на счет России - это правда, хотя там и не так оголтело как Вам кажется, но в принципе РФ воспринимается если и не как враг, но не как друг - это точно.

А вот по отношению к "русскоязычным" и вообще русским - это не правда. больше половины майдана - были рускоговорящие :) абсольтное большинство киевлян - русские (русскоязычные) - а без нас майдана бы небыло :), собственно, как и без остальной Украины.:)

А про инспирирование иностранными спецслужбами - это просто нелепо. Хотя вы мне не поверите. Мы десвтительно надеялись. что запад нам поможет (прям как у Бендера, но когда совсем край - надеешся даже на соломинку), но как показала практика, это козля токо и могут, что "стурбованисть" проявлять. Даже санкции и те ввели только после того, как янек - "сдрыснул" из страны

Присяга у нас нается народу Украины, а не стране и тем более президенту

Я конечно могу ошибаться, но по-моему, Вермахт в например в Данию, тоже входил без грабежей, насилия и пр., и тем не менее это была оккупация.

Весь ужас словишейся ситуации, заключается в том, что у нас НЕТ угрозы от бандеровцев. Этой угрозы нет ни в Киеве, ни во Львове, ни в Харькове, ни в Крыму.

Ее вообще нигде нет. Если бы на том же майдане хоть одному "бандеровцу" пришло в голову "наехать" например на меня, что я "москаль" - его бы свои же закопали. Почему? Потому что мы все всместе стояли не за Яценюка, Кличко или тем более за Тягнибока. Мы стояли против БЕСПРЕДЕЛА, который устраивала власть.

Лично я не горю особым интузиазмом от ЕС и тем более от Асоциации с ними. (те положения, что я читал - мягко говоря спорные в плане выгоды для страны). Но я с стоял не за ЕС, я стоял против безпредела. А Янукович с ним не просто не боролся - он им руководил.

Вот только поймите меня правильно, как, например, мне реагировать на то, что вместо проблем экономики, наше правительсвто (пофигу - насколько оно легитимное - хоть какое есть - и то слава богу) вынуждено заниматься успокоением взбудораженных сограждан в Донецке, Харькове, Крыму и пр.?

Причем причина их взбудоражености - это Российские СМИ (и политики) - у которых к ним (в Донецк, Харьков и пр.) - УЖЕ едут злобные бандеровцы чтобы их убивать, насиловать грабить и т.д.? Причем например я точно знаю, что никто, никуда ехать не собираеться и тем более ни убивать, ни насиловать, ни грабить - не планируют? (нет, ну может среди нас и есть - либо психи, либо бандиты /как же ж без них то?/ - но с ними вполне может справиться и местная милиция.

А потом - БАЦ!!! войска РФ в Крыму, войска РФ стоят - на границе с Украиной.

Мда... Вы кстати в курсе, что по последним соц опросам (вчера слушал) уже 75 % населени ЗА немедленное встепленеи в НАТО? А а ведь еще 2 недели назад - эта цифра не превышала 30 %...

Об этой угрозе кричат те. кто смотрит российские СМИ. Просто поверте, такой лжи, я даже во время выборов не встречал.Например у вас показывали ролик о толпах беженцев из Украины в РФ. - вот только кадры (с толпами)показывали - с Укарино Польской границы. (и то не беженцы были. там всегда такие толпы стоят).
Потом у вас были кадры с убитыми на фоне львовского автобуса. Так вот - автобус - был крымский и принадлежал - зоопарку львов. (собственно слово львов и было зафиксированно на кадре.
Про репортаж Д. Киселева, в котором он намеренно исказил хронологию событий (в результате получилось что сначала мы избивали беркут 1 декабря а потом 29 ноября беркут избил студентов) - я вообще молчу :)

Лично я не горю особым интузиазмом от ЕС и тем более от Асоциации с ними. (те положения, что я читал - мягко говоря спорные в плане выгоды для страны). Но я с стоял не за ЕС, я стоял против безпредела. А Янукович с ним не просто не боролся - он им руководил.

Так вот просто в чем и суть!

А защита российских граждан от украинских экстремистов лишь прикрытие, подогретое пропагандой для того, чтобы не получить осуждение хотя бы внутри страны!

Вся шутка в том, что если вы военный офицер, то должны это прекрасно понимать, как и то, что воиска РФ по договорам должны дислоцироваться на базах, а не блокировать стратегические объекты.

Потенциальный забыли слово. Оно тут ключевое.

Это примерно тоже самое, если бы я выложил видео со скинхедами в сети и назвал их вашими друзяьми. Видео искать, или и так понятно?

А если серьезно, ИМХО, Путин выпустил джинна. Одно дело грозить санкциями, быть "взволнованными", да даже раздавть печеньки и совсем другое дело - прямо нарушать международные обязательства. Причем обязательства как страны Гаранта по отношению к стране которой такие гарантии давались...

Конечно встал, чего б ему не встать? У Вас же дофига свободной земли на Дальнем востоке? У Вас вроде даже то ли закон, то ли законопроект был о расселении украинских беженцем на тех территориях (но тут я могу ошибаться, все таки прпаганда у нас тоже никуда не далась, так что хз может и не хотели:). А китайцам и ехать никуда не надо. Они типа и "пешком дойдут". Они к стати вроде как пару дней назад приняли (или только собираються?) закон о присоединении территорий., и расходы на армию увеличили (тоже пару дней назад). К чему бы это?

Могу добавить еще один вариант.4-й. Перестать бояться выдуманных врагов и наконецто научиться отстаивать свои законные права и интересы. Не ждать помощи от "добрых дядей" откуда бы они ни были. Вас не устраивает языковая политика новой власти? Найдите в округе единомышленников - и идите на митинг. Власть на Вас кладет с прибором? Езжайте в Киев на митинг за свои права. Она все еще на Вас кладет? Устаривайте свой майдан. Поверте Киев будет с Вами.

Для тех кто не в курсе: приветствие "Слава Украине" и "Героям Слава" дейсвтительно принадлежит УПА. Но стало широко использоваться всеми участниками протестных акций в Киева. Не зависимо от национальности и политических убеждений. Как так получилось? Хз. Но факт такой есть/

Только я не стремился его выпускать. Он сам вырвался.
Разумеется никому не легче от того, что "он сам" вырвался. Но тем не менее... так оно и есть

Живу на Донбассе. После прихода к власти повстанцев всем шахтерам приказали отработать две смены бесплатно на восстановление Киева а со всех других по 10% с зарплаты , при том что мы его не жгли и не ломали. А отмена льготного возраста для выхода на пенсию? Кто нибудь представляет как можно доработать до 60 лет в шахте ? 2/3 шахтеров не смогут дожить до пенсии . Это они называют законностью и справедливостью а кто недоволен рабством тот сепаратист.И вот как показывает честное украинское телевидение сепаратисты поднялись против честной власти и что-то там требует.

У меня кладывается впечатление, что Вы считаете, что я намерен сагитировать Вас в "свою веру". Поверте - это не так. Все что я хочу - это снять ненависть к моей стране, моему народу, которая в некоторых умах зашкаливает и не дает критически относиться к событиям.

Я бы сказал "свержение" власти. Для того чтобы был захват власти - надо было бы объявить, что теперь выборы отменяються и например тягнибок - становиться пожизненным президетном.

Насколько мне известно на майдане ВСЕГДА шла речь о ДОСРОЧНЫХ выборах президента. т.е. о свержении власти, а не о ее захвате.

Я восхвалял и буду восхвалять ВЫБОРЫ как ЕДИНСВЕННЫЙ легитимный способ УСТАНОВЛЕНИЯ власти.

Подобные советы я дейсвтительно давал. Но к сожалению, они, я так понимаю, были восприняты как призыв к соглашательству и отказу от защиты своих прав...

На самом деле я призывал к попытке решить свои проблемы способом который я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО восхваляю - т.е с помощью. ВЫБОРОВ.

А вот если выборы данных проблем не решат - я ДОПУСКАЛ возможность перехода к более радикальным дейсвтиям.

Более радикальным - не значит КРАЙНИМ. Т.е. имелось ввиду для начала попробовать митинги.

Абсолютной властью на всем протяжении независимости Украины - обладал только Янукович. Остальные президенты ТАКОЙ фактической власти не имели (по целому ряду причин). И опозиция к абсолютной власти и не стремилась (не, они то может и стремились. но кто им это позволит?)

Извините за сарказм, но дейсвтия РФ в Украине лично мне напоминают уничтожение тараканов с помощью пожара в доме.

В данном случае речь идет и обо мне тоже. Поэтому когда говорите за всех русский граждан Украины - уточняйте, пожалуйста: "всех русских минус один человек"

Без эмоций и истерик.

Вам бы со своими собственными разобраться бы...

не надо считать что мы сборище идиотов, которые не способны увидеть что твориться у нас перед носом...

Я могу сказать что мои партнеры по работе представлены во всех, практически всех регионах страны, и Восточной, и Центральной, и Западной Украине. Так вот, ни один из них не видел в глаза ни одного фашиста. Ни один!

Или вы про деятелей типа Саши Белого, который дает прокурору подзатыльники на камеру? Так таких очччччень быстро заткнут, как только будет выстроена вертикаль власти, и вопрос это совсем непродолжительного времени!

Вы хоть обьясните мне кто пришел к власти в Украине, фашисты? Кем во власти они представлены?

У это реферндума будет только один исход. Только один. Как впрочем и на выборах Путина.

КАК они отличат фашиста из правого сектора от меня? Просто подумайте - КАК?

Я тоже боюсь. Только не бандеровца, а российского военного, озверевшего от потерь от партизанской войны, для которого все мы к тому времени станем бандеровцами.

А Вы видели репортажи Димы Киселева? Это прямое разжигание межнациональной ненависти. У него уже украинец и бандеровец - это слова синонимы. А понятие бандеровец и фашист/нацист - это синонимы еще со времен союза. А что надо делать снацистами? Вот-вот...

Только у меня условие - избирать не на митинге, а на выборах. Мы уже домитинговались до Димы Яроша. Теперь не знаем че с ним делать...

Для меня война - это смерти моих соотечественников. Для вас война - это убийство моих соотечественников. Разницу улавливаете? Вот я и истерю...

нынешняя власть это не власть олигархов. У вас поставили олигархов. потому что они пообещали прекратить сепаратизм. У Вас есть кандидат на место губернатора - НЕ олиграх, которые НЕ является сепаратизтом?

Я не знаю КАК Вас убедить, что даже дима Ярош не собирается идти к Вам и резать Вас за то что Вы русский или говрите по-русски. За сепаратизм - думаю что да (он в этом не признается никогда, но я не исключаю этого). За язык, или прочие убеждения - точно нет. Поймите - договриться можно обо всем. надо только хотя бы попытаться это сделать.

Вы видите КАКАЯ сейчас идет информационная война? Я Вас очень прошу относитесь критически к информации из одного источника. Не значит НЕ доверяйте. Протсо старайтесь искать подтверждения из других источников и ДОПУСКАЙТЕ - что Вас дезинформируют. Умышленно или случайно

Даже и не знаю что Вам ответить... Защищаю. да. Янукович за это нам всем грозил 15 годами. заключения. Только он понятно почему: у него власть забирали. а Вы за что на нас так негативно настроенны?

сли бы референдум в Крыму был результатом крымского майдана - я бы еще мог с Вами согласиться - о том, что он законный. Но т.к. референдум в крыму - это результат "действия войск, которых там нет" - то о чем можно говорить?

Угу. воюет. спрятал автомат - и уже мирный житель. А по морде цензура Вы боевика от мирного жителя отличите. Зачистки? И Сколько при таких зачистках страдает невиновных? Это не Чечня где чеченец по опрежделию не совсем "свой". Это Украина. где ВСЕ по определению "свои". кроме тех кто боевик.

На это наложиться разочарование от "жизни в РФ" (поверте, я знаю ка живет Россия, (та, которая не Москва). В РФ жизнь ничуть не лучше чем на Украине. и на выходе - увеличение социальной базы для партизан.

Итог - новые зачистки и новые партизаны. Противостояние становиться более безкомпромисным и более беспощалным... И в какой то момент все понимают что с одной стороны одни бандеровцы, а с другой - не такие они и "наши". А еще чуть позже, в самой РФ понимают что "бандеры среди нас"... Чем заканчиваються "охоты на ведьм2 думаю Вы и сами знаете.

Вот именно чтобы такой хрени и не было я и не хочу чтобы кто-либо нам "помогал навести порядок".

Ваша позиция построена на аксиоме, что в Киева стоят "пришлые войска". Допустите на миг, что данная аксиома ложна.

Если "правые" имеют серьезную общественную поддержку то ИМХО они имеют право на учет своих интересов.По нашей конституции (по восстановленной ее редакции) - основную власть имеет парламент (а совсем не президетн). Пусть правые идут в парламент и если у них будет достаточная поддержка в общесте - формируют правительство.
В чем проблема?

Что в Вашем понимании значит "уйти"? Вернуть Янека? Или провести честные выборы? Если первое - то я не уйду. Если второе - то я уже ушел. после 22.02.14 я там не появляюсь

Это называется частные (а потому откровенные т.е. не политкоректные) обсуждение ситуации в Украине.Вы верите что Путин например с Шойгу обсуждали ситуацию в Украине в ином ключе? (а то и гораздо нелицеприятней)

Уберите из своих рассуждений ложь о иностранной разведке. и Вы получите НОВУЮ картину всего что происходит на Украине.

Для привнесения конструктива в наш диалог, предлагаю вот эти две категории людей (ну тех что с флагами и тех что стоят рядом с ними - исключить из категории "фашист"
Как Вы на это смотрите?

На Нюрнберге, такого решения не было (если я не ошибась)

Тем более нет ниодного решения что ПС - нациская или фашисткая организация.

И я НЕ собираюсь разжигать ни у кгог ненависти (тем более национальной). Я наоборот хоту эту ненависть убрать.

1. Приведите пример того как США (ну или ЕС) призывали одну из областей/частей Украины выйти из состава Украины и присоединится к США или ЕС)
2. Приведите пример того как США или ЕС вводили войска (ну или "вежливых людей") на территорию части Украины для защиты этой части от какой-либо угрозы (напрмиер для защиты "мирных галичан" от злобных "донецких или крымских бандитов")

Или Вы тоже страдаете повышенной невнимательностью к неприятным вопросам?

. Господа россияне, подскажите, за последние 20 лет сколько новых заводов было в России построено, фабрик, может ли их продукция конкурировать с европейской?

Обувь чьего производства вы носите,

на машинах чьего производства ездите,

мобильные телефоны, а компьютеры

бытовая техника

И представьте что западные капиталлы все это перекроют?

А те кого Вы сейчас считаете бандеровцами, мягко говоря не совсем такие как Вы их себе представляете. Да, они идиализируют С. Бандеру. ну и что? Я тоже не подарок. Так что теперь? нам убивать друг друга что ли?И к стати, для тех у кого бандеровцы захавтили Киев всех режут. Уже скоро месяц как "бандеровцы" "захватили" Киев. И где толпы беженцев? Где расправы над русскими?
Может пора признать, что пропаганда РФ несколько демонизировала происходящее на Украине?

Сложно сказать. Не знаю, было ли указанное Вами заявление в действительности (все таки местные интернет ресурсы грешакт фейками чаше чем центральные), НО антироссийские настроения у нас сейчас весьма сильны.

И мы все (по большей части) вполне адекватные люди и нам совсем не нужен "старший брат" чтобы разобраться со своими проблемами?

При ТАКИХ нарушениях, я удивлен что "за РФ" не огласили результат в 120 %

Но в принципе я не спорю что за РФ проголосовало больше половины жителей (во всяком случае я опираюсь на мнение своих знакомых крымчан, а они признают что около половины - было за РФ).

Как бы Вам объяснить... Пытаясь что-то доказать западу Рф оттяпала кусок территории у Украины.Не у запада, а у Украины.

ем 100500 раз говорить, лучше бы попросили Водника, поговорить с его сослуживцами, которые еще служат... И советую сделать это в личку. все таки это "страшная военная тайна". А он все же патриот РФ, Хоть мы с ним и совсем не друзья.

Что касается гипотетической поездки, я лично отговорил своих родственников из РФ к нам ехать (хотели весной ко мне приехать на машине). Я их отговорил. Но не потому что у нас как Вы счиатете ходят отряды бандформирований и "москалей на ножи" "сажают". А потому что при сегодняшней ситуации я просто не могу гарантировать что за городом не попадется какой-нибуть отморозок.

Ну а на данный момент россиян в Киеве действительно не любят. (подчеркиваю - не русских а именно россиян).

Думаю через несколько дней острота проблемы и накал эмоций спадут и число адекватных людей значительно увеличится.

Мы то боролись не за установление власти кого-бы то нибыло, а по сути за право провести выборы.

Илларион-полутруп.

И причем тут доспех. В организации где махать оружием иерархам предосудительно? Разум у Ларика на месте, связи тоже, опыт ромейского интриганства - огромный. Что из всего этого есть у Митшки с т.зр. Феофана?Мишка в его глазах - это новая и крепкая дубинка, под которую надо не попадать, которую стоит направить если что, но держаться надо того, кто сможет уиспользовать эту дубинку, а пока в глазах Феофана это Илларион.

я уверен, что тема уже про ВСЕ.

Поэтому как таскали прокуроров за галстуки я не видел.

Вы меня поймите пожалуйста правильно. Я не за бандеровцев. НО!

Я такой человек, что предпочитаю верить глазам либо своим либо словам уважаемых мной людей, о событиях коих они были очевидцами.

А вот о том, что я видел своими глазами у нас - я и сказал.

А при всем уважении к ряду присутствующих тут комрадов - я четко понимаю, что истины нет ни у наших СМИ, ни у них. Она где-то посередине. Но ее каждый видит сам по своему.

На сколько я понимаю главной целью всех телобдижений путина - явлеется максимальная дистибилизация ситуации в Укарине. По принципе чем хуже - тем лучше. Именно этого я и пытаюсь не допустить.

На сколько я знаю лидеров фашизма был Мусолини. Гитлер был лидером нацизма. Бандео абыл лидером УПА. кем был Шухевич - не помню, но его "похождения" меня мало волнуют.

О федерализации можно говорить между своими.

Так сепаратизм - это преступление.

Вы просто не понимаете. ЧТО у нас происходит. И пытатесь нам указывать ничего в этом не понимая.И не стоит мне приписывать поступки которых я не совершал.

Зачем?

Замечательная идея. А кто должен прийти на их место?

Как показывает практика - лучший способ бороться с пропагандой - это борьба правдой :).

Вчера приняли закон о преодлении финансовой катастрофы (ну или как-то так он зовется). Можеже погуглить, если хотите.

Я просто не понимаю зачем ВАМ об этом знать? Вам что правда интересно что наш еправительство делает для своих граждан?

Пс - толпа хулиганов, споймавших звездную болезнь. Правда они пользуються некоторой популярностью у "молодых и горячих". Но думаю после вчерашних событий "протрезвление" пройдет еще быстрее.

В РФ ПС пиарят так. что создается впечатление, что Путин - лучший друг Яроша. Ну или Ярош - лучший друг Путина... Это уж кому как больше нравиться...

К стати все помнят перестрелку в крыму, где погиб по наши мданным наш прапорщик, а по данным аксенова - предстваитель самообороны?

мы живем в разных реальностях

То что для Вас истина - для меня ложь. И на оборот, что ложь для Вас - для меня истина.

Вообще вот в таком духе у них разговор и прошел. Так что правда где то посередине.

Суть в том, что когда реальная власть попала к оппозиции майдан для них из союзников превратился в досадную помеху. Надо было как то ослабить позиции митингующих (потому как они сразу начали активно лезть в законодательный процесс). Для этого было принято решение развезти часть людей по регионам как то Харьков, Донецк, Львов (конкретно перечень городов не знаю, так как речь шла лично о моем городе). Народ посадили в автобусы и организованно развезли по городам. На местах их естественно надо было чем то занять, в программу входил марш по городу, пикетирование Облгосадминистраций (почему именно облгосадминистраций тоже могу обьяснить), а также снос памятников Ленину. Вот такая банальная причина...