обозрение разбор последнего отрывка.

Благодарствую, матушка-княгиня! Выявленные косяки в меру сил поправил прямо в выложенном тексте.

Водник

Дата: Вторник, 15.04.2014, 15:41 | Сообщение # 1013 | Тема: Сотник-2, часть 2.

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Господа, крайний раз ставлю на вид - флудить в Курилку. Вопросы редакционной политики издательства Армада в данной теме офтопик. Непонятливые будут натянуты на глобус.

Советник Прораб.

Водник

Дата: Вторник, 15.04.2014, 16:39 | Сообщение # 1014 | Тема: Начало пути - обсуждение.

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата sanyaveter (

)

Что Сучок будет делать дальше? Руководить строителями, в ополчение?

И это тоже, но не только.

Цитата sanyaveter (

)

Попытайтесь абстрагироваться от вопросов управления, вы ими слишком увлеклись.

Не ты первый, кто делает мне такое замечание. Значит, так и есть. буду думать.

Цитата sanyaveter (

)

Тему Алены неплохо было бы развернуть

Ты прав, богатая идея. Через это и Сучка оживлять буду. Алёна не та женщина, что способна полюбить кого попало. Ей тоже особенный нужен.

Цитата sanyaveter (

)

Конфликт Сучок - Меркурий интересен, сразу множество проблем решается. То бишь через Сучка, рассматривается "темная" сторона Меркурия Кто-то же должен его характер "откапывать"

И Меркурий будет. У него вообще работа такая.

Цитата sanyaveter (

)

А где слабое место Сучка обозначено? Где его кнопка, по Велектистову))) Он как робот - пашет и пашет. Есть ведь у него, что-то потаенное, что он не рассказал Мишке. И не кому не расскажет.

Буду выводить его критическую точку.

Цитата sanyaveter (

)

Самое главное, Денис, он пока не твой герой, он герой Князя. Чтобы сделать его своим, нужно его оживить его прошлым. А так получается мы видим Сучка по Книге - профессионал с большой буквы со склочным характером. и все. А какие моменты заставили приобрести его склочность, и почему он стал именно строителем мы не знаем.

Сань, ты прав, как судьба! Всё это мне нужно раскрыть. Сейчас я могу ответить только на один вопрос - Сучок стал строителем потому, что это его наследственная профессия. Тут я и автобиографичность включу и исторической правде это соответствует. Так оно в те времена чаще всего и бывало.

А вообще, Сань, спасибо за разбор. Это тот пинок, который мне был нужен.

Водник

Дата: Вторник, 15.04.2014, 17:06 | Сообщение # 1015 | Тема: Начало пути - обсуждение.

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата sanyaveter (

)

Но все равно, надо копать его прошлое, там такой пласт, который не перекопать

Увидим. Начну копать - само вылезет, причём такое, о чём заранее и не думал. О. Меркурий вон вообще из анекдота родился.

Водник

Дата: Среда, 16.04.2014, 11:57 | Сообщение # 1016 | Тема: Начало пути - обсуждение.

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата sanyaveter (

)

ам есть общее, что их объединяет.

Есть. Как мне кажется, они оба не поняты окружающим миром. И их (в отношении Сучка до последнего времени) никто в этом мире не любит или они так считают. От чего оба на этот мир озлоблены, оба смертельно одиноки, от того и сошлись.

Водник

Дата: Среда, 16.04.2014, 17:15 | Сообщение # 1017 | Тема: Начало пути - обсуждение.

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата kea (

)

Продолжаем разговор.

Спасибо. Прочитал. Попытался мысленно оспорить. Не получилось. Принимаю.

Водник

Дата: Четверг, 17.04.2014, 11:07 | Сообщение # 1018 | Тема: КУРИЛКА КАБАКА!!!

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Шашлык, Антрекот, мухой ко мне, животные! Вы чо, охренели в атаке, непарнокопытные?! Не рано задедовали?! А ну застегнулся, хоботное! Ефрейтор Закусь, ко мне! Ну-ка ответь мне, жвачное, какого мочеполового органа бойцы заросли волосами и яйцами, как старый видеоплеер?! Виноват, говоришь?! Виноватых бьют! Распустились, бандерлоги! Думаете, если товарищ старший прапорщик в отпуске, так на вас управы не найдётся?! Ошибаетесь, цирики! Особенно глубоко ошибаетесь Вы, рядовой Антрекот! Вам следует ежесекундно помнить, что Вы, некоторым образом, находитесь в свиножрущей стране! Я Ваш залёт с самоволкой и неуставной парадкой ещё не забыл, а я человек не злопамятный - отомщу и забуду! Рядовой Шашлык, что за интеллигентно-томное выражение морды лица?! Будете косить под умного - пожму хобот дверью! И не только хобот! Ибо традиция! Разрешаю, валяй, обращайся, корабль пустыни. Какая традиция?! Ну ты дал, военный! Для гениев объясняю! Когда Пётр I 300 с гаком лет назад завязал хрен узлом боярской думе, чем положил начало этому неизлечимому бардаку под названием регулярная армия, он сказал: "Подчинённый пред лицом начальствующим вид должен иметь бравый и придурковатый, дабы разумением излишним начальства не смущать!". Вот так-то, непарнокопытные! Мощно сказано! Внушает! Рядовой Шашлык, тебе внушает? Так точно, говоришь?! Ни хрена тебе не внушает, не проникся ты мудростью, ну так я вам проникну! Упор лёжа принять! Во, можете, если захотите! Пятьдесят отжиманий пошёл! Последнему два наряда! Тааак, счастливый обладатель двух нарядов определился! Рядовой Антрекот, не слышу радостного: "Есть два наряда вне очереди!". Во, теперь слышу! А не хрен было столько сала нажирать, дорогой ты мой свин полка! Прижился, понимаешь, на кухне! Значит так, слушайте сюда ухами, бандерлоги! Тема сегодняшнего занятия "Ангелы и пророки". Кто сказал: "Муть голубая"?! Ты?! Ладно, буду считать что не слышал, но ты, военный, попортил себе карму, потому как попался! Значит, на тему окультуривания будем слушать стихотворение великого русского поэта А. С. Пушкина "Пророк". Конспекты потом мне предоставите и если хоть одна зараза ночью поднятая мне его без запинки не ответит... Ну, вы меня знаете. А то развелось ангелов с пророками - балкону упасть некуда!

ПРОРОК
Духовной жаждою томим,
В пустыне мрачной я влачился, —
И шестикрылый серафим
На перепутье мне явился.
Перстами легкими как сон
Моих зениц коснулся он.
Отверзлись вещие зеницы,
Как у испуганной орлицы.
Моих ушей коснулся он, —
И их наполнил шум и звон:
И внял я неба содроганье,
И горний ангелов полет,
И гад морских подводный ход,
И дольней лозы прозябанье.
И он к устам моим приник,
И вырвал грешный мой язык,
И празднословный и лукавый,
И жало мудрыя змеи
В уста замершие мои
Вложил десницею кровавой.
И он мне грудь рассек мечом,
И сердце трепетное вынул,
И угль, пылающий огнем,
Во грудь отверстую водвинул.
Как труп в пустыне я лежал,
И бога глас ко мне воззвал:

«Восстань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей,
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей».

Водник

Дата: Понедельник, 21.04.2014, 13:05 | Сообщение # 1020 | Тема: Начало Пути

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Долгожданный обоз появился ближе к вечеру. Длинная вереница телег, сопровождаемая десятком верховых, медленно оторвалась от кромки леса и поползла к парому. Время вдруг стало для плотницкого старшины тягучим, как патока. Хоть и знал он, что любезной его в обозе не будет, но всё же надеялся, вот и вытягивал шею аки гусь, стараясь разглядеть её среди баб и детишек. Увы! Уже и гаркуновы лесовики перегнали паром на тот берег Пивени, вот уже перевезли первую телегу, а он всё стоял, глядя на серых от усталости и тревоги женщин, прижимающих к себе непривычно тихих детей, всё равно надеясь увидеть милое лицо. Тщетно.

- Кондрат! – отставной десятник как всегда подобрался беззвучно.
- Я! – встрепенулся Сучок, сбрасывая оцепенение.
- Хорош столбом столбеть, делом займись! – по голосу наставника плотницкий старшина понял, что Филимону так же тошно, как и ему самому. – Снимай своих плотников со стен и дуй к боярыне да Илье, баб с детишками помоги разместить. Там всё готово?
- Так точно, господин наставник! – мастер и сам не понял, почему он ответил именно так. – Всё что можно под жильё приспособили, а постелями и кормёжкой боярыня занимается.
- Добро! – Филимон усилием воли прогнал хандру. – Иди давай, мне и наставникам тут быть надо, мало ли что, а тебя и твоих худо-бедно знают – от детишек меньше писку будет.
- Иду, - Сучок уже без церемоний отвернулся от наставника. - Шкрябка, давай наших, артельных к воротам!

Старшина потрусил к парому. Плотники, боярыня Анна, Верка Говоруха, Ульяна, Вея, Плава, непривычно серьёзные девки во главе с Ариной уже были на месте. Тут же находилась и Юлька со своими помошницами – в такой оказии лекарке завсегда дело сыщется. Распоряжалась Анна. Сучок издалека услышал её властный голос:

- Так, мужи, помогите Катерину с телеги снять, сомлела в дороге, - боярыня кивком головы указала на позеленевшую лицом беременную женщину, - Вер, давай её в девичью и детишек её присмотри!
- Иду-иду, - Говоруха решительно отодвинула лишних от телеги, приобняла занедужившую односельчанку и заворковала, - Вот и добралась, Катеринушка, сейчас мы тебя в горенку доставим, полежишь в холодке, а то сомлела в дороге, сердешная! А горенки у нас у-у-у, ты таких в Ратном и не видала! Любо-дорого, княгине в ней жить не зазорно! И детишек твоих с тобой пристроим, как у Христа за пазухой будете…
- Тётка Вера, дай я гляну, мало ли чего, - Юлька вынырнула как из-под земли, - Тётке Катерине в телеге трястись не на пользу.
- Вот, Катеринушка, сейчас Юлька тебе чего-нибудь эдакого даст – как новенькая будешь, - Верка отодвинулась, не переставая поддерживать женщину за плечи, - Давай, девонька, гляди! Смотри, Катеринушка, какую Настёна дочку вырастила – лекарка хоть куда!

Муть в глазах беременной немного разредилась, на лице появилась слабая улыбка. Юная лекарка, меж тем, пощупала жилку на руке, потрогала лоб, хмыкнула и полезла в свою объёмистую торбу:

- Вот, выпей, тётка Катерина, - девчонка поднесла к губам женщины кожаную флягу.
- А вы, честные мужи, чего встали? – оборотилась Говоруха к плотникам, - Не видите – растрясло бабу! А ну взяли её и с бережением в девичью! И детишек захватите, они тоже намаялись! Девки, проводите кто нибудь!
- Я покажу, тётка Вера! Наставница Арина, дозволь?!– толстуха Млава, сопя как бычок, протиснулась вперёд.

Сучок глядя на такое поначалу опешил.

Ох ты ёрш твою поперёк и наискось! Они ж на сносях через одну да детишки – наломались в телегах и извелись все! Не тут на руках тащить надо – сами не все дойдут: ноги, что твоё мочало.

- Слушай меня, мужи! – плотники обернулись на знакомый голос старшины, - Бабы непраздные – сами идти не могут, детишки тоже мал-мала меньше! По двое на телегу, берём баб и детишек поменьше и несём, а куда девки покажут! Разведём по домам, там бабы уже присмотрят! Боярыня, командуй кого куда! Шкрябка, давай со мной к вон той телеге!
- Дядька Сучок! – молодая женщина, прижимающая к себе спящего мальчонку лет трёх от роду, уставилась на мастера, как на заморское диво.
- Прасковья?! - старшина не сразу узнал живущую через улицу от Алёны её не то младшую родственницу, не то подругу. – Ты как? Давай подсоблю!
- Дядька Сучок, осторожнее, Ванюшу не разбуди!

Плотницкий старшина враз одеревеневшими руками поднял ребёнка. Нил, тем временем, помог женщине выбраться из телеги и вытащил узел с пожитками.

- Ты сама-то дойдёшь, честна жена? – с какой-то нежной суровостью пробурчал Нил.
- Спаси тебя Бог, дядька, дойду, - Прасковья дрожащей рукой оправила выбившуюся из-под повоя прядь.
- Ну, тогда держись за меня, хорошо муж твой не видит, - мастер одной рукой облапил нетвёрдо стоящую на ногах женщину, а второй подхватил узел - Небось, умаялась править?
- Умаялась, дядька! Прости, не знаю как тебя звать.
- Зови Нилом, - плотник зачем-то оглянулся на Плаву.
- Спаси тебя Бог, дядька Нил! – женщина попыталась поклониться.
- А ну не балуй! – насупил брови мастер, - И так еле ноги переставляешь!

Сучок смотрел на это в немом обалдении. Хотя, смотрел это громко сказано. Глаза глядели но не видели, уши слышали слова, но они проходили мимо сознания. Отчаянный сорви-голова, бабник и ругатель баюкал на руках лёгкое детское тельце. В душе мастера волком взвыла тоска по своему дому, семье, детям. По уголку, в котором можно отгородиться от жестокого и неласкового мира, по женщине, что станет опорой до конца дней и, защищая которую не жалко сложить буйну голову, по сыну-наследнику, по дочке-красавице в которых на земле продолжится он – Кондратий Сучок.

Ыыыы! Господииии! Как же оно так! У меня на руках и не мой! Зачем я так себя обделил?! «На что мне в дому баба, когда кругом и так полно?» Вот дурень-то! А знал я в дому бабу? Да хрена с два!

А откуда узнать? Отец женил Сучка, почитай отроком, а Софья – невеста его и того младше была… Пол года не прожили – прибрала её горячка. И батюшку с матушкой да сестрицу младшую тоже… Куда деваться вдовцу которому от роду едва шестнадцать лет? Схоронил Кондрат всех и подался в Новгород Северский в артель к дядьке – двоюродному брату отца, благо батюшка покойный секреты мастерства вколотить в задние ворота излишне прыткому сыну всё-таки успел. Дядька принял, да и как не принять – родня. Ну и лестно ему стало, что сын брата двоюродного – великого искусника в плотницком ремесле под его рукой ходить станет. А там город большой – дело молодое. Да шпыняют все, мол, заморыш муромский, лешак из леса вышел! Вот и доказывал всем и каждому что он ни в чём не хуже! Так и понеслось – то драки, то девки… Сколько раз били и сколько сам бил – счёт потерял, подолов так и вовсе задрал без счёта… За все художества и Сучком прозвали, мол, кривое дерево в сук растёт. Дядька раз десять женить пытался, а после рукой махнул – когда-нибудь сам перебесится. А потом взял да помер. И как-то так получилось, что стал Кондратий Сучок старшиной артельным. Сама артель и признала – больно мастер хорош: ни в Новгороде Северском, ни в самом стольном Чернигове, ни в Переславле такого не сыщешь. Да только мало для счастья одного мастерства, мало! Вот и горела теперь душа…

Проблудил своё счастьё! Был бы умнее уже бы детишки в возраст входили… Своих бы на руках баюкал, своим домом, как все люди жил! Аааа!

Меж тем выгрузка беженцев шла своим чередом. Здоровяк Мудила, повинуясь напористой скороговорке Говорухи, подхватил на руки сухонькую бабёнку:

- Ты что творишь, зенки твои бестыжие! – неожиданно взвизгнула та на весь берег и невеликим своим кулачком пристукнула кузнеца по темечку. – Чего удумал?! Я честна жена! Мужу пожалуюсь! Он тебя охальника в бараний рог!
- Не изволь беспокоиться, красавица! Никто невинность твою не похитит! – хохотнул молчаливый обычно мастер.
- Ирод! Кобелина! – баба вошла в раж и принялась колотить кузнеца по чему ни попадя.

Даже измученные долгой дорогой по жаре, страхом и неизвестностью женщины заулыбались, глядя на это, а детишки, глядя на весёлых матерей и вовсе оживились.

- Мам, а чего это тётка Глафира? – робко спросил один белоголовый пацанёнок и всё – прорвало плотину:
- Мам… Мам… Мам…, - раздалось со всех сторон.

А разошедшаяся бабёнка продолжала с лупцевать здоровенного кузнеца, суля ему мужний гнев и все кары небесные в придачу. Мудила уже просто ржал в голос:

- Ну, ты горяча, красавица – прям огонь! Вот мужу-то твоему радость!

Улыбки уже переросли в смех, а смех в хохот и только сучковы плотники открыв рот глядели на своего обычно тугодумного и нелюдимого кузнеца. Кое-кто из баб уже утирал краем платка выступившие на глазах слёзы: страх, тревога за родное село, за оставшихся там мужей, отцов, братьев, детей, мучительная неизвестность – всё прорвалось смехом. Неудержимым и неостановимым. И тут Говоруха оглушительно свистнула:

- А ну будя ржать! Дело надо делать! – Верка вещала с телеги не хуже, чем воевода Корней с седла. – Глашка, нишкни! Хватит ручонками мельтешить – того и гляди чужому мужу всё на свете расчешешь! И ты, кобелина, кончай мужнюю жену тискать! Детишек бы постыдился!

Водник

Дата: Среда, 23.04.2014, 10:53 | Сообщение # 1021 | Тема: Поздравления

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Rada, поздравляю Вас с присвоением очередного звания! biggrin

А если без официоза, я очень рад, что ЛИГ появился столь очаровательный модератор. Сразу расхотелось нарушать правила. Даже мне biggrin

Ну, разве что чуть-чуть biggrin

Водник

Дата: Среда, 23.04.2014, 13:50 | Сообщение # 1022 | Тема: КУРИЛКА КАБАКА!!!

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Шашлык, Антрекот, мухой ко мне, цирики! Явились субпродукты?! Так точно, говорите?! Угу, пол года не прошло! Косяк, военные! Нечего мне тут изображать святую невинность! Вспышка сверху! О! Вот так и постойте до уяснения задачи или пока нимб вокруг задниц не появится! Разрешаю! Что будет раньше нимб или уяснение? Не, ну ты дал, деликатес африканский! В черпаки уже метишь, а службу не понял! Значит так, специально для гениев, то есть для Вас, товарищ дважды слон, объясняю ещё раз - наступление просветления в мозгах вверенного мне личного состава, а так же осияние их нимбом, как и время наступления сих фантастических событий определяю лично я по одному мне известным формальным признакам! Вопросы есть? Вопросов нет, так и запишем. Слушай боевую задачу, непарнокопытные! Сегодня её высокоблагородие госпожа Rada произведена в чин Огнищанина! Кто там хрюкнул: "Ни хрена себе цирку звание присвоили!" Совсем охренели в атаке, рядовой Антрекот?! Или на политзанятиях не спали, как все?! Что, не спал?! Ну я с тебя хренею два раза, военный! Для особо талантливых поясняю вторично голосом - не той Раде что в Киеве, а той её высокоблагородию госпоже Radе, что в нашем богоспасаемом гарнизоне! Уяснили, дятлы чешуйчатые?! Не слышу восторженного выражения ваших лиц! Во! Так-то лучше! Как этот штафирка за забором от вашего рёва подпрыгнул! Значит так, слушай дальше! Приказываю силами кабака организовать праздничное оформление банкетного зала для проведения мероприятия по обмыванию Её Высокоблагородием звёздочек! Зал оформить в индийском стиле, ответственный рядовой Шашлык! Что значит я африканский?! Меня не влюёт - ты дважды слон вот и рожай индийский стиль где хочешь! И кухню индийскую обеспечить! Только попробуйте мне облажаться - враз Зитой и Гитой сделаю! Стоять, воины! А это идея! Держите эскиз карнавальных костюмов

- в них культурную программу обеспечивать будете!
И чтоб танцы на уровне!

И почётный караул организовать! Старший - ефрейтор Закусь! так ему и передадите!

Всё, метнулись кабанчиком, военные!

Сообщение отредактировал Водник - Среда, 23.04.2014, 13:52

Водник

Дата: Среда, 23.04.2014, 23:05 | Сообщение # 1023 | Тема: Мировая политика

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата pavelp (

)

Ну лично я, ничего жуткого или незаконного в желании узнать волю народа и воплотить ее в жизнь не вижу.
Отсюда следующий вопрос, лично вы готовы рассматривать вопрос "выяснения воли народа" исключительно через референдум или согласитесь "выяснить волю народа и воплотить ее в жизнь" путем так называемого "скрытого референдума"? (разумеется при условии честного и прозрачного голосования и подсчета голосов).
/скрытый или непрямой реферндум - это когда политическая сила или партия провозглашает своей основной идеей (главным програмным заданием) определенный вопрос и идет с ним на выборы/

Как там один из ваших лидеров заявлял: "Обещайте этому быдлу что угодно - главное их успокоить. А вешать мы их будем потом!" Не так ли, pavelp? Только верят вам вам всё меньше... Печалька! Вожди недовольны будут...

Водник

Дата: Четверг, 24.04.2014, 11:02 | Сообщение # 1024 | Тема: Мировая политика

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата pavelp (

)

Отчего же? Я прекрасно понимаю что ситуация вышла из под контроля. Только видим мы ситуацию с Вами сильно по разному. и соответственно причины и следствия такого выхода видим тоже по разному.

От чего Вы тогда не в армии или национальной гвардии? Или какой другой выход "сепаратистам" предложите? Пока только выходить с поднятыми рукам без всяких условий предлагали...

ЗЫ Хотелось бы услышать Ваши комментарии по Этому (ПС собирается проводить в Харькове "беседы") и Этому (в Кременчуге будут привлекать к ответственности за "провокационные разговоры") Ждём-с...

ЗЗЫ И ещё Это, будьте ласка

Сообщение отредактировал Водник - Четверг, 24.04.2014, 11:06

Водник

Дата: Четверг, 24.04.2014, 11:46 | Сообщение # 1025 | Тема: Мировая политика

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата pavelp (

)

Не открывается ссылка. Можно узнать подробности?

Легко!

Госдума приняла закон о наказании за реабилитацию нацизма

Депутаты Госдумы приняли сразу во втором и третьем чтениях закон об уголовной ответственности за реабилитацию нацизма, предусматривающий до 5 лет лишения свободы и штраф до 1 млн рублей.

Уголовные санкции последуют и за «распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, а равно осквернение символов воинской славы России, совершенные публично». Наказание за это преступление - штраф до 300 тыс. рублей, либо обязательные работы на срок до 360 часов, либо исправительные работ на срок до одного года, передает ИТАР-ТАСС.

Наказание последует и за «публичное распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, либо публичное осквернение символов воинской славы России, в том числе совершенные с применением СМИ и информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети интернет».

Эти правонарушения повлекут наложение административного штрафа на юридических лиц в размере от 400 тыс. до 1 млн рублей.

Расследование данных преступлений будет отнесено к полномочиям Следственного комитета России.

Один из авторов законопроекта, глава думского комитета по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая подчеркнула важность принятия данного закона в преддверии 9 мая, чтобы продемонстрировать, что «у фашизма в России никогда не будет будущего».

В первом чтении законопроект был принят 4 апреля. Ко второму чтению в него включили наказание за осквернение дней воинской славы и памятных дат, связанных с Великой Отечественной войной.

Национальное законодательство таких стран, как Австрия, Германия, Бельгия, Франция, давно предусматривает уголовную ответственность за публичное отрицание, одобрение или оправдание преступлений нацистов во время Второй мировой войны и отрицание преступлений против человечества, установленных приговором Нюрнбергского трибунала, отмечается в пояснительной записке к законопроекту.

По мнению авторов законопроекта, это подтверждает актуальность защиты общества и государства от преступных действий, направленных на реабилитацию нацизма и создающих новую угрозу миру и общественной безопасности.

21 апреля Совет Федерации внес на рассмотрение Госдумы законопроект, предлагающий расширить понятие «экстремистская деятельность», включив в него реабилитацию нацизма, героизацию нацистских преступников и их пособников.

Советник Прораб

Водник

Дата: Четверг, 24.04.2014, 13:00 | Сообщение # 1026 | Тема: Мировая политика

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата pavelp (

)

Нормальный закон. Ничего против него не имею.

Это говорит человек, который содействовал свержению законной власти в своей стране, оправдывает приход нацистской хунты и сурово осуждавший беззубые попытки законноизбранного президента своей страны унять молодчиков с зажигательной смесью и булыжниками? Более того, стоявший с нацистами в одном строю? (Сканы постов где Вы это признаёте есть) Чудны дела твои, Господи! Не менее чудны и извивы майданной логики...

Кстати, Вас не затруднит всё же прокомментировать те ссылки что я привёл в посте №1041 адресованном ЛИЧНО ВАМ? Или надеетесь на то, что пост утонет и всё забудется? Не надейтесь, я напомню. И ссылки тоже.

ЗЫ И будьте добры, объясните собравшимся Вот этот пример откровенного вранья Особенно хотелось бы знать, ДЛЯ ЧЕГО К СТАТЬЕ ПРИЛЕПЛЕНА ФОТОГРАФИЯ МАНЕЖНОЙ ПЛОЩАДИ, СНЯТАЯ ДО 1998 ГОДА И ЗИМОЙ. Ждём-с.

ЗЗЫ. На случай если у Вас опять "антивирус блокирует ссылку":

Путин и ФСБ не знают, что делать… В России не хотят войны с Украиной

Революция в России началась. Путин не учел маленького нюанса – люди не хотят умирать непонятно ради чего. Тем более – воевать с братским народом.

«Народ очень зол. Мы в шаге от масштабной революции. Московский Майдан может войти в историю как самая масштабная акция протеста за всю историю России. Я знаю, что на московский Майдан приезжают люди с глубинок и с других городов. Они готовы круглосуточно протестовать. Везут с собою вещи первой необходимости. Народ России против войны и аннексии территории Украины, поскольку мы сами не можем себя прокормить, зачем нам кормить еще и ваших граждан» - рассказал один из организаторов московского Майдана.

В Москве расклеивают листовки с призывом выйти на центральную площадь столицы. Один из активистов сообщил, что статистика где 69% россиян поддерживают Путина, абсолютная лож. Люди не хотят войны с Украиной. Солдаты, которые проходят службу за контрактом, пишут рапорта. Прокуратура и ФСБ не успевают открывать уголовные производства.

Надеюсь, ЭТО Вы прочесть в состоянии?

Сообщение отредактировал Водник - Четверг, 24.04.2014, 13:05

Водник

Дата: Четверг, 24.04.2014, 13:40 | Сообщение # 1027 | Тема: Мировая политика

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата osa_iskander (

)

Нам бы гордиться, что наш Павел, был там и может СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ!

А Вы, osa_iskander, почитайте "свидетельства" этого фигуранта с сеансами их полного разоблачения. Внимательно. Поводов для гордости не возникнет.

Водник

Дата: Четверг, 24.04.2014, 14:28 | Сообщение # 1028 | Тема: Мировая политика

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата osa_iskander (

)

Но он уже сказал, что хватит его прессовать!Нет, он не исправился, просто его числом завалили!

Цитата osa_iskander (

)

Павел ещё адекватный,

Цитата osa_iskander (

)

Так что до решения совета Павел пока НАШ!

osa_iskander, я не разделяю Ваших убеждений в отношении пользователя pavelp, но, тем не менее, я, как Советник, пользуюсь своим правом обратиться к Администрации форума и рекомендовать ей снять с пользователя pavelp часть минусов. Хотя бы те, что поставлены пользователем Водник. В этом решении нет ни капли христианского смирения и всепрощенчества. Пользователь pavelp является носителем и рупором враждебной идеологии, просто он умнее многих носителей одинаковых с ним взглядов из-за чего куда более опасен. Именно по этому я рекомендую Администрации форума не удалять пользователя pavelp. Идеи не умирают вместе с их носителями. Идеологию может победить ТОЛЬКО иная идеология. Так что пусть pavelp остаётся.

Советник Прораб.
Твои минусы снял.
Нурман.

Водник

Дата: Четверг, 24.04.2014, 16:21 | Сообщение # 1029 | Тема: Мировая политика

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата osa_iskander (

)

Водник, я тоже, не всегда с Вами согласен! И у нас обоих, похоже,нормальная половая ориентация, нам обоим не нравятся мужчины!

Боюсь, вы не внимательно или не до конца прочли мой пост по поводу пользователя pavelp. Сделайте это ещё раз. Там ясно написано ПОЧЕМУ я выступаю за амнистию для этого фигуранта при всём моём крайне негативном отношении как к нему, так и к пропагандируемой им идеологии. Речь не идёт о согласии или несогласии ЛИЧНО с Вами. И я вполне способен соглашаться с человеком в одних вопросах и не соглашаться в других. Однако здесь не тот случай. Ничего личного.

Цитата osa_iskander (

)

Или вам нравится воевать? Хотя??? Мне война нравится, не всегда нравятся формы ведения войны!

Показательное заявление. Многое объясняет. Позвольте подать Вам совет - побывайте на войне. В окопах. Лично. Это навсегда излечит Вас от любви к этому мероприятию. Меня излечило. Запах горелого человеческого мяса эффективно смывает юношеские иллюзии. Возвращаясь к теме ветки - одна из трагедий Украины в том, что её армия слишком давно не воевала. Вот и представляют войну по компьютерным игрушкам. Отрезвление будет тяжёлым. Нет на свете ничего страшнее генералов, которые не воевали лейтенантами.

Водник

Дата: Понедельник, 28.04.2014, 15:30 | Сообщение # 1030 | Тема: Мировая политика

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Alekcsandr, честно, Вы как маленький! ПОСЛЕ "решения за пару дней вопроса с сепаратизмом" будет объявлено, что "сепаратистов" было "две тысячи, включая бабушек", а остальных тихо спустят в заброшенные шахты. Нормальная практика и проделывалось это не раз. pavelp, не даром иронизирует на тему "хунта - правительство поддержанное военными". С этим, собственно, никто и не спорит, вот только пусть называющий(ие) себя pavelp ответит(ят) на вопрос: "В Какой энциклопедии сказано, что хунта ОБЯЗАНА опираться на ЗАКОННЫЕ вооружённые формирования?" От то-то и оно! Впрочем, процесс придания нацистским вооружённым организациям ЗАКОННОГО статуса идёт полным ходом. Тут и Национальная (или надо писать националистическая?) гвардия и "Специальная патрульная служба" в Киеве и частные армии олигархов - всё в утку. При этом ВС Украины объявлены ненадёжными, как и ВВ. Это к вопросу подавления "сепаратизма".
Позволю себе лирическое отступление. У меня создаётся впечатление, что ситуация на Юго-Востоке Украины довольно сильно похожа на то, что происходило в США в 1860-1861 годах. Да-да - предверие и начало американской гражданской войны. Как Юг США Юго-Восток Украины ОТСТАИВАЕТ СВОЁ ПРАВО НА СОХРАНЕНИЕ СВОЕГО ОБРАЗА ЖИЗНИ, которого их насильно пытается лишить центральное правительство. Правда, в порядке исторической иронии, тут повстанцами (или мятежниками, с точки зрения Киева и Львова, т.к. слово rebels можно переводить и так и так) являются жители промышленно развитых, а не аграрных областей. Т.е. побудительные мотивы между "Севером" и "Югом" тут перевернулись. "Мятежникам" нужны рынки сбыта, заградительные пошлины от европейских товаров ибо российские опасны значительно меньше, а объём свободный российского рынка превышает ВЕСЬ объём промышленного производства Украины, плюсом к тому традиционные экономические связи и кооперация. Сюда же примыкают крупные аграрные холдинги ЮГА Украины (те кто уже понял, что в Европе их продукцию никто не ждёт). Ёмкость рынка продовольствия в РФ куда ниже, но тоже приличная, однако тут главный интерес в том, что бы под патронажем России получить доступ на азиатские и африканские рынки на более выгодных условиях. Отсюда для Юго-Востока так привлекателен ТС. Это рынки, это международная кооперация, это развитие и, главное, это защита своих рынков и финансовых систем и, тем самым, снижение конкуренции до приемлемого уровня, т.к. конкуренция будет ТОЛЬКО ВНУТРИ ТС, т.к. механизмами защиты ТС внешние транснациональные корпорации ставятся в положение, когда они не смогут просто давить конкурентов в странах ТС. Конкурировать смогут, а давить нет.
На Западе Украины (к которой примыкает то-ли молчаливый, то-ли запуганный Центр) ситуация обратная. С Западом всё понятно - эти регионы живут с экспорта рабочей силы, мелкого хуторского хозяйства и туризма (Центр имеет промышленность и крупные агрохолдинги, но они находятся под контролем либо прозападной компадорской элиты, либо напрямую принадлежат транснациональным корпорациям). В отношении политической власти бал правит националистическая и прозападная Галиция. Чем они занимаются - см. выше. Экспорт рабочей силы, сфера услуг и мелкотоварное с/х. Им просто экономически выгодны низкие импортные пошлины, ибо кулаку/куркулю/хуторянину на промышленность пох, открытые границы на Западе на зароботки ездить и что бы туристы оттуда валом валили. Только для этого благорастворения воздусей не хватает одного - оборотных средств. Вот для выкачивания этих средств и нужен промышленный Юго-Восток, но ровно до того момента, как каждый галицийский хозяин построит себе "Міні-готель як у Європі" и купит мерседес (ну, или трактор). В этом милом заблуждении наших свидомо-националистичных героев поддерживает и Запад. Ему нужна дешёвая рабсила, весьма ёмкий рынок сбыта и место для размещения вредных производств. Вот такая социально-экономическая подоплёка "войны Севера и Юга" на Украине. Кстати, более политически зрелые rebels (а что вы хотите, это городская ИНДУСТРИАЛЬНАЯ культура) выдвигают в общем-то единственное приемлемое решение для выхода из кризиса - федерализация. Унитарное государство не способно справиться с теми вызовами, которые стоят перед Украиной. Кроме того, национальный и языковой фактор никуда не денешь - 25% населения Украины считают себя русскими и ещё не менее 50% являются русскоязычными украинцами, а остальные граждане по-преимуществу используют в быту украинский, но, тем не менее являются русскоговорящими. И на этом социально-экономическом базисе строить мононациональное, унитарное и моноязычное государство? Сова на глобус не натягивается! В США 19 века хватило одной экономики, что бы вспыхнула гражданская война, которая шла 4 года и унесла 670 тыс. жизней. Украинская ситуация куда серьёзнее. В таком положении отказ от диалога с Юго-Востоком, педалирование вопроса о президентских выборах, которые никаких проблем не разрешают, упорное цепляние за унитарность, моноязычность и моноэтничность - преступление.
Итак, учитывая вышеизложенное, кто тут мятежники и сепаратисты? Те, кто путём конституционных реформ, переговоров, изменения принципов государственного устройства с унитарного на федеративный пытается сохранить страну и, вместе с ней, свой образ жизни или те, кто захватил власть в стране при помощи государственного переворота, делит граждан на первый сорт, второй сорт и быдло донецкое, кто путём вооружённого насилия пытается навязать свой образ жизни всем гражданам Украины вне зависимости от их мнения? Кто тут Unionists, а кто rebels? Кто НА ДЕЛЕ сохраняет страну, а кто её разрушает?

Вот от ответов на эти вопросы pavelp уходит(ят) с изворотливостью ужа, не смотря на то, что советник Коняга из раза в раз повторяет их. Реакцией pavelp я не удивлён - для него ответить прямо на вопрос советника Коняги означает признать то, что он(они) работает(ют) НА РАЗВАЛ УКРАИНЫ, раз подчинить её своей воле не удаётся.

Водник

Дата: Понедельник, 28.04.2014, 17:18 | Сообщение # 1031 | Тема: Мировая политика

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Волчонок, а с чего Вы взяли, что кто-то пытается переубедить пользователя pavelp? Он нужен только как пример и носитель враждебной, как России, так и Украине идеологии. Все танцы с бубном вокруг этого персонажа построены на разоблачении его приёмов и технологий влияния на сознание. Ничего личного.

Водник

Дата: Вторник, 29.04.2014, 00:50 | Сообщение # 1032 | Тема: Мировая политика

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

"Домашний" русский Эмоции в статье, конечно, хлещут, но суть от этого не меняется и рациональное зерно остаётся рациональным зерном. Может быть "истинным украинцам" пора начинать жить не "против" а "за"? Деструктивная идеология антироссийской и антирусской борьбы к построению государства не приведёт. Нельзя строить здание на фундаменте из ненависти и собственной неполноценности. И ещё, сильный в своих бедах винит себя.

А вот тут всё изложено предельно просто, ясно и цинично. Цели, причины, задачи. Читайте, думайте, делайте выводы. Вот цитата из этой статьи: "Конечно. Только нужно чётко осознать одну простую мысль: Соединённые Штаты преследуют исключительно свою собственную цель по сохранению мировой валютной системы, основанной на долларе - ради реализации этой цели и делаются все шаги. Для практического осуществления этой главной цели и начата украинская кампания по разрыву экономических отношений Европы с Россией. Все события, происходящие на Украине, следует рассматривать исключительно с этих позиций."

Ну так как: "Україна понад усе" или всё же Америка? Думайте, дамы и господа.

Водник

Дата: Вторник, 06.05.2014, 11:57 | Сообщение # 1033 | Тема: Мировая политика

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Исповедь прозревающего майданьщика. Майдауном я его уже не назову. Он снова заслужил право называться человеком. Да, автор этой исповеди инфантилен, да "он хотел не этого", но осознать свои ошибки и публично, а, самое главное, не вынуждено а по доброй воле покаяться дорогого стоит. Автор вновь увидел в своих оппонентах людей, а не "колорадов" и "сепаратистов". И увидел в рядах своих соратников зверей. Много бешенных зверей. С этого момента он НЕ ВРАГ. Политический противник, оппонент - да, но НЕ ВРАГ. Надеюсь, что прозреют и остальные.

ЗЫ. Этого человека я снова могу уважать. Он осудил себя и скидок не сделал. На это способны не многие.

Сообщение отредактировал Водник - Вторник, 06.05.2014, 11:58

Водник

Дата: Вторник, 06.05.2014, 14:44 | Сообщение # 1034 | Тема: Мировая политика

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата pavelp (

)

Внимательно прочитайте свой профиль. особое внимание обратите на графу "место жительства". После это еще раз прочтите свой пост.Я называю это фарисейством. А Вы

Пусть подобная мелкая пакость останется на Вашей совести. Иного от Вас и не ожидалось. "Озброєні хлопці" в Чечне были храбрее и честнее Вас. Могу подтвердить это лично.

Пользователь Водник.

Цитата pavelp (

)

Вот что по поводу пожара пишут в наших СМИ:http://ipress.ua/ljlive....55.html

Кто дал Вам право заниматься на этом сайте фашистской агитацией? В Российской Федерации это является уголовным преступлением. Требую удаления профиля пользователя pavelp, за нарушение законов Российской Федерации и правил форума. А так же за то, что он обыкновенная нацистская мразь.

Советник Прораб.

Водник

Дата: Вторник, 06.05.2014, 17:04 | Сообщение # 1035 | Тема: Мировая политика

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата pavelp (

)

Кто сеет ветер - пожнет бурю. Вы с упоением сеете ветер в моей стране. Думаю остановиться Вы уже вряд ли сможете...

Такие как Вы с упоением сеяли ветер в нашей общей стране и её удалось развалить. Такие как Вы стреляли в меня и моих товарищей в Чечне. Это были не украинцы а бандеровская мразь. Я видел, что такие, как Вы творили с пленными бойцами. В точном соответствии "с заветами предков". Как в Хатыни и во время Волынской резни. Теперь Вы и подобные Вам занялись этим в Одессе. Чувствуется преемственность. Ответом будет буря. А теперь пшёл на хер, крысёныш! На таких смотрят только в прицел.

Советник Прораб.

Водник

Дата: Вторник, 06.05.2014, 17:41 | Сообщение # 1036 | Тема: Мировая политика

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Волчонок (

)

Поздравляю форум с посылом нахрен (удалением) бандеровца, фашиста и просто сволочи pavelp!УРА! УРА! УРА!

Не паясничайте.

Советник Прораб

Водник

Дата: Среда, 07.05.2014, 00:33 | Сообщение # 1037 | Тема: Мировая политика

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

sanyaveter, боюсь, даже не поморщатся. В этих городах не люди а "колорады" по мнению хунты. Классическая обезличивающая кличка. Мне это говорит о многом. Пришедшая к власти в Киеве публика понимает только прикладом в табло. Если что их и останавливает, то только страх.

Цитата Коняга (

)

Еще раз глянул на приведенную выше ссылку, на детские фотографии. И вспомнил истерику, с которой началась эта ветка . "Русские! Не убивайте нас!!!! ПОЖАЛУЙСТА!!!!!" И эта истерика началась задолго до хоть сколько-нибудь значимых событий. Сейчас я вижу такой же плакат в руках ребенка.
Но вот интересно... человек уже тогда был нацелен на то что должна быть война с Россией, а США и ЕС всячески этого добиваются. Выходит этот человек знал обо всем этом уже тогда?...

Ген, эту бойню готовили 23 года. Братоубийственную бойню. Просто многих и многих на Украине заставили забыть, что мы братья. И знаешь, что самое страшное? Самое страшное, что если российские войска вынудят вписаться, то на Украине пойдёт война по-взрослому. И тут уже будет не до братьев. За Родину, за Сталина воюют до первого убитого, а потом за Ваську из второго отделения и тут уже пощады не будет. По себе знаю. И я лучше снесу к едреням село вместе со всем содержимым, чем положу своего пацана. Вот такая херня, граждане...

Водник

Дата: Среда, 07.05.2014, 01:05 | Сообщение # 1038 | Тема: Мировая политика

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата sanyaveter (

)

Ну не может целый народ за пару месяцев в полном составе в коричневый цвет перекрасится.

А весь и не надо. Достаточно 460 человек. И не за 2 месяца, а за 23 года. Да и наёмников можно использовать - у этих моральные терзания отсутствуют, как класс.

Водник

Дата: Среда, 07.05.2014, 13:06 | Сообщение # 1040 | Тема: Поэтическая.

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Не трогайте Россию, господа!
Болгарский поэт Дончо Нанов Дончев

Не трогайте Россию, господа!
Ей больно и без вашего укора.
Она по части самооговора
Себе не знала равных никогда.

Не трогайте Россию, господа!
Что нужно Вам, и сытым, и одетым,
От той страны, что, выручив полсвета,
Сегодня и печальна и бедна.

Припомните, как Вас она спасла
В годину разрушительных набегов.
И вот теперь не с вашего ли брега
Несется равнодушная хула?

Не трогайте Россию, господа!
Теперь Вы славословите правдивость,
Но слепо верить в Вашу справедливость –
Занятие, достойное шута.

Россия не бывает неправа.
Уставшая то плакать, то молиться,
Она простит и вора, и блудницу,
Простит и Вас за глупые слова.

Она простит, а мне до склона дней –
Стыдиться Вас в смятении брезгливом
За то, что Русь по выкрикам визгливым
Узнает о Болгарии моей.

Не трогайте Россию, господа!
Ведь Вы её не знаете, невежды.
Великая терпеньем и надеждой,
Она – иному миру не чета!

Не трогайте Россию, и она
И в этот раз уверенно и гордо
Без лишних фраз решит свои кроссворды,
Пречистою от зла ограждена.

Да Вы её должны благодарить
Уже за то, что есть она на свете,
За то, что Вам и Вашим детям
Одну судьбу с её судьбой делить.

А коль помочь не можете – тогда
Изыдите, хотя бы не мешая.
Иначе – за себя не отвечаю.
Не трогайте Россию, господа!!!

(перевод Д.Коротаева)