Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Результаты поиска
ВодникДата: Суббота, 11.05.2019, 10:46 | Сообщение # 2241 | Тема: Причт.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата dragonnur ()
Какое-то обновлённое начётничество.

Нет, не обновлённое. Уже довольно пожилое и заслуженное  biggrin  Калька с нескольких течений старообрядцев-поповцев. Это их оычай.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Воскресенье, 12.05.2019, 20:44 | Сообщение # 2242 | Тема: Товары на продажу
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Хм, а вот почему никто ещё не вспомнил такое завлекательное занятие, как торговля воздухом или, если хотите, деньгами, т.е. переводные операции, кредитные операции и финансовые спекуляции. Подумайте, Господа Совет. Можно считать это заданием от соавторов.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Воскресенье, 12.05.2019, 20:46 | Сообщение # 2243 | Тема: Византийская элита при Алексее Комнине
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата Crusader ()
а если попытаться примерить обе версии

Хм, а пуркуа бы и не па, джентльмены?


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 13.05.2019, 01:40 | Сообщение # 2244 | Тема: Византийская элита при Алексее Комнине
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата serGild ()
Промундины

Это, безусловно, сильно!  nu_ti_daesh  Надо у Каждана почитать чем они так славны были. Но друнгарий Арифм Георгий Промундин - как звучит, а!  nu_ti_daesh


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Воскресенье, 19.05.2019, 10:29 | Сообщение # 2245 | Тема: Водоснабжение и канализация.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата Дачник ()
. В городе навоз это навоз и не более. Вывозить его на поля за пару десятков верст будет: во первых -дорого, во вторых - нужен промежуточный этап по разделению человечьего и животного сырья.

А вот тут, уважаемый, мы вас поправим. Во-первых, в тогдашних городах изрядный процент населения вполне себе занят крестьянским трудом и поля начинаются сразу за стенами. Во-вторых, в самих городах (даже очень тесных западноеврепейских) как правило внутри стен имеются зоны садов, огородов и даже выгонов, которые в военное время используются как по прямому назначению, так и для размещения укрывающихся за стенами жителей окрестностей. С развитием артиллерии и последовавшей за ней фортификационной революцией, когда сначала был совершён переход к trace italiani, а потом и к системе Воббана этот процесс даже усилился, т.к. валы приходилось относить значительно дальше и пространство между средневековыми стенами и бастионным фронтом занималось полями и садами. По мере застройки этого пространства укрепления или относились дальше или срывались за ненадобностью. Наиболее навязшие на зубах примеры это московские Садовое и Бульварное кольцо и парижские Фортиры. Исключения из этого правила довольно редки и вызваны географическими причинами. Например, в Генуе изначально было некуда развиваться и застройка очень плотная. А, к примеру, в Венеции, располагающей несколькими естественными и искусственными островами общественные сады всё же были, хотя всё продовольствие поступало с материковой Terra Ferma.
Резюмирую. За городское говно для производства селитры придётся драться, т.к. это в прямом смысле слова пищевая конкуренция. Следовательно, учёт и использование дерьма должно находиться на высоком уровне что бы хватало всем.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 23.05.2019, 00:06 | Сообщение # 2246 | Тема: Византия Комнинов
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Сергей, а что можно сказать о византийской бюрократии и чиновной иерархии описываемого периода? Понятно, что до разветвлённости, всеохватности и эффективности бюрократического аппарата времён Юстиниана I бюрократии Комнинов, как до Шанхая в неприличной позе, но хотелось бы понять степень регресса. Грубо говоря на что способна и насколько эффективна Комниновская бюрократия за пределами Палатия и Длинных стен? И насколько она лояльна Палатию и управляема из него?

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 24.05.2019, 21:18 | Сообщение # 2247 | Тема: Сотник-4. Черновики
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата Crusader ()
причём не по Днепру через Киев, а КМК по Днестру через торговый путь, на котором где-то стоял двор покойного отца Арины, используя возможности не только Никифора Палыча, но и Арининого дядьки Григория и... между прочим, нет ли возможности выдать кое-какие новинки из Жури за византийскую работу? Хотя бы ту же ювелирку маде ин мейд бай Кузнечик :)


Хм, с этим я не спорю. Надо. Но почему же только по Днестру? Нет, конечно, Галицкие князья принесли двойной оммаж и ВКК и базилевсу, но это не повод отказываться от такой могучей торговой площадки, как Киев. А вот дифференцировать транспортные потоки безусловно стоит и что будет газопроводом Дружба, а что Северным потоком - вопрос обсуждаемый и время покажет. Киев имеет то преимущество, что он сидит не только на византийской, но и вообще на восточной торговле, но и у Днестра есть свои преимущества - выход на Дунай и Балканы. Там интересная караванная торговля с Адриатикой происходит, если верить Броделю.
Теперь об Аринином приданом. Боюсь, вы ошибаетесь, к Днестровскому пути разорённый постоялый двор отношения не имел, он находился на другом ништякопроводе - караванном пути Киев-Краков-Прага-Регенсбург, что тоже очень и очень лакомая дорожка, которая тоже может помочь в легализации тайного товара. Дело в том, что сухопутные торговые пути тяготеют к товарам высокой стоимости и малого веса (есть, разумеется, исключения и немало, но, как правило, это касается торговли на небольшие расстояния). А что у нас мало весит, занимает мало объёма и дорого стоит? Предметы роскоши и оружие. Остальное везут по морю и рекам, ибо так удобнее и дешевле. За одним исключением - соль. Её везут любым возможным способом, т.к. без соли жить, конечно, можно. Плохо, но недолго. И по пути Киев-Краков-Прага-Регенсбург соль тоже везут. Вовьюках и даже в котомках на спинах носильщиков. А ещё предметы роскоши, серебро, оружие (на Русь клинковое, из Руси - ударно-дробящее, которым Русь славится). Словом, крайне перспективное предприятие, недаром отец Арины головой заплатил за свой бизнес.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 27.05.2019, 23:40 | Сообщение # 2248 | Тема: Начало пути - обсуждение.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата Имир ()
Я может всего не знаю, но звучит так будто Экклезиаст это человек

Спасибо за отлов блохи. Переделаю.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 28.05.2019, 22:48 | Сообщение # 2249 | Тема: Византия Комнинов
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Хм, Сергей, мне кажется или в армейской системе времён Мануила прослеживаются в изрядном количестве черты, что будут присущи французской армии времён эдак Луя 11-го с полуфеодальными ордонансными ротами, мощной наёмной компонентой и использованием союзников, вроде савояр и наваррских горцев?

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 30.05.2019, 23:06 | Сообщение # 2250 | Тема: Сотник-4. Черновики
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата aspesivcev ()
Волжский путь, противостояние Булгару - только в виде помощи Суздали.


Ну зачем же так категорично? К Булгару у НГ "любовь с интересом". Это милое государственное образование затыкает путь в Персию (Индию) и путь на Урал. Нехорошо...

Цитата aspesivcev ()
Ну, в принципе невозможно осилить эти задачи - движение на Запад и на Юго-Восток по Волге.


Ну отчего же невозможно? Очень даже возможно. Смотря только что понимать под движением. Если целью является "набижать", покорить, обложить данью, улучшить породу и изменить фенотип местного населения и "с хребта их царей на коня садиться", то да, Жозефина Пална треснет, а если цель обеспечить свободный транзит товаров, рынки сбыта, источники сырья, организацию постоянных торговых представительств и включение данных территорий в орбиту нашей финансово-кредитной системы, то это сааапсем дрюгой дэло, да.
Не стоит повторять ошибку Иллариона и западать на фронтальное лидерство. И тем более не стоит воевать ради славы или каких-то абстрактных целей. Голый прагматизм. Вообще НГ стоит брать пример с Блистательной Сеньории, т.е. Венеции и быть одним большим торгово-промышленным предприятием, где все граждане являются акционерами. Не влезать в убыточные предприятия. И действовать так надлежит ровно до того момента, когда, во время татаро-монгольского ига, придёт время поднять знамя Реконкисты и, одновременно с этим, сменить вектор страны на имперский, ибо Блистательная Синьория имеет пределы масштабирования.

Цитата aspesivcev ()
Да и не стоит даже пробовать монополизировать такое предприятие - съедят.


Собственно, выше уже ответил. Цель НГ не монополия и не, тем более, формальный политический контроль, а свобода торговли и свобода доступа к рынкам сбыта. Для более промышленно развитого, чем конкуренты, государства этого достаточно. Если о какой монополии и идёт речь, то это монополия Мишкиных банков, Мишкиного эмиссионного центра и Мишкиной биржи. За яйца надо держать стальной рукой в бархатной перчатке. Даже можно при этом кланяться и имитировать лизание сапог того чьи яйца уже заграбастал, но он об этом ещё не догадывается - перчатка-то бархатная.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Суббота, 01.06.2019, 01:06 | Сообщение # 2251 | Тема: Начало пути - обсуждение.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Кхе! Прочёл дискуссию.   Интересно. Открыл для себя кое что новое. Текст поправил, дабы не умножать скорбь в сём грешном мире и не вводить читателей во искушение. Ни к чему эта суета, ибо, как перефразировал царя Соломона Тимур Шаов.

Все суета сует, а в общем, 
Как сказал Екклезиаст: 
"Тот, кто на Бога ропщет - 
Тот, ребяты, педераст, 

Вот и я не стал роптать и поправил неоднозначно воспринимаемый текст. Спасибо всем комментаторам.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Воскресенье, 09.06.2019, 20:40 | Сообщение # 2252 | Тема: Причт.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Итак, насчёт Алёны беспокоиться не стоит - из просфирниц она выбыла, выйдя замуж за Сучка. Но просфирницы есть и кроме неё. По желанию уважаемого Crusader'а как раз почтеннейшие старушки. И мимоходом я их в тексте упомянул. Понадобятся для чего-либо - разовью образы. Причётчика тоже упомянул. Вообще, по докладу Бурея отцу Меркурию в штате нет звонаря - отец Михаил сам исполнял эту обязанность. Бурей обещал помощь в мотивировании будущего звонаря, но сказал что учить звонам отцу Меркурию придётся самому - Бурей не умеет. Возможно, процесс назначения звонаря и мотивации его к добросовестному исполнению своих обязанностей со стороны Бурея войдёт в текст. А может и не войдёт.

Исповедывать женщин иеромонах, поставленный на мирской приход, имеет право. Как и наставлять. Если мне не изменяет память, на этот счёт такому иеромонаху даётся специальное благословение, причём епископом и архимандритом монастыря, насельником которого он являлся. Т.к. о.Меркурий был направлен на Русь с миссионерской миссией, то все необходимые благословения он получил ещё в Константинополе, плюс, туровский епископ подтвердил их в пределах своей юрисдикции поставив Меркурия на приход. Так что задница моего героя с этой стороны железобетонно прикрыта.

Насчёт церкви в Ратном. Церковь строить будут. Большую, красивую и с новаторскими архитектурными решениями, не противоречащими при этом канонам. Декор церкви тоже будет новаторским. Но строить её будет не Сучок, а другой персонаж. Какой пока не скажу, сохраню интригу. Сучок будет в это время несколько занят, разрываясь между Порогами и Туровом, где у него будут очень серьёзные дела.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Воскресенье, 09.06.2019, 20:57 | Сообщение # 2253 | Тема: Начало пути - обсуждение.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата Crusader ()
Бур не всегда будет возить Мерка в М городок-посему подсует возн неприм противника Лисов

Съесть вагон ананасов слон может, да кто ж ему даст-то? У о.Меркурия есть и своя позиция по этому вопросу. С возницей Харитошей они очень хорошо поладили. До такой степени чо в интерлюдии к "Бывших не бывает" некий весьма престарелый монах, похожий на обозника Харитошу, чехвостит в хвост и в гриву некого престарелого архиепископа Росского и Поморского, похожего на человека, знакомого нам под именами хилиарха Макария и иеромонаха Меркурия.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Воскресенье, 09.06.2019, 21:06 | Сообщение # 2254 | Тема: Начало пути - обсуждение.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Теперь перенесу из темы Причт вопрос "Кто стучит?". Я, таки, имею сказать на это два слова. Стучит Роська. Аки дятел.Из лучших побуждений. Ещё стучал о.Михаил. По должности и тоже из лучших побуждений. Сообщения переправляются через Княжий погост и о.Симеона. Регулярных связей по различным поводам между Ратным и КП не могло не быть, т.к. КП административный центр Погорынья и место торговое. А то что два священника сносятся между собой и вовсе не вызовет ни у кого подозрений. Да, кроме Роськи есть ещё агентура, причём, строго инициативная - бабки церковные обыкновенные (один знакомый священник зовёт их "Передовой отряд Сатаны"). И скоро эти бабки сами явятся к Мерку и тогда дай ему бог смирения и терпения.

ЗЫ Проекты того вагона дерьма, что могут вывернуть на Мерка церковные бабки принимаются с благодарностью. Если удут описания реальных случаев, то совсем хорошо.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Воскресенье, 09.06.2019, 21:08
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Воскресенье, 09.06.2019, 23:07 | Сообщение # 2255 | Тема: Начало пути - обсуждение.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата Crusader ()
А не утонет Меркурий-то Это ему ни турок крошить у Поливота

Не думаю. Он всё же был женат ;) Так что утонуть не должен, а вот нахлебается досыта. В конце-концов надо же мужика замотивировать, что бы он подхватив полы рясы впереди войска на войну сбежал )))


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 11.06.2019, 08:16 | Сообщение # 2256 | Тема: Начало пути - обсуждение.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата Crusader ()
поэтому предложил бросить на окормление бабок  Моисея-пока у того нет связей в ТУРОВЕ НА Симона найдем управу


Против этого есть две причины:

1. Моисею надо получить подтверждение своего права на служение. Он ведь был рукоположен и испомещён на приход в другой епархии и об этом известно только с его слов;
2. У Меркурия в Турове такие связи, что шестом до головы не достанешь. Илларион, Феофан и Варвара, каждый(ая) по своим причинам заинтересованы что бы он оставался в Ратном на должности, аналогичной будущему благочинному, а потом ушёл в Прибалтику. Думаю, на Порогах Меркурия поставят во пресвитеры. В этом уже кровно заинтересован и епископ - его епархия прирастает.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 11.06.2019, 08:24 | Сообщение # 2257 | Тема: Причт.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата Crusader ()
о Меркурий должен отметить КРУТОСТЬ Ратного имеющего колокол 


Отметит. Сейчас он у меня из МГ в Ратное едет и думает. Собственно, это у него первая с момента приезда возможность без помех подумать. Так что не только колокол отметит, но и то, что в Ратном есть иконостас, что некоторые прихожане имеют иконы дома. Думаю, тогда же у него окончательно оформится решение что тянуть с освобождением Ульки более нельзя.
Вообще на эту несчастную у меня есть некоторые планы. Хватит девчонке юродивой быть, так что заставим Мерка ещё и психотерапией заниматься, раз он, паразит такой, за неё перед Буреем против моей воли заступился. Так что приведём Ульку к нормальному бою и лет через несколько выдадим замуж за местного кадра из которого сотворим первого священника собственного изготовления. Подростковая психика пластична, так что вытащить девчонку ещё можно.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 17.06.2019, 16:12 | Сообщение # 2258 | Тема: Историко-генеалогические аспекты развития НГ в 12-14 вв.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата Crusader ()
на РУСИ может победить МИХАИЛ ЯРОСЛАВИЧ ТВЕРСКОЙ Его старший сын был в РИ женат на дочери ГЕДЕМИНА В нашей АИ--на ЛИСОВИНОВНЕ Даниловичам--вигвам Домострою--тож   И все силы на борьбу с грядущей с востока чумой 1350тых


Пожалуй, я воздержусь от участия в этой дискуссии. Я коренной тверяк и не смогу сохранить беспристрастность biggrin


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 18.06.2019, 15:00 | Сообщение # 2259 | Тема: Историко-генеалогические аспекты развития НГ в 12-14 вв.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата Имир ()
А кто не доволен? Простой пахарь?


Полоцк сословно-представительная монархия с очень сильным влиянием "палаты лордов", т.е. местного боярства смешанного до практической неразличимости с крупным купечеством, хотя и "палата общин", т.е. вече, где верховодит ремесленная верхушка, купечество и огнищане (землевладельцы не боярского состояния) тоже имеет приличный вес. Плюс, Полоцкое княжество ещё и федерация с сильной династической составляющей. Так что питательная среда для недовольства всегда в наличии. А "хрестьянина" традиционно никто и не спросит.

Цитата Имир ()
Чем курши от жмудинов в плане грабют отличаются? Думаю ничем.


Напрасно. Куршей все соседи любили так, что и в РИ помножили на ноль. Тут даже у литвинов, поляков и крестоносцев наблюдалось полное единодушие по куршскому вопросу - резать не дожидаясь перитонита.

Цитата Имир ()
Курши и прочие западные есть буфер между Мишей и Папой что в Риме.


Ниппалучицца (с)
По вышеописанным причинам. И сверхзадача НГ в том что бы крестоносцы в Прибалтике не появились. В идеале же немцы вообще не должны появиться на Балтийском море. Остановить немецкую экспансию на Одере.

Цитата Имир ()
А если еще потомок Женщина. Все что рассказывал дедушка Миша забудется. А если еще женщина замужем за полоцким княжичем, то вообще красота. Враз все предпосылки кроме как пятого летят за неважностью. А как раз Пятое, да еще в комплекте с Первым приводит к экспансии Литовских князей, за своим имуществом. Чтото ведь надо Грабют самим а не Узбеку


А что бы такого не случилось за троном должны стоять специально выращенные элиты для которых курс Михаила Основателя отвечает их сугубо личным шкурным интересам. Роль личности в истории, конечно, велика, но отнюдь не абсолютна.

Цитата Имир ()
добавляю эффект Хаоса и в этом огне смотрю на разворачиваемою передо мной картинку в огне.


Потому Водник так и упирает на экономику ибо "Деньги вертят шар земной". В первооснове большинства принципов оказывается обычно бутерброд и задача Ратникова до того как помереть сделать так что у элит его государства бутерброд будет неразделимо повязан с тем о чём писал КЕС и по мере сил развивает Водник. Как Англию в моря, а потом и в экспансию вытолкнул поиск рынков сбыта для шерсти wink Ну и желание забрать немного денюшек у того у кого их много. Англия была нищей страной, а очень хотелось быть богатыми. Вот и пришлось вертеться.

Цитата Имир ()
Но чтото пошло не так как хотелось. Кстати посыл его в ту сторону как раз ложится в мою теорию.


Как хотелось никогда и ни у кого не получалось. Ни один план не выдерживает столкновения с реальностью. И потому тут ведут речь не о планах, а о векторах развития. Если вектор остаётся стабильным и неразрывно повязан с экономическими интересами, то после крушения одного плана неизбежно появляется следующий и, ЧСХ, направленный на достижение схожих целей.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Вторник, 18.06.2019, 15:02
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 18.06.2019, 16:46 | Сообщение # 2260 | Тема: Историко-генеалогические аспекты развития НГ в 12-14 вв.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата Имир ()
Как будете боротся с этой любовью? Убрав налоги? А как же Грабить? Резать по перетониту? Ну-ну. 

Резать тоже. Или выводы производить по примеру Ивана III и IV, прозванных за жестокость Васильевичами. Времена, того, не больно вегетарианские. Вот только не стоит считать что необходимо ограничиваться только этими методами. Литвины ведь справились. Полоцк пришёл в Литву добровольно, а со смертью последнего князя Полоцкой династии Андрея Ролоцкого город стал доменом Свидригайло. Почему у Лисовинов не выйдет то, что получилось у Гедеминовичей? Татарская угроза ведь никуда не денется, а именно она стала побудительным мотивом.

Цитата Имир ()
А схожая цель образование ВКЛ.


Образование. Это ключевое слово. Вот только не ВКЛ, а государства где литвины не составляют верхушку правящей элиты. Есть небольшая разница между Великим княжеством Литовским и Русским и Великим княжеством Росским и Поморским. Но разница эта концептуальная.

Цитата Имир ()
Где мой бутербродик? чтобы им подавится от грандиозности замысла. Может что попроще? Ну к примеру протолкнуть русина на папский престол.


Ну, у нас задача поскромнее. Достаточно что бы Николас Брейкспир, не стал папой Адрианом IV. Что же до грандиозности задачи, то она вполне решаема. И могла быть решена в РИ в минимальной конфигурации (не пустить в Прибалтику) даже Полоцком не упусти он время в погоне за коммерческими интересами верхушки.

Цитата Имир ()
Экономические интересы двух людей или сил всегда выглядят как "совместное набивание карманов" по принципу показаному незабвенным Попандополом в "Свадьбе в Малиновки".


Попандопуло мелкий крысёныш, а мы о серьёзных людях. И карманы серьёзные люди набивают несколько иным способом. Системно. Вот систему и нужно строить.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 18.06.2019, 22:18 | Сообщение # 2261 | Тема: Историко-генеалогические аспекты развития НГ в 12-14 вв.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата Имир ()
И как это сделать?


Кхе! Да довольно часто применявшимся в РИ способом - инкорпорации местных элит в элиту завоеватлей. А конкретный метод сейчас изложу. Только сначала надо дать небольшой экскурс в текущее положение дел на восточном и юго-восточном побережьях Балтийского моря. Уникальность ситуации на пространстве от острова Рюген до Либавского залива состоит в том, что все племена, обитающие в данном регионе проживают под теократическим правлением. Где под совершенно фундаменталистским, как в Арконе, где под умеренным, как у ятвягов, но реальная власть везде у жрецов и военная знать или физически истреблена и изгнана или низведена до состояния прислуги. Кстати, раздробленность и внутренние конфликты тоже поддерживаются жрецами. Они же и гасят эффективное сопротивление германскому натиску, тк. в военное время власть волей-неволей переходит к дружинной знати. Для жрецов это серпом по самому дорогому, особенно в случае совместных походов нескольких племён. Так что для того что бы не выпустить князей и кунигасов из-под шконки, жрецы торпедируют любые племенные союзы.
Дружинной и племенной знати это почему-то не нравится. А особенно не нравится красивый, древний обычай регулярно вешать кунигасов на священном дубе. Обычно за шею, но встречались и более экзотические варианты. Ещё кунигасов и князей временами сжигали в плетёных из лозы клетках и топили в болоте. И самое неприятное, что применение этих красивых, древних обычаев к конкретному кунигасу или наоборот, неприменение было в исключительной компетенции жрецов и никакими формальными критериями, кроме передаваемой через жрецов воли богов, не регламентировалось. Зашибись житуха, правда? Вот и кунигасам с князьями не нравилось. От того беглых кунигасов и князей на Руси, в Польше, в Германии, в Дании и даже в Швеции таки есть. Причём, больше всего их именно на Руси. В Полоцке, на Волыни, на Туровшине. В Новгороде и Пскове тоже хватает. Их дружинников тоже. В общем, политические эмигранты из Прибалтики и Поморья на Руси не то чтобы кишмя-кишит, но в количествах. Дружинниками княжескими и боярскими подвизались. Или наёмниками.
А теперь представим ситуацию, что к такому вот кунигасу, вынужденному продавать свой меч, приходят некие люди, обладающие силой, и говорят: "Если хочешь вернуть власть над своим родом и такую, как была у твоих предков, то мы тебе поможем, но взамен несколько условий: первое - признай что сынку перед нашим князем (бояричем), крестись сам, крести своих людей и домочанцев и крест защитит тебя от силы жрецов и отдай нам сыновей в заложники и на обучение. Чему учим и как твоим сыновьям будет там житься можешь съездить и сам посмотреть". Большинство соглашалось. Только такую технологию применили в РИ немцы в Южной Поморянии (где стоят теперь славные города Любек и Росток) и датчане. В 13 веке. В Прибалтике не додумались.
Вот, собственно, и рецепт. Потому что сыновья наших кунигасов после Академии Михаила Архангела станут почти русскими, а внуки совсем русскими. Плюс вера. За два поколения переформатирование элит совершится полностью. Так в истории бывало неоднократно. А с самими литвинами эту операцию проделали поляки после Люблинской унии, ополячив и окатоличив всю элиту (ЧСХ, тоже только два поколения понадобилось). Вот и получилось, что великий литовский поэт Адам Мицкевич говорил, писал и думал на польском, а по-литовски умел только ругаться, что бы хлопы его понимали. А переформатирование элит это только первый этап. Второй - руссификация населения. Мягко, как это умели в те времена наши предки. Используя культурное влияние русских переселенцев.

Цитата Имир ()
Вон даже великим Союзом до 80хх годов то евреи, то грузины, то украинцы управляли


Империя не спрашивает какой ты крови, а только как веруешь. СССР этот византийский принцип тоже вполне исповедывал.

Цитата Имир ()
Мелкий то мелкий, а неужто принцип: "Это мне, это тебе, это опять тебе, это как всегда тебе" так будет сильно отличатся? Главное в нагреве (чтобы не использовать более честное слово) чтобы нагреваемый был рад нагреву


Серьёзный товарищ от мелкого крысёнка Попандопулы отличается тем, что не стремится по-быстрому хапнуть и слинять, а строит систему постоянного, а главное бесперебойного отъёма денег у населения и на этом пути готов делать вложения и даже терпеть убытки - конечная прибыль покроет всё. И если корни системы деньгососа находятся на Руси и без этого деньгосос не работает, то серьёзные люди становятся такими русскими патриотами, что ой. Исторических примеров тому в количествах.

ЗЫ. На счёт цитаты из нежно любимого мною пана Анжея Сапковского. Бард Лютик прав на счёт войны. Но и генералы, маршалы и гетманы, которые втирали ему про порядок и организованность тоже правы. И в том и в другом я убедился на своём опыте. В этом и заключается тот извечный двуликий Анус войны и военной службы. Остальных сфер человеческой деятельности это тоже касается. Ни один план не выдерживает столкновения с реальностью, но привычка к планированию, порядку и организованности позволяет до известной степени упорядочить практически любой хаос. И главное тут не план, а привычка к упорядочиванию. А планы надо уметь менять, подстраивая их под ситуацию. Диалектика, аднака!


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Вторник, 18.06.2019, 22:28
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 19.06.2019, 13:08 | Сообщение # 2262 | Тема: Историко-генеалогические аспекты развития НГ в 12-14 вв.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата Имир ()
Почему интересно? В то что забыли не поверю.


Не, не забыли. Не пытались. Пресловутая роль личности в истории. Поморянию примучивали светские феодалы, хоть это и носило характер крестового похода. Грубо говоря Генрих Лев герцог Саксонский и маркграф Брандербургский Альбрехт Медведь оказались тупо умнее и проводили системную политику по привлечению местной элиты на свою сторону. С тех пор у многих представителей прусской элиты славянские фамилии. И с крещением не зверствовали. Словом, политика была весьма умеренной. В Пруссии и Прибалтике экспансию осуществляли рыцарские ордена и градус фанатизма изначально зашкаливал. Сходи на Terra Teutonica там много интересного чтива на эту тему. Война со стороны орденов с самого начала носила характер исключительно религиозный и это планировалось изначально, ещё на стадии подготовки. Во-вторых, механизма внедрения местной элиты в орден просто не существовало. Запрещено самим уставом ордена, т.к. вступающий в него должен был быть католиком минимум в третьем поколении и в третьем же поколении благородном. А вот Хайнрих и Альбрехт такой фигнёй не заморачивались и вполне делали себе баронов и фрайхеров из лютечских и бодричских князей и жупанов. Плюс, в Поморянии имело место колебание генеральной линии партии в Риме хоть Drang nach Osten это проект СРИГН. И именно имперскость проекта сыграла свой рояль - Святому Престолу не нравилось усиление императоров и потому предпринимались телодвижения по крещению в католичество полабских и поморянских славян и создания из них славянского королевства в противовес империи, хоть и с датским принцем во главе. Так что у бодричей был король Кнуд Лавард, кстати, зять Мстислава Владимировича Киевского.
В случае же с Пруссией и Прибалтикой это был проект Рима, а империя к нему только присоединилась и играла очень долго вторые роли. Местная знать Рим не интересовала и её заранее списали в расход. Точно так же, как и в Палестине.

Цитата Имир ()
Вот только то что я вижу в истории это как один  выстраивает вектора (Петр 1, Иван 3 и 4 , Федор Иванович, Столыпин, Сталин).

Ну, из перечисленного списка вектора Ивана III и Петра Великого вполне сработали. И у того и у другого хватило лет, примерно, на триста. Так что вектора срабатывают, аднака. Фёдор Иоаннович - не будем о грустном. Он если и выстраивал вектора, то только в сортире гравитационного типа, Столыпин - время было упущено за 50 лет до него во время освобождения крестьян, после такого "освобождения" революция стала неизбежной, Сталин, при всём моём к нему уважении, не создал значимую социальную группу кровно заинтересованную в продолжении его курса, в отличии от Ивана Васильевича и Петра Алексеевича.

Цитата Имир ()
Есть такой цикл игр "Цивилизация" от Сид Майера.

Хорошая игрушка. В первый раз играл в далёком 1996 году. Вот только аналогия не катит. Для того что бы модель с передачей управления игрой ребёнку была корректной необходимо выполнения следующих граничных условий:
1. Доступность для монарха режима бога. В жизни далеко не так. Даже самый самовластный властитель далеко не самовластен и балансирует на стыке интересов различных группировок.
2. Должен управлять, грубо говоря, юнитами, не имеющими собственных интересов и свободы воли.
Я выше писал о том, что Ивану III и Петру Великому удалось создать социальный слой для которых сохранение их преобразований и сохранение их курса было вопросом выживания. Т.е. вышеназванные монархи создали социальную базу для продолжения своего курса. У Ивана III это было поместное дворянство, у Петра Великого - новая аристократия (птенцы гнезда Петрова) и, что ещё важнее, новая бюрократия. А ещё был создан инструмент для пополнения этих прослоек - Табель о Рангах. Вот это вектора, а не победы в войнах, даже таких как освобождение от ТМИ, Северная война и Великая Отечественная война. Процесс стал самоподдерживающимся. Столыпин не запустил даже процесса. Сталин не смог или не успел сделать процесс самоподдерживающимся. Не стоит переоценивать роль личности в истории, но и недооценивать её тоже не надо.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 19.06.2019, 15:18 | Сообщение # 2263 | Тема: Историко-генеалогические аспекты развития НГ в 12-14 вв.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата Имир ()
Вот так твоя личная элита начинает рвать твое дело и планы как только помрешь.
 

Это естественный процесс, но имперский вектор развития страны не изменился и примером тому даже Остермановы германские авантюры. Тоже самое и с Иваном III - курс на давление сепаратизма и решение татарского и литовского вопросов остался неизменным, как и пресловутое "Москва - Третий Рим". А что бывают откаты, так это естественный процесс.

ЗЫ. И, похоже, в нашей дискуссии налицо чисто терминологическая разница. Под слоями я понимаю не отдельных приближённых к трону личностей, вроде Меньшикова, Голицина или Остермана, а действительно многочисленные и влиятельные социальные группы, вроде Петровской бюрократии или созданного Иваном слоя служилых дворян - помещиков. Вот такой фарш провернуть назад уже очень сложно, т.к. надо предложить столь же системную альтернативу. Чтобы победить дракона надо стать больше чем дракон. А если дракон не вырос, то никакая грызня на верху не способна преодолеть инерцию системы и процесс может быть только замедлен, но не остановлен или повёрнут вспять. А кризисы, если они не носят системного характера, имеют свойство проходить. Если же кризис системный, то он либо решается в ходе революции, а реформы Ивана III и Петра Великого это именно революции, либо государство гибнет. В 1861-1871 годах власть не осмелилась провести действительно революционные преобразования и их пришлось произвести в 1917 году, когда была сметена полуфеодальная монархия с полуфеодальной экономикой в придачу. Не решённая ещё в конце 18 - начале 19 веков проблема аграрного перенаселения страны привела к взрыву 1917-1922 годов, а потом проблема индустриализации и ликвидации аграрного перенаселения решалась весьма людоедскими методами, но иных вариантов изменить экономический базис просто не было. Кстати, нынешнее состояние страны я рассматриваю как очередной кризис надстройки не затронувший всё же индустриальный экономический базис. И в этом смысле товарищ Сталин всё же справился, поставив страну на рельсы индустриального развития.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Среда, 19.06.2019, 15:43
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 19.06.2019, 15:50 | Сообщение # 2264 | Тема: Историко-генеалогические аспекты развития НГ в 12-14 вв.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата Имир ()
теория у Вадима Денисова в походе на Кристу о количестве вложенного золота на метр территории и почему у нас это вложение малозаметно.


Мягко скажем, теория не нова и довольно спорна. От слова "совсем". А так же не слишком коррелирует с историческими реалиями. Действительно мощный откат возникает лишь в случае системного кризиса, когда менять надо систему.
Вообще-то Ратников задумал именно революцию. В первую очередь экономическую. Смену базиса. Такое, если оно, конечно, получилось, быстро не рушится. Вообще стоит внимательно читать описания Журовского колхоза, но упор делать не на "златоустовские клинки", а на систему производственных отношений и способе производства. Собака порылась именно там.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 21.06.2019, 19:11 | Сообщение # 2265 | Тема: Историко-генеалогические аспекты развития НГ в 12-14 вв.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата serGild ()
Ну да, никто не дотумкал.Скорее рулит экономика и производительные силы с призводственными отношениями.

Или так ©


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Суббота, 22.06.2019, 13:42 | Сообщение # 2266 | Тема: Женщины и Власть
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата itronixoid ()
Да, язычество в массовом виде добило именно ТМН.


Не совсем так. Язычество добило сопротивление ТМН. За счёт объединения против общего врага, пропаганду которого развернула церковь, поняв что дело лично для церкви запахло керосином. Но именно это и прикончило двоеверие - христианский бог оказался сильнее и под его водительством пал извечный враг. Ну и централизация постаралась, да.

Цитата itronixoid ()
Так или иначе, как-то согласовывать позиции с Нинеей, убеждать её в правильности своего способа ведения политики, чтобы она помогала всерьез и с деятельным энтузиазмом - очень нужно.


С первой частью фразы полностью согласен, а со второй нет. Любое сотрудничество с Нинеей будет напоминать сотрудничество короля Франции Франсуа I и султана Сулеймана Великолепного. Ну или нынешний союз России и Ирана в Сирии.

Цитата itronixoid ()
Так что Волхву нужно переманивать на свою сторону - слишком уж она ценный актив

Нужно, но не получится. Нинея на своей и только на своей стороне, но это не значит что её не получится использовать. Особенно пока у нас есть общий враг.

И ещё один момент. Нинея не может забирать чужую жизнь увеличивая этим свою. И вселиться в другое тело не может - физика против. И биология. Однако, Нинея в это верит. А после встречи с ЖСС, Данькой и Мишкой она в этом уверена на уровне подсознания.  И её жертвы в это верят. Самовнушение - страшная и удивительная вещь.
Теперь про ложную память и избирательную амнезию. Что из того о чём рассказывала Нинея правда, а что ложные воспоминания?


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Суббота, 22.06.2019, 15:59 | Сообщение # 2267 | Тема: Начало Пути
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
А снег скрипел и скрипел. Отец Меркурий вынырнул ненадолго из размышлений – о слишком уж зловещих вещах приходилось думать и нужно было отвлечься. Вот только чем? Снег, ёлки по краям дороги, да молчащие попутчики. Десятник Егор как будто почувствовал:

- Серафим, а что это за грек, с которым ты вчера гулеванил так, что парня Мишкиного зашиб? Говорят, что чуть смертоубийства не случилось, а потом отец Меркурий встрял и дело уладил. Говорят, вы ещё Роську-святошу до положения риз накачали?

- Угу, - кивнул Бурей.

Но Егору явно хотелось поговорить:

- Так было, отче?

- Так, сын мой, - улыбнулся отец Меркурий, - мой грех, не учёл я крепости пития вот и лишили юного лохага Василия невинности в этом деле.

- Невинности! – заржал Бурей. – Мы ж ему девку не подкладывали! Да и на что ему, если он с пол кружки в сопли нажрался.

- Ну, кир Серафим, это с каждым в отрочестве случалось – с кем раньше, с кем позже, - снова усмехнулся отставной хилиарх. – Когда ещё куролесить, как не в юности?

- А девку пусть сам себе сыщет, - хохотнул с седла Егор.

- Сыщет он, как же! – гыкнул Бурей. – Ему уд, небось, только в нужнике и потребен! Всё молиться пытался, да про пост вякал.

- Да, совсем парню покойный отец Михаил голову задурил, даже Святошей прозвали, - кивнул Егор. – Хотя в походе, тьфу-тьфу-тьфу, на человека похож был: и воевал хорошо, и командовал, и парней своих в строгости держал и, когда нужда была, по матери и в морду тоже не стеснялся.

- Тебя, Егор, послушать, так они у Миньки все Святогоры-богатыри, - Бурей сплюнул. – Сопляки они сопляки и есть. А этот-то лох…, тьфу, не выговорить, у них кто?

- Поручик – навроде полусотника, только над тремя десятками – им так воевать способнее, - десятник улыбнулся в бороду. – Да и вообще не спеши судить, Серафим - не ратники ещё, но будут. И уже не сопляки точно. Сам ведь знаешь. Или ты не с ними договариваться ездил, а? И ведь договорился.

- Договорился.

- Вот и хорошо – одной бедой меньше, - Егор серьёзно кивнул. – Но учить ещё парней. Наши они теперь, как ни крути.

Бурей что-то неразборчиво пробурчал под нос.

«Бурчи, бурчи, любезный Циклоп, возразить тебе всё равно нечего, только гонор не даёт этого признать. И ведь этот случай с раскровяненным отроком и последовавшей пьянкой оказался очень кстати. Что ни говори, но Бурей умён – извиниться для него было непросто, но он это сделал. Кто знает, может быть потому у него и вышло договориться с сотником Михаилом, а в том, что они договорились я уверен – нет того напряжения, что вчера просто ощущалось кожей. Как бы я хотел знать о чём они говорили…

Однако, пора и мне вставить слово»

- Ты всё верно сказал, десятник! Молодых воинов сотника Михаила надо учить и кому это делать, как не вам – ветеранам.

- Кому? – Бурей с интересом взглянул на священника. – Ты как нас назвал-то?

- Вам, - отец Меркурий ткнул пальцем сначала в Бурея, а потом в Егора. – А назвал я вас ветеранами – так на моей Родине зовут опытных, переживших не одну сечу воинов. Ты ведь тоже из таких, воин Серафим. Священник голосом выделил слово «воин». – Я уже успел узнать что значит серебряное кольцо на твоём пальце.

Бурей витеевато выругался, сплюнул и впал в задумчивость.

- Что, съел, Серафим? – ухмыльнулся Егор. – А отче дело говорит. Да ты и сам это понял. Понял ведь?

Бурей опять выругался.

- Ну что ж, подумай, воин Серафим, - священник опять выделил слово «воин». – Это всегда полезно. Ты уже принёс им извинение, что бы загладить невзначай нанесённую обиду, преломил хлеб и разделил чашу вина. Ты сражался вместе с ними. Так кто они теперь?

Бурей пристально и с немалым интересом посмотрел на священника, подумал и выдал:

- А тебе-то что с того?

- Я уже говорил, что рознь между верными лишь порадует Дьявола. Говорил и откровеннее, что вы нужны Церкви. Теперь скажу совсем откровенно – вы нужны мне. Едиными, сильными, способными пойти туда, куда вас посылают, победить там и осесть, а после этого и дальше приводить тамошний край под руку вашего князя и Святой Церкви. Это нужно и вам самим, и вашему Отечеству, и моей Родине, и мне лично.

- Почему? – Егор подобрался и нехорошо прищурился.

- Я кое-что узнал, десятник, - отставной хилиарх не стал отвечать столь же колючим взглядом. – Смотри, в землях франков, вы их зовёте немцами, латиняне собираются в крестовый поход, но не в Святую Землю, а на людей вашего языка, что держатся язычества и живут на запад и север от земель ляхов, которые тоже латиняне. Давно собираются, лет двадцать, но рано или поздно соберутся. Это первое. Смотри дальше: там, куда вас решили послать князья, посреди язычников сидят ляхи. И что, смирно сидят? Нет, аж досюда добежали с другими ляхами вместе и ещё литвинов-язычников привели. Думаешь, на этом успокоятся? Нет – раны залижут и ещё раз попробуют. Так что надо идти и давить их там пока не укрепились, пока не крестили язычников в свою веру. Иначе хуже половцев будут. Те же латиняне и для моей Родины и кость в горле и кол в заднице – с запада и юга набегают. Земли зорят, города берут. Сам с ними рубился не раз. И на западе, и на юге. Вот и думай почему Церковь хочет чтобы тамошних язычников крестили в истинной вере? Что до меня, то враг моего врага – мой друг. У меня к латинянам свои счёты. Давние. А ещё сам я наполовину рус – моя мать славянка из Пантикапея, который вы называете Корчев. Её убили латиняне. Как и мою жену и детей. Латиняне – враги. Ваши и мои. А ещё я знаю, что не вы одни пойдёте со временем на Запад, дай только Бог здоровья цезарю Мстиславу. Так и можешь передать своему начальству – старосте Аристарху, кир декарх акритов.

- Эка ты завернул… «Кир декарх акритов» – усмехнулся Егор. – Зови как все – десятник Егор.

- Прости, десятник, - священник склонил голову. – Я учу язык, но пока часто сбиваюсь на родной. Я назвал тебя десятником разведчиков, так, кажется, правильно называется твоё воинское ремесло.

- Не ошибся ты, отче, - Егор опять усмехнулся. – Откуда прознал?

-  Нетрудно было догадаться, - вернул ухмылку отставной хилиарх. – У нас есть поселения порубежников, весьма похожие на ваше село.

- А остальное откуда знаешь? – десятник поймал взгляд священника и не отпустил. – Такого, небось и митрополит не знает.

- Знает, - отец Меркурий не отвёл взгляда. – А я знаю потому, что мне положено знать. Как и другим священникам, которых Церковь посылает противостоять латинянам. А вот сколько тех священников и кто они – не знаю. Не положено.

- Так чего мне теперь в самом деле этому ссыкуну Роське, лохагу недоделанному, девку, мать его подкладывать? Единства и согласия ради? А уд ему не подержать? – вдруг осведомился Бурей.

- Сам справится, - заржал вдруг Егор. – Вот только отче башку ему прочистит. Прочистишь ведь, отче?

- Да куда же я денусь? – со смехом развёл руками священник. – Придётся.

- Гыыы! – присоединился к веселью Бурей.

«Что ж, честность и правда иной раз лучшая политика! Похоже, эти двое меня приняли таким, каков я есть и решили, что со мной можно иметь дело и я им не враг, хоть и преследую свои цели. Но ведь так оно и есть, верно, Макарий?»

- А что всё же с тем греком? – Егор резко оборвал смех и в его голосе послышались повелительные интонации.

- Погоди, Егор, с греком, - не принял разговор Бурей. – Значит, говоришь, сопляки Минькины воюют не как в сотне заведено и у них получается?

- Не сомневайся, - кивнул десятник.

- Ну так рассказал бы?

- А я вчера и рассказывал, да ты не слушал, - ухмыльнулся Егор.

- Ты Корнею рассказывал, да Фоме по яйцам тем рассказом топтал, - Бурей хрюкнул что-то вспомнив. – А мне поведаешь? С толком.

- Чего бы нет? – пожал плечами Егор. – Но с условием – ты мне про грека сейчас хоть чего скажи, а?

- А чего? – обозный старшина пришёл в благодушное настроение. – И скажу. Человек душевный, только мастер на всю голову, вроде дружка моего сердечного – Кондратия. Песню добрую опять понимает. А яблоневка у него…

Бурей мечтательно прикрыл глаза, причмокнул и продолжил:

- И знает всякого. Такого что и на голову не налазит. Небось, врал половину, но складно – заслушаешься!

- И такой же бешенный, как твой Сучок? – с усмешкой осведомился Егор.

- Ты Кондратия не замай, Егорка, - окрысился Бурей. – У Кондрата храбрости на трёх ратников хватит! Сам знаешь, что он во время бунта сотворил!

- Не кипятись, Серафим, - десятник поднял руку в примирительном жесте, - знаю. Мне другое любопытно – ну как и он будет ни одной драки не пропускать, да шутки шутить, вроде того что вы с Сучком и с Петрухой моим аккурат перед ляхами учудили? Мало ли как у них там за Болотом заведено? Тем более ты сам сказал – на Сучка похож.

- И чего мы такого учинили? – хохотнул Бурей. – Гуляли – было дело.

- Ага, гуляли! – Егор обернулся к священнику. – Представляешь, отче, эти три охламона, пьяные, конечно, умыкнули у Касьяна-кузнеца ручные мехи и стали ими на Серафимовом подворье поросёнка через задний проход надувать. А всё от того, что Сучок услышал, как Михайла своим парням сказку про крылатых коней рассказывал, вот они и решили посмотреть как скотина по небу летать может. Коня-то им жалко стало, а порося всё одно резать, а раз у него крыльев нет, то надуть надо, что бы он, значит, на пердячьей тяге…

«Оооооо!!!!!»

- Ну а чо, - загыгыкал вдруг Бурей, - как ему, свину, летать-то ещё?

Хохот скрутил не только всех собеседников, но и возницу и, кажется, даже лошадей.

- Ну, Алёна на визг с помелом выскочила, Сучка у них отобрала да чуть не прибила сгоряча, - Егор вытер рукавицей выступившие слёзы. – Так они на следующий день с бочонком пива и половиной порося, от надувния околевшего, отправились к Касьяну мехи отдавать. Тоже дело было…

- Будя ржать, Егор, - оборвал веселье обозный старшина. – Ты про Феофана спрашивал. Так вот тебе мой ответ – не буйный он, но до мастерства и науки всякой дюже въедливый и жадный, аж до потери себя. Но не смотри что тихий – нож у него знатный и пользоваться им он умеет. Сам знаешь, такое сразу видно.

- А ты что скажешь, отче?

«Работешь, декарх. И меня заодно проверяешь. Ну, тут мне таить нечего»

- Всё верно. Этот Феофан учён многим наукам и ремёслам. Думаю, образован не хуже меня. Много странствовал по миру. Родился в городе Бари, временно отторгнутом франками от Империи. Когда он был юношей, семья его бежала в Империю. Видимо, встрял в неприятности с Церковью – испугался когда увидел мою рясу, но оттаял когда я завёл разговор о древних философах…

- Плели невесть что – голова пухла, - вставил Бурей.

- Знает очень много. Умеет учить и учиться, - священник проигнорировал замечание обозного старшины. – В увлечении любимым делом не замечает никого и ничего, чем, наверняка, не раз навлекал на себя беды. При должном присмотре может быть полезен, как никто.

- Умеешь ты смотреть и слушать, отче, - Егор взглянул на священника с немалым уважением.

- Умею, - кивнул отец Меркурий. – Как умею и держать язык за зубами.

Егор молча кивнул.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Суббота, 22.06.2019, 16:08
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 24.06.2019, 21:00 | Сообщение # 2268 | Тема: Историко-генеалогические аспекты развития НГ в 12-14 вв.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата Имир ()
И кто знает если спор между Тверью и Москвой завершился бы по иному, а шляхетская демократия не оборзела, может столица у нас была бы Вильнюсом.


И кто знает, может быть если бы ветераны Кейстута поддержали в гражданской войне в Литве не Ягайло Ольгердовича, а его брата Андрея Ольгердовича (героя Куликовской битвы), то череды русско-литовских и русско-польских войн и не было бы, а Русь вернула бы утраченные западные и южные княжества не в 16-18 веках, а в 14-15? Кейстут долго колебался кого из племянников поддержать...
И это ещё не все возможные развилки истории в то время.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 25.06.2019, 08:33 | Сообщение # 2269 | Тема: Поздравления
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
С Днём Рождения, Нурман!
Пусть море твоей жизни будет спокойным, а драккар крепким и послушным!




Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 25.06.2019, 08:45 | Сообщение # 2270 | Тема: Историко-генеалогические аспекты развития НГ в 12-14 вв.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата Имир ()
Это да. Но заметь в пределах вектора.


Одного из векторов, миль пардон. Точка бифуркации. Ягайло - западный вектор и католичество, хотя изначально был крещён в православие. Андрей - восточный и на объединение Руси. И это только одна гражданская война. Через несколько лет последует вторая - между Ягайло и Витовтом и там тоже интересно...

А вот какие вектора задаст Мишка мы точно знаем. И что они будут сильнее, чем в РИ - тоже. Хотя бы потому, что не вырастут самостоятельно, а будут заботливо выпестованы. Что такое выпестованные вектора нам показали Калита, Василий III и Пётр Великий.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 25.06.2019, 20:01 | Сообщение # 2271 | Тема: Историко-генеалогические аспекты развития НГ в 12-14 вв.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата Имир ()
Вот только внучек Петра так и планировал уйти под дядюшку Фридриха и немка пошла развивать Россию

Ну и помер от геморроидальной колики вилкой. Попёр против системного процесса. А София-Фредерика Анхальт-Церптская в процесс не только встроилась, но и сумела возглавить и от того осталась в памяти потомков Екатериной Великой. Хотя у неё самой в бытность цесаревной рыльце было в таком пушку, что ой. Но вовремя оценила обстановку и перековалась. Тенденция развития всегда выдвигает лидеров, если общество, конечно, здорово, а если настолько нездорово, что не может выдвинуть, то бытие этого общества прекращается. 

Цитата Имир ()
Да и то потому что Запад попер сам развиватся. А оставатся на вторых ролях она не захотела. Попал в колесо, пищи, но беги

К сожалению, запад пошёл развиваться немного раньше - в 15 веке. А мы оказались в роли догоняющих. После Смуты сообразили что дело пахнет керосином и принялись догонять. Первые серьёзные и местами удачные попытки вестернизации России были предприняты при папА Петра Великого Алексее Михайловиче. Очень недооцененный в нашем массовом сознании лидер, да. Подготовил почву для сына, а сынок унавозил так унавозил - попытки изменить путь развития кончались то геморроидальной коликой вилкой, то апоплексическим ударом табакеркой. Хотя жертва табакерки был, пожалуй, во многом прав. Но социальной базы не создал, за что и поплатился.

Цитата Crusader ()
Между прочим есть в биографии ПЕТРА №3 один любопытный момент --его готовили на роль ШВЕДСКОГО короля а затем вдруг объявили наследником престола РОССИИ не след ли это безумного проэкта ПЕТРА ВЕЛИКОГО --о             РУССКО--ШВЕДСКОЙ унии---совершенно табуированная тема в нашей истории

Ну отчего же табуированная? Тарле об этом писал, в 80-е тоже писали. Да и проект не такой уж безумный, если взять лучший инструмент для развенчания мифов - калькулятор. Полный контроль над экспортом балтийских товаров ставил Англию в позу ромберга, т.к. британский флот без северного леса, пеньки, льна, железа и меди сразу принимал весьма бледный вид, контроль за русским, а, главное, польским хлебным экспортом делал эту унию владыкой жизни и смерти в Германии, плюс, Россия получала выход в океан. Попытаться определённо стоило. Вот и Ратников пытается...


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 26.06.2019, 20:53 | Сообщение # 2272 | Тема: Историко-генеалогические аспекты развития НГ в 12-14 вв.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата Имир ()
То тут противоречие. табакерка то и появилась после того как вольности резать стали, а не потому что от вектора развития отступили.к

Вольности там были делом даже не десятым, а двадцать пятым. Римское право в таких случаях спрашивает "Qui bono?". Вот и рассмотрим кому оно, таки, bono. После Итало-швейцарского похода Суворова, Павел очень сильно охладел к Англии, которая, собственно, и была мозгом всех антифранцузских коалиций Наполеоники и начал сближение с Францией, осознав что революция всё и Наполеон точно такой же душитель революции, как сам Павел. Но и это ещё не всё. Павел свернул экономические отношения с Англией. Русские хлеб, лес, пенька, лён и железо в Англию больше не шли. Одно это уже было опасно, т.к. ставило под угрозу сохранение боеспособности Royal Navy. В принципе, одного этого было достаточно, но ещё имелся Черноморский флот под командованием Ушакова в Средиземном море, причём, имеющий систему базирования на отбитых у французов Ионических островах. Как это было сделано англичане оценили. Само они три года валандались на Мальте, а русские за две недели взяли штурмом не менее мощную крепость на острове Корфу, обороняемую более сильным гарнизоном. Но и это ещё не всё. У русских в этот раз была связь с метрополией, т.к. турки, восхищённые тем как их англичане кинули в Египте, вышли из антифранцузской коалиции и снова начали сближение с традиционным союзником - Францией. Итак, каков расклад получался в Средиземном море:
1. Русский флот. Корабли, по большей части барахло, но имеющие артиллерию, превосходящую английскую, и команды не уступающие английским в выучке под командой адмирала, которого вполне обоснованно побаиваются лорд Сент-Винсент и Нельсон, и младшие флагманы у него не пальцем деланные. Перфомансы Сенявина и Пустошкина они вполне оценили;
2. Турки, имеющие прекрасные корабли французской постройки, но отвратные команды. И тут поступает информация, что русские ведут переговоры об аренде турецких кораблей. У милордов начинается метеоризм;
3. Уцелевшие от абукирского погрома французы начинают высовывать нос из Тулона и у них там есть несколько хороших капитанов и хороших команд. Взяв счёты счрды адмиралтейства прикидывают, что у одних русских на турецких кораблях хватит сил что бы помериться силами в генеральном сражении, а если они смогут присоединить к себе ещё несколько французов, то это становится реально опасно.
Как будто мало Средиземного моря, появляется информация, что русские совместно с французами готовят сухопутную экспедицию в Индию. В том, что русские способны до Индии дойти после перфомансов Суворова в Альпах, когда Александр Васильевич предпринял эпический драп-марш с вламыванием люлей блокирующим отрядам, что Массена с 80-ю тысячами на знакомой местности не смог отловить Суворова с 14-ю тысячами и только пленными потерял 11 тысяч, англичане ни в малейшей степени не сомневались и оставили об этом немало документальных свидетельств.
Смотрим расклады в Индии:
1. Англичане считают что 25 тысяч русских регулярных войск + неустановленное число казакен объявятся в Индии примерно завтра;
2. Французские каперы, базирующиеся на остров Иль-де-Франс во всю хулиганят в Индийском океане. Память о том что учинил в тех же водах адмирал Сюффрен в прошлую войну у англичан весьма свежа. А ведь пока Англия вынуждена держать дополнительные силы в Средиземном море, французы могут вырваться из Бреста и направить эскадру (возможно и с десантом) в Индийский океан. Что это возможно с кристалной ясностью показал всё тот же Сюффрен в прошлую войну;
3. У Клайва и Артура Велели, будущего герцога Веллингтона, в Индии около 25 тысяч вместе с сипаями и война с Махаратами в самом разгареи идёт она пока с переменным успехом;
4. Вокруг Пондишери и прочих бывших французских колоний в Индии местные раджи ведут разговоры, переходящие в стрельбу по англичанам, что с французами дело иметь было значительно приятнее;
5. На Цейлоне голландские колонии встретили англичан выстрелами и присягнули Батавской републике, каковой на данный момент является Голландия и она в союзе с Французской республикой.
А что бы было ещё лучше, Соединённые Штаты Америки желают получить в собственность всё течение реки Святого Лаврентия. Да, и как только армия Суворова ушла домой, французы привычно настучали в бубен австрийцам и гоняют их ссаными тряпками.
Прелестный раскладец, правда?
Вот и англичане так считают и начинают принимать меры по развалу намечающейся коалиции.
Тем временем в замке шефа в России наше горячо любимое дворянство начинает подвывать - сбывать содранное с крестьян некуда. Хотя, получив с неба дешёвое сырьё, начинает развиваться промышленность, а купечество начинает выстраивать экономические связи с континентальной Европой. Но, массаракш, нашим булкохрустам бабки нужны сейчас, а не когда будут выстроены схемы торговли с Францией. А тут душка британский посол с всегда открытым кошельком. Памфлеты опять же печатные и рукописные в охренистических количествах по рукам ходят. Про царя идиота и самодура, выгодах торговли с Англией, временах матушки Екатерины и взывающей к отмщению крови короля-мученика Луя за номером шишнадцать. Знакомо, правда? А тут ещё  и престолонаследник, любимый бабушкин внук Сашенька, того, фрондирует. Знакомо, правда?
Вот и случается апоплексический удар табакеркой? А всё почему? Да потому что экономические векторы были Павлом упущены и не создана была возможность для паразитической верхушки наживаться по-прежнему. Слишком резко завязал, как говорят алкоголики. Тем более, что по экономике сворачивание торговли с Англией ударило будьте-нате - всё же главный торговый партнёр.
К чему это я собственно? Да всё к тому же - построению экономических векторов так, что сама экономика будет заталкиаать НГ в Реконкисту, как затолкала в РИ в антифранцузскую коалицию. Хотя шанс у Павла был. Не проигнорируй он экономику из сложившейся ситуации можно было бы осень много получить, грамотно расторговав карты угроз. Достаточно было просто держать Матвея Платова в Оренбурге что бы он продолжал там девок портить, и медленно дифференцировать торговые потоки, а не рвать их вдребезги и пополам.
Отсюда мораль - необходимо выстроить политическую систему, которая не позволит игнорировать экономику. Таки да, я опять о сословно-представительной монархии.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 27.06.2019, 20:37 | Сообщение # 2273 | Тема: Историко-генеалогические аспекты развития НГ в 12-14 вв.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата Имир ()
Так как раз упомянутый Вами Ягайло и станет королем. Да и кого то из галицких князей пообзывают королем.


Возможно, и Мишка станет. Уважаемый Crusader  высказывал мысль о том, что неплохо бы, по примеру венгерских королей, получить две короны: от константинопольского императора и от папы/германского императора.
А вот почему королём станет Ягайло, если в нашей реальности он даже не родится, я убей не понимаю.

Цитата Имир ()
Рейдерские захваты изобретение не нынешнего времени. В данном цикле уже описан. А ведь торговец должен быть на крючке. Вот и прикиньте что будет если в середину потока сядет левый

Отжать один бизнес просто. Отжать кучу консолидированных бизнесов ОЧЕНЬ сложно. Голландцы, англичане и французы португальские бизнесы в Африке и Индии отжимали 400 лет и то до конца не отжали, а в Бразилии португальцы отбились и отжали бизнес у французов.
А теперь вопрос - кто этот левый, что сядет в серёдке потока? Кто может это сделать? Кто обладает для этого достаточным потенциалом. Я, в принципе, знаю кто на 12 век главные торговые конкуренты НГ, но хотелось бы услышать твоё мнение. Аргументированное и с анализом на тему какими ресурсами располагает конкурент и почему он может это сделать.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 01.07.2019, 08:51 | Сообщение # 2274 | Тема: Начало пути - обсуждение.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата itronixoid ()
Имхо, Мишке уже бегом-бегом нужно начинать учить lingua latina, по сразу нескольким важным причинам.


Ну, недаром я Мерка учил латыни и делал не то что бы фанатом Древнего Рима, но, скажем так, сочувствующим. Так что Мишке учить латынь придётся. Со следующего тома и начнёт.

Цитата itronixoid ()
То есть, без вариантов, Сorpus Juris Civilis.

А вот тут не совсем так. Познавать римское право Мишка начнёт посредством Corpus Irius Civilis Romani, более известным, как Кодекс Юстиниана. Вместе с новеллами, разумеется. В т.ч. и для этого был введён в повествование учитель Мерка Никодим, которого я своим произволом сделал кандидатом в ректоры Магнавры. Для того же я устроил Никодиму обвинение в ереси. Университет он будет организовывать. Этот путь историчнее, т.к. именно таким путём Русь познавала римское право. На время повествования Эклога (краткий свод законов империи с комментариями) уже переведена на русский язык. Правда, русскими правоведами конца 11 века Эклога была отвергнута из-за своего достаточно людоедского характера и применяется (с купюрами) только в части церковного и чуток семейного права, но тем не менее в среде образованных людей она известна. Ренессанс интереса к римскому и византийскому праву случится во времена Ивана III, что найдёт отражение в первых Судебниках, которые несут отчётливые следы влияния римского и византийского права. Домострой, кстати, тоже родом оттуда (вот его нам даром не надо и за деньги не надо).

Цитата itronixoid ()
Русская правда - это скорее памятка от князя управляющим, как на личных землях князя вести хозяйство, насколько я слышал от историков, ну и некоторый ориентир для управления в прочих землях.

Не совсем так. Русская правда это типичный сборник естественного права, замыкающий комплекс т.н. "варварских правд". Точно такая же, как Pactus legis Salicae, Lex Burgundionum, Edictum Rothari, Lex Visigothorum, Leges alaman-norum, Lex Baiuvariorum, Lex Ribuaria, Lex Saxonum, Законы князя Бржетислава, Кодекс Альфреда Великого и прочие. Все эти правды испытали то или иное влияние римского права, в т.ч. и русская Пространная Правда, но всё же оставались именно попыткой кодификации естественного права. Далее, как вам известно, правовые школы разделились на континентальную - придающую большее значение кодификации, "писанному закону" и находящуюся под большим влиянием римского права и британскую, взявшую не меньше от римского права, но поставившую во главу угла исконно-посконные Common Law и прецедент. Русское законодательство, при всём его своеобразии, всё же относится к Континентальному праву если посмотреть Судебникки, начиная с Новгородского Судебника и Псковской Судной Грамоты, можно заметить как снижается значение Common Law и увеличивается значение кодификации, не имеющей своим источником древнее общее право. Так же от судебника к судебнику снижается значение прецедента и постепенный переход прецедента из категории источника права в область правоприменительной практики, т.е. прецедент теряет законодательную силу - общий процесс для Континентального права.
Думаю, те же тенденции сохранятся и в НГ Михаила. Но, в отличии от РИ, ни в коем случае нельзя потерять принцип равенства и соревновательности сторон, понятие "суда равных ему" и презумпции невиновности в уголовном праве (с гражданским возможны варианты).

Цитата itronixoid ()
Потому что ОМ с большой вероятностью, как свободно говоривший по гречески и работавший с книгами в оригинале, если бы и делал списки - то прямо на греческом и латыни.

На греческом говорил, причём, на высоком койне. Для выпускника Магнавры это как бы не обсуждается. С латынью сложнее - после Симеона Нового Богослова латынь не преподают даже в Магнавре. Однако, Феофан в разговоре с Меркурием бросает фразу на латыни, так что и ОМ, чьим слугой был в своё время Феофан, скорее всего латынью владел свободно. Так что Меркурий может и обнаружить среди книг ОМа Commentarii de Bello Gallico - латынь начинать учить лучше всего по этой книге, уж очень хорош язык у Цезаря - прекрасный, правильный, но, вместе с тем, простой.

Цитата itronixoid ()
Странность, очень большая. Также странно, почему грек Феофан не учил в школе Журляндии хотя бы часть детей греческому.

Думаю, таки учил. Вот только кого? Но с этим вопросом лучше к Коняге - Фифан его герой.

Цитата itronixoid ()
Но если очень кратко - именно такой набор позволяет максимально нагрузить детские мозги так, чтобы развить как интеллект, так и память. И проверить как способности ребенка, так и его трудолюбие. А на 12 век это ещё и важное прикладное значение, так как на 12 век вся серьезная литуратура ещё не переведена (а хороших переводов ряда книг не существует и сегодня, кстати). Хочешь почитать Πολιτεία Платона, Категории Аристотеля или там свежие медицинские трактаты - все на языках оригинала. Без них мы отключены от интернета того времени, не можем ни читать, ни вести переписку с учеными и философами современности.

Не буду спорить с очевидным. Тем более, что высокий койне и латынь пока живые языки.

Цитата itronixoid ()
Грамотное русское правописание того времени предполагало хотя бы минимальное знание греческого.

Опять же не вижу смысла спорить с очевидным.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 01.07.2019, 09:17 | Сообщение # 2275 | Тема: Женщины и Власть
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата itronixoid ()
Конечно, если бы было возможно её переубедить в её взглядах на мир, можно было бы поступить честнее, но как я понял, мои идеи пропаганды русского космизма в пинских болотах вам кажутся излишне утопичными )))


Пожалуй, тут вы правы. biggrin Как-то русский космизм, особенно в исполнении Вернандского, кажется мне слишком чужеродным в 12 веке. Не отросла на тот момент русская исконно-посконная метафизика до таких высот. Да и любая метафизика ещё не отросла. Тут и схоластам ещё несколько веков трудиться и афонским старцам глюки от молитвенного бдения ловить. Да и идеи национализма ещё не родились. Нигде.

Что же до остального, написанного вами, всё это выглядит солидно, аргументированно но совершенно чуждо для меня. Ну не способен я воспринимать "тонкий мир" даже с его разоблачением. Верхнее техническое образование мешает biggrin Так что, пожалуй, из дискуссии о переселении душ я самовыпилюсь. Для меня то, что уже сделала Нинея с Красавой много хуже убийства.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 01.07.2019, 10:21 | Сообщение # 2276 | Тема: Историко-генеалогические аспекты развития НГ в 12-14 вв.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата Имир ()
Ну обратимся в первую очередь к книге и вспомним о предложениях поступающих к Арининому отцу о продаже бизнеса, в чем то похожего на тот что планируете Вы. А так же ее мужа и деверя. Кто это был? Неведомо. Но силы там не сильно слабее небезизвестного бывшего покровителя Осьмы


Не уверен. Покровители серьёзные, но уровнем ниже. Верхний уровень этим только что заинтересовался и в повествовании нарисовался некто Путята - офицер для особых поручений Великого князя Киевского.
А вот что в будущем сядет на нужном потоке лицо (задница) или группа лиц(задниц) я не опасаюсь. Это неприятно, но не смертельно, т.к. противостоять этим группам будут организации, находящиеся на несколько более высоком уровне развития. Купеческое товарищество Никифора это уже первая монополия уровня синдиката в то время как передовой европейский мир только ещё подбирается к осознанию и принятию товарищества на вере (командитного). Иной уровень и порядок неизбежно будет бить класс. Различные купеческие общества и товарищества это пока только гильдии, не объединяющие свой капитал и потому располагающие кратно меньшими ресурсами.
Опасным может быть только занятие некой ключевой точки князем-беспредельщиком, вроде немецкого раубриттера или тех отморозков, что засели на неманских порогах, ну так с ними, по словам Мишки, сказанным во время беседы с дядюшкой на ладье, "и по-плохому поступить можно". Никто же не заставляет вести игру в белых перчатках, правда? Так что пока у Мишки не закончились в рукаве тузы в виде готовых и прошедших проверку историей организационных и структурных решений, конкуренции я не боюсь - конкуренты всегда в роли догоняющего, причём, с сильным отставанием. Вот когда они отрастят до того же уровня свои управляющие структуры и начнётся конкуренция в равных весовых категориях, тогда да - будет опасно. Но это ведь то самое прогрессорство, которое позволит отбиться от татар и не даст Руси рухнуть в отатаривание, отставание и изоляцию от моря. Что, собственно, и нужно. И если цена этому пресечение династии Лисовинов, то это довольно дёшево.

Цитата Имир ()
Знаешь я уже давно отошел от детских мечтаний оказаться с планом Барборосса и учебником истории по ВОВ на совещаниях у Сталина и раскрыть глаза как пойдет история. Ибо мы не знаем какие решения повлекли именно ЭТО и какие решения из повлекших именно ЭТО не будут приняты, в связи с чем все станет еще страшнее и страшнее. Так и здесь мы не сможем предугадать какие действия или бездействия Миши, приведут к появлению на свет через двести лет пухленького мальчика Яги и дадут ему достаточно ресурсов чтобы короноваться.


Вот и я тоже. Давно. И именно потому стараюсь смотреть на более глубинные исторические процессы. Почитай Броделя, Зомбарта, Маркса и Ленина - помогает, хотя времени отнимает массу и голова от этого занятия болит вполне себе реально. Но стоит.
И вот из этих штудий и возникла моя уверенность, что Ягайло Ольгердович на свете не появится, а если появится, то совсем не такой. Дело в том, что Ратников затеял смену вектора развития Литвы и её русификацию и ассимиляцию. Именно так, не больше и не меньше. Если у Мишки получится, то господствующий класс НГ будет ощущать свою общность не в качестве литвинов, а в качестве русских и считать что господствует по праву завоевания не над Русью, а над Литвой и потому пойдёт во время реконкисты отбирать своё, а не подгребать чужое. Ровно как англичане во Франции в Столетнюю войну. Только своими их будут считать по всей Руси, а не только как англичан только в Аквитании и Нормандии.
К ТМН, если всё провернуть грамотно, на стороне Мишкиных наследников будут династические претензии, не меньшие, чем у английских королей на корону Франции, поддержка экономики, ориентированной на общерусский рынок и торговлю на западных рынках восточными товарами и поддержка, по крайней мере, части церкви, причём, поддержка активная. Так что волей-неволей одному из Мишкиных наследников придётся двинуть своих пикинёров и жандармов на татар ради спасения "единоплеменников и единоверцев, страдающих под игом иноверцев", т.е. эта война будет носить характер ещё и религиозной, ровно как в Испании и плевать на то, что великий герой-освободитель Испании от мавров Эль Сид Кампеадор, Наш Сид, воевал на стороне мусульман не меньше, чем на стороне христиан biggrin Но главное, повторюсь, экономика. Как только связи после татарского погрома восстановятся, так сразу деньги начнут поддталкивать Мишкиных наследников в спину, требуя установления полного контроля над критически важными рынками, причём, тут будут солидарны и земельная аристократия, которая не будет чужда спекуляций, а так же желать увеличения своих земель, ибо слишком много выморочных земель и земель, права на которые у нынешних владельцев будут сомнительны, окажется на захваченной татарами части Руси, и "старые деньги" - старые купеческие дома и компании, которые никогда не смирятся с экспансией на эти рынки восточных (в основном хорезмских) купцов, которые чуть не самого начала снабжали ханов Золотой и Синей орды деньгами, и нувориши-спекулянты, желающие половить рыбку в мутной воде на такой движухе, и церковь, которой нужен лучший контороль над паствой и недопущение конкурентов-мусульман. Так что тому Мишкиному потомку в царствование которого возникнут эти условия останется небольшой выбор: или поднять знамя священной войны, или помереть от геморроидальной колики вилкой. Общество, в котором созрели предпосылки для того или иного вектора развития само выдвигает нужного лидера.
Теперь про экономику. Самое смешное, что изначально принятый КЕСом план стать осью коромысла для торговли Восток-Запад через Волгу и Северные моря наиболее экономически выгоден для Руси. Я пытался строить несколько моделей и результат однозначен - промышленное развитие и торговля на дальние расстояния, в т.ч. и транзитная. Надо пользоваться сложившимися условиями - левантийская торговля перебаламучена Крестовыми походами и так останется довольно долго, Византия из левантийской торговли практически выпала, Северная Италия (Византия, Генуя, Флоренция, Лукка), а за ними и Франция с Германией на разграблении Византии ещё не поднялись и, даст бог, и не поднимутся. Окно возможностей около ста лет, далее мы из-за ТМН оказываемся с Северной Италией в равных условиях и нам придётся налаживать диалог с татарами, как им с турками. А потом будет война...


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 01.07.2019, 12:28 | Сообщение # 2277 | Тема: Историко-генеалогические аспекты развития НГ в 12-14 вв.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата Имир ()
Садист однако Вы.


Да, я такой. Или мазохист. Сам-то я себя заставляю всё это "асиливать" и взгляды в процессе "асиливания" серьёзно меняются и многие вещи переосмысливаются. Так что "Надо, Федя, надо!"

Цитата Имир ()
Ключевое слово. ГРАМОТНО. Ну лет 20 еще будет грамотно, а потом как всегда. И шанса Сейф-Лоадить не будет.


Именно. Ключевое слово "грамотно". Далее, если это именно грамотно, система становится самоподдерживающейся и с топтанием на месте, пробуксовками, откатами (это неизбежно) прёт в заданном направлении пока само направление не потеряет актуальность. А оно потеряет только в 2-ой половине 19 века. Про Калиту ты ведь помнишь: "Дабы свеча нашего дела не угасла". И ведь не угасла, ЧСХ. Вот что могут сделать изначально правильно проведённые 20 лет.

Цитата Имир ()
Вот только они так и не сели на престол.


Кто не сел? Гедеминовичи? Так они сели. В Польше. Династия Ягеллонов. А на Руси не вышло - напоролись на тверской и московский центры консолидации. Время было упущено. Пришлось бодаться долго и упорно и черту под этими боданиями провёл первый раздел Речи Посполитой. А если этих центров не будет или они возникнут позже чем Архангельский?

Цитата Имир ()
А мне сдается что и двинули. Вот только как тяжело соседям отказыватся от того что ранее под рукой было. До сих пор вопли про территорию что полсотни лет была под властью слышны


А кто-то обещал что будет легко? Добрым словом и пистолетом, добрым словом и пистолетом... С интригами, предательствами, мерзостью, гадостью, геноцидиками. Finis sanctiflcat media!
Да, и Крым, таки, наш!
И это как раз пример работы векторов, о которых я говорил.

Цитата Имир ()
Выдержать пару туменов татар в самом начале сложно.


Сложно, но пару выдержать нужно. Что бы сдаться на приемлемых условиях остальным, окрепнуть и потом решить татарский вопрос в духе Иоанна IV Грозного, прозванного за жестокость Васильевичем. Кстати, в этой шутке куда меньше шутки, чем обычно думают. Слова "Василий" и "василевс" (базилевс) однокоренные и "Василий" происходит от "василевс".

Цитата Имир ()
А наследники будут иметь свои взгляды и сиюминутную коньюктуру.

Разумеется. С этим я и не спорю. Вот только даже самый самовластный государь не самовластен и если он не согласен с настроением большинства элит случается геморроидальная колика вилкой. Собственно, об этом я какую уже страницу и талдычу - задача Мишки создать такой вектор развития, такую экономику, которая вынудит начать борьбу с татарами, ибо для элит это будет борьба за свой личный бутерброд, а за него они воюют прекрасно. Мишка, в порядке исключения, может это сделать - таковы текущие исторические условия. Точка бифуркации, когда роль личности в истории возрастает. Но может именно здесь и сейчас. Полсотни лет спустя будет уже поздно.

Цитата Имир ()
Копаясь про князей наткнулся на упоминание о Ивановском СТО. Устав утвержден Всеволдом Мстиславовичем в 1135 году. Подробно о них пока не нашел, но организация меры весов это серьезный шаг. Так что первые ли?


Первые. Стандартизация мер и весов это штука важнейшая, но это гвозди от другой стенки. Это повышение связности экономики, но, в первую очередь инструмент фискальный, позволяющий упростить процедуру сбора налогов. Власть хочет бабла - это нормально и на данном этапе хорошо. А вот купеческое товарищество Никифора это совсем другое - капиталистическая монополия, объединяющая капиталы для извлечения прибыли. Любое акционерное общество это зародыш монополии. И вот этого, на тот момент, в мире ещё нет, но скоро (по историческим меркам) появится. Надо успеть раньше. Как Кристобаль Хозеевич Хунта.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 02.07.2019, 14:01 | Сообщение # 2278 | Тема: Мировая политика
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Признаться, не ожидал от этого гражданина такого и, как бы не первый раз, согласен вот с этим

А сейчас я быстро на пальцах объясню, почему из нас с таким завидным упорством пытаются сделать белых и почему становиться белыми нам никак нельзя.
Усвоим два факта:
1. Народ – это люди с эпосом: нет эпоса – нет народа.
2. События с 1917 по условно середину 20-х были и кровавы, и грозны, и страшны и эпичны – революции, Гражданская, первые стройки.
События такого масштаба неизбежно порождают эпос. При наличии, конечно, народа.
И советский народ породил мощный корпус эпоса, отражающего те страшные годы.
На первое место я выведу книгу, которую, к сожалению, знают мало, но по именно эпичности она превосходит все. Это «Россия, кровью умытая» Артёма Весёлого (Николая Кочкурова). Сравнить можно только с «Илиадой», не ниже. Может, и выше.

Продолжение по вышеприведённой ссылке.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 02.07.2019, 20:34 | Сообщение # 2279 | Тема: Начало пути - обсуждение.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Ген, во многом с тобой согласен. Даже почти во всём, но должен сказать слово и в защиту греческого и латыни. Мишке, Тимке, Юрке, Мишкиным братьям и крестникам латынь и греческий осваивать придётся. И в Университете, когда он встанет на ноги, преподавать придётся. Причём, сначала греческий, а потом латынь. Дело тут в культурном коде и сословных маркерах. На данный момент на князя не говорящего и не пишущего по-гречески и не знакомого хотя бы шапочно с древними авторами и трудами Отцов Церкви, смотрят как на говно. Греческий и классическое образование это маркер принадлежности к высшей аристократии. Регресс начнётся с приходом татар. Об этом свидетельствует хотя бы Моление Даниила Заточника - там масса аллюзий на древних авторов, что как бы намекает, что автор уверен в том, что адресат этого открытого письма с ними знаком и воспримет их адекватно. Тоже со Словом о полку Игореве - там наряду с традиционными образами славянской изустной традиции, немало отсылок и к античности. Так что ноблес, понимаешь, облидж. Латынь, собственно, из той же оперы, но с отсылкой уже на запад и на неизбежные в будущем дискуссии с католическими учёными и богословами. Мишке нужна будет слава просвещённого государя, покровителя наук и искусств, а НГ - просвещённого государства, а учёные мужи запада смотрят на не владеющих латынью, как на говно. Я бы к этому списку ещё и персидский с арабским прибавил, но это уже перебором будет, хотя для Университета в будущем кафедрой восточных языков озаботился бы. Причём, именно персидским и арабским, ибо на востоке персидский это язык культуры и поэзии, а арабский - науки и торговли.

Теперь про юриспруденцию. Даже современных юристов во время обучения пичкают во все дыхательно-пихательные римским правом с настойчивостью и изощрённым садизмом и делают это не просто так. Так получилось, что вся современная юриспруденция базируется на римском праве и без его изучения невозможно овладеть принципами и философией права. Уж очень сутяжным народом были древние римляне и потому заложили механизмы и основы, действующие до сих пор и не собирающиеся терять актуальность. Так что, надо, Федя, надо! И будущим студентам-юристам и будущим государственным управленцам.
Разумеется, речь не идёт о внедрении римского права с понедельника. Предстоит долгая, на десятилетия, а то и на столетия кодификация отечественного общего права, представленного сейчас примитивной, как все варварские правды, Пространной правдой, кодификации и превращения в законы обычаев, разработка новых законов под новые общественные отношения, возникающие в результате прогрессорства, но делать это лучше на базе принципов римского права - уж больно хорошая вещь. Две с половиной тысячи лет актуальности не теряет.
Кстати, те законодательно закреплённые привилегии, о которых ты говоришь, это как раз принцип римского права, а лицо, стоящее над законом из варварских правд и феодального обычного права. Собственно, борьба королевской власти за внедрение римского права была борьбой за универсализацию закона и против феодальной вольницы и Мишка не может этого не знать, т.к. сейчас я просто пересказываю школьный учебник "Основы советского государства и права", а в Институте марксизма-ленинизма, который Ратников не закончить не мог, и в Академии госслужбы, о которой есть упоминания в тексте, эти вопросы преподавались куда глубже и системней. Но процесс внедрения, повторюсь, будет долгим. Так он и в РИ не одно столетие занял. И не два.
И ещё. Разумеется, в слободской школе, разумеется, не обучали с расчётом на выход из слободы, но времена изменились - АМА и её курсанты уже вышли в большой мир, а "когда сайва спросит, надо уметь ответить" ©Трудно быть богом  АБС.

ЗЫ Забыл сказать. Изучение римского права нужно ещё для того, что бы научить юриста думать, как юриста. Нам эту общественную прослойку надо на Руси заводить, ибо её на Руси ещё нет. Да и правосознание изрядно хромает, как, собственно, и почти везде в Европе. Так что это тоже условие для тех 10% опережающего развития, которое нам нужно.

ЗЗЫ Кроме того, римское право это кошерно и православно, т.к. каноническое право, что православное, что католическое базируется именно на римском праве.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Вторник, 02.07.2019, 20:44
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 02.07.2019, 22:38 | Сообщение # 2280 | Тема: Начало пути - обсуждение.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3593
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Я пока больше про Мишку. У Тимки и Юрки пока время есть. Но и их учить греческому и латыни надо. Почему - см. выше. Так что часа 4 в неделю придётся на это выделять. Ну, ладно, два. Но надо. А вот Мишку действительно стоит пожалеть, т.к. ему придётся изучать интенсивно. Братьям и крестникам тоже.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам



© 2025





Хостинг от uCoz | Карта сайта