Записи участника (Водник) - Красницкий Евгений. Форум сайта

Результаты поиска

Водник

Дата: Вторник, 18.10.2016, 12:58 | Сообщение # 1641 | Тема: РБ-3. Черновики

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата olesay (

)

Ненея ведь не только волховством занимается она ещё и целитель душ,

Хм, а позвольте спросить - "целитель душ" в каком смысле? Случайно не в том, какой вкладывал в этот термин некто Иар Эльтеррус? Давайте окончательно внесём ясность.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Водник

Дата: Воскресенье, 23.10.2016, 17:34 | Сообщение # 1642 | Тема: Мировая политика

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

По поводу споров на счёт Трам/Клинтон лучше/хуже. Дзен этого праздника жизни заключается в следующем:

Водник

Дата: Воскресенье, 23.10.2016, 22:20 | Сообщение # 1643 | Тема: Мировая политика

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата KOCHINI (

)

http://www.topa.ru/russia-top.
htmhttp://rb.ru/article....57.html

А если пройти по вторичным ссылкам, то обнаруживается, что доклад не ООН, а неформальный доклад ДЛЯ ООН организации известной, как Human Rights Watch Скандальная известность и продажность этой конторы как бы общее место. Сегодня на неё шикнули янки она написала одно, завтра мы ей занесём бабла - напишут совершенно противоположное. Ладно бы ещё ВОЗ или ЮНЕСКО выкатили данные - они хоть видимость объективности пытаются сохранять и то после истории с Храмовой Горой в Иерусалиме ЮНЕСКО я не верю ни на грош. И вообще, указание в качестве источника для рейтинга СМИ (средства массовой информации) это моветон. Пан Кончини, Вы курсовую или реферат хоть раз писали? Похоже, что нет. Иначе знали бы как составляется список источников и литературы. А я ведь Вас на счёт передёргивания и непроверенных источников предупреждал, друг мой скачущий. Это, значить, у нас по первой ссылке.
Теперь пойдём посмотрим по второй. Что там у нас?
Новость запулила The Telegraph , а кто это у нас? Оппа, старая британская газета (Англосакс - синоним лжеца, кто-то ещё сомневается?). Теперь посмотрим кто их таких красивых финансирует?
"Цыцырую": "В 2004 году после судебных разбирательств газета перешла за 665 миллионов фунтов стерлингов к компании братьев Барклай [3] (которые также контролируют американскую Chicago Sun-Times и израильскую Jerusalem Post)." (в Вику сходите сами). Вопросы есть?
Теперь, а на чьи данные The Daily Telegraph, иногда просто The Telegraph ссылается, ась? Ба, старая добрая ассоциация Геллопа (Gallup International Association). Та самая милая конторка, запустившая утку о 20 миллионах изнасилованных красноармейцами немок (интересно, в советской зоне оккупации набиралось вообще такое количество немок всех возрастов?) Собственно, цена их информации соответствующая - передёргивают, засранцы. И серьёзно. Причём, тут в большую сторону, ибо установка о том, что Россия клерикальное и гомофобское государство поступила давно. Вот не желают в России "в дупу любитися", ну что тут поделать! Соответственно, в рамках этой парадигмы надо увеличить количество религиозных в России, что бы напугать этим фактом либерально-толерантную еврообщественность. Вот и приврали. Точнее, слукавили. Просто провели опросы рядом с церквями/мечетями/дацанами.

Словом, двойка Вам с занесением в репу, друг мой скачущий. Так и не научились дезу толкать, а ведь я предупреждал!

Водник

Дата: Воскресенье, 23.10.2016, 22:25 | Сообщение # 1644 | Тема: Мировая политика

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата KOCHINI (

)

Хотите опровергнуть? Давайте ссылки на источники.

А нахуа, пардон муа? Вам надо, Вы и тужьтесь. Это ж Вы, милейший, пытаетесь нам тут что-то доказать, в чём-то обвинить, вот и старайтесь. А мы Вас палочкой потыкаем - всё ж какое-то развлечение. biggrin

Водник

Дата: Вторник, 25.10.2016, 18:39 | Сообщение # 1645 | Тема: РБ-3. Черновики

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата olesay (

)

КАКАЯ её дружина??? КАКИЕ её отроки??

И её тоже, не извольте сомневаться. По праву вдовствующей боярыни Лисовиновы. Право крови.

Цитата olesay (

)

Она, что воевода Корней?

Нет, она его невестка и мать его внука, некоего боярича Михаила и на этом основании заботится о СЕМЕЙНОЙ собственности и спрашивает с вассала, которому поручено командовать этой частью семейной дружины, о причинах её ненадлежащего расходования. Феодализм-с.

Водник

Дата: Среда, 26.10.2016, 00:18 | Сообщение # 1646 | Тема: Альтернативная история как природный феномен

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Альтернативная история давно перестала быть литературным жанром, гимнастикой ума или средством реализации комплексов. Например, некоторые профессиональные историки начали рассматривать альтернативную историю в качестве давно известного математике метода "доказательство от противного", а уж в процессе использования этого метода некоторым из вышеупомятых некоторых пришла в голову и вовсе крамольная мысль: "А насколько общепринятая история является на самом деле альтернативной?". Как такое может быть? Сейчас покажу. Вот только задам для начала вопрос: "Может ли быть то, чего мы не можем себе представить?"
Прочтите опус "Питера не было" и отвечайте.
Удачи, дамы и господа!

Водник

Дата: Среда, 26.10.2016, 00:20 | Сообщение # 1647 | Тема: Альтернативная история как природный феномен

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

САНКТ-ПЕТЕРБУРГА НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

Разоблачение самой крупной мистификации четвертого тысячелетия…

Доклад доктора исторических наук, главы бютжетной комиссии N.N. на международной конференции «Актуальные проблемы и задачи современной истории».
Парлапута, 3786 год.

Добрый вечер, уважаемые коллеги! Сегодня я попытаюсь поставить точку в вопросе, который мучает ученых уже не одно столетие. Да, это вопрос о существовании Питера. Я знаю – многие из вас уже содрогаются при этом названии – за последние несколько лет стараниями маргинального движения «Питер реален!» (т.н. «питериалы») тема вышла за рамки научного сообщества и стала приобретать политическую окраску. Но давайте потерпим. Давайте в последний раз испачкаем и умоем руки, раз и навсегда передадим этот пресловутый город в ведение филологов и этнографов.

В этом зале могут быть и те уважаемые коллеги, кто не привык обращать внимания на околонаучную шумиху. Для них я раскрою историю вопроса.

ИСТОРИЯ ВОПРОСА

Легенды о чудесном городе Санкт-Петербург, якобы находившемся до Оледенения на месте нынешнего Онежского пролива, пришли из Темных веков и будоражили воображение историков со времен Возрождения науки. Соблазнившись сказками о несметных богатствах, авантюристы (проще говоря – грабители) перекопали все Пулковские острова, но не нашли там ничего, кроме заурядных предметов культуры XX-XXI столетий. Систематическое изучение Питера началось 200 лет назад, когда Великий Айче каталогизировал прежние находки, сделал несколько глубоких шурфов и установил, что развалины дворцового комплекса, по-настоящему, являются остатками древней обсерватории. Это была первая и последняя результативная экспедиция в тот суровый край. Через 10 лет Фари издает трехтомник, в котором он собрал и систематизировал все известные ему легенды о затонувшем городе. Отдельным сборником у основоположника этнографии были изданы дошедшие до нас тексты Доледниковой эпохи. С тех пор книга неоднократно пополнялась и переиздавалась, но, повторюсь, ничего кардинально нового в этой области явлено не было.

О мифическом граде вновь вспомнили и заговорили в 3699-м, когда альманиец Гюнри Шлюм раскопал Москву. Воздержусь пересказывать глупую историю о сокровищах Оружейной палаты. Все знают, где она сейчас. Все знают, что в Альманию она не вернется… Но и тогда любители исторических загадок ничего не добились. Снова перелопатили хрестоматийные источники. Снова поковырялись на Вороньем острове. Города, конечно же, не нашли. Метод анализа древней литературы, чудом давший результат один раз, вряд ли сработает снова.
Какая-то цикличность заставляет Петербург волновать человеческие умы раз в столетие. Каждый из здесь присутствующих мог быть свидетелем, с какой помпезностью уходил в Онежский пролив корабль с археологами. Техника впервые позволила нам исследовать шельф, и ученые методично сделали несколько шурфов и траншей в морском дне неподалеку от обсерватории. И снова правда оказалась на стороне разума – в тоннах грунта, поднятого на поверхность, нашлись лишь разреженные следы сезонной человеческой деятельности. Наука, уважаемые коллеги, это не место для доверчивых романтиков - питериалов.

Не успело судно вернуться, как штаб экспедиции подвергся громкой критике питериалов. Мол, копать надо было совсем не там. Все легенды указывают на бывшее устье Невы. Я уже тогда понял бесполезность рациональных доводов в общении с фанатиками. Ни карты, ни сотни технических выкладок не могут убедить питериалов, что существование крупного города в дельте Невы было физически невозможным. Единственным местом, где его еще можно было допустить, это нынешняя мель вокруг островов.

Да, можно не верить истории. Но усомниться в физике? В точной науке?
И сегодня эти люди требуют деньги у Академии и Государства, намерены оторвать от исследований лучших специалистов… Для чего, для чего снова гнать суда на Балтику, если мы можем решить всё здесь?

ПРИРОДНЫЕ УСЛОВИЯ

Первая группа обстоятельств, по которой город Санкт-Петербург просто не мог существовать, обусловлены самой географией.

Наши специалисты по палеоклимату с максимально возможной точностью восстановили условия в дельте Невы в XVIII-XX веках. Огромная влажность, губительные морские ветры, туманы, способные остановить любую человеческую деятельность. Ежедневные перепады температуры, более чем регулярные осадки. Даже если бы специальные костюмы и орудия защитили людей второго тысячелетия от воздействия температуры, ветра и влаги, несчастные жители сошли бы с ума. Я консультировался с психологами – они утверждают, что недостаток солнца, однообразный серый цвет неба быстро бы разрушило психику поселенцев. Поэтому, люди могли осваивать устье Невы только вахтовым методом. Что, кстати, и подтверждают археологические находки в сезонных домиках.

Кстати, вы еще не знакомы со статьей A.A.? Молодой географ весьма остроумно и бесспорно доказал, что западные ветра регулярно создавали в Финском заливе водяную «пробку», Нева затопляла низины и острова. Теперь, чтобы допустить существование города, придется мысленно построить неимоверно сложную систему дамб или представить себе жилища на сваях. Дома на сваях – весьма подходящий образ, ведь в невском устье, как и во всех нынешних речных дельтах, было неизбежно заболачивание.

Есть и еще один чисто географический довод. Помните, что во многих письменных свидетельствах упоминаются «белые ночи»? Это явление возможно только в полярных широтах, а наклон земной оси с тех пор не менялся. Искать город с «белыми ночами» следует за полярным кругом или в непосредственной близости от него.

ИНФРАСТРУКТУРА

Возьмем наиболее известные представления о Питере и рассмотрим их детали с точки зрения инженерных наук.

Город изначально строился из природного камня. Каменные дома, каменные дороги, каменные набержные… Можно ли найти для строительства на зыбком грунте более неудачный материал? Я вам скажу, что в округе нельзя было найти и этого. А недорогой способ доставить за сотни километров мегатонны булыжников был найден лишь к XX веку, если вообще существовал. Все города мира строятся из тех материалов, что залегают или произрастают поблизости. А тут одного только мрамора упоминается несколько десятков сортов, и 5 из них – заокеанские.

Мосты. Легенды так и не называют их точного количества, ограничиваясь словом «множество». Попробовал бы нынешний инженер поставить мост на Неве с помощью технических средств XIX века. Я уверен – мост смыло бы первой же весной. Течение Невы было слишком быстрое, и стандартная конструкция удержаться на нем не могла. Ценой огромных усилий наши далекие предки могли бы поставить один, ну – второй мост. Но бороться с неукротимой рекой десятки раз показалось бы расточительным и в безумное 21 столетие. Но это еще не всё…
Доказан факт – Нева являлась оживленной транспортной артерией. До трагического опускания земной коры на месте Онежского пролива находилась система рек, озер и каналов, по которым весь теплый сезон шли тяжелые грузовые корабли. Неувязочка между обилием низких мостов и необходимостью пропускать корабли была знакома еще создателям легенд. Они не придумали ничего лучше, чем изобразить на рисунках чудовищные подъемные конструкции, даже не попытавшись внятно объяснить принцип их работы и техническое исполнение. На месте искателей Санкт-Петербурга я бы не стал акцентировать внимание на мостах, выбивая государственное финансирование.

Город, большая часть которого находится на островах, неизбежно бы столкнулся с транспортными проблемами. Тут, глядя в источники, мы снова становимся свидетелями мыслительных потуг неизвестных рационализаторов. Пытаясь сделать легенды более логичными, они устилают улицы железными дорогами и наводняют город вагонами (т.н. «трамваи»). Замечу – для абсурда границ нет. Железные колеи и электрические провода проложены даже по разводным мостам. И если современный железнодорожник попытается представить проходящий по такому мосту поезд, его всю жизнь будут мучить ночные кошмары.

Источники предлагают нам еще один вариант решения транспортной проблемы: подземку. Авторы вновь не учли географические условия – построить метро под дельтой Невы сложнее, чем соорудить тоннель под Атлантикой. А будь метро построено, то большую часть времени пассажиры тратили бы на спуск к поезду и подъем на поверхность. Ленинградский метрополитен мифичен, как и сам город.

АДМИРАЛТЕЙСКАЯ ИГЛА

Высокие башни и шпили не были редкостью в древних городах. Источники неоднократно сообщают нам об «Адмиралтейской игле», которую выбрали в качестве символа призрачного града художники и поэты. Да вот незадача! Две тысячи лет назад у людей об этой башне не было никаких четких представлений. На дошедших до нас изображениях основание башни то широкое, то узкое. Кораблик на вершине неоднократно превращается в ангела. Вероятнее всего, у «Иглы» был прототип в одном из реальных городов, а в Питер её переселила человеческая фантазия.
Варианты изображения Адмиралтейской иглы

Перед самым Оледенением башня изображается совсем по-другому:

С темных веков дошел до нас рассказ о том, как злые духи болотных газов построили в Питере столь огромную башню, что земля не выдержала тяжести и весь город ушел в пучину. Так в одном сказании смешались представления о мифическом городе и реальной катастрофе – образовании Онежского пролива. Легенда очень живуча – моряки, идущие этим проливом, верят, что в ясную погоду над поверхностью воды можно увидеть золотой шпиль с корабликом/ангелом, и это – к счастью. Так же, как услышать над суровым морем «выстрел пушки», причем – обязательно в полдень.

ТОПОНИМИКА

Продолжая находить чудовищные противоречия в «достоверных» источниках, мы обратимся к питерской топонимике.

Уважаемые коллеги уже заметили, что я назвал город уже тремя разными именами. Питер, Санкт-Петербург, Ленинград. А еще были Петроград, Путинбург, Северная Пальмира, Петрополь, Газбург… Все эти названия использовались одновременно - мы находим их в источниках одного и того же периода – с XIX по XXI века. Не многовато ли имен для одного поселения?! Специалисты подтвердят, что использование множественных имен-эпитетов характерно вовсе не для реальных географических объектов (пусть даже доледниковых), а для астральных, религиозно-мифологических «мест», наподобие Эдема, Мальты, Шамбалы, Среднеземья или Урюпинска. Различные имена являются, с одной стороны, способом обойти табу, а с другой – запутать непосвященных. Настоящее имя Иного мира, традиционно, известно лишь верхушке общины.

Кстати, в названиях рек наблюдается похожий разнобой. В одном городе уживаются несколько рек «Нева» (с эпитетами), несколько «Невок» (с эпитетами), Мойка, Фонтанка, Охта, Оккервиль… Такая ситуация могла возникнуть, когда неизвестный компилятор пытался совместить в одну несколько легенд.

Названия улиц тоже не свойственны обитаемому человеческому городу. Только скудной фантазией фальсификатора можно объяснить существование на недошедшей до нас карте 27(!!!) улиц с названием «Линия», 13 «Красноармейских» и 10 «Советских».

ИСТОРИЧЕЧКИЕ НЕУВЯЗКИ

Исторические факты, изложенные в легендах, не только не стыкуются между собой в единую хронологическую линию, но и содержат массу внутренних неувязок.
Начнем с истории основания. Традиционно, отцом города считается Пётр I. Он, якобы, победил шведов в устье Невы и заложил там крепость имени себя. Но в легендах есть и другой персонаж – Александр Невский, существование которого легенды сдвигают на несколько сот лет раньше. Он тоже разбил шведов в устье Невы и тоже заложил там крепость своего имени (т.н. «Александро-Невская лавра»). Те, кто знаком с источниками, могут найти еще несколько удивительных совпадений. Весьма логично предположить, что речь идет об одном и том же мифологическом персонаже, история которого рассказана разными сказителями - две линии развивались самостоятельно и обрастали неизбежными «подробностями». Наиболее остро с проблемой различения Петра и Александра столкнулись издатели популярных сборников. Авторы вот этой детской книжечки уже опередили нас, историков. Цитирую:

Русский президент Петр I мечтал завладеть всеми водами Севера, поэтому призвал дружину и объявил войну Швеции. Президент Швеции Карл XII Биргер собрал огромную армию, призвал на помощь безжалостного Мазепу с конницей свирепых кочевников и отправился на кораблях в устье Невы. Петр понимал, что если Биргер построит крепость первым, его кораблям никогда не выйти в Балтийское море. Войско стояло в Архангельске, нужно было спешить, но как привести армию по непролазным северным болотам? Тогда хитроумный Петр перетащил несколько судов из одной реки в другую, погрузил на них отборные отряды и сплавился до самого стана Карла XII. Неожиданном было нападение, отчаянно дрались воины Петра… Да только одолевали шведы. Совершил тогда подвиг отрок Савва – пробрался он в ставку противника, повалил президентский шатер и ранил Биргера в ногу. Увидев это, кочевники вышли из битвы и ускакали на юг. Но шведы всё равно превосходили «птенцов Петра». Снова пришлось русским туго, да стали враги хвататься за животы и падать на землю. Это отравил их пирожками лазутчик Меньшиков, прикинувшийся шведским поваром…
После этой славной победы Петр I принял титул Александра, получил прозвище «Невский» и заложил сказочной красоты город.

Данный отрывок иллюстрирует, что существование Петербурга можно допустить лишь в формате красочно иллюстрированного эпоса.

Во множестве вариантов существует эпос о Блокаде – осаде города, якобы предпринятой врагом в середине XX века. Источники называют продолжительность блокады – 900 дней. А дальше начинается что-то невероятное. Сразу несколько авторов называют цифру 3 миллиона человек – столько людей обитало в городе до катастрофы. Единодушно утверждается, что осада была «правильной», и снабжение Ленинграда свелось к разовым удачным акциям. Военная история еще не знает столько невероятной стойкости – наши военные проводили штабные игры по мотивам легенды, и ни разу городу не удавалось продержаться больше 9 месяцев. Жителей убивал недостаток продовольствия и топлива, военные быстро оставались без патронов и снарядов. Чинить, а тем более производить оружие на заводах в таких условиях невозможно, что бы ни говорили авторы этого воистину героического эпоса.

У разных сказителей блокада заканчивается по-разному. В наиболее популярном варианте город, истощив все свои силы, уходит под воду, дабы не достаться врагу. По другой – враг был разбит и Питер существовал еще много лет.

МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?

Вот я и подошел к главной части своего доклада. До сих пор мы рассматривали Питер лишь в негативном ключе. Но есть два хороших высказывания: «отвергая идею – предложи ей альтернативу» и «ничего на свете не бывает просто так». Откуда же взялись легенды, эпические сказания, рисунки, фильмы? Выяснив, каким Санкт-Петербург быть не мог, нам нужно ответить: а что стоит за всем этим фольклором?

В этом месте мне придется отвлечься и сделать то, что следовало бы совершить еще в сам начале – напомнить о доступных по Питеру источниках.
В хронологическом плане источники делятся на «древние» - созданные человеком еще до Катастрофы, «тёмновековые» - в основном, устное народное творчество, складывавшееся в «Тёмные века» - и «современные» - огромная масса материалов, вышедшая в период «Возрождения Науки». Последние являются вторичными и не будут интересовать нас как предмет анализа.

В типологическом плане мы, традиционно, делим их на «устное народное творчество», «письменные источники», «изображения» и вновь открытое «кино».
В распоряжении историков – сравнительно небольшой набор древних документов, в которых преобладает художественная литература и художественные изображения, огромный корпус легенд, преданий, стихов, собранных Фари и его последователями и несколько сохранившихся кинолент.

В работе с источниками есть две сложности: определить время создания источника и определить его жанр. Чем был этот текст? Достоверным документом или художественным вымыслом? Рисовал этот художник с натуры, или выплескивал собственные фантазии? Вы помните, как Государственный институт Среднеземья тридцать лет искал по всей планете останки хоббитов и орков, пока Арагорон не доказал, что весь корпус текстов Толкиена – блестяще проработанная сказка? Я надеюсь, с Питером не повториться того же самого.

Теперь, когда вы получили представление о разнообразии использовавшихся материалов, я произнесу главный вывод своих исследований: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ – ЭТО ФАСАД «ИНОГО МИРА». МИФИЧЕСКИЙ ГОРОД, ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О КОТОРОМ ПОЯВИЛИСЬ ЗАДОЛГО ДО ОЛЕДЕНЕНИЯ И ЗАНИМАЛИ ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ МЕСТО В РЕЛИГИОЗНОЙ СИСТЕМЕ НАРОДОВ СЕВЕРО-ЗАПАДА ЕВРАЗИИ.
Я докажу эту мысль на конкретных примерах.

Древние тексты мифологичны насквозь. Вот отрывок из поэмы, приписываемой Пушкину:
Прошло сто лет, и юный град,
Полнощных стран краса и диво,
Из тьмы лесов, из топи блат
Вознёсся пышно, горделиво;
Что это, как не «вечный» мифологический сюжет о чудесном городе, воздвигаемый героем на пустом месте вопреки природе? В этом волшебном месте может происходить всё, что угодно – вот за героем гоняется по улицам «медный всадник». Вы только вдумайтесь – цельнометаллический памятник покинул постамент и решил свести счеты с человеком. И этот текст питерские апологеты пытаются выдать за исторический рассказ?! Даже живший в незапамятные времена Пушкин был умнее – он, во всяком случае, побывал в дельте Невы и понял, какого масштаба катастрофа грозила с моря гипотетическому городу.

Добавлю – по улицам Санкт-Петербурга ходят не только памятники. Так, уже в прозаическом произведении главным героем является нос армейского офицера. То, что нос обзавелся одеждой и решает у чиновников какие-то свои дела, горожан не смущает.

Несмотря на попытки локализовать Питер в устье Невы (видимо – в самом глухом и загадочном краю континента до Оледенения), настоящее место города – это «иной мир». Волшебная страна для сказки, земля Героев – для мифа, Горнее (см. «О граде Земном и граде Небесном») – для религиозного сознания. Отсюда – и специфические способы «попадания» в Петербург.
Кузнеца Вакулу приносит на себе демон-чёрт. Женя Лукашин из кинофильма «Ирония Судьбы» летит в город на трёх разных самолётах. Из других источников известно, что в Питер поможет попасть «Красная Стрела» - большинство из вас хотя бы поверхностно знакомы с психоанализом, и я воздержусь от дальнейших разъяснений. Достройте логическую цепочку самостоятельно.

Астральный Питер – убежище, отдых от суеты и печалей реального мира. Древние поэты выражали это весьма образно и недвусмысленно.

А я живу на другой планете.
Там мало света и вечный ветер.
И, будто расстроенные струны,
Гудят провода.
А иногда там бывает плохо,
И до рассвета еще так долго,
Тогда я все оставляю как есть
И возвращаюсь сюда.*

Налетела грусть ну что ж пойду пройдусь
Ведь мне ее делить не с кем
И зеленью аллей в пухе тополей
Я иду землей невской.**

Иосиф Бродский считал, что в Питер человек приходит перед смертью:

И душа, неустанно
поспешая во тьму,
промелькнет над мостами
в петроградском дыму,
и апрельская морось,
над затылком снежок,
и услышу я голос:
- До свиданья, дружок.***

Наконец, для социально-ориентированных писателей перенести действие в иллюзорный Питер было действенным способом уйти от цензуры или ввести фантастических персонажей.

ВЫВОД

Свод источников о Санкт-Петербурге очень велик, но эти материалы очень противоречивы, полны заведомо ложных фактов и внутренних неувязок. Они не позволяют отрицать значимость Санкт-Петербурга, но дают все поводы исключить его из списка реальных географических объектов.

Легенды о Санкт-Петербурге – чудесном городе, существующем в иной реальности, начали складываться еще до Катастрофы и стали особенно популярными в века забытья науки. Изучение этих легенд позволит ученым уточнить пути миграции древних народов и глубже проникнуть в человеческую психологию.

В связи с этим считаю дальнейшую работу археологов в Онежском проливе бессмысленной и рекомендую Академии Наук прекратить финансирование поисковых групп.

* Зоя Ященко. «Питер»
** Александр Розенбаум. «Налетела грусть»
*** Иосиф Бродский. «Ни страны ни погоста…»

Первоисточник здесь

Водник

Дата: Четверг, 27.10.2016, 00:36 | Сообщение # 1648 | Тема: РБ-3. Черновики

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата olesay (

)

Простите какой феодализм?? Не меняются так люди быстро особенно женщины. Да и по всей книге Анна о Роде печется, а не собственности воины не холопы.

Сожалею, что оскорбил вас в лучших чувствах, но такова селяви - во времена перемен ты или быстрый, или мёртвый.

Водник

Дата: Воскресенье, 30.10.2016, 01:03 | Сообщение # 1649 | Тема: РБ-3. Черновики

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата olesay (

)

Ну давайте начнём с того, что младшая стража это не Лисовеновские холопы так, что к понятию собственность они не относятся ни в какой степени.

Хм, мы все люди тоже вроде бы вольные, однако, у большинства работодателей на этот счет имеется свое мнение. И это в наш просвещенный век, а тогда времена были несколько менее вегетарианскими и отношения патрон-клиент куда более сильными.

Цитата olesay (

)

Корней тоже о сотне печется и как с детятей с ней носится, но интересы своего Рода ставит выше интересов сотни. Вот и Анна так же.

И это правильно. Видите ли, правда она, извините, как жопа - у каждого своя и свой интерес первичен. Вот и Анна блюдет свой интерес и интерес рода и, исходя из этого, совершенно верно оценивает все с кочки зрения увеличивает это ресурс и могущество рода или нет. Действия Алексея без толку положившего пацанов и по дури чуть не отправившегося вслед за ними этот ресурс уменьшает. Благородство хорошо в рыцарских романах, а на настоящей войне место ему в сортире. Не бывает там побед по очкам. Анна этого не поняла, но смогла почувствовать. Заигрался Леха за что и огреб. Легонечко, надо сказать - мог и ножками в петле подрыгать. Совершенно заслуженно, кстати.

Цитата olesay (

)

Все ученики младшей люди уже вольные.

Извините, вы на самом деле считаете что военный может быть свободным человеком? Если да, то у вас искаженная картина мира. Все служившие пользователи сайта не дадут мне соврать.

Цитата иорданец (

)

Тут виновен Корней, он в нём зверя пробудил.

Цитата иорданец (

)

Тут виновен Корней, он в нём зверя пробудил.

Хм, а когда Леха Рудный половецкие кочевья жег, половчанок там трахал, а потом животы им вспарывал, детишек в воздух подкидывал и на копье ловил, рожи от головы отрубал, а когда людей не хватало скотину рубить принимался, по собственному признанию, то "в унутре" у него Святой подвижник, кроткий аки голубь сидел?

Цитата иорданец (

)

Так как думает Мишка, Анна Павловна думать не может. А уж тем более Алексей.

Зря вы так, юноша. Предки не дурнее нас с вами были. Наукообразно выражаться да, умели хуже нашего, но суть явлений секли прекрасно.

Сообщение отредактировал Водник - Воскресенье, 30.10.2016, 01:05

Водник

Дата: Воскресенье, 30.10.2016, 01:10 | Сообщение # 1650 | Тема: Альтернативная история как природный феномен

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Имир, я вообще-то не об этом, а о том насколько верны наши устоявшиеся понятия об истории и о том, что этого не может быть, потому что не может быть никогда. Ведь убедительно доказывают, что Питера не было...

Водник

Дата: Воскресенье, 30.10.2016, 19:34 | Сообщение # 1651 | Тема: Альтернативная история как природный феномен

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Популярность альтернативки в России это неизбежное явление на данном историческом этапе.

В англоязычной фантастике альтернативная история популярна не сильно меньше. Хотя, действительно заметных проектов маловато. Глыбой стоят Гарри Гаррисон, Джон Холм и Гарри Норман Тёртлдав , а вокруг, так, пена. Но по кубатуре испорченной бумаги неслабо, очень даже неслабо. Что-то в консерватории надо менять? Назрела потребность?

Это первый вопрос. А второй - насколько древнее это явление? Насколько та история, которую мы знаем по письменным источникам является альтернативной? Не секрет, что, например, Владимир Мономах проявил прямо-таки системный подход в деле правки летописей. А до него хорошо порезвились патриарх Мена и легист Требониан (это в Византии в 6 веке), прекрасно отметился Ватикан и т.д. и т.п. А наш с вами век породил "историков Носовского и Фоменко" (тм), хотя разоблачители и ниспровергатели водились в товарных количествах и раньше.

И вот на основе этого выплывает ещё один вопрос - а насколько наше собственное восприятие и инерция мышления плодят альтернативную историю в описаниях и настоящего и прошлого? Помните у Стругацких: "А они не пробовали путешествовать в ОПИСЫВАЕМОЕ НАСТОЯЩЕЕ?"

Водник

Дата: Понедельник, 31.10.2016, 13:15 | Сообщение # 1652 | Тема: Ваши любимые анекдоты:)

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Приехал рыцарь в столицу государства взять в жёны одну из дочерей короля. Его встречает местная знать и трое принцесс. Он подходит к самой приглянувшейся, встает на колено, шлем свой снимает, а принцесса всё на его шрамы смотрит и говорит:
- Эти шрамы… Откуда они? Вы боролись с чудовищем?
Рыцарь на секунду задумался, а потом уверенным голосом ответил:
- Да, кота мыл.

Из пещеры доносился громкий рев, то и дело переходящий в пронзительный визг. Рыцарь остановился у входа и неуверенно позвал:
- Эй, дракон, ты здесь? Выходи!
- Щас, минутку,- отозвались из пещеры. Что-то громыхнуло, кто-то возмущенно взвыл, а затем показался сам дракон.
У рыцарского коня сдали нервы и он потерял сознание. Рыцарь попятился и сказал "Ой!" Горожане в один голос утверждали, что чудовище, похитившее принцессу, было десяти саженей в длину. А дракон оказался гораздо больше; он все лез и лез, и никак не кончался.
- Чего надо?- довольно нелюбезно спросил дракон.
- Я это... за принцессой... она у вас?
- За принцессой, значит? Угу. Подожди тут.
Дракон уполз в пещеру, и через минуту выволок оттуда принцессу.
- На, забирай.
- Она моя-а-а-а! - завыли в пещере. - Я её нашел!
- Молчи, змееныш! - грозно рявкнул дракон через плечо. - Говорил я тебе, чтобы не притаскивал в дом всякую живность? Вот видишь, у неё хозяин нашелся. А у тебя и так уже крокодильчиков целый аквариум, девать некуда.
Он обернулся к рыцарю и неловко пожал плечами:
- Ребенок, что с него возьмешь. То кошку на улице подберет, то овцу. Теперь вот принцессу приволок. А у меня на принцесс аллергия!
И он громко чихнул в асбестовый платок.©

Водник

Дата: Понедельник, 31.10.2016, 15:54 | Сообщение # 1653 | Тема: РБ-3. Черновики

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата olesay (

)

Отгрести он от Корнея мог, но не от Анны

Но, таки, огреб. Согласно купленным билетам и занимаемой должности в курятнике. От Корнея мог получить петлю, а от Анны получил по мозгам и прекращение "дружбы организмами". Все логично.

Цитата olesay (

)

С этим полностью согласна. но это может осознать Корней, Мишка,Алексей и Нинея, Анна этого не поняла

1. Результат далеко не блестящий, но даже блестящий результат не оправдывает самоустранение от командования.
2. А Анне и не надо понимать. "Баба она сердцем чует!" ©Место встречи изменить нельзя.

Водник

Дата: Пятница, 04.11.2016, 15:39 | Сообщение # 1654 | Тема: Мировая политика

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата МышкаМуська (

)

Ну, просветите уж... Кто этот Сильвер?

Все боялись капитана Флинта, а его боялся сам Флинт! wink

А если серьёзно, то химик, энергетик, экономист, специалист по управлению сложными межотраслевыми проектами преимущественно в области энергетики и просто умница. Долгое время работал в Росэнергоатоме в департаменте стратегического развития. Главный специалист сайта bigler.ru в области экономики и макроэкономики. За те 10 лет что я сам обитаю на вышеупомянутом сайте Сильвер ни разу серьёзно не ошибся (были промахи в сроках в пределах полугода и т.п.). Оптимист, но его оптимизм всегда базируется на фундаменте серьёзнейших расчётов. Фанатик технического прогресса и развития в любой отрасли в которой оказывается занят. "Я не могу не работать на развитие" (с) Сильвер. Ну еще до кучи писатель издавший 2 книги в жанре альтернативная история и дописывающий третью.

Цитата МышкаМуська (

)

Я ж прям влюбилась. Да...

Я ему передам. wink

Сообщение отредактировал Водник - Пятница, 04.11.2016, 15:40

Водник

Дата: Пятница, 04.11.2016, 15:55 | Сообщение # 1655 | Тема: Сотник 3

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

И вдогонку: Совет Академии - это Дума или Правительство?

Хи, Совет народных депутатов в советском понимании этого термина - орган, сочетающий полноту законодательной и исполнительной власти. Сам законы издаёт и сам же их исполняет. В виду малочисленности персональный состав Совета и Исполкома Совета совпадает. Вот такой феодализм с социалистическим лицом.

Сообщение отредактировал Водник - Пятница, 04.11.2016, 15:56

Водник

Дата: Суббота, 05.11.2016, 01:40 | Сообщение # 1656 | Тема: Мировая политика

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата МышкаМуська (

)

Сильверу - от Мышки! kiss

Боюсь, что Сильвер может не так меня понять если я вдруг брошусь к нему с поцелуями. Он, вообще-то, не по тому профилю. Я тоже. nu_ti_daesh

Водник

Дата: Суббота, 05.11.2016, 14:37 | Сообщение # 1657 | Тема: Мировая политика

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата МышкаМуська (

)

А чем миру так уж плохи товары, произведённые в Америке?

Тем, что прибавочную стоимость получит Америка, а не весь остальной мир. А остальной мир оплатит эту прибавочную стоимость своей кровью и мясом. Как негры и индейцы расплачивались за бусы. Меня текая перспектива не устраивает.

Водник

Дата: Понедельник, 07.11.2016, 14:28 | Сообщение # 1659 | Тема: Сотник 3

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Дамы и господа, не желая вмешиваться в дискуссию, вынужден предупредить, что матом тут ругаться имею право я один. По сей причине прошу от табуированной лексики в дальнейшем воздержаться, а то прокляну. Больно.

Советник Прораб

Водник

Дата: Понедельник, 07.11.2016, 23:40 | Сообщение # 1660 | Тема: Жизнь и приключения Тимки Кузнечика

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата кот (

)

Кузнечик - мальчик-лучик:-) . Дите росло в любви, тепле, добре и согласии, потому и создает вокруг себя гармонию.

Безотносительно логики, но у меня Тимка вызывает стойкую ассоциацию - Женя, герой Олега Даля из фильма "Женя, Женечка, катюша".

Водник

Дата: Четверг, 10.11.2016, 12:40 | Сообщение # 1661 | Тема: Оружие в целом и в частности...

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Zhykhar (

)

Наверно про язовскую моду вспомнили... когда вместо головного убора аэродром на голову надевали.

Не, при Язове было ещё прилично. И вообще он ничего - "Димины яйца" ввёл biggrin

Реальные аэродромы с "грачиком" при Паше-мерседесе начались.

Водник

Дата: Четверг, 10.11.2016, 13:27 | Сообщение # 1662 | Тема: Оружие в целом и в частности...

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

и чем фуражки Паши от фуражек иных отличались? Госты...

Как известно, в СССР и современной России каждый новый министр обороны начинает с того, что меняет форму одежды. Язов таки нет, не менял но при нём, по рассказам аксакалов и саксаулов, начали беспощадно дрючить по правилам ношения. А по сути вопроса

Вот офицерская фуражка СА времён Язова

А вот грачёвская:

Отличается более высокой тульей невдолбенного диаметра и изгибом, как у латиноамериканских диктаторов. Ещё отличалась наличием "грачика" - дополнительной кокарды на тулье в виде двуглавого орла. Армейские модники (особенно обладающие мелким ростом и большими погонами) доводили диаметр тульи до эпических размеров. Я в Кантемировской дивизии служил - насмотрелся. biggrin

Водник

Дата: Четверг, 10.11.2016, 18:09 | Сообщение # 1663 | Тема: Оружие в целом и в частности...

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

А как ГОСТы? или даже легкая промышленность ложила и по приказу сверху делала?

1. В ГОСТе диаметр тульи фуражки не оговаривается
2. Форменная одежда определяется и вводится приказом министра обороны
3. Офицерская парадка шьётся в ателье (я себе так и не пошил за что меня даже не выдрали ни разу)
4. С униформическим флудом с этого момента всем колхозом завязываем biggrin

Водник

Дата: Суббота, 12.11.2016, 17:17 | Сообщение # 1665 | Тема: Сотник 3

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Вот прочитал я страдания коллективного бессознательного по поводу женитьбы Корнея на Листвяне и решил напомнить обществу о царе Иване IV Грозном, прозванным за жестокость Васильевичем. Помнится, был он женат восемь раз, при максимальном числе разрешённых церковью браков равном трём. Да и половина его жён по происхождению на пару царю никак не тянули, однако... То-то и оно, что однако - недовольные привычно кряхтя присели на кол и наступило благорастворение воздусей.
А ещё хочу напомнить о современнике Ивана Грозного английском короле Генрихе VIII, который в т.ч. и из за своих матримональных планов послал в пешее эротическое путешествие и католическую церковь, и папу, и его престол и вообще заявил, что отныне св. Петра в Англии он будет представлять самостоятельно. Неудобняк конкретный вышел, но король Генри положил на этот неудобняк содержимое гульфика, а не согласных с сложившимся положением вещей положил в гроб.
И ещё один пример, один в один наша ситуация - Марта Скавронская, более известная как императрица Екатерина I. Вот уж происхождение выше не придумаешь - прачка. Да еще прошедшая через двух ближайших сподвижников Петра Великого и неустановленное число его гвардейцев. Однако, не побрезговал император. И на общественное мнение наплевал и на возможные политические проблемы тоже, хотя прагматизмом отличался завидным. И ни одна сволочь ведь не пискнула. Ни внутри России, ни за её пределами, бо страшно. Методы решения проблем, которые предпочитал Пётр Великий, были всем известны.
Ну и в завершение анекдот:
- Почему кот яйца лижет?
- Потому что может!

Вот и Корней МОЖЕТ. Престола св. Петра под рукой нет, но на беспапье и Погорынье с князьями сойдёт. Тем более, что опыт есть.

Сообщение отредактировал Водник - Суббота, 12.11.2016, 17:20

Водник

Дата: Суббота, 12.11.2016, 19:32 | Сообщение # 1666 | Тема: Сотник 3

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата captain_blood (

)

Водник, угу, и Путин ведь со своей женой развёлся!!! Ничо, что и Грозный, и Пётр - совсем другие личности из совсем других эпох? Да и проблема-то не в том, может Корней или не может, хочет он или не хочет, будет интересным сюжетный поворот или не будет... А в том - нафига оно ему надо?

А самому подумать? Листок бумаги взять, разделить его на 4 графы и озаглавить их:
1. Проблемы женитьбы на Листвяне;
2. Преимущества женитьбы на Листвяне;
3. Проблемы сохранения Листвяны на положении любовницы;
4. Преимущества сохранения Листвяны на положении любовницы.
После этого следует сосредочиться и заполнить все четыре графы, причём руководствуясь логикой, а не первым законом женской диалектики, который гласит: "Если утверждение А приятно, значит утверждение А истинно". Заполнив графы следует последовательно поставить себя на место противника и сторонника женитьбы, т.е. выступить адвокатом дьявола для обоих вариантов развития событий. Это даст дополнительные аргументы. Потом следует произвести анализ полученных результатов в кратко-, средне- и долгосрочной перспективе. И только после этого надо делать вывод о том головой думал Корней, принимая решение о свадьбе или головкой. А если выложить такой анализ на форум, так за это похвалят, плюсик в репку кинут, а то и в ридеры пригласят.
Вот так следует действовать человеку вдумчивому и желающему помочь в написании книги, а не ждать когда вам разжуют и в рот положат. Хотите разжёванного - ждите текст на бумаге.

Водник

Дата: Суббота, 12.11.2016, 20:34 | Сообщение # 1667 | Тема: Сотник 3

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

Если Корней этого не понимает - то авторы делают из него дурака, а если понимает и всё равно делает по-своему, значит авторы делают из него... не очень хорошего человека.

Это все возникшие у вас варианты? Да, бедненько, бедненько. Ждите на бумаге.

ЗЫ В отличии от вас, Листвяна несколько больше сечёт в тогдашних реалиях, да и с арифметикой у неё, похоже, получше будет.

Водник

Дата: Воскресенье, 13.11.2016, 19:30 | Сообщение # 1668 | Тема: Жизнь и приключения Тимки Кузнечика

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата кот (

)

воспитанников таких башен вырастают не только Будды, но и Ильи Ильичи Обломовы...

Угу. И Маниловы тоже. Но иной раз случается сбой программы и получаются Александры или Владимиры Ульяновы. Такое тоже бывает.

Водник

Дата: Понедельник, 14.11.2016, 14:17 | Сообщение # 1669 | Тема: Сотник 3

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Дачник (

)

А вот это кстати интресно - каковы будут статус и положение Вторуши после свадьбы Корнея и Листи?

Был сержант, станет гвардии сержант. И только. biggrin

На него боярство не распостраняется ибо титул наследует меч, а не кудель. Такова се ля ви.

В отношении Листвяны - согласен. То что Корней на ней женился для неё и её сына выигрыш в лотерею по-крупному. До свадьбы она была никто и звать её никак. при всех её немалых данных без Корнея она не значит ничего, а он немолод. Теперь она боярыня и её сын боярич. Это статус и гарантированное будущее. Причём, баба она неглупая и прекрасно понимает, что любой взбрык и её вместе с сыном удавят. Сам Корней и удавит. Так что сейчас ей надо быть лояльной на деле и вообще святее папы римского. Окно возможностей для неё и её сына может открыться лет через 18-20 (а может и не открыться) а эти годы надо ещё прожить.

Цитата Дачник (

)

То бишь Никеше как бы не пришлось управляющим при собственным бизнесе поработать.
Был фигурой, стал пешкой.

Ну, не надо так. Не звери же Корней с Мишкой - ~~от..~~ проведут политработу и отпустят. Так что не управляющим быть Никеше, а младшим партнёром в семейном предприятии ответственным за торговую часть корпорации. Из ферзей в слоны, вспоминая шахматную аналогию. Почему в слоны - а слон громко топает, много везёт и быстро бегает biggrin

Водник

Дата: Вторник, 15.11.2016, 11:32 | Сообщение # 1670 | Тема: Сотник 3

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

Точно нехороший человек! На этой сучке крашенной женился! А тут такая ягодка - сорок лет девство блюла! - простаивает!

Цитата Полу-Островитянин (

)

То есть если кто-то обладает секретной информацией - на нём надо жениться, чтоб не убежал? Оригинально. Странно, что Шерлок Холмс не женился на миссис Хадсон. Сколько секретных сведений о его делах она могла бы слить преступному миру!

Знаете, подобные аргументы органично смотрелись бы в устах какой-нибудь ратнинской вдовы, жалующейся у колодца на тяжёлую жизнь. Жаль только, что они про миссис Хадсон, Холмса и Ватсона не в курсе.

Цитата Полу-Островитянин (

)

Зачем выдумывать хитровымудренные причины для поступка Корнея, если выше соАвторы уже отписались, что Корней женится по велению широкой души? Не "из-за", а "вопреки".

Ну вот зачем опять этот режим обиженной вдовы и обида на "таких-сяких-разэдаких", которые Корнею "эту мочалку рваную" сосватали, когда тут свой ягодник пропадает?

Водник

Дата: Вторник, 15.11.2016, 13:09 | Сообщение # 1671 | Тема: Сотник 3

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата olesay (

)

А как попризнавали сыновей от холопок и сделали их воинами?

"Quod licet Jovi, non licet bovi" и, соответственно, наоборот. Да и результат этой меры можно охарактеризовать любимой фразой нашего полкового "Пилюлькина": "Not cunnus, not rote legionis". Что-то меня на медную латынь потянуло biggrin

Цитата olesay (

)

По всей серии проходит "Холопка - она холопка и есть", а тут, простите, законный брак??

Меняются обстоятельства, и люди меняются вместе с ними. Sicut supra dictum est, in tabulis! Листвяна показала себя ценным ресурсом, и Корней принял меры к тому, чтобы обеспечить лояльность этого ценного ресурса. Ну а то, как он это сделал, только подчёркивает класс Корнея как управленца biggrin

Цитата olesay (

)

Вот при таких раскладах и не логична: не потерпит Листвяна ни Мишку, ни Лавра, а тем более Анну, потому как правильно, Татьяна не способна, Кузьма с Демьяном кого слушать будут, Листвяну??? Или Анну? Да женится они тоже будут.

Да пусть не терпит - арифметика-то не на её стороне. Тем более, историческая практика показывает, что во время династических конфликтов "старые" родственники сначала рембуют "новых" до состояния трупного окоченения и только потом начинают грызться между собой. Причём, эта ситуация наступит, только если Листвяна начнёт активно их не терпеть, а для такого нетерпения должны создаться условия, а именно: Корней должен доскрипеть лет до 65-70, что, учитывая его мало способствующий долголетию образ жизни, маловероятно. А до того момента Листвяне надо сидеть яко мыши под веником и изо всех сил хранить мир в семействе, ибо ключница - это обслуга, а вот вдовствующую боярыню и её потомство будет защищать весь род.

Цитата olesay (

)

Простите, но это глупость, кто будет воспитывать этого ребёнка???? Ответ - естественно Листвяна и его родные братья по матери. Вторуша унижения ПУБЛИЧНОГО не забудет (во дворе они тогда не одни были). Листвяна возвысится захочет. Томила тоже захочет в Туров замуж. Третьяк захочет стать начальным человеком. И как этого ребёнка воспитают???? В любви к Мишке, Кузьме и Демьяну???

Как вам уже справедливо заметил коллега Имир: "Мальчиков воспитывают мужчины". Как стукнет Мишкиному дядюшке 6 годиков, так он и убудет в Младший десяток учиться военному делу настоящим образом, где - сюрприз! - племянники стоят настолько выше его единоутробных братьев, что шестом до головы не достанешь. И авторитет у них непрошибаемый. А братик Вторуша был сержант, а станет гвардии сержант. Его-то в бояричи никто не произведёт - кудель не наследует. И вот в этой среде, где слово боярича Михаила котируется близко к заветам Господа Бога, юному бояричу и проведут перепрошивку мозгов. Бытие (временами и битие) - оно того, определяет сознание.

Цитата olesay (

)

Вот как Ключница Листвяна для Лисовинов хозяйство в Ратном хранить будет, а как жена? Да и болты они ведь летают, что помешает Листвяне приговорить Мишку с Демьяном и Кузьмой как Анна приговорила Первака?? Что выгодно Листвяне: остаться боярыней при наследнике или быть женой и понимать что воеводство Корней Мишке передаст???

Эхе-хе, вот же, блин, пригрел Корней змею на груди! Явно не той головой подумал старый! А может быть, всё же той? Как я уже говорил, против нашей гипотетической леди Макбет Погорынского уезда во всей силе и славе выступает её величество арифметика. У Листвяны есть сама Листвяна, новорожденный сын, его единоутробные братья Вторуша и Третьяк. Ну, плюс ещё дюжина холопок с самострелами. С другой стороны мы имеем Мишку, Анну, Сеньку, Демьяна с Кузьмой, Лавра, выводок Мишкиных крестников, и на горизонте маячит председатель местного КГБ Аристарх, а из-за его спины выглядывают специалисты по решению деликатных вопросов в виде Егорова десятка. А ещё, до кучи, имеем сотню молодых и неплохо обученных обормотов, более известных как Младшая стража, причём эти обормоты держат своего командира за Господа Бога (кто не держал, естественным образом помре: в бою, на поединке, в петле и иными способами). Пардон, забыл - ещё Андрей Немой с Ариной, Илья с сыновьями и супругой, наставники с семьями и девки, которых дрессирует и будет далее поточным методом дрессировать Арина, даже Сучок со товарищи - и те впишутся. А ещё у тех девок есть семьи и оные семьи кровно заинтересованы в благополучии и мире в Лисовиновом роду и всяческом процветании Михайлова Городка и его обитателей. Ну и как смотрится ситуация в таком раскладе? Сколько проживёт Листвяна при малейшем подозрении в её нелояльности?
Мнится мне, что Листвяна этот расклад просчитала. Потому и заявила Мишке, что она теперь с Лисовинами навсегда и ему не враг. Умная баба. От того теперь и боярыня, а не эта самая "cunnus" с глазами. Образцово-показательной женой боярина, даже вдовствующей боярыней быть куда спокойнее и сытнее, чем леди Макбет Погорынского уезда, я уж не говорю о леди Киллигру. В т.ч. и в разрезе будущего детей. Сыну Корнея, при правильном подходе, можно и вотчинку организовать - родная кровь, не бросят. Третьяку и Вторуше, если не обгадятся, можно и военную карьеру устроить с перспективой получения в зрелости воеводского боярства. Выгода, однако. И надо для этого заниматься ровно тем же самым, чем она и занималась до сих пор - держать в кулаке бабский гадюшник и не давать ему разнести род к свиньям собачьим.
Теперь предположим, что Листвяне, таки, всё удалось, и она, чтобы не свергли Корнея и расчищая дорогу своему сыну, зарезала первую половину вышеприведённого списка (вместе с Аристархом, Немым и Ариной). Предположим даже, что Корней, подумав нижней головой, посчитал это правильным. Победа! А Корней возьми через пяток лет и прищёлкни ластами. И чо? Что Листвяна делать будет? Сотней командовать? Или, может, сын её, который к тому времени только-только сменит деревянную лошадку на настоящую? Догадайтесь, куда их пошлют? Но и это не самое интересное. Время охренительных историй настанет потом, когда остатки сотни будут делить власть и Лисовиново наследство. И что в результате этого получит Листвяна: в лучшем случае бегство с небольшой частью Лисовинова имущества (той, что поменьше, но подороже) и обустройство на новом месте с неясными перспективами и статусом, а в худшем - чрезвычайно насыщенную сексуальную жизнь. Жаль только, что очень короткую - сутки-двое и всё. А теперь, внимание, вопрос: вот на хрена Листвяне такой путь "per rectum sed astra"? Лучше быть вдовствующей боярыней, чем неоднократно изнасилованным перед смертью женским трупом.

ЗЫ. И Корней её действительно любит - от того и женился. Так тоже бывает. Что не помешало ему, тем не менее, прикинуть расклады. Широкая душа у Корнея, но он прекрасно знает, в какую сторону порывы души можно расширять, а в какую не стоит.

Водник

Дата: Вторник, 15.11.2016, 23:35 | Сообщение # 1672 | Тема: Сотник 3

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата olesay (

)

Простите ребята но не мелите ерунды ребёнка воспитывает мать в первую очередь и его родные кровные братья и сестры. Какой детский десяток??? кто его туда отпустит??? Да на мести Листвяны я бы Корнею весь простите мозг вынесла, а ребёнка при себе оставила

Хе, оставили бы, говорите, кто отпустит, говорите... Ну-ну... Позволю себе напомнить один бородатый анекдот:
- Съест ли слон вагон ананасов?
- Съесть-то он, может быть и съест, но кто ж ему даст?

Вот и с Листвяной так же.

Сообщение отредактировал Водник - Вторник, 15.11.2016, 23:36

Водник

Дата: Четверг, 17.11.2016, 14:32 | Сообщение # 1673 | Тема: РБ-3. Черновики

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Нууу, батенька Читатель, ежели таким хитровывернутым способом цитировать, то из ПСС В.И. Ленина можно составить хоть "Mein Kampf", хоть "Пятьдесят оттенков серого". biggrin

А вообще, что Вы сказать-то этим постом хотели, а то я контуженный и на стройке лопатой ударенный не догоняю? Сложновато мне через такие мудрёные ассоциации продираться.

Водник

Дата: Суббота, 19.11.2016, 14:26 | Сообщение # 1675 | Тема: Попаданец без штанов.

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Однако, до сих пор открыт один важный вопрос "шахрезад" вы наш: БУРУНДУК ГДЕ? а точнее продолжение истории.

Присоединяюсь к предыдущему оратору! biggrin

Водник

Дата: Суббота, 19.11.2016, 18:31 | Сообщение # 1676 | Тема: Попаданец без штанов.

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Юр, не ободранные лягушки горчат вне зависимости от породы. По крайней мере, в средней полосе и на севере wink

Но горчат вполне терпимо. Да, когда сделаешь посуду вари из лягушек суп - нажористый получается biggrin

А вообще, здорово, исключительно здорово!

Водник

Дата: Суббота, 19.11.2016, 23:02 | Сообщение # 1678 | Тема: Попаданец без штанов.

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата гамаюн (

)

Возможно доисторические лягушки были ещё счастливы в своём золотом веке и не были ОГОРЧЕНЫ цивилизацией... biggrin

Может и так biggrin

Водник

Дата: Понедельник, 21.11.2016, 22:47 | Сообщение # 1680 | Тема: Начало пути - обсуждение.

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3593

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Так, стоп моторы! Народ, обращаю ваше внимание, что на описываемый момент Мишка не только еще в Туров с пленным князем не прибыл, но и ляхи еще не вторглись, так что вы это, того, на счет Мишкиного статуса, поснижайтесь.