Мы очень рады видеть вас,
Гость
Автор:
KES
Тех. Администратор форума:
ЗмейГорыныч
Модераторы форума:
deha29ru
,
Дачник
,
Andre
,
Ульфхеднар
Страница
62
из
75
«
1
2
…
60
61
62
63
64
…
74
75
»
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
Записи участника
»
Водник [
2977
]
Результаты поиска
Водник
Дата: Среда, 13.11.2019, 08:46 | Сообщение #
2441
| Тема:
Товары на продажу
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
Коняга
(
)
Соглашусь. В Жури во время похода у местных мыло не нашли.
Я даже дополню. Мыло в промышленных объёмах не светит до выхода на Балтику и начала китобойного промысла. Вот тогда жиров будет достаточно. На 12 век мыло в заметных количествах есть только в Средиземноморье, ибо там оливкового масла хоть жопом жуй. А остальная Европа, как и Русь, пробавляется щёлоком, корнем мыльнянки и т.п. средствами. Или просто скребком скребутся.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Сообщение отредактировал
Водник
-
Среда, 13.11.2019, 08:47
Водник
Дата: Четверг, 14.11.2019, 08:31 | Сообщение #
2442
| Тема:
Товары на продажу
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
Коняга
(
)
Но стерилизация тут аховая.
Длительным кипячением. Если уплотнитель поршня из воловьей или лосиной кожи, то около сотни-двух циклов он выдержит. Что колоть? Да, физраствор, да опиаты, вытяжку из ивовой коры (аспирин) и прочие вытяжки из лекарственных трав. Различные вытяжки из плесени - надо же пенициллин искать. Кроме того, эту проблему можно купировать используя для опытов висельников. Им всё равно помирать, а если выживут после опытов, то помилование. Думаю, желающие найдутся. А не найдутся, так можно и не спрашивать - юридически они уже мертвы.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Четверг, 14.11.2019, 08:48 | Сообщение #
2443
| Тема:
Жизнь и приключения Тимки Кузнечика
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Крайний кусок хорош, но в качестве рыбы - слишком прямолинейный и линейный. Имхо, надо разбавлять некоторым количеством тупления, колебаний и эмоций со стороны всех участников, включая Тимку. Пока это выглядит так: Тимка изложил заранее обдуманный план, а остальные сразу прониклись и построились. Некоторые колебания всё же, имхо, должны быть.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Четверг, 14.11.2019, 08:55 | Сообщение #
2444
| Тема:
Христианство
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
ARKAN
(
)
о.Михаил, таки, наконец-то вышел из зоны наибольшего благорасположения и подвергся трезвой критике за свои заблуждения и сомнительные суждения в вопросах веры. Его мирские суждения были глубже и естественнее, чем духовные. И это понятно - по известным причинам.
Хм, если честно, мне совершенно наплевать на ереси покойника - не манихей или ещё какой-нибудь жёсткий извращенец и ладно, а вот к его мирским суждениям у меня претензий более чем достаточно. Сейчас в меня прилетит вагон дерьма от читателей, но, по моему скромному мнению, о.Михаил тот самый ментальный глист, которых мы наблюдали массово в перестройку и времена разгула демократии. Вроде Коротича, Солженицина, Новодворской, Борового и т.п. сволочи. Интеллигент в определении Ульянова-Ленина - "говно нации".
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Четверг, 14.11.2019, 11:07 | Сообщение #
2445
| Тема:
Начало пути - обсуждение.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
aspesivcev
(
)
Исправлять рекомендую самому, ибо знаю, что издательства часто лажаются и ошибки пропускают.
Благодарю за отловленных вошек. Разумеется, исправлю. И перед отправкой в издательство отдам на вычитку.
Однако, хотелось бы услышать ваше мнение и по сути вопроса. Заранее признателен.
Цитата
itronixoid
(
)
Имхо, единственного оружие, с которым у мужика (даже у трех на одного) есть реальные шансы против противника с саблей - это короткое копье
Рогатина. Русский вариант протазана. Прекрасное оружие: можно колоть, можно использовать, как короткую пику против кавалерии, упирая в землю(исторически это оружие первого ряда русской средневековой пехоты), можно подсекать ноги лошадям в разреженном строю, можно наносить колющие и рубящие удары, можно наносить удары подтоком на обратном ходе. Но главное преимущество в том, что оружие это охотничье, имеется в 12 веке чуть не в каждом доме и 4 из 5 мужиков владеют им вполне профессионально, ибо кабанов, медведей, туров, зубров и лосей берут регулярно. Право охоты-то у нас только на княжьих землях (достаточно небольших) а на поле мужик имеет право валить любого зверя. Не Европа у нас.
Цитата
Водник
(
)
что оружие это охотничье, имеется в 12 веке чуть не в каждом доме и 4 из 5 мужиков владеют им вполне профессионально, ибо кабанов, медведей, туров, зубров и лосей берут регулярно.
Дополню себя. В Боровицкой битве пешее ополчение, вооружённое рогатинами и прикрытое ростовыми щитами выдержало стрелковй удар татар и удержало шоковую атаку татар и москвичей, что позволило дружине Михаила Тверского опрокинуть левый фланг противника и выйти им в тыл. Пешее ополчение состояло не только из городового полка, но и из крестьян, что особо подчёркнуто в летописи.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Понедельник, 18.11.2019, 09:50 | Сообщение #
2446
| Тема:
Жизнь и приключения Тимки Кузнечика
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
По крайней выкладке:
1. Кто дал санкцию раскрыть даже часть афёры с нурманами? Нурманы привозят серебро в Журь. Это стало достоянием общественности в Ратном. А не спустят ли за это под лёд и Тимку, и Говоруху и её сноху? Кто дал санкцию и зачем? Ответ на вопрос "Кто?" - Аристарх, а вот на вопрос "Зачем?" у меня ответов пока нет.
2. По распределению долей прибыли. Во-первых, цепочка маловата - всего трёхчастная: поставщик сырья, производитель, продавец. Есть подозрение, что цепочка посредников должна быть длиннее. Теперь по размеру долей. Обычная накрутка для Средневековья при торговле на средние расстояния это 25% на каждом этапе. Так и собирались наценки в 1000 процентов и потому так рвались европейцы в Индию. Распределение же 30% общей прибыли поставщику сырья, 30% производителю и 40% конечному продавцу представляется необоснованно завышенным в сторону конечного продавца, особенно учитывая, что они действуют в рамках структуры, построенной по принципу синдиката. Мне представляется, что продавец должен получать 25%, производитель - 45%, поставщик сырья - 30%. Сырьё можно получить и из иных источников, сбыт организовать через альтернативные каналы, а вот уникальное производство обойти никак нельзя.
И соглашусь, что
Цитата
SII
(
)
А Кузнечик, скорей всего, точно и не знает схему -- лишь примерно, как им кто-нибудь объяснял "на пальцах".
Кто ему расскажет подробности? Думаю, те, кто окажется посвящённым в подробности схемы без санкции высшего руководства, очень быстро покинут сей мир в результате острого отравления железом. И это нас возвращает к вопросам "Кто?" и "Зачем?" позволил Тимке и Говорухе болтать?
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Вторник, 19.11.2019, 08:21 | Сообщение #
2447
| Тема:
Поздравления
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Всех причастных, особенно коллегу Кролика, с Днём Ракетных войск и Артиллерии! Артиллеристы, Сталин дал приказ!
С праздником, бог войны! Сегодня у нас есть полное право поднять стаканы за тех с кем вместе служили, за тех кто был до нас и за тех кто встал к орудиям после нас. И третий тост... Молча. Не чокаясь. До дна!
Советник Прораб
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Среда, 20.11.2019, 07:50 | Сообщение #
2448
| Тема:
Налоги и сборы
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
Andre
(
)
У большинства покалеченных воинов сотни есть семьи или просто родня, там и живут, и помогают по мере сил и возможностей.
Склонен согласиться. Нет, богадельня дело хорошее и полезное, но сейчас преждевременное. Вот когда появится монастырь организовать при нём богадельню, госпиталь и странноприимный дом, безусловно, необходимо - нехай монахи общественнополезным трудом занимаются.
Цитата
Andre
(
)
И, как специалисту в этом вопросе предлагаю Вам, волонтер, и заняться новым сводом налоговых платежей и его разработкой.
Только советую не увлекаться прямыми налогами. Закон, обычай и экономика 12 века на Руси определяют размер прямого налогообложения примерно в 10% от дохода. Больше платить станут только в обмен на какие-либо услуги со стороны властей. Попытки увеличить пресс прямых налогов приводил к тому, что налогоплательщики либо восставали (а они все худо-бедно, но вооружены), либо разбегались. Изменили эту ситуацию только татары, обладая ультимативной военной силой, которой у Ратникова нет. Всё вышеперечисленное приводит к идее развития косвенного налогообложения. Плюс, следует помнить, что подати на 80% натуральные и надо сразу прорабатывать механизм реализации собранного.
Со временем можно увеличить долю прямого налогообложения, но только в чёткой связи с повышением товарности экономики и увеличения количества излишков у производителя. Грубо говоря, кривая налогов должна в обязательном порядке отставать от кривой прибыли. Недостающие средства придётся добирать госмонополиями. Например, на соль, по типу французской габели, а также монополиями на производство высоколиквидного товара с высокой прибавочной стоимостью.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Среда, 20.11.2019, 07:50 | Сообщение #
2449
| Тема:
Налоги и сборы
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
SII
(
)
Кстати, о праве голоса...
А это и так не то чтобы распостранённая, но бытовавшая практика. Хозяин мог привести холопа на вече в качестве эксперта по каким-то вопросам или свидетеля. Обычно выступали приказчики в момент обсуждения торговых вопросов.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Среда, 20.11.2019, 08:15 | Сообщение #
2450
| Тема:
Налоги и сборы
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
волонтёр
(
)
Уважаемые коллеги хотелось бы уточнить - наверное стоит считать церковную десятину этаким средневековым аналогом единого социального налога
Нет, нельзя. Это налог на церковные нужды - божьи деньги, ибо сказано: "…какая женщина, имея десять драхм, если потеряет одну драхму, не зажжет свечи и не станет мести комнату и искать тщательно, пока не найдёт, а найдя, созовёт подруг и соседок и скажет: порадуйтесь со мною: я нашла потерянную драхму. Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся". Из этого на Великих Соборах был сделан вывод о том, что церковная десятина есть акт покаяния во искупление грехов, т.е. обязанность каждого христианина, о чём и сказано: "или кая жена имущи десять драхм, аще погубит драхму едину, не вжигает ли светильника, и пометет храмину и ищет прилежно, дондеже обрящет? Через эту женщину обозначается Тот же Самый, Кто обозначается и через Пастыря. Ибо Тот же самый Бог есть вместе и Премудрость Божия. И поскольку образ начертывается на драхме, то женщина потеряла драхму, когда человек, созданный по образу Божию, исказил грехом свое подобие с Создателем. Но женщина зажгла светильник, потому что Премудрость Божия явилась в человечество. Потому что светильник есть свет в скудели, а свет в скудели есть Божество... " и попытки светской власти регламентировать расходование средств от десятины воспринимается церковью в штыки.
Следовательно
Цитата
волонтёр
(
)
и всю помощь увечным оплату труда лекарей, помощь сиротам и т.д. выплачивать из этих средств.
сразу не удастся. По крайней мере, пока НГ Михаила не заимеет свою епископскую кафедру. Кроме того, из этих средств содержатся священники, культовые сооружения, монастыри и вообще вся церковная организация. И, до кучи, низовые звенья (приходы) должны отчислять часть собранного по инстанции. И хоть сказано, что десятина должна идти на богоугодные дела, церковь толкует богоугодность очень широко. Таким образом, будущая епархия может лишь бороться с Киевской митрополией за те или иные условия межбюджетного договора и только после заключения такого договора можно будет решать какую часть остающихся в епархии средств можно направить на социальные нужды. А пока можно только стараться убедить приходы и будущие монастыри добровольно направлять часть своих средств на благотворительность. Нет, яйца им прищемить в той или иной степени можно, но степень прищемливания яиц индивидуальна и будет разниться от прихода к приходу, так что рассчитывать на десятину в качестве стабильного источника пополнения бюджета я бы не стал - ущемление прерогатив церкви на данном этапе может очень сильно выйти боком.
И напоследок - на Руси десятина сильно меньше 10% доходов. Не умеет свободный славянин много платить.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Среда, 20.11.2019, 23:26 | Сообщение #
2451
| Тема:
Христианство
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
ARKAN
(
)
даа ужж , есть такая песня или...партия .Где то так.
Песни они всякие бывают и если они знакомо начинаются, то совсем не факт, что они знакомо закончатся. Даже если слышите "Es Geht Alles Vorüber, Es Geht Alles Vorbei", то концовка может быть "Zu ersten felt den Führer und da die Partei", а не так, как многие привыкли.
Что же до о.Михаила, то к такому мнению о нём я шёл долго и дошёл, как, собственно, до жизни такой дошёл и сам отец Михаил. Самое смешное или страшное, как хотите, состояло в том, что о.Михаил действительно не искал ничего для себя и руководствовался исключительно благими намерениями. В этом его отличие от тех существ, с которыми я его сравнил. Но сравнил я не просто так - по разрушительному эффекту они сопоставимы. Все мы знаем куда ведёт вымощенная благими намерениями дорога, но всё равно бредём...
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Среда, 20.11.2019, 23:35 | Сообщение #
2452
| Тема:
Начало пути - обсуждение.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
ARKAN
(
)
Водник, чувствуется , что Вы патриот своей Малой Родины и это хорошо и правильно
Ну, мой тверской патриотизм тут непричём. Боровская битва была первой. А потом ту же технологию применили на Воже и Куликовом поле, ИЧСХ, успешно. Да и Великий Хромец Тимур не решился бросить свои тумены на фаланги Дмитрия Донского и повернул назад в степь.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Среда, 20.11.2019, 23:35 | Сообщение #
2453
| Тема:
Начало пути - обсуждение.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
волонтёр
(
)
Меня интересует один церковный вопрос - раз в Погорынье под властью воеводы Корнея теперь обитает священник Моисей, то последнему нужно определяться с местом постоянного богослужения и ехать на поклон к Туровскому епископу.
Не на поклон, а на суд. Сливаю информацию с грифом ДСП - о.Моисей обвиняется в измене, сотрудничестве с покойным Сан Санычем Журавлём и его службой безопасности и передаче в их руки тайных христиан. Причём, о.Моисей явился с повинной и дал признательные показания о.Меркурию. Пока не под протокол. Отсюда следует окно возможностей для о.Меркурия, Ратникова М.А., Лисовина К.А. и Туробоя А.С. Возможные варианты в отношении о.Моисея:
1. Прикопать в укромном месте;
2. Снять показания под протокол и передать в руки епископского суда;
3. Обеспечить лояльность о.Моисея и направить его с сопровождением в Туров, снабжённого легендой дискутируемой степени героичности и пакетом предложений к епископу от погорынского бомонда.
Да, ещё не факт, что при самом лучшем раскладе о.Моисей получит антиминс на служение и открытие церкви. Может вообще не получить или получить, но не в Погорынье. И, кстати, не факт, что оный о.Моисей выгоден Ратникову, воеводе Корнею и Аристарху в Погорынье. Вполне может быть так, что он окажется куда полезнее в ином месте. А в каком - вопрос дискутируемый в очень широких пределах.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Среда, 20.11.2019, 23:35 | Сообщение #
2454
| Тема:
Начало пути - обсуждение.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
SII
(
)
А сам Моисей может доказать, что он действительно правильно рукоположенный священник и всё такое?
Во время явки с повинной он показал, что был рукоположен в сан епископом Волынским Амфилохием и год назвал. Так что информацию можно проверить при желании.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Среда, 20.11.2019, 23:36 | Сообщение #
2455
| Тема:
Начало пути - обсуждение.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
SII
(
)
А что он делает в Журляндии?
Этого пока раскрыть не могу - возможно что вся эта линия пойдёт в корзину, так что пока не стоит сотрясать воздух и вселять в читателей напрасные надежды.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Среда, 20.11.2019, 23:36 | Сообщение #
2456
| Тема:
Начало пути - обсуждение.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
SII
(
)
Ну и плюс я хотел обозначить, что сей поп явно нарушил каноны, оказавшись не на своём приходе -- там правила достаточно жёсткие.
У Моисея особого выбора не было, что, безусловно, является смягчающим вину обстоятельством.
Цитата
SII
(
)
книга правил -- большая и толстая даже в современном печатном варианте, вряд ли тогдашние русские попы её читали даже, скажем, у епископа;
Эклога на тот момент переведена и на её базе существуют некие "поучения" для священства. К сожалению, ни одно из этих поучений до нас не дошло. Есть только упоминания о них в других документах.
Цитата
SII
(
)
А ещё она наполнена взаимоисключающими параграфами чуть менее, чем полностью (с), особенно если сопоставлять тамошние постановления с теми беззакониями, что творили, скажем, апостолы :)
С удовольствием поддержал бы дискуссию, но тут она оффтоп. Можно продолжить в моей теме или в Христианстве.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Среда, 20.11.2019, 23:40 | Сообщение #
2457
| Тема:
Жизнь и приключения Тимки Кузнечика
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Исчерпывающе, Ген. Но вот к Дырке ты, ИМХО, несправедлив. Он из того же теста, что и Никифор, но опыт пока маловат. Война, торговля и пиратство - три вида сущности одной (с), а Дырке явно невпервой рулить ватагой пиратов.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Среда, 27.11.2019, 08:21 | Сообщение #
2458
| Тема:
Товары на продажу
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
itronixoid
(
)
Коллоидное серебро. Колоть его формально нельзя, оно токсично, так как де-факто это соли тяжелого металла, и при накоплении в организме от грамма мы получим забавный сине-фиолетовый цвет кожи, а от 5 - смерть.
Напомнило ртутный препарат (втирание ртути), которым во времна оны лечили сифилис и даже не без успеха, только пациенты часто дохли от отравления ртутью, а пациенты мужского пола ещё и лишались возможности вторичного заражения, т.к. наматывать становилось не на что
Что же до синтеза пенициллина, то в первом приближении это выглядит возможным, но дьявол, как всегда, в деталях и, боюсь, при переходе даже к мелкосерийному производству вылезет столько проблем, что ой. Так оно обычно и бывает.
Да, вы не могли бы проконсультироваться у ваших знакомых на счёт синтеза стрептоцида и сульфаниламидов?
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Среда, 27.11.2019, 10:56 | Сообщение #
2459
| Тема:
Начало пути - обсуждение.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
SII
(
)
Только у Меркурия могут быть свои виды, в т.ч. и лично на Иллариона (например -- в гробу и в белых тапочках-с).
Ну, пока именно этот вариант кажется о.Меркурию наиболее привлекательным, но это не значит, что ситуация не изменится. Мы с о.Меркурием ещё не определились. Кстати, линия может совершить интересный зигзаг от желания мочить до осознанного сотрудничества, а потом опять до выписки отставному друнгарию арифм билет в штаб Духонина. И таких колебаний линии партии может быть значительно больше одного, причём, со всем спектром промежуточных стадий.
Цитата
Коняга
(
)
1. В могилу. (Тихо и уютно)
Однако, о.Моисей обзавёлся неплохим адвокатом в лице о.Меркурия.
Цитата
Коняга
(
)
2. Народный суд ( местные ему чего-то расскажут)
Достаточно слабый в политическом плане вариант - подрывает доверие к церкви и, как следствие, к власти и развивает у подданных опасное самомнение. В Жури такого делать пока не стоит. По крайней мере в отношении лица духовного звания. Тут стоит скорее зачистить (не обязательно физически) пострадавших от действий о.Моисея. Да и не имеет права Корней его судить - общеуголовных преступлений Мойша не совершал и, следовательно, юрисдикции светского суда не подлежит.
Цитата
Коняга
(
)
3. Церковный суд (он чего-то расскажет епископу)
А это возможно. Очень даже. Более того, через епископский суд о.Моисей пройти обязан, ибо без этого невозможна его реабилитация, если мы хотим его дальше использовать. Но тут у о.Моисея неплохие шансы на оправдание или незначительное наказание, ибо см. вариант 1.
Цитата
Коняга
(
)
4. Изгнание ( с риском рассказать чего-то Юрию Долгорукому)
Совсем отвратительный вариант. Тогда уж лучше прикопать в укромном месте. Хоть до действительно секретной информации Мойша и не был допущен, но и того что он знает вполне достаточно, чтобы не выпускать его из рук и из виду.
Цитата
Коняга
(
)
5. Постриг с пожизненной отсидкой в по-быстрому организованном в Жури же монастыре или ските. (Тут серьезный плюс, он никому ничего не должен рассказывать.)
Весьма вероятно, но это прерогатива епископа и епископского суда, что автоматически означает, что сидеть бывший о.Моисей будет не в Погорынье, т.к. церковь имеет свои исправительные заведения и менять правила ради каких-то там погорынских бояр совершенно не намерена. И это приводит нас к необходимости, по крайней мере, частичного оправдания Мойши епископским судом, что нам в данных условиях значительно проще, чем изменить место отбывания наказания, если Мойша будет осуждён.
Цитата
Коняга
(
)
6. Побег. (Догонют и спросят.)
И прикопают после. И холмик сравняют. Не хотелось бы так бездарно тратить хороший ресурс.
Цитата
Коняга
(
)
7. Лизание потных портянок Корнею. (Тут придется говорить много и портянками по мордам-с может быть за счастье. Не сапоги, чай. Много думать - о том, чего не говорить.)
А это даже не вариант - это неизбежное событие в любых раскладах при которых Мойша остаётся живым и на свободе.
Цитата
Коняга
(
)
8. Увлекательное путешествие в Прибалтику. (Сложный вариант. Тут надо думать, чего говорить)
Но и самый, чёрт побери, привлекательный. Заставить искупить вину кровью.
Цитата
Коняга
(
)
И уже исходя из его собственного выбора он и дал признательные показания.
Что делает привлекательным вариант №8, т.к. Моисей считает себя виновным и жаждет искупить свою вину, причём ему сейчас всё равно что это будет: казнь, пожизненное заключение или задание с которого вернуться живым шансов мало.
Цитата
Коняга
(
)
Жил отец Моисей как умел, и дай Бог нам с вами не стоять перед выбором, что ему приходилось делать. А дальше, насколько я понимаю, опять его выбор - как он захочет умереть: в спокойствии, в благолепии, в трудах или драке.
Пока, как я говорил выше, он хочет максимально искупить свою вину, но не знает как. Так что путь ему можно и указать, что о.Меркурий частично и сделал.
Цитата
Коняга
(
)
Водник прав в главном - там не одна линия в корзину ушла.
Даже не один десяток. И, как я вижу, пора выкладывать исповедь Моисея. Назрело.
Так что прошу сюда.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Пятница, 29.11.2019, 20:02 | Сообщение #
2460
| Тема:
Начало пути - обсуждение.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
Коняга
(
)
Например из этих двух вариантов он может выбрать тот, при котором не придется лизать ничьих портянок. Говоря откровенно, именно этот вариант для меня один из самых любопытных - бесхребетный священник на Немане ни сделать ничего не сможет, ни прожить долго.
Хм, а почему ты ставишь знак равенства между лобызанием портянок и бесхребетностью? Лобызание лаптя/портянки может быть как актом унижения, так и возвышения. Только во втором случае следует писать Лапоть или даже Имперский лапоть
Вон, базилевсу целуют и ничего. Примем за исходную точку рассуждения тот факт, что Лисвин К. А. и Лисовин М. Ф., он же Ратников М. А. являются носителями пусть не императорского, но воеводского Лаптя, что тоже неплохо. И с этой точки зрения сакральный ритуал Лобзания Лаптя из унижения становится демонстрацией безусловной лояльности и готовности служить сюзерену. А сюзерен, между прочим, тоже имеет обязанности по отношению к вассалу. Так что тут выбор за Мойшей - в его власти придать вышеупомянутому акту то или иное наполнение.
Вообще-то Мойша отнюдь не слизняк: и с Журавлём сознательно поставил себя в ситуацию в которой имел богатейшие шансы познакомить свой личный афедрон со свежеоструганным колом, и Мерку дал признательные показания, которые, будь они озвучены на епископском суде как есть, привели бы к "заключению меж стен до скончания земной жизни". И о.Моисей, исповедуясь Меркурию, прекрасно этот факт осознавал, недаром не оставить семью просил. Думаю, для него изрядным потрясением стало что Мерк отпустил ему этот грех. Нет пребывание меж стен остаётся для Моисея весьма реальным и в этом случае, но теперь у него появились варианты и в суде, и перед собственной совестью - Меркурий путь указал. А чтобы получить разрешение пойти по этому пути Моисею нужен покровитель, спообный заступиться за него перед епископом и князем. А покровитель потребует ответных услуг. Такова селяви. Так почему бы Мойше не поискать покровителя в Ратном? И вот тут Лобзание Лаптя приобретает совершенно иной смысл...
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Пятница, 29.11.2019, 20:35 | Сообщение #
2461
| Тема:
Начало пути - обсуждение.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
SII
, за блох спасибо. Хотя на счёт звательного падежа поспорю. В диалектах конструкт "как отче сказал" вполне употребляется, да и в литературном языке такая форма существовала ещё в начале 19 века. Так что пусть остаётся "лёгким флером историчности"©
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Пятница, 29.11.2019, 21:52 | Сообщение #
2462
| Тема:
Начало пути - обсуждение.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
SII
(
)
Но в любом случае, "аще изволит настоятель, творим беззаконие" (с) :)
Не буду спорить, ибо филологическим образованием не отягощён. Технарь-с. Оставлю этот вопрос на милость редактора.
Цитата
SII
(
)
Но что-то мне сдаётся, что он и своим пехотным опытом вполне захочет поделиться при определённых раскладах, а
Обязательно. Есть некие наработки на эту тему
Не зря же я штудировал литературу о подготовке пехотинцев в Византии и не только, а так же искал (и нашёл) консультанта прошедшего греческую казарму. Современную, разумеется. О греческой казарме 12 века разве что Агасфер может поведать
Цитата
SII
(
)
И ещё. Мне кажется, что после первого "философского" диспута с Мишкой он должен пребывать в полнейшем обалдении, а по тексту этого не чувствуется -- так, слегка удивился
Непорядок! Мне казалось что состояние обалдения читается. Значит, буду усиливать. Или введу единомоментно навалившийся когнитивный диссонанс в тот момент когда у о.Меркурия появится время поразмыслить над картиной в целом. Пока-то он находится в ситуации такого прессинга быстроменяющимися вводными, что не только удивляться некогда, но и как спать забудешь и в сортире штаны снять не вспомнишь
ЗЫ Прошу уважаемых модераторов перенести посты, касающиеся о.Меркурия и о.Моисея в обсуждение "Начала Пути". Начиная с поста #765. Заранее признателен.
Выполнено!
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Суббота, 30.11.2019, 20:44 | Сообщение #
2463
| Тема:
Начало пути - обсуждение.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
Коняга
(
)
Может неточно сформулировал, но я имел в виду именно первый вариант. Но он ведет к могилке - такого Моисея живым не оставят, поскольку есть понимание, что как только он найдет портянку повонючее, кинется лизать ее.
Слизняка прикопают без вариантов. Причём, превентивно, не утруждая епископа, ибо слизняк сдаст всё и всех, как посуду, а семейной корпорации Лисовинов этого ни под каким соусом не надо. Так что Мойша своей исповедью купил себе шанс на жизнь, показав что смерти и пожизненного заключения не боится.
Цитата
Коняга
(
)
И опять же, если Моисей обзавелся таким адвокатом как Меркурий, значит настоящей гнили в нем нет, а запутаться в умелых руках боярина - грех прощаемый. Наоборот - крепче станет
И гнили настоящей нет и себя судит весьма строго. Мерк оценил. Ну и адвокат Мойше хороший достался. Есть у отставного хилиарха одна нехорошая в политическом смысле черта характера - отвечать за свои слова и поступки, а отпустив Мойше грехи он принял на себя обязательство защищать его. Неизвестно считает ли себя Мойша человеком Мерка, но Мерк определённо считает себя ответственным за его судьбу, не смотря на то, что принял решение на эмоциях. Не умеет Меркурий назад пятками идти. Упрям-с. И это подводит нас к интересному ветвлению дерева событий. Следующий ход за Мойшей и, исходя из этого хода будет действовать Мерк. И если Мойша ошибётся, то Мерк его сам удавит, причём, рука не дрогнет и совесть мучить не будет. Но это не значит, что Мерк не проверит информацию полученую от Мойши. И вот тут, КМК, лежит одна из причин почему Мерк вместе с Лукой окажется во главе сотни в Журляндии.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Понедельник, 02.12.2019, 13:43 | Сообщение #
2464
| Тема:
Товары на продажу
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
itronixoid
(
)
Кумыс: Вопрос в знаниях. Потому что только две сотни лет назад сформировалась органическая химия, как что-то рациональное, потому что до Бутлерова это плюс минус была алхимия.
Жаль, но, похоже, вопрос с пенициллином и сульфаниламидами можно считать закрытым. Что ж, переживём как не последнее огорчение в жизни.
Продолжим о товарах.
Нехилый ресурс, аднака!
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Вторник, 03.12.2019, 12:07 | Сообщение #
2465
| Тема:
Начало пути - обсуждение.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
Коняга
(
)
Давай лучше так - курировать
Пожалуй, соглашусь.
Цитата
Коняга
(
)
Это не сделает Мойшу человеком Меркурия, но вот соратником - стопудово.
А вот тут, скорее, процесс будет растянут во времени. И зависеть развитие отношений будет от самого Мойши. Сейчас позиция у него очень слабая - над ним расстрельная статья висит. Так что некоторое время он будет человеком Мерка - другого выхода нет, т.к. зависит он от Мерка сейчас более чем полностью. Но в тот момент как его оправдает еписпоп (или епископский суд) и выдаст ему антиминс на миссионерскую деятельность позиция его усилится, хотя Мерк в этой паре всё равно будет старшим партнёром и начальником. А дальше всё будет зависеть от того насколько толстый авторитет отрастит себе Мойша в Прибалтике. Хотя с точки зрения служебного положения Мерк всё равно будет оставаться старшим.
Цитата
Коняга
(
)
И Мерка поднимет больше, чем мог бы поднять простой подзащитный и подчиненный.
Выше уже описал порядок развития отношений в этой паре. Мойша, отращивая собственный авторитет неизбежно будет увеличивать и влияние Мерка. И тут возникает интересный вопрос - захочет когда-нибудь Мойша сожрать Мерка или нет? Или хотя бы вырваться из-под опеки и встать, как минимум, вровень?
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Четверг, 05.12.2019, 09:01 | Сообщение #
2466
| Тема:
Начало пути - обсуждение.
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
SII
(
)
Ну, во-первых, сыпанув туда поганок, она траванёт не реального виновника и даже не Корнея с Буреем, а кучу в принципе невиновых отроков -- т.е. месть достигнута не будет.
А вот это, как раз, уже просчёт ситуации и есть.
Цитата
SII
(
)
Не факт, что это связано со счётом. Если предположить, что действуют они гипнозом, то они просто не могут справиться с маловнушаемыми личностями.
Так маловнушаемой личностью вполне можно стать. Трудно, но можно.
Цитата
SII
(
)
Не думаю, что пример удачный: они банально слишком мелкие, поэтому и не привыкли действовать самостоятельно. Подрастут -- будет видно.
Ой, не факт! Среди подростков, иной раз, такие расчётливые вустрицы бывают, что ой.
Цитата
SII
(
)
Ну, поступать целесообразно не значит поступать гадко -- особенно на большой дистанции (ибо всякие подлости и т.п. способны принсти большую выгоду в краткосрочной перспективе, но почти всегда пагубны в долгосрочной).
Тем не менее старый девиз "Ad majorem Dei gloriam" не теряет популярности, причём, что есть "Dei gloriam" каждый выбирает по своему вкусу. Возвращаясь к Мерку и Мойше, я не могу утверждать, что их понимание Славы Божьей совпадает, но вот то, что оба готовы действовать "к вящей славе Божьей" и готовы ради этого на многое это , определённо, факт. "Finis sanctiflcat media", да. И пофиг, что Антонио Эскобар-и-Мендоса ещё не родился и не сформулировал сей принцип столь чеканно. Конфликтов тут зародыш предвижу я (с) магистр Йода
Цитата
Коняга
(
)
Не считает ситуацию Сучок. И при том что такой типаж в жизни не редкость, наоборот, скорее правило, в этой серии он смотрится диковато, особенно поначалу. Но у Сучка другой путь - очень глубокое интуитивное понимание происходящего. Тут свои плюсы и минусы. Поведение не всегда осознано и часто идет на уровне сиюминутных хотелок, но зато решения принимаются быстрые, почти мгновенные. По мере того как он приводит свои хотелки к общему знаменателю с окружающим его обществом, его ценность для этого общества возрастает по экспоненте.
И сучка этому учат. Жёстко и настойчиво. Часто, "с занесением в грудную клетку". В т.ч. и лепший кореш Бурей. Так что убогим Бурей Сучка не считает. Тут интерес сильнее и глубже. Тоже, разумеется, компенсационный механизм, но иной.
Цитата
Коняга
(
)
Если все таки вернуться к нашим фигурантам - Меркурию и Моисею, то тут мы скорее будем принимать во внимание такие их качества как честь и честность, доброту, жесткость, порядочность. Но как и любые другие сильные люди, действовать они будут не по доброте душевной а сообразно своим интересам и поставленным целям. Тот же отец Моисей уже пошел против совести, сдавая братьев-христиан охранке. Но у него была цель - сохранить сообщество своих людей. Ради этого он многим и многими способен пожертвовать и многое в себе сломать.
Что не отменяет в каждом из них серьёзного морального стержня. Другое дело, что универсальной морали не существует. Для новогвинейского папуаса вполне морально кушать представителя соседнего племени после тепловой обработки и с добавлением ароматных травок, но можно и в сыром виде, если обстоятельства так сложились, а буддийский монах процеживает воду перед тем как её выпить и просит прощения у бактерий, которых он невольно убивает, утоляя жажду. И оба, ЧСХ, с точки зрения своего социума, высокоморальные люди. Это, конечно, крайние примеры, но и в рамках одного социума можно найти вполне порядочных, с точки зрения этого социума, людей, моральные принципы которых будут разительно отличаться. Достаточно вспомнить отношение к заповеди "не убий" со стороны представителей духовного и военного сословий средневекового христианского социума.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Четверг, 05.12.2019, 09:23 | Сообщение #
2467
| Тема:
Сотник-4. Черновики
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
SII
(
)
ибо у всех остальных окружающих менталитет... ну, в лучшем случае типичного воина 12 века.
Ну, не совсем. Авторским произволом в Ратном достаточно (но в рамках соответствия исторической реальности) персонажей, изрядно выбивающихся из стандарта "типичного воина 12 века". Те же Корней, Аристарх, Меркурий, Нинея, боярин Фёдор. Да, они, за исключением Меркурия, не сильны в теории, но вот эмпирический опыт у них зашкаливает и они делают из этого опыта далеко идущие выводы. Так что менталитет вышеназванных персонажей приближается к менталитету феодалов и/или кондотьеров раннего Возрождения. А Мерк отягощён, до кучи, имперской традицией и тщательным изучением античных авторов. Так что поворачивателей сознания куда больше одного. И вот тут возникает интересная коллизия - как только все фигуранты разберутся в социальном статусе Тимки, так все постараются, по меткому выражению моего замкомвзвода, "руля хапнуть и рулить направо, налево и в другие стороны".
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Четверг, 12.12.2019, 09:20 | Сообщение #
2468
| Тема:
Сотник-4. Черновики
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
волонтёр
(
)
У Демьяна сейчас период влюбленности в Юлю лекарку.
И что?
Цитата
волонтёр
(
)
Не стоит подкидывать человеку лишний стресс в юном возрасте.
То, что нас не убивает, ещё об этом пожалеет (с)
Сословный и служебный статус Демьяна таков, что на его нежные чуйства всем плевать с высокой вышки. У него есть долг перед родом, сословные обязанности и такой роскоши, как заморачиваться подростковой влюблённостью ни у него, ни у Мишки, ни у Корнея нет. Тем более что эта влюблённость - мезальянс. И очень хорошо, что Юлька ему взаимностью не отвечает. Мишке отвечала и это было опасно с политической и сословной точки зрения. Таковы тяжёлые будни аристократии - не принадлежать себе. В т.ч. в деле продолжения рода. Нет, разбазаривать генофонд на стороне можно, а вот плодить наследников только в законном браке среди равных себе и чуйства к этому важнейшему политическому делу никакого отношения не имеют. Так что пойдёт Дёмка под венец с Катериной - дочерью боярина Фёдора в темпе 120 шагов в минуту, старательно вытягивая носок и ставя ногу на всю ступню, ибо породниться с БФ
надо
. Надо и с политической точке зрения и в свете того, что Катерина Фёдоровна единственная наследница, а это пресловутые "земли под Треполем", а так же то, что государственные должности тогда наследовались внутри рода, и раз сына у БФ нет, то сгодится и зять. Точка. Дело закрыто и в архив.
В завершение хочу напомнить античной анекдот:
Моя дочь потребовала, чтобы я обращался с ней, как с принцессой. Сообщил ей, что решил выдать её замуж за старика со скверным характером, поддержка которого крайне необходима мне в моих политических интригах.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Пятница, 13.12.2019, 16:13 | Сообщение #
2469
| Тема:
Сотник-4. Черновики
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
Имир
(
)
Приезжает папа Федор к дочке, с дружком Корнюшей и будущим зятем Демой, а девочка та уже заметно округлилась. Этак месяцев на 5-6.
Дык, приехала уже. В Ратное. С тёткой и без довеска.
Цитата
Имир
(
)
А если уже сестричка сговорила ее сама замуж, то вот казус выйдет.
А вот это врядли... Денюшку, думать надо, БФ сестре и дочери подкидывает - есть с чего. Так штааа...
И вообще, что за упор в мрачные перспективы? А вдруг у Дёмки и Катерины случится любовь с первого взгляда, а Дёмушка наш парень предприимчивый и с ресурсами? Так что как бы не пришлось молодых аллюром три креста под венец гнать, чтобы казуса не случилось
И самое главное - а на кой ляд нужны вышеприведённые перспективы того, что может случиться с Катериной без папиного пригляда? БФ наказать? Так он себя уже и так наказал. Оживляжа в сюжет напустить? А занахуа, пардон муа? Мишке задачу усложнить? Так она у него и так сто пупков развязать хватит.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Среда, 18.12.2019, 11:26 | Сообщение #
2470
| Тема:
Мировая политика
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
кролик
(
)
А вы как думаете? Могло такое быть?
Могло. Приём не новый, но, тем не менее, действует. Что, однако, не отменяет попилинга и откатинга. Со времён фараонов на военных заказах хорошо так греют руки. Всегда и везде.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Воскресенье, 22.12.2019, 18:20 | Сообщение #
2471
| Тема:
Сотник-4. Черновики
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
волонтёр
(
)
раз в Погорынском воеводстве свободных земель нет, то придётся одному из сынов Аристарха за порогами городовым боярином становится, в кормление и продолжение трудов папеньки как главному контрразведчику на новом месте
А в Прибалтике, значит, свободных земель для кормления навалом? Причём, земель с населением, иначе с кого кормиться-то? Интересно, что вас натолкнуло на такой вывод?
Цитата
волонтёр
(
)
Кстати, а может местным крепенькой яблоневки в качестве экспортного продукта подкинуть? Пейте товарищи дорогие, опохмеляться не забывайте. Ежели нет ценностей на опохмел, возьмём чем нибудь ненужным - типа землицей или шмотьем соседей. И как с индейцами -
Как изобретательно! Вот только несколько махоньких таких проблем:
1. Объём производства дистиллятов. Интересно, сколько яблочной водки производится на Кордоне? Литров 500 в год будет или нет? Чем спаивать ятвяжских дикарей, а? Лишнего зерна чтобы перегонять в водку нет и не предвидится.
2. Ятвяги вполне себе пьющий народ, знакомый с пивом, медовухой и даже вином. Споить их не так уж и просто, в отличии от краснокожих. Да и с краснокожими это работало далеко не всегда. Семь и Девять Цивилизованных (и, следовательно, пьющих) племён на такие заходы отнюдь не повелись. Да и вообще не стоит представлять себе историю колонизации Северной Америки по фильмам с Гойко Миртичем - фигня получается.
И ещё менее стоит относиться к людям 12 века, как к тупым дикарям. Это исключительно неверный подход.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Сообщение отредактировал
Водник
-
Понедельник, 23.12.2019, 08:09
Водник
Дата: Понедельник, 23.12.2019, 08:00 | Сообщение #
2472
| Тема:
Мировая политика
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
Коняга
(
)
В столице Бельгии прошла ярмарка детей
Ну вот, рабство и вернулось. Уже неприкрытое и не завуалированное. С чем всех и поздравляю :-(((
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Понедельник, 23.12.2019, 08:30 | Сообщение #
2473
| Тема:
Сотник-4. Черновики
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
волонтёр
(
)
Насчёт геноцида ятвягов и строительства государства - в своё собственное государство ятвяги так и не объединились
Что ж, можно констатировать две очень распостранённые, к сожалению, вещи:
1. Ничем не оправданное следование англосаксонским и германским задам. Лично мне не хотелось бы превращения русских в англосаксов - это будут уже не русские. Помнится, в Отроке устами Ратникова было сказано, что из множества эффективных управленческих решений следует выбирать самое моральное. И это положение подтверждается практикой. Мораль, конечно, категория достаточно эфемерная, но это не мешает ей быть вполне действенной.
2. Незнание истории. Ятвяги, таки, создали своё государство. Вместе с жемайтами и аушкайтами. Великое княжество Литовское и Русское называлось.
Цитата
волонтёр
(
)
На форуме уже обсуждалось, что добровольно под чужую руку местные не пойдут, народ воинственный, воинских сил у Миши мало, стравить ятвягов между собой чужакам дело тоже мало реальное...
Опять те же проблемы, плюс стремление к очевидным, простым и неправильным решениям. Если ятвяги не пойдут под чужую руку надо сделать так, чтобы пошли под свою. В Залесской Руси, где я сейчас живу, нашим предкам это вполне удалось сделать - стать своими и возглавить. А геноцид это не русский метод. Даже татар и немцев не вырезали, хотя было за что.
Цитата
волонтёр
(
)
Так что как-то ослабить местных нелинейным ходом придётся, иначе Миша на порогах просто постепенно положит воинские силы и деда и свои.
А почему рассматривается только вариант конфронтации и исключительно военный метод решения проблемы? Так даже англосаксы не делали - только немцы. Не стоит воспитывать в русских изначально не присущий им трайбализм. Русский не просто так прилагательное - наш народ открыт для любого желающего стать русским. Мы народ почвы, а не крови.
Цитата
волонтёр
(
)
Будет как в Дагестане - об окончании и успешном контртеррористической операции Медвежонок объявил 6 лет назад, а стреляют и умирают коллеги до сих пор.
Если мне не изменяет память, было объявлено о завершении войсковой операции. И действительно - армии там больше делать нечего. Теперь это дело полиции и спецслужб. К сожалению, полиции и спецслужбам придётся ещё долго терять людей на Кавказе. Но лично мне это было понятно ещё в марте 2000 года под селом Комсомольское. Окончательную победу в этой Кавказской войне нам принесёт школьный учитель, а это дело не быстрое.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Вторник, 24.12.2019, 16:36 | Сообщение #
2474
| Тема:
Товары на продажу
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
Коняга
(
)
Но в теории, если задаться целью, мыла наварить можно, но вряд ли в условиях дефицита ингредиентов этом кто-то будет заморачиваться. Только там, где это строго необходимо.
Твёрдое мыло в наше время в товарных количествах имеется в Средиземноморье, ибо там есть для него сырьё: оливковое масло и сода. Первое из оливок, второе из водорослей. А у нас с этим проблемы - даже бродячих кабысдохов нет, чтобы их на мыло перерабатывать.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Вторник, 24.12.2019, 17:42 | Сообщение #
2475
| Тема:
Товары на продажу
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
Имир
(
)
чем нам подсолнечник не годится?
Тем, что его из Америки ещё не завезли, а давить из него масло догадались, если мне не изменяет память, купцы братья Синебрюховы в 1837 году.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Суббота, 04.01.2020, 20:58 | Сообщение #
2476
| Тема:
Жизнь и приключения Тимки Кузнечика
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
Crusader
(
)
Михайлов городок не только в результате действия наших попаданцев, но и из-за приложения сил предыдущего попа плюс отца Михаила, плюс отца Меркурия, станет той точкой отсчёта, откуда пойдёт старт новой западно-русской составляющей будущего русского или литовско-русского этноса. По крайней мере, ономастическая сторона процесса налицо.
Вполне вероятно. Однако, почему именно западнорусского или литово-русского? Ведь можно попытаться стать центром кристаллизации великорусского или просто русского этноса. В т.ч. и с помощью именослова и прочих аспектов ономастики и не только.
Не секрет, что русский литературный язык развился из московско-тверского диалекта потому, что Москва победила в схватке за объединение Руси, что привело к унификации церковнослужительных книг в Московском религиозном центре, унификации бюрократического и вообще письменного языка на основе московского говора и т.д. и т.п. Победи в этой схватке ВКЛ, Новгород, Рязань или вообще какой Ярославль русский язык стал бы иным.
Однако, как власть меняет язык, так и язык меняет власть. Бывает что "Франция, говорящая на "ойль" сжирает Францию, говорящую на "ок", как случилось у нас, во Франции и Польше, а бывает когда нормы языка, устанавливаемые неким просветительским центром, помогают объединению страны, как в Англии, а случается, что власть, университеты и народ разговаривают на разных диалектах и не сильно комплексуют по этому поводу, как в Германии.
Нам, разумеется, наиболее интересен второй вариант, ибо у нас имеется зародыш университета и очень желательно стать законодателем мод в русском образовании, языке и богословии, что позволит влиять на менталитет элит через образование и менталитет масс через богослужение, неотъемлемым элементом которого является
проповедь
.
Дело, понятно, не быстрое, но "дорога в тысячу ли начинается с первого шага" ©
Вот такой взгляд дилетанта на филологические проблемы.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Суббота, 04.01.2020, 22:39 | Сообщение #
2477
| Тема:
Жизнь и приключения Тимки Кузнечика
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
Коняга
(
)
Но это возможно только в том случае, если академия будет оказывать влияние на Русь, иначе она никому просто на фиг не надо будет. А значит обучение должно быть доступным для всех слоев населения, и выпускать специалистов, которые будут иметь серьезное влияние на соотечественников.
Цитата
Коняга
(
)
Центрально-русского. То что центр сместится к Балтике не отменит того, что это таки центр.
Цитата
Коняга
(
)
Основным диалектом, думается, станет развитие Киевского, что хорошо свяжет с теперешним центром и по сути узаконит преемственность после взятия Киева Батыем. Опять же, язык свободы - мощная штука.
Какой интересный клубочек завязывается!
К участию в
сраче
дискуссии приглашаются господа
SII
и
intronixoid
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Вторник, 14.01.2020, 09:03 | Сообщение #
2478
| Тема:
Жизнь и приключения Тимки Кузнечика
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Гена, мои поздравления!
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Вторник, 14.01.2020, 09:06 | Сообщение #
2479
| Тема:
Мировая политика
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Кхе, я про Украину. Попалась мне интересная статья. Да, акценты в ней заметно смещаются, пропаганда лезет из каждой строчки, но, тем не менее, со статьёй можно и нужно работать.
Дымы отечества
Мне часто приходится слышать от политических эмигрантов с Украины, что они мечтают вернуться, чтобы навести порядок. Аналогичным образом высказываются и многие из тех, кто на Украине остался. «Кто если не мы?» — вопрошают они, заявляя, что не намерены оставлять родину в руках бандеровцев. Намерения благие. Впрочем, мы ведь знаем, куда мостят дорогу благие намерения.
Из тех моих знакомых, кто остался на Украине, реальная опасность, кроме погибшего Бузины, угрожала четверым. Один из них оказался в России сразу же, как только стало понятно, что можно не дожить даже до посадки в тюрьму. Это разумно (он поступил правильно), но стоило ли почти пятилетку пафосно рассказывать о готовности погибнуть в борьбе за светлое будущее отчизны, чтобы отказаться от реализации этой возможности, едва она возникла? Ещё двое при возникновении опасности покидали Украину временно, возвращаясь, как только острота проблемы снималась. Наконец, четвёртый, после озвученных в его адрес угроз, более чем на полгода прекратил всякую оппозиционную режиму активность. Потом ему полегчало и он вновь начал пописывать в социальных сетях. Только теперь Россию он критикует с не меньшим остервенением, чем Украину. Зеленского и вовсе до недавних пор поддерживал, но и разочаровавшись, не ругает. Порошенко же, которого он радостно клеймит, как известно, не только не президент, но ещё и настолько непопулярен, что его на Украине не ругает только ленивый (даже наци его не любят). В общем, на месте СБУ я бы некоторым «борцам» с киевским режимом ещё бы приплачивал.
Таким образом, декларируемый мотив остаться на Украине, чтобы умереть, сражаясь, можно отмести. Как показывает практика, при возникновении реальной опасности большая часть борцов спокойно отправляется в эмиграцию (временную или постоянную). Остающиеся же в подавляющем большинстве не представляют для режима опасности.
Многие люди, кстати, этого не осознают. То есть их нельзя упрекнуть в лицемерии. Они верят, что рискуют. Но на деле этот риск пока более чем дозированный. За исключением маргинальных блогеров с очень узкой аудиторией, преследовать которых режим не будет, чтобы не создавать им известность, активные оппозиционеры, работающие в украинском информационном пространстве и живущие на Украине, связаны с политиками, представляющими системную оппозицию. Эти политики либо сами представлены в Верховной раде (то есть работают в рамках политической системы режима), либо работают на представленные в Раде силы (причём не обязательно оппозиционные). По факту деньги и прочие ресурсы для «борьбы с режимом» поступают от самого режима. Различные внутрирежимные группировки используют оппозиционные СМИ для выяснения межгрупповых отношений, а также в попытках повлиять на российскую политику в своих интересах при помощи формирования соответствующего публичного «общественного мнения» «пророссийских украинцев».
Кстати, пишущие действительно и сейчас могут попасть под раздачу и даже погибнуть, но не в рамках борьбы режима с оппозицией, а в рамках информационно-политических провокаций. По принципу «дела Гонгадзе», в связи с возникновением надобности в сакральной жертве, которую можно повесить на политического оппонента. По этой причине не только оппозиционеров, но и вполне правоверных нацистов на Украине за последние годы погибло более чем достаточно.
В дальнейшем, поскольку ужесточение репрессивного характера режима, становление открытого террористического правления неизбежно, оставшиеся на Украине журналисты, блогеры, эксперты и политики, выступающие с позиций критики февральского, 2014 года, переворота, за мирное урегулирование в Донбассе и нормализацию украинско-российских отношений, безусловно, ещё подвергнутся смертельной опасности, но это будет потом, хоть, возможно, и скоро. Сейчас же они, сами того не ведая (или не желая отдать себе в этом отчёт), являются одним из инструментов межгрупповых разборок в рамках режима. Этот инструмент тем более выгоден представителям режима, что оппозиционеров не жаль, им можно обещать что угодно, а затем, вместо выполнения обещаний, вспомнить рекомендацию Бориса Филатова.
Филатова много и справедливо клеймили позором и нехорошими словами за его «вешать потом», но на деле Борис, как всякий неофит, проходящий первые ступени посвящения в таинства политических мистерий, решил, что едва ли не единственный познал всю их глубину и поспешил поделиться своим открытием с городом и миром. Настоящие матёрые политики таких проколов не допускают. Они никогда не позволят усомниться в праведности своих намерений. И даже «вешать потом» будут не они. Сам факт расправы они объявят неприятным эксцессом и накажут вешателей. Но не раньше, чем те исполнят свою палаческую функцию.
Полностью контролируя борцов с собой, хотя бы потому, что за прошедшее после 2014 года время в каждую группу из 8–10 человек уже можно было внедрить 3–4 агентов СБУ, режим собирается получить от них двойную пользу. Вначале он использует их по прямому назначению (как борцов) в своих внутренних разборках, а затем ещё раз, в качестве жертв, для запугивания населения. Не исключено также, что будет сделана попытка ещё раз вернуться к провалившемуся в 2014 году втягиванию России в открытый конфликт путём развертывания открытых репрессий против русских. Подготовкой именно такой провокации можно объяснить кажущуюся иначе бессмысленной конфронтацию с венграми, румынами, поляками, на почве нацистского языкового закона. Киев может попробовать игру на контрасте: мол, видите, как восточноевропейцы защищают свои меньшинства, а Россия ничего не делает. Вот только разница в том, что действия восточноевропейцев согласованы в рамках НАТО и ЕС и не выйдут за определённые рамки (а Украине всегда вовремя порекомендуют уступить). В то время, как Россию будут провоцировать именно на войну.
Таким образом, текущая борьба с режимом подконтрольна режиму, а значит, не может принести ему существенного вреда. Конечно, можно получать моральное удовлетворение от того, что уничтожаешь одного мерзавца при поддержке других мерзавцев, но это всё равно что радоваться участию в убийстве Рема, которое укрепило власть Гитлера.
Однако мы начали с намерения большинства как оставшихся на Украине, так и покинувших её оппозиционеров вернуться (прийти к власти), чтобы «навести порядок». Так может быть это намерение не бессмысленно? Мне очень часто приходится слышать, что кто-то же должен управлять Украиной после падения нынешнего режима, поэтому логично, если это будут те, кто против режима боролся.
На самом деле это не только не логично, но и абсурдно. Начнём с того, что между политической эмиграцией и оставшимися на Украине политиками-оппозиционерами существует, мягко говоря, нездоровая конкуренция. Внешне она выливается в утверждения оставшихся, что эмигрировавшие политики «бросили родину в трудный час», «оторвались от реальных процессов» и не могут больше представлять украинский народ. Со своей стороны эмигранты утверждают, что только вне сферы контроля террористического киевского режима можно вести с ним настоящую борьбу, а действия оставшихся в Киеве политиков являются ничем иным, как легализацией путча и постпутчевого правления.
Обе версии имеют как здравое зерно, так и откровенные натяжки, но реальная линия водораздела проходит не по принципу уехал/остался, а по формату отношений, выстроенных оппозиционными политиками с режимом после путча. Среди оставшихся есть те, кто предпочёл отправиться в тюрьму, но не пойти на компромисс. Коллеги вспоминают о них пару раз в год (по торжественным датам) и больше их судьбой не интересуются. Точно так же в эмиграции полно людей, поддерживающих более чем продуктивные контакты не только с оставшейся на Украине оппозицией, но и с представителями режима. Они, кстати, неоднократно пытались лоббировать перед высшим российским руководством интересы вначале Порошенко, а затем Коломойского.
Таким образом, часть оппозиции (как оставшейся в стране, так и эмигрировавшей) пытается прийти к согласию с режимом на основе смягчения его наиболее раздражающих черт и инкорпорации в постмайданную действительность части домайданной политической элиты. Другая часть оппозиции (меньшая), желала бы вернуть «эпоху Януковича без Януковича», а сформировавшуюся после путча элиту отправить частично в тюрьму, частично на свалку истории.
Оба варианта нереализуемы. Вернуться в ноябрь 2013 года невозможно хотя бы потому, что разрушены действовавшие на тот момент политические, административные и общественные структуры, уничтожена экономика. Управлять теми методами, которые работали до майдана, сейчас уже невозможно. Это как предположить, что в СССР в 1925 году можно возродить монархию и всё будет, как до февраля 1917 года. Даже ничего не забывшие и ничему не научившиеся Бурбоны не смогли в 1815 году править теми же методами, которыми они осуществляли своё правление до 1789 года.
Интеграция части бывшего правящего класса в новый постмайданный режим невозможна потому, что наличного ресурса не хватает даже на удовлетворение потребностей победителей майдана, из-за чего они и ведут между собой войну не на жизнь, а на смерть. Лишние конкуренты им просто не нужны. У поколения Зеленского/Гончарука/Богдана нет никакой рефлексии в отношении поколения Лукаш/Портнова/Бондаренко и уж тем более в отношении поколения Медведчука/Тимошенко/Новинского. Использовать и выбросить — да, принять в качестве равноправных партнёров — никогда. Ну а такие мастодонты, как Коломойский, готовы любого украинского политика продать, купить и ещё раз продать, но уже дороже.
Но если нет будущего у политиков, выбирающих ту или иную форму коллаборации с режимом, то, возможно, оно есть у непримиримых борцов, собирающихся вернуться на Украину и выстроить систему управления ею «без Януковича и Порошенко», на совершенно новой основе? Нет, у них вообще нет никаких шансов.
Во-первых, это в своём большинстве абсолютные маргиналы (и до переворота, и сейчас). Иногда маргиналы к власти прорываются, но тогда они должны опираться на достаточно широкую общественную поддержку, а также использовать для организации управления (за неимением собственного опыта) старый государственный аппарат. Старый аппарат, как было сказано, практически ликвидирован, а его остатки скомпрометированы на службе режиму. Несколько десятков эмигрантов да пара сотен действующих на Украине оппозиционных политиков аппаратом не являются — это бывшие депутаты, министры или другие начальники, реализовывавшие свои властные полномочия при помощи аппарата. Если попытаться набрать «новых людей» из числа борцов с режимом (как уехавших, так и оставшихся), которые не были ангажированы в активную политику до переворота, то быстро обнаружится, что их слишком мало и в большинстве своём они не имеют никакой управленческой квалификации, при этом сами претендуют на министерские и депутатские кресла, составляя конкуренцию бывшим политикам.
Во-вторых, за редким исключением все мечтающие вернуться (или прийти к власти) и навести порядок борцы собираются восстановить независимую Украину, желательно в границах до февраля 2014 года (возможно, не сразу, но вопрос «возвращения территорий» они собираются обсуждать), пусть и дружественную России. Надо понимать, что «дружественность» будет заключаться в том, что на Украине вместо радикального национализма бандеровского толка начнут вновь проповедовать «мягкий» национализм времён Кравчука-Кучмы. В обмен Киев настоятельно попросит от России материальной и финансовой помощи «на восстановление» и вновь начнёт расшатывать интеграционные объединения на постсоветском пространстве, заявляя о своём желании вступить в них на «особых условиях». При этом, помимо сохранения территориальных претензий к России, «обновлённая» Украина откажется даже ликвидировать церковный раскол. Новые власти заявят, что «не вмешиваются» в конфессиональные дела, что «в народе разные мнения». Точно также в отношении «героев майдана» и «героев АТО», а также палачей из СБУ и МВД будет заявлен принцип примирения (по принципу амнистии всем сторонам гражданской войны). То есть кадры радикальных националистов будут сохранены, в качестве противовеса «излишне пророссийскому» Юго-Востоку.
В-третьих, некоторые борцы с существующим режимом действительно искренне желают избавить Украину от нацистской диктатуры, но планируют сохранить в неприкосновенности систему олигархической республики, которая и привела к созданию на Украине нацистского режима, и она будет воспроизводить его вновь и вновь, поскольку ресурсная база демократического правления олигархов исчерпана. Они больше не могут откупаться друг от друга и подкупать народ — для этого не осталось ресурсов. Очередная победившая группировка способна только реализовывать ограбление остатков населения и представителей других олигархических группировок, опираясь на режим террористического правления (при помощи квазисудебных и просто бессудных расправ). Причём такой метод правления в целом поддерживается населением. Того же Зеленского значительно чаще упрекают за то, что он не посадил Порошенко, чем за то, что он не добился мира в Донбассе, не усмирил национал-радикалов, не выполнил свои социальные обязательства и т.д. За неимением хлеба народ требует «боярских голов», и ему их с удовольствием будут бросать.
Разница заключается лишь в том, что рвущиеся к власти группировки борцов с режимом желают реализовывать террористическое правление с опорой на Россию и за счёт её ресурсов. В то время как действующая ныне власть делает то же самое за счёт ресурсов Запада и компрометирует самим фактом своего существования тот же Запад.
Постоянная грызня киевского режима на почве ксенофобии с Польшей, Венгрией, Израилем, его неуклюжие манёвры на американской внутриполитической площадке, палки в колёса, вставляемые им франко-германским евроинтеграционным проектам уже привели к тому, что Запад с удовольствием передал бы этого «трудного подростка» на воспитание кому угодно, но «кто угодно» его не берёт.
Значит ли это, что Украина обречена на века (до полного вымирания) оставаться заповедником нацизма, постепенно погружаясь в каменный век и становясь этнографическим музеем в центре Европы? Безусловно, нет. Такое развитие событий не в интересах ближайших соседей Украины, какие бы противоречия их не раздирали.
Но выстраивать какие-то планы относительно будущего этой территории можно будет лишь тогда, когда прояснится её настоящее. Понятно, что долго существовать в сегодняшнем формате украинский режим не может. На его содержание банально не хватает денег у спонсоров, занятых более насущными проблемами (на Ближнем и Дальнем Востоке, в Латинской Америке, Африке). Исторический опыт подсказывает, что неспособные содержать себя режимы идут по пути дробления (распада). Система государственной власти упрощается, сжимаясь до регионального уровня, с одновременным сбрасыванием расходных стратегических функций. Например, регионы, формально оставаясь в составе единого государства, на практике провозглашают полную хозяйственную и финансовую самостоятельность, вводят внутренние таможни на своих границах, провозглашают приоритет регионального законодательства над центральным. Характерно, что в таком случае и у центра не остаётся ресурсов для выполнения общегосударственных функций (внешнеполитической, военной защиты, охраны границ, реализации внешнеэкономической политики, поддержания единой валюты).
По такому пути шёл распад СССР, пока Ельцин, Кравчук и Шушкевич не катализировали процесс в Беловежской пуще. В Вашингтоне такой формой распада были вполне удовлетворены и не очень обрадовались, когда Ельцин доложил о роспуске СССР. В таком варианте Россия всё равно не контролировала республики, и Запад мог спокойно оформлять своё влияние в любой из них, но формально ответственность за происходящее нёс общесоюзный центр. Более того, свои резко сократившиеся ресурсы центр всё равно должен был бы тратить на охрану общих границ, содержание ядерных сил, поддержание дипломатических представительств. То есть республики могли бы возлагать на центр расходные статьи, оставляя себе доходные. При условии сохранения СССР в форме, выработанной в ходе Новоогарёвского процесса, Россия никогда бы не поднялась, продолжая слабеть и рассыпаться уже по границам автономий.
Как известно, реакцией умеренного советского режима на Новоогарёвский процесс было создание ГКЧП как неудачной попытки силой вернуть центру практически утраченные властные полномочия. Нетрудно предположить, что радикальные националисты и олигархат, находящиеся у власти на Украине, окажутся куда менее травоядными, чем позднесоветское руководство, и ответят на сецессионистские настроения в регионах репрессиями и попытками вооружённого подавления региональных элит.
То есть распад Украины не может пройти мирно или малой кровью (с сохранением внешних форм единства вроде единого представительства в ООН). Сегодняшние властители Украины показали, на что они способны в 2014 году, когда их власти (захваченной в результате майданного путча) ничего не угрожало, а максимально оппозиционные регионы и региональные элиты стремились просто договориться, чтобы их не трогали, не лезли хотя бы в их культурно-национальные особенности. В условиях, когда речь будет идти об их власти, доходах, свободе и жизни, вряд ли что-то сможет удержать нынешних правителей от массированного насилия.
В последней отчаянной попытке заручиться поддержкой Запада они могут попытаться подать всплеск насилия как «национально-освободительную» борьбу украинцев с «российской агрессией». Тогда им понадобятся в качестве сакральных жертв (причём достаточно массовых) оставшиеся на Украине оппозиционеры, промаркированные режимом в качестве пророссийских (многие незаслуженно, но режим это волновать не будет). Идеальная цель — даже ценой нового восстания на Юго-Востоке спровоцировать российское вторжение и попытаться добиться введения на территорию Украины («по просьбе законного правительства») войск хоть каких-нибудь стран НАТО (хотя бы Польши с Румынией). Если же программа-максимум провалится, то реализовываться будет программа-минимум. Киев объявит любых оппозиционеров российскими агентами, поднявшими мятеж в тылу у «победоносной армии», и попытается таким образом легализовать на международной арене массированное силовое подавление оппозиции (не столько антинацистской, сколько регионально-олигархической), количество жертв которого быстро превзойдёт количество жертв шестилетней войны в Донбассе.
Расчёт здесь не такой уж глупый. Запад не может внезапно и сразу признать выпестованный им режим кровавой нацистской диктатурой. По идее, у Киева должно быть какое-то время (один-два месяца) пока Запад осознает, во что вляпался, подготовит своё общественное мнение и выработает новую стратегию. Если за это время силовое подавление будет закончено, а наиболее яркие эксцессы прекратятся, власти смогут заявить, что они с большим трудом, но всё же утихомирили «стихию народного гнева», и даже примерно наказать пару-тройку особо отличившихся вешателей.
Для реализации этого плана раскручивается фигура кандидата в диктаторы Авакова — «железной руки», которая «хоть и не без греха», но «может гарантировать порядок в стране». Конечно, Авакова боятся многие олигархи, и боятся справедливо. Ведь кто сказал, что репрессии должны обязательно ограничиться «пророссийской» оппозицией, можно и богатеньких за вымя пощупать. Многие хотели бы какого-нибудь альтернативного диктатора (помягче, послабее). Но альтернативный может не захватить и не удержать власть, а, как было сказано, методами формальной демократии олигархат управлять уже не может. Закон на Украине не действует уже шесть лет, осталось только признать это официально и так же официально утвердить методы силового управления.
С другой стороны, никто не может дать гарантию, что Аваков окажется в состоянии быстро подавить все региональные элиты. Не только харьковская, одесская и днепропетровская элиты владеют вполне боеспособными частными армиями, численностью в несколько тысяч штыков каждая, но аналогичные «охранные службы» есть у Медведчука и Ахметова (как минимум). Количество боевиков, подконтрольных Коломойскому, также никому неизвестно, но в своё время их было достаточно, чтобы Порошенко от государственного переворота спасло только американское посольство. Непредсказуемы действия командиров расквартированных в регионах воинских частей (Авакову не подчиняются), СБУ и даже региональных управлений МВД, зачастую связанных с региональными элитами прочнее, чем со своим начальством.
Сдвинуть первый камешек несложно, но не факт, что развернувшаяся после этого кровавая вакханалия сыграет в пользу сдвинувшего, а не против него. Тем не менее, украинские элиты, практически исчерпавшие возможности для внутриэлитного компромисса, быстро движутся по пути конфронтации.
Только после того как станет понятен формат распада Украины, после того как оформятся более-менее устойчивые региональные образования, когда станет понятно, кто к кому тяготеет, а кто кому противостоит, только после этого можно будет выработать эффективную стратегию, приведения постукраинского пространства в нормальное жизнеспособное состояние.
С высокой долей вероятности Киев потеряет контроль как над Западной Украиной, которая пожелает «уйти в Европу», так и над Юго-Востоком. При этом далеко не ясны судьбы того же Днепропетровска, в котором местные элиты явно не жаждут оказаться в российской сфере влияния (предпочитая полную самостоятельность), так и региона, объединяющего Одесский, Николаевский и Херсонский порты. Местная контрабандистская элита также вовсе не жаждет оказаться в зоне, где порядок будет наводиться по российским стандартам. Скорее, они попытаются в связке с Днепропетровском (элитам которого нужен выход к морю ради международной торговли) создать некую конфедерацию, в которой порты южного региона получат статус порто-франко (под контролем одесской контрабандистской элиты), а Днепропетровск и прилегающие регионы центральной Украины получат возможность вывоза продукции своих ГОКов на разумных условиях через южные порты.
В таком варианте управление Харьковской, Запорожской, Донецкой и Луганской областями (возможно с какими-то сопредельными регионами) будет долго и нудно переформатироваться по сценарию ДНР/ЛНР (даже, если их удастся объединить в федерацию, что маловероятно), с перспективой интеграции в Россию после достижения соответствующего уровня политического и экономического развития.
Условная «южная конфедерация» (Одесса+Днепропетровск) может какое-то время паразитировать на торговле сырьём и контрабанде, но, быстро беднея, всё равно будет вынуждена искать внешнего покровителя, и не факт, что выбор будет сделан в пользу России, поскольку зависеть он будет не от мнения народа, а от интересов элиты. Киев и прилегающие северные и центральные области окажутся в наихудшем экономическом положении, поскольку не располагают ни серьёзными промышленными мощностями, ни эксклюзивным сельскохозяйственным потенциалом, ни запасами полезных ископаемых, ни выходом к морю, а их политические предпочтения неопределённы (часть населения тяготеет к России, часть рвётся в Европу, часть превыше всего ценит независимость). В количественном отношении эти группы неустойчивы, но ни одна никогда не получала перевес, достаточный для того, чтобы определить ориентацию региона в свою пользу.
Вряд ли Польша решится сходу проглотить три-семь западных областей Украины. Скорее, Варшава попытается создать там под своим контролем дебандеризированое либерально-националистическое государство-прокладку, отделяющую её от России и от оставшихся временно бесхозными территорий Украины.
Достаточно длительного времени и серьёзных усилий всех заинтересованных государств потребует решение международно-правовых и финансовых проблем, связанных с исчезновением де-факто (де-юре оно может существовать ещё несколько лет) украинского государства. Должна быть урегулирована проблема украинских долгов, проблема нового статуса отдельных территорий (включая сохранение для них в будущем возможности войти в состав какого-нибудь из соседних государств). При этом различия фактических статусов и стремлений отдельных территорий Украины будут создавать дополнительную проблему. Например, как решать вопрос с возникающими временными квазигосударственными образованиями — признавать их, принимать в ООН? А если через пять-десять лет их понадобится интегрировать полностью или частично в состав уже существующих структур? По новой всё переигрывать? А если не признавать, то как выстраивать с ними отношения?
Здесь не до конца рассмотрен один из простейших вариантов развития событий вокруг Украины. При том количестве сложностей, которые видны даже невооружённым глазом, есть ли здесь место для абсолютно негибкой, закцикленной на своей независимости, суверенитете и территориальной целостности домайданной политической элиты и примыкающих к ней экспертных и информационных группировок? При всём моём искреннем уважении к некоторым (немногим) из этих деятелей, у них никогда не хватит ни опыта, ни квалификации для решения того объёма задач, которые потребуется решать новому постукраинскому управленческому классу.
С моей точки зрения, при формировании новой постукраинской управленческой элиты целесообразно использовать опыт Донбасса. В ДНР/ЛНР к власти пришли не гении государственного управления, не экономические гуру, не выдающиеся военные стратеги и даже вовсе не аскеты-бессребреники. Но это были люди, востребованные ситуацией, готовые рисковать и быстро встраиваться в новые (постоянно меняющиеся) условия. Они были тем эффективнее, чем меньше личных связей у них было с прошлой донецкой элитой, почти сплошь перебежавшей в Киев.
Подчёркиваю, дело не в образовании или особых талантах. Это как во время гражданской войны 1918–1920 годов, когда бывшие унтеры и штабс-ротмистры и у красных, и у белых зачастую оказывались эффективнее старых, матёрых, заслуженных генералов. Они просто лучше чувствовали время и лучше применялись к обстоятельствам. Кто бы ни победил, Россия после гражданской войны не могла быть прежней, потому и прежние элиты со своим дореволюционным опытом оказались никому не нужными.
И Украина, развалится ли она на несколько частей, или (что почти невероятно) сохранит территориальное единство, уже не будет прежней. Та Украина, которая существовала до 2014 года мертва, как мертва и УССР. Более того, мертва даже Украина 2017 года, а сейчас бьётся в конвульсиях, практически в бессознательном состоянии, Украина Коломойского/Зеленского, пытаясь принять таблетку Авакова, но не зная точно, лекарство это или отрава.
Как не удержал власть в 1992 году всемогущий украинский партийный аппарат, быстро уступив её более соответствующим требованиям времени (хоть и менее квалифицированным и порядочным) людям, так не удержится на Украине нынешняя власть, но не вернётся на пожарище и старая. Новое время — новые песни.
Ростислав Ищенко,
специально для alternatio.org
Взято отсюда
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Среда, 22.01.2020, 08:45 | Сообщение #
2480
| Тема:
Приключения Тимки продолжаются
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3593
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Если уж пошли по лексике, то слово "роль" полный анахронизм. Что такое роль может знать только Тимка и то если ЖСС озаботился театром. В Ратном и МГ такого точно не знают.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
Записи участника
»
Водник [
2977
]
Страница
62
из
75
«
1
2
…
60
61
62
63
64
…
74
75
»
Главная страница форума
1. Княжий терем (Обсуждение книг)
Тексты
Работа с соавторами
Общение с Авторами
События в Отроке
Персонажи "Отрока"
Думная палата
2. Застава (Административный раздел)
Учебка: В помощь новичкам
3. Военная слобода
Тактика и стратегия
"Армия СССР - наша память, гордость и боль"
Архив ВИГ
4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений)
Региональная экономика
Прикладная экономика
Политика и право
Культура и Идеология
Технология
Альтернативная История
5. Академия (Реальная история)
События и Персоналии 12 век
Политическая История 12 век
Военная история 12 век
Культура и этнология 12 век
Социально-экономическая История 12 век
Право 12 век
Справочник по технологиям первой половины 12 века
История
Политика и Религия
Русь и Новое Государство Михаила
6. Город (Творчество форумчан)
Литературная Гильдия (ЛиГ)
Заявки на соавторство
Готовые тексты читателей (Фанфики)
Жители Ратного
Младшая стража, Михайлов городок
Походы и Битвы
Промышленная слобода
Торжище
Фантастика
Проза
Стихи
Ярмарка
7. Посад (Гильдии по интересам)
Люди Лиса
Гостиная гильдии ридеров
Женская Гильдия
Гильдия модераторов
Гильдия Волонтеров
Гильдия Академиков
Гильдия мастеров
Гильдия градостроителей
Гильдия наполнителей Вики 21-12
Гильдия экономистов
Христианство
Язычество славян и русов
Сообщество на мейле
Гильдия Умельцев
Слобода (Блоги участников)
Гильдия Кулинаров
Кулинария
Клубы по интересам
Интернет, компьютеры и все про них
Охота и рыбалка
О спорте
Кабак
8. Остроги (Закрытые разделы гильдий)
9. Печатный Двор
Библиотека
Гильдия Печатников и ОФормителей
Гильдия Библиотекарей
Гильдия Медиатека
Иллюстрации
Галерея
Живопись
Картины
Поиск:
legionerus
,
Andre
,
© 2025
Хостинг от
uCoz
|
Карта сайта