Михайловск - Новоратненская крепость

iguana1972

Дата: Среда, 17.03.2010, 15:21 | Сообщение # 441

Группа: Удаленные

Кержак, Не могу каких либо доказательст привести в защиту довода гладкой стены. Но обрати внимание, подавляющее большинство крепостей стаались делать с гладкой кладкой. Тут резон, такой, наверное. Что ночью, да еще в непогоду БЕЗ доспехов, меч в ножнах за спину, что бы не мешал. А может и только с ножами, по неровной стене можно попытаться небольшому отряду залесть на стену и вырезать охрану. А дальше уже ворота попытаться открыть либо лестницы веревки, для доспешного отряда. А хотя у меня может и фантазия разыгралась.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Азият

Дата: Среда, 17.03.2010, 15:55 | Сообщение # 443

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Quote (Кержак)

вообще - имхо не в том суть какие камни - еще раз - худо-бедно стоит - метра полтора в толщину - и гуд. если на острове да еще и на горке - фиг кто возьмет.

Вот-вот, согласен. Тяжелые метательные осадные орудия ГГ не грозят еще лет с 50-70 - а этого времени вполне достаточно, чтобы Погорынье выполнило свою роль как база для разбега в сторону Прибалтики и вряд ли будет единственным укрепленным населенным пунктом. А сейчас главное, чтобы не пожгли, как деревянную.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

iguana1972

Дата: Среда, 17.03.2010, 16:00 | Сообщение # 444

Группа: Удаленные

Парни, тормозну. Белый город, который собирался в первую пятилетку, методом разделенного сторительства возводить ИМХО ресурсов хватит делать только деревянно засыпным. Как от огня уберечь писал, вал земляной однозначно не горит, заборола и башни из мореного дуба. Камень хотел пускать ТОЛЬКО НА ДЕТИНЕЦ КРЕМЛЬ!!!! И то во врторой пятилетке. Хорошо если одну надвратную башню осилить в белом каменную в ближайшее время.

Клим

Дата: Среда, 17.03.2010, 20:20 | Сообщение # 445

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 118

Награды: 0

Репутация: 79

Статус: Оффлайн

Quote (Кержак)

и боевые хомячки?

шеф, вы забыли о дрессированных пираньях и крокодилах во рву biggrin

Я вот что хочу уточнить - когда мы начнем строительство нового Ратного?
Если начать лет через пять после уже напечатанных событий, то Михайловск будет уже отстроен, пром.зона будет хоть и не закончена, но уже сможет выдавать продукцию. При таких условиях можно сконцентрировать усилия на строительстве города. Плюс за это время появятся новые мастеровые (захваченые или обученые) и рабочая сила.

Опять же сроки строительства самого Новоратнинска. Строить ударными темпами, чтоб "хоп" и за год вырос целый город, или растянуть строительство на несколько лет.
В первом случае мы быстро поднимаем хорошо укрепленное поселение, во втором можем не рвать пупки в производстве/добычи стройматериалов.

Клим

Дата: Среда, 17.03.2010, 21:32 | Сообщение # 447

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 118

Награды: 0

Репутация: 79

Статус: Оффлайн

Михайловск, пом.слободу и Новоратнинск одновременно? wacko

Сомнительно...

Тогда так.
Строим общественный склад еды и ресурсов, ВСЕ продукты питания свозим туда (в охрану ставим опричников с приказом стрелять в каждого кто сунется без сопровождения Корнея, Михайлы и/или стросты), вводим карточную систему на хранимые там запасы, для воинов/кадетов академии и строителей устанавливаем усиленный паек (можно еще детям...). Строительные ресурсы выделяются только НАШИМ строительствам.
Минусы - возможны недовольства и голодные бунты.
Плюс - ради усиленного пайка все жители Ратного ломанутся на стройку. ("даешь пятилетку в три года" biggrin )

Азият

Дата: Среда, 17.03.2010, 21:39 | Сообщение # 448

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Quote (Клим)

Михайловск, пом.слободу и Новоратнинск одновременно? wacko Сомнительно...

Михайловск - Лисовиновский прожект, и строят они его на свои.
Новоратнинск - это дело всей Сотни, деньги и ресурсы из общего котла.
Промышленная слобода - высоко окупаемый прожект+инвестиции Никифора, возможно Осьмы.

Quote (Клим)

Строим общественный склад еды и ресурсов, ВСЕ продукты питания свозим туда (в охрану ставим опричников с приказом стрелять в каждого кто сунется без сопровождения Корнея, Михайлы и/или стросты), вводим карточную систему на хранимые там запасы, для воинов/кадетов академии и строителей устанавливаем усиленный паек (можно еще детям...). Строительные ресурсы выделяются только НАШИМ строительствам.

Не катит - гетто какое-то реально. А отношение Автора изложено мыслями ГГ при оценке методов Журавля весьма чётко.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Сообщение отредактировал Азият - Среда, 17.03.2010, 21:42

Клим

Дата: Среда, 17.03.2010, 22:47 | Сообщение # 451

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 118

Награды: 0

Репутация: 79

Статус: Оффлайн

iguana1972, перечитал все заново. При беглом просмотре действительно кое-что упустил.
У вас сроки строительства разнесены на восемь лет. Если строить сразу ГОРОД, то надо сокращать сроки строительства как минимум вдвое. В остальном я согласен.

Предлагаю переходить к схемам/чертежам/рисункам. Так будет нагляднее и яснее.

iguana1972

Дата: Четверг, 18.03.2010, 07:37 | Сообщение # 453

Группа: Удаленные

Quote (Клим)

Если строить сразу ГОРОД

СРАЗУ город не потянем, тут вы и другие форумчане правы. Вся моя идея расписана с учетом того, что защита нового поселениядолжна быть не только адекватна имеющимся ресурсам, но и целесообразна тому что мы ей собираемся защищать. То есть на первыхэтапах моного ценностей и людей там жить не будет. Уместятся за посадом окружонным тыном(возможно небольшим рвом. Ну и острог у нас будет на случай вражего поползновения. Деревоземляной вал строится в первую пятилетку максимум! Этого уже будет достаточно что бы заселять делый город, посад к тому времени будет забит домами. Ну и по мере заселения белого города, это место будет повышать притягательность не только для переселения нужных нам людей, но и вызывать интерес у врагов. Поэтому и оборону растим ступенчато. По моему все разумно. впрочем вносите коррективы я открыт для конструктивной критики.

iguana1972

Дата: Четверг, 18.03.2010, 07:43 | Сообщение # 454

Группа: Удаленные

Да на сообществе mail.ru разместил фото Старой Ладоги.Альбом как мой никнейм, сюда перетащить пока не получается. У меня радио модем МТС, есть небольшие проблемы. Кому интересно добро пожаловать туда на просмотр. Смысл фото в каменном строительстве и использовании гранитных валунов. Есть интересный вид с разрушенной башни на реку и старицу.
http://www.nortfort.ru/ Фото взяты от сюда, рекомендую!

Сообщение отредактировал iguana1972 - Четверг, 18.03.2010, 09:52

Кержак

Дата: Четверг, 18.03.2010, 09:36 | Сообщение # 457

Группа: Удаленные

друзья, что бы успешно вставлять картинки - выбрав нужную берем под ней кнопку - опубликовать, затем получить коды, там выбираем вв-коды или урл не суть, и смотрим в самом конце две цифры
[img=http://content.foto.mail.ru/community/otrok-krasnickij/133/i-140.jpg]
вот в данном случае - 133 - это номер альбома
а 140 - номер фото.
если хотите одну фотку - жмете mmimg, если несколько жмете - smimgs
а там сначала оконце - вставляем номер альбома - 133 например, потом номер картинки - 140 например.
аллес.

iguana1972

Дата: Пятница, 19.03.2010, 07:45 | Сообщение # 458

Группа: Удаленные

Quote (ugo81)

обучение в том чиле строительных бригад

Я могу конечно ошибаться, но врят ли сильно. Прорабов и спецов нам быстро подготовить не удастся. Да и местные спецы, делиться секретами мастерства особо не захотят. это их так сказать интелектуальный капитал. А вот простых плотников, можно среди холопов и крестьян отбирать. Работать с топором, срубы ставить учили с детства большинство крестьян. Так что на простые работы работников найти не проблема. А вот спецов пока только в наем.

Сообщение отредактировал iguana1972 - Пятница, 19.03.2010, 07:52

ugo81

Дата: Пятница, 19.03.2010, 11:34 | Сообщение # 459

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 496

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

iguana1972,

Quote

Прорабов и спецов нам быстро подготовить не удастся

Вообще спецов быстро неподготовить, не один год нужен Чем быстрее начнем тем лучше
Где-то читал,что наподготовку специалиста с уровнем среднего образования требуеться от 5-до 7 лет (но это сейчас)
А сколько требовалось тогда просто не знаю
Поэтому мне кажеться первым этапом добавить холопов подмастерьями в артель Сучка
А Плифе вообще человек 5 минимум в подмастерье
Первоочередная задача наладитьсь систему подготовки спецалистов Чтобы дальше увеличивать выпуск Кадры решают все
И если с военной подготовкой,что начальное уже появляеться,но производственные кадры где брать(в т.ч. строительство и с/х) Одновременно со слободой ремесленное училище надо делать и готовить преподавателей
И ведь не только строители нужны (хотя конечно здесь острее всего)
1.плотников ладно можно набрать из холопов,
2.а каменщиков?-есть только Пифа
3.а печники?
4.столяра?
5кузнецов допустим можно -есть Лавр, частично Кузя
6.Телеги кто делает- Бурей
7.ткачихи нужны
8.кожевники? и т.д.

А прорабов кто готовить? Дать помощников Сучку или как? А ведь без прораба никак не построишь?

А с\х школу? А ветеринаров? Сейчас нужна ГГ организационная пауза на 3-4-5 лет минимум Разобраться у себя и создать систему образования и усовершенствованное с/х и коневодство,надо конные заводы заклыдавать и т.д.
Подготовить з-4 артели строительные за 3-4 года (конечно они будут не очень,но хоть какие-то)
За это время потехоньку обживатьсяи разведка

все пройдет
и это тоже пройдет

iguana1972

Дата: Пятница, 19.03.2010, 12:49 | Сообщение # 461

Группа: Удаленные

Quote (ugo81)

организационная пауза на 3-4-5 лет минимум

Не пауза я так думаю не нужна, мы сейчас как на велосипеде, едем не падаем, остановимся рухнем. Силы конечно надо расчитывать, некотролированный рост, губителен. Видел массу компаний надорвавшихся из за не контрольного роста в ширь. Заложить все и сразу не получится. Но пока ГГ динамично развивается, структуру под ремесленное училище можно уже закладывать.

iguana1972

Дата: Воскресенье, 28.03.2010, 15:26 | Сообщение # 462

Группа: Удаленные

Итак, некие размышления и выводы о крепостном строительстве, в разрезе нового города и не только.
Мною выше предлагался метод разделенного строительства крепостных сооружений. Этот метод не нов и не оригинален. Использовался в военной архитектуре очень часто. Изобретение его есть изобретение велосипеда в хорошем смысле этого выражения. То есть идея рабочая, применимая, удобна и доступна для понимания ГГ и воплощаема в конкретно имеемый нами исторический период. В чем суть разделенного строительства крепостных сооружений. Первое: Это возможность строить серьезные сооружения без критического напряжения казны и траты катастрофически больших средств. Это возможность не отвлекать большое количество трудовых резервов от другого не менее созидательного труда. Второе постепенный ввод объекта построенного по принципу разделенного строительства позволит иметь обороноспособное сооружения отвечающее всем условиям первоначальной защиты зарождающегося поселения. По мере прохождения следующих этапов крепостного строительства растет его обороноспособность и соответственно, возможность к обороне, большего количества материальных ценностей укрываемых за стенами. Третье: Подобным методом мы можем укреплять и усиливать не только вновь создаваемые объекты, но и имеющиеся в наличии. В зону нашего предполагаемого влияния будут попадать уже существующие города с крепостными стенами и отдельно стоящие крепости. Ниже приведенными способами, возможно, будет проводить реконструкцию устаревших морально (относительно наших нововведений) и физически оборонительных сооружений. По мере расширения и укрепления государства ГГ, подобный опыт может переноситься на дружественные Нам удельные княжества. Убежден, что со временем нововведения будут применяться не только у нас.
ГГ из общего курса истории знает о приемах которые использовали монголы при штурме городов. Не растекаясь здесь водой по древу и не обращаясь к источникам (Интернет спец. литература), попытаюсь вкратце изложить небольшие выводы к которым может прийти и наш ГГ. Используя только общие воспоминания, ГГ может прийти к следующим итогам. У монголов были три мощных приема, которые они использовали во время своих завоеваний:
1. Массирование. Армии вторжения были поистине огромны. Причем при делении на колонны для захвата определенных территорий, частное количество воинов именно этого отряда все равно было больше, чем могли выставить захватываемые города
2. Концентрация. При необходимости на определенном участке концентрировалось большее в разы количество воинов, нежели у обороняющихся.
3. Инновации и технологии. Начиная от способа структурирования армии на десятки и т.д. и заканчивая осадными машинами с инженерным корпусом.
Используя даже такие неполные сведения, ГГ кроме все го прочего скорее всего в курсе, что от штурма убереглись укрепления расположенные с использованием особенностей местности. Возвышенности и водные преграды, помешавшие монголам подводить осадные машины на расстояние эффективного использования.
Зная о том, что в будущем и в настоящем противник может использовать технологии штурма на вверенных ему объектам. Необходимо выработать контр меры для сведения преимуществ противника к нулю.
Краткий перечень необходимых контр мер, по моему скромному мнению. Выводы сделаны мною на основании логических размышлений. Итак:
1. При выборе места НОВОГО города или крепости, мы выбираем место с рельефом позволяющим Нам максимально выгодно его использовать для обороны. Как то, высокий холм с возможностью эскарпирования склонов(увеличение крутизны), Слияние двух рек или речная петля, склоны оврагов и т.п. природные условия, затрудняющие передвижения кавалерии и пехоты, а также мешающее подведению осадных орудий. В случае невозможности использования преимуществ природного рельефа, воссоздаем его особенности вручную, с помощью проведения шанцевых работ и использованием технологий военного строительства. Невозможность использования рельефа зачастую может зависит от того, что на местности НЕТ холмов (рек), или в том месте где Нам необходимо поставить крепость таковых условий нет. А также том случае если поселение, город крепость уже существуют, перенесение их нецелесообразно а защита жизненно необходима.
2. При возведении крепостных сооружений учитываем, что осадные орудия бьют не далее чем на 300 метров. А атаки как правило концентрируются на нескольких участках прорыва. Поэтому по возможности используем ВСЕ меры по затруднению подвода осадных машин к обороняемым стенам. Последние изготавливаем максимально устойчивыми к применению по ним осадных орудий. На случай концентрированного прорыва в бреши стен применяем метод фланкирования обороны и ее разделение по секторам. Кроме этого оборону делаем максимально ступенчатой. Предполье перед стенами, равелины, прикрыты пути, рвы, горжевые отсыпки, деревоземляные валы, стены с этажным размещением стрелков, вынесенные башни, ретирадные укрепления за стенами и наконец подготовительные работы для скорого возведения баррикад в городе. При выборе материала крепостного строительства делаем выбор на максимально прочные, но сообразуемся с наличествующем бюджетом.
Предлагаемая мною ниже концепция позволяет учитывать ВСЕ приемы штурмов ДО огнестрельной эпохи, а так же позволяет не надрывать бюджет при возведении крепостей.
Итак: не буду давать здесь примерных временных затрат на возведение тех или иных ступеней строительства, а так же предполагаемых материальных затрат. Все эти вещи будут решатся нашим ГГ индивидуально по месту применения технологии строительства. Приведенная ниже технология охватывает возведение крепостных сооружений на плоской местности, наиболее уязвимой для обороны. Но может в полной мере вписываться в оборонный рельеф местности.
1 ЭТАП. Шанцевые работы по возведению деревоземляного вала и отрывка рва.
На разведанной местности производится разметка будущих стен. Определяется место въезда в крепость, подведения к нему дорог. место где пройдут валы, где будут стоять башни. На первом этапе за небольшим острогом круглый год ведутся заготовительные работы по древесине. лес рубится, очищается от сучьев и коры. Сортируется. Пригодная часть для строительства в будущем башен и заборол подвергается морению в близ лежавшем водоеме. Для чего штабелируется и притапливается в воде. Из оставшейся части, непрерывно собираются клети под забутовку грунтом. В летнее время года, производятся шанцевые работы по насыпке вала и выемки грунта из рва. На месте прохождения будущего вала, перед отсыпкой в клети, производятся вскрышные работы . Часть грунта срезается, на ширину будущего вала. В места постановки клетей. Буронабивным способом устраиваем сваи. Это позволит нам уплотнить грунт под валами, дабы избежать подвижки грунтов под весом вала и планируемых стен. Второе преимущество забивки свай, затруднение подведения подкопов под стены и вал. Клети забутовываем вынутым грунтом, а так же грунтов выбираемым при возведении рва. Высота вала при возведении. должна быть не менее 5-6 человеческих ростов. Порядка 9-10 метров в высоту. Ширина площадки вала на которую в дальнейшем будут ставить стену с заборолами не менее 3-5 метров. Профиль вала, максимально крутой по наружному склону и пологий с внутренней стороны. Ширина выемки рва не менее 5 метров, глубина 2-3 человеческих роста. В идеале ширину рва увеличиваем до 10-15 метров. Стены рва укрепляем бревнами путем их набивки в грунт по краям. Набивку осуществляем в два ряда с отступом. промежуток забутовываем гравийно-глиняной смесью. Забутовку осуществляем с увлажнением глины, для пущей схватываемости. Уплотняем "бабами"- отрезок бревна с рукоятями. А вслед за "бабами", ломами. Часть грунта при этом отсыпаем перед валам в виде горжевой отсыпки. Представляет из себя плоский вал с уклоном в сторону "врага". Создается для затруднения подведения осадных машин и спуска телег с фашинами в ров. Горжу отсыпаем с небольшой площадкой перед внешней кромкой рва, от осыпания предохраняем вбиванием кольев и укладкой горизонтально бревен. Получается бруствер для стрельбы арбалетчиков. На горжевом валу в шахматном порядке набиваем наклонные заостренные колья. Вал отсыпается относительно рва с небольшим отступлением, для избегания его осыпания в дальнейшем в ров. Эта площадка должна быть не меньше 1-1, 5 и будет использоваться для проведения караульных разводов, и как прикрытый путь для стрелков. Для последнего может прикрываться забором из деревянных плах, закрепленных на наклонно вбитых столбах. Причем наклон делаем в сторону вала. Наклон необходим на тот случае, если во время долговременной осады, противник сумет завалить ров, и подобраться к основанию вала. В этом случае наклон стены не позволит врагу укрываться за ним. При разметке крепости, вал планируем вести по прямой линии, места сопряжения линий под углом, в этом месте мы делаем площадки под будущие башни, аналогично, на прямых участках стен, в местах где их необходимо возводить. Так как планируемые нами крепости будут содержать инновацию выведенные за линию стен крепости башни для фланкирования(ведения огонь во фланг, по идущим на приступ стены противникам), то их мы можем строить уже после возведения вала. Важно подготовить основание и фундамент в необходимом месте. Площадка под башню будет выходить в ров, поэтому при его планировке в этом месте делается соответствующая выемка на внешней стороне, либо его ширина исходит из самых "узких" мест. Основание под башню, густо усаживаем сваями в шахматном порядке, и делаем фундамент. Для чего валуны, собранные по округе монтируем на известковый раствор между верхушками свай, промежутки между валунами забиваем смесью мокрой глины и гравия. Фундамент сразу изготавливаем с расчетом, в дальнейшем поставить на этом месте КАМЕННУЮ башню. Так как планируемая к возведению деревянная башня будет не намного легче каменной, то это не покажется лишним перерасходом ресурсов. Для проникновения внутрь валов гарнизона и жителей, создаем воротные части укрепления. Для чего вал устраивается с "захабом". "Захаб" - параллельно идущие два вала, с двумя последовательными воротами. В случае взятия врагом первых врат, он оказывается на простреливаемом со всех стороны мешке. В захабе подготавливаем площадки для создания башен. Внутренний вал при этом отсыпается выше внешнего, часть грунта засыпается в пространство захаба, с созданием повышения, подъема со стороны внешних ворот к внутренним. Это делается для затруднения провода тарана или спуска горящих повозок. Эта отсыпка максимально уплотнятся, для предотвращения от размывания водами. В будущем мостится.
По окончанию шанцевых дерево- земляных работ мы должны получить, полно замкнутое кольцо из вала и рва. Перед внешней стороной укрепления сводится лес и кустарник на 3-4 полета стрелы, далее лес проряжается от подлеска и бурелома. Холмы срываются, овраги и логи пригодные для скрытого подхода к укреплению засыпаются. В случае строительства на берегу водоема, ров соединяют с водой. Разрывы в вале только в воротной зоне-"захабы" на первое время в них устанавливается две поперечные линии тынов с воротами, перегораживающими пространство между валами.. С внутренней стороны тына площадки для стрельцов. По валу по возможности набивается тын с площадками для стрельцов. И вышками для наблюдателей (четыре бревна опоры. лестница и площадки зашитые плахами. По окончании вышеперечисленных работ заканчивается ПЕРВЫЙ этап возведения крепости. Ей присваивается уровень боеготовности №1. По существу, вышеописанным методом, Мы повторяем существующее на тот момент крепостное строительство. Крепость в таком виде представляет собой непреодолимое препятствие для кавалерии. для большинства пехоты. и дает сносную защиту от лучников противника. Штурм её затруднителен. т.к. Мы возвели ряд сложно преодолеваемых препятствий. Горжевый вал, затруднит подход неприятеля и работы по закладки рва фашинами. Ров с укрепленными стенками не позволит обвалить его. достаточная глубина и ширина. не даст возможности для ускоренного приступа и затруднит работы по его засыпке. Крутой высокий деревоземляной вал НЕ РАЗРУШАЕТСЯ осадными орудиями того времени. Его крутизна не позволит противнику взять его укоренным приступам. (Ускоренный приступ, штурм крепости с ходу, как только войска подошли к укреплению). Наличие на передней и задней стенке рва прикрытого пути для стрелков, позволит нам создать возможность для наиболее плотного огня по противнику штурмующего определенный участок крепости или пытающегося проводить работы по засыпке рва. Тын на валу послужит защитой от прямого огня лучников, и даст возможность скрытно выводить резервы на участки прорыва. Площадки для стрелков за тыном и амбразуры на его нижнему уровню, позволят нам создать многослойный огонь из арбалетов и луков. На этом этапе крепость способна отразить довольно серьезный штурм и послужить необходимым убежищем, как для войск так и для гражданского населения. По мере окончания работ можно смело развивать гражданские поселения внутри укрепления.

Кержак

Дата: Воскресенье, 28.03.2010, 16:04 | Сообщение # 463

Группа: Удаленные

круто. все верно и интересно. в принципе при наличии арт установок внутри крепости аналогичная машинерия у тех же немцев или монголов - будет проигрывать.
далее - очень важно качественно защитить стрелков, для этого предлагаю продумать создание в башнях и стенах бойниц не в врехнем, а в среднем ярусе - вероятность разрушения из камнеметов которого очено низка.

iguana1972

Дата: Воскресенье, 28.03.2010, 17:27 | Сообщение # 464

Группа: Удаленные

2 ЭТАП : Возведение башен и стены с заборолами.
На этом этапе из заранее заготовленной древесины, подвергшейся обработке от воспламенения, методом морения в воде, строятся башни. При этом, самые опасные участки которые сложно оборонять это ворота в захабе и стыки стен под углом. В этом месте стрелкам затруднительно вести огонь от угла в сторону предполья крепости. Исходя из этого первыми строим надвратные башни в захабе а за ними в идеале одновременно с ними, угловые башни. Они будут представлять серьезные самостоятельные узлы обороны. Поэтому должны быть в некоторой степени, автономны. Как выше уже указывалось, башни выносятся из плоскости стен и выступают за нее. Считаю необходимым и крайне полезным и удобным, если башня фактически целиком будет находиться вне стены, опираясь на неё только своей задней стенкой. При этом доступ в башню будет осуществляться с верхней площадки стены, по прикрытым мостка. Которые возможно делать подъемными, для пущей обороноспособности. Угловые башни, должны иметь превосходный сектор обстрела. Поэтому делаем их восьмигранными. Этот способ позволит так же сделать их крупнее чем квадратные. Основание башни ставится на приготовленный заранее фундамент площадки. Венцы по мере подъёма сужаем, это необходимо для прочности и устойчивости. Нижнее пространство башни забутовывается гравийной, глиняной смесью полностью. Наличие подошвенных бойниц в настоящий момент для нас не актуально. В какой то из башен возможно устройство калитки для тайницких вылазок на стрелковые площадки по краям рва. Как только венец поднимается на уровень высоты вала, в него вставляется внутренний сруб. Стенки сруба постоянной ширины, пространство между внешней и внутренней стеной забутовываем по прежней технологии. В необходимых местах в внешнем срубе прорубаем бойницы. В промежутке между внутренней и внешней стеной устраиваем «печуры» для возможности размещения бойца. Внутреннею поверхность внешней стены в «печуре», усиливаем вертикальным рядом бревен сработанных на квадрат. Амбразура при этом зарубается V или X образно для увеличения секторов обстрела. Межэтажное перекрытие бревенчатое в несколько накатов, бревно обтесано на квадрат. Доступ между этажами через люки, по лестницам. По лестницам должно быть удобно, экстренно спускаться и подниматься в бронях. Попороты лестниц по часовой стрелке для удобства обороны. Отверстия в полу закрываются люками их дубовых плах, зашитых слоями, положенных поперечно. Люки окованы по контуру металлической полосой и для крепости стянуты металлическими заклепками. Запор поворотными колесами с приводом на засовы. Причем люк должен иметь возможность к запору с двух сторон, дабы избежать прорыва врагов на следующий этаж башни. Амбразуры выводим с поэтажным смещением, относительно друг друга. Башни возводим значительно выше планируемых к возведению стен и заборол. Верхний этаж с навесными бойницами, для осуществления возможности бить параллельно стенам башни и в ее основание. При этом сектор обстрела навесных бойниц должен позволять не только оборонять стену башни на стрелять по внутренней кромке рва с небольшим запасом. Все амбразуры, должны иметь возможность прикрываться из нутрии ставнями из деревянных плах. На верхней площадке размещаем либо караульные вышки, стремясь поднять их как можно выше и прикрывая по периметру шатровой крышей. Либо устраиваем площадку для метательных машин. Часть помещений башни заранее оборудуется для длительного проживания воинов в нутрии её, без выхода наружу. Для чего на одном из этажей(самый нижний) устраивают печь, с выводом дымохода вверх. Обустраивают откидные нары, не мешающие обороне. В башню. Заносят запас стрел, болтов, возобновляемого провианта длительного хранения, обустраивается отхожее место. Оборудуется емкость для воды. На шатровой крыше делаются желоба с возможностью сбора дождевой воды в резервуар. Доступ в башню как я отмечал выше делается через печуру обращенную в сторону верхней площадки заборол. Дверь обустраивается подобно выше описанным люкам и открывается внутрь помещения, причем двери обустраивают тамбурным способом. Над «дверной печурой» в толщи стен при строительстве монтируется короб из досок, который заполняется сухим просеянным песком. В объеме достаточным. Для полного заполнения тамбура. Изнутри к основанию короба подводится вышибное (рычаг) устройство. Позволяющее в случае штурма башни со стороны входа, заблокировать ее. Башни стоящие вдоль стены, обустраиваем по такому же принципу. Профиль при этом квадратный либо прямоугольный. Надвратные башни прямоугольного сечения, либо по две квадратные с соединением навесной галереей. Ворота изготавливают по аналогии с люками и дверьми. Стыки плах при этом можно усиливать металлическими полосами. В воротах и передних и задних обязательно устраиваем подъемную решетку. Её делаем из прочного бруса, с проклевыванием стыков и оковкой полосами метала. В полу укрепляем деревянную колоду с окованными отверстиями под зубья решетки. Решетка поднимается и опускается воротом через передачи. И должна иметь возможность экстренного закрывания. Створки ворот накладные на кованных петлях, открываются наружу. Запираются на бревна засовы. Кроме этого в полости надвратной башни ворота должны в случае необходимости подпираться на упор бревно. При возведении захабных башен, возводим сначала задние, после демонтажа частокола, потом передние. Таким образом, обороноспособность крепости не падает. Мост через ров, делается в большей своей части стационарным. В этом случае перед мостом возводим дополнительное предвратное укрепление. На первом этапе это может быть тын с площадками для стрельцов. В дальнейшем башня, её высота ниже заборол стен. Часть моста может делаться подъемным. При наличии нескольких въездов в крепость, подъемными делаются часть мостов в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке. Для предотвращения попадания моста в руки врага в самом крайнем случае он поджигается с помощью, заранее сделанных устройств. Для чего в быках опорах моста, со стороны крепости делаются зарубки ниши, не доступные с внешней стороны рва. В эти ниши закладывается горючая смесь из смолы и масла. По команде руководства, самые меткие стрелки целятся в эти закладки горящими стрелами. По мере готовности ВСЕХ башен крепости присваивается уровень боеготовности №2. На этом уровне боеготовности укрепления, к выше перечисленным трудностям при штурме противник получает мощные огневые точки в виде отдельных узлов сопротивления башен. Их конструкция и способ строительства, крайне затруднят возможность их разбития осадными машинами, позволяя стрелкам в них укрывшимся стрелять не только по фронту крепости, но и простреливать все пространство между башнями. Не оставляя шанса, для штурмующих.
Следующим этапом строительства, является замена тына на валах, рубленными стенами с заборолами. Тын меняется на стены, последовательно небольшими участками в промежутках между башнями. На то время как снимается тын, этот участок стены представляет опасность для ускоренного штурма. Поэтому, перед съемом тына. На глясисном валу устраиваются равелины из набитого тына с площадкой для стрельцов, профиль развернутый угол. Внешние стены угла, должны легко простреливаться с башни, что бы избежать использования их для прикрытого накопления противником. Глясисный тын не должен доходить до кромки рва на расстояние потребное для размещения ворот. Тыльную сторону обращенную к валу, мы прикрываем наклонным в его сторону частоколом. По высоте сделанным ниже чем тын треугольника. Наклон в сторону вала не позволит противнику в случае захвата равелина использовать его в качестве прикрытого пути и будет обстреливаться как с башен так и с кромки деревоземляного вала. Необходимую ретираду гарнизона равелина организовываем по узким трапам, с леерным ограждением, положенным на быки выставленные в ров. Настил трапа. Должен легко скидываться в ров. С помощью канатов идущих в крепость. На крайний случай в быки закладывается устройства огненной ликвидации. Ретирадный путь ведет на предвальную кромку с прикрытым путем. Отход в крепость вдоль неё в тайные калитки у основания башен или в калитки захабов. При окончании строительства стены с заборолами равелин может переносится на новое место. Но в идеале оставляется для усиления обороны. Причем в случае необходимость он устраивается более мощно и капитально. См. строительство равелинов. Стену возводим по технологии сравнимой с технологией возведения башен. Нижний ряд, это срубы представляющие из себя трапеции на горизонтальном сечении. Срубы ставят в плотную друг к другу и забутовывают аналогично башням. В промежутках между срубами образовываются печуры, во внешней стене которой рубятся бойницы с формой и усилением подобным башенным. На этот ряд ставим сверху еще один, но уже со смещением амбразур. Для доступа в печуры, на балках вывешиваем галерею, доступ на нее с лестницы. На второй уровень, последний – крытую галерею заборола с навесными бойницами. Бойницы обустраиваем как для возможности боя по фронту, так и вниз по склону вала и передней кромки рва с прикрытым путем. Верхнюю галерею перекрываем крышей из теса для защиты от навесной стрельбы вражеских лучников, материал изготовления мореная древесина. Конструкция крыши должна быть секционной и иметь возможность сбрасывания на внешнюю сторону вала на головы врагов. А так же в случае возгорания. Кроме этого на поперечные балки кровли в мирное время выкладываются отрезки бревен. Для скидывания на врага идущего на приступ. На среднем уровне делаются устройства для опрокидывания штурмовых лестниц. Для чего поверх амбразур выводятся жерди окованные полосками метала(для избежения от перерубания0, с внешней стороны стены к ним крепятся длинные поперечные жерди, в идеальном случае цепи(крайне тяжело перерубить). Выдвижные жерди приводятся в действие рычагом. Выдвигаясь они поперечными жердями или цепями отбрасывают лестницы от стены в ров. Такое же устройство делаем на навесных бойницах. Верхняя галерея должна давать возможность разойтись трем воинам. Это необходимо. Что бы первый ряд без помех бил из арбалетов в амбразуры, а два минуя друг друга в разные стороны перемещаться. По середине настила укладываются деревянные рельсы, представляющие из себя толстую, длинную, прямоугольную доску с V образным желобом. Две доски жестко крепятся на настиле с одинаковым расстоянием друг от друга. По этим рельсам, ходит тележка с деревянными же колесами для прочности обшитыми медью. На тележку поворотным краном журавлем, одним - двумя людьми сгружают котел предварительно кипяченой водой (маслом). Передвигают к угрожающему участку и выливают в приоткрытую нижнюю амбразуру на головы штурмующих. Опрокидывание за счет прикованного к краю котла ушам, так же на краю котла опорные оси при опускании на тележку опираемые на ответную часть деревянной рамы. Основание для лучшего скольжения, полированная латунь. Воду греют на выносной площадке, представляющий из себя, неглубокий сруб с бревенчатым дном, забутованным глиной. Сруб опирается на бревна столбы. На срубе каменный очаг. С возможностью постановки на него котла. Вода в котел поступает из там же расположенной, выше уровня котла, бочки. Воду в бочку носят ведрами, а так же поступает с крыши галереи во время дождя по желобам. На площадке, для быстрой перегрузки котла, делается «журавлиный» кран - ворот с четырьмя канатными стропами, заканчивающимися крючками. На кране делается достаточный каменный противовес, должный компенсировать вес котла с водой. Подобного рода крепостное сооружение, позволяет нам давать фронтальный обстрел по трем уровням, в три слоя соответственно. С учетом, прикрытого пути кромок рва и равелина можем добавить еще несколько слоев. И это не учитывая огня с башен. При дополнении гарнизона состоящего из профессионально подготовленных воинов, ополченцев из городского населения, особенно в виде арбалетчиков, на угрожаемых участках плотность огня становится непреодолимой ни каким числом штурмующих.
При завершении работ по создании стен с заборолами крепости присваивается следующий уровень боеготовности№3.

Сообщение отредактировал iguana1972 - Вторник, 30.03.2010, 09:04

Кержак

Дата: Воскресенье, 28.03.2010, 18:17 | Сообщение # 465

Группа: Удаленные

суть в том что если очень упрощенно изложить методику штурма монголами крепостей - то получится так - камнеметы разивают забоолла и крыши -навесы для защитников, затем, на этих оголенных участках (сама стена - цела, разрушена только прикрышка от лучников - которая сама по сбее легкая сравнтиельно) сосредотачивают огонь лучников и под их прикрытием идут к стене, потом штурм и при подавляющем превосходстве в людях - успех.
вот и вся метода. просто как мычание.
именно ее и надо устранить имхо

iguana1972

Дата: Воскресенье, 28.03.2010, 18:39 | Сообщение # 466

Группа: Удаленные

Quote (Кержак)

упрощенно изложить методику

Я вкурсе ГГ уверен тоже. В выше изложенном мною методе строительства. Подвести камнеметы на растояние результативного выстрела затруднительно. Во первых Глясис (в теме пологий ров обозвал неправильно исправлю). затрудняет вывод пороков, причем он натыкан надолбами. Рубить их не позволяем стрельбой из арбалетов. Далее ров, который надо засыпать фашинником, сие предприятие тоже весьма затруднено стрельбой. Далее на том участке где ставят камнеметы, а очень много участков не создашь, машин не хватит, у нас есть кроме стен и заборол башни как отдельные узлы обороны. Башни изготовленные по моему рецепту разбить весьма затруднительно. Стены тоже. Использовал рецепт с тарасами забутованными землей. Фактически теже яйца что и деревоземлянной вал только пороще и не так основателен. В огнестрельный перод использовался как защита от ядер. Против камнеметов ИМХО должена тоже большей частью выстаять. Сшибут только верхнюю галерею, те самые заборола, да возможно верхушки башен. И то надо ОЧЕНЬ сильно стараться. а гарнизону ну совсем быть запуганными до уср... например появлением на горизонте Старого biggrin

, что бы не оказывать противодействия. На башнях и за стенами на спец площадках размещаем котрбатареи. Ну и дальше я много чего ввожу. Говорю имейте терпение. при создании модели крепости я ее обкатывал имено на предмет отражения штурмом монголами как наи более передовому по тому времени.
1.осадным орудиям мы противосавляем услиленое строительство, разнесение узлов обороны. недопущение их на линию результативного огня.
2. Массированию, противостовляем существование грамотной крепости с возможностью перекрестного многослойного огня. Учитываем что классическое соотношение обороняющийся/атакующий 1/3
3. Концентрации противостовляем свою концентрацию, способами изложенными выше а так же перекидыванием подвижных резервов на угрожаемые участки и ступечатой обороной всего объекта.

Сообщение отредактировал iguana1972 - Вторник, 30.03.2010, 08:59

iguana1972

Дата: Воскресенье, 28.03.2010, 19:37 | Сообщение # 467

Группа: Удаленные

3 ЭТАП : Создание дополнительных оборонных сооружений.
Выше мною уже писалось о создании предвратных укреплениях и примитивных равелинов, последние, несмотря на свою кажущуюся несерьезность, позволяют весьма сильно улучшить оборону крепости, не позволяя штурмующим подводить осадную технику к основным стенам. Это обусловлено тем, что огонь стрелков у нас выдвинут относительно главных стен и перекрыт несколькими слоями огня с крепостной стены и башен. Теперь противнику предстоит сначала штурмовать равелин, стены которого прикрываются огнём не только с выше перечисленных позиций, но и с соседних равелинов. В том случае если нам необходимо экстренно усилить имеющуюся в наличии крепость (город), возведение подобных, быстро приготовляемых конструктов, идеальное решение, кстати, применимое и в полевой фортификации. В идеале при строительстве крепости, при чем именно крепости, а не города с его разрастающимся посадом. Возможно обустройство постоянных равелинов. О них ниже, а сейчас о городе. В этом случае мы повторяем прием с окружением разросшегося города крепостной стеной, ведь даже на примере Ратного мы порой видим, что в посаде тоже скапливаются некие материальные ресурсы необходимые к защите. Не буду подробно останавливаться на том, что посад можно обносить в начале тыном и лишь после этого начинать работы описанные в этапе №1.
Итак, создание равелинов. Время их создания соотносится с реальной необходимостью в их появлении при крепости. При этом надо отдавать себе отчет, что создание постоянных мощных равелинов ведет за собой увеличение постоянного гарнизона крепости, либо для использования её на 100% ввода в нее армии (что собственно и делалось в 17-19века). При создании постоянных равелинов мы можем использовать принципы и наработки изложенные выше. Прежде всего, равелин должен обзавестись собственным рвом и горжевым валом. В случае если ров сухой, место его вхождения в основной крепостной, по дну дополнительно перегораживается рогатками или наклонным в сторону основного вала тыном. Стена равелина может быть насыпной деревоземляной либо, состоять из Тарасов забутованных как башни. Общая высота сооружения должна быть при этом достаточной для затруднения штурма, но гораздо ниже деревоземляного вала крепости. Полагаю, что высота первого уровня «тарасов» 1,5 – 2 человеческих роста, над ними крытая галерея в виде «заборол» с амбразурами позволяющими бить в ров и под стену. При этом способе нет необходимости оставлять полоски прикрытого пути. Высота стены добавляется глубиной рва! Со стороны крепости все печуры и галереи открыты для огня. Что необходимо на случай взятия равелина штурмующими вражескими войсками. В этом случае враг не сможет использовать захваченное укрепление для скрытого пути и накопления штурмовых групп. Так как будет обстрелян с соседних равелинов, стен крепости и соседних от крыльев равелина башен. Штурм подобного укрепления возможен только по системе Вобана, тихой сапой, постепенно отрывая ходы сообщения и протаскивая штурмовые машины по их дну. Так как штурмовые машины несколько отличаются по мощности и устройству от артиллерии, даже самой примитивной. То вывод их на позиции даже таким способ представляется мне сомнительным. Остается только приступ пехотой. В задней части равелина возможно установление башни кавальера перекрывающей высотой стены равелина, но разумеется ниже чем основная стена. Кавальер - большой сруб с забутовкой в форме пятиугольника с плоским основанием, устремленным к валу крепости, и развернутыми углами (похоже на профиль армейской палатки). Первый уровень забутовывается целиком, второй Тарасы с печурами, поверх галерея с заборолами. За галереей, делается площадка, невидимая из за заборол на ней возможно установления камнеметов. Площадка, бревенчатая на столбах опорах. Под ней в забутованом срубе бочки с горючкой на случай прорыва в равелин площадка с камнеметом поджигается, забутовка мини сруба от нечаянного загорания бочек с горючей смесью. Бочонки маленькие, с возможностью метать камнеметами в зажженном виде по неприятелю. Устройство равелинов не сплошное. Доступ к ним со стороны крепости по легким мосткам накинутым через наклонный задний тын на быки опоры. Равелины устраиваются для прикрытия стен, через равные промежутки между башнями прямого участка стены, между ними остаются простреливаемые участки крепостного предполья.
Подобным способом можно прикрыть и угловые башни, а также предмостовые укрепления. По окончанию работ по сооружению равелинов крепости присваивают категорию готовности №4
Кроме вынесенных за вал укреплений за крепостной стеной устраиваются заранее ретраншементы и ретирадные пути. Для чего на расстоянии 30 метров (не менее) от внутренней кромки стены, делается новый кольцевой ров с подпором из горизонтально уложенных бревен опирающихся на сваи. Высота рва усиливается подсыпкой пологой стороны вала. С другой стороны вала, ставятся срубная стена с забутовкой, стена невысокая и имеет открытую со стороны города галерею с амбразурами позволяющими стрелять в ров , на пологий вал и на открытые галереи стен. В случае прорыва штурмующих на стены, их бреширования, мы имеем заранее подготовленные позиции для отражения прорыва на угрожающем участке. Для предотвращения «растекания» противника вдоль крепостной стены, в местах где стоят башни ставятся два параллельных тына, не доходящих до стены на ширину ворот, которые возможно запирать с двух сторон. В том месте где у нас подходят параллельные линии тынов, находятся входные лестницы на галереи стен. И только здесь! На ретирадной стенке в этом месте возводится мини башня с открытой задней частью. Башня необходима для прикрытия стрелков от прорывающихся врагов, и не должна служить последующей защитой для врага. Доступ в неё через ворота, перед воротами подъемный мост через внутренний ров. В местах захабов, на расстоянии от внутренних ворот устраиваются казармы для рядового состава, которые могут служить цитаделью - ретраншементом. Для чего сооружение делается с прочными стенами, в виде замкнутого контура, окна только во внутренний двор, амбразуры для стрельбы начиная со второго этажа, возможно, частично окружить своим рвом. По краю последнего этажа навесные бойницы. В казармах проживает гарнизон или городская стража. Город по кольцу, сразу за внутренней ретирадной стенкой опоясывает кольцевая дорога, от нее идут улицы. Центральные улицы от ворот захабов. Центральных не много они ведут в центр и т.д. их можно устраивать широкими. Для разъезда двух груженых телег, плюс пешеходные тротуары. Остальные – телега, и по бокам человек пройти, не более того. Все здания выходящие на кольцевую дорогу не должны иметь окон, высота заборов регламентируется. В идеале, первый квартал не должен содержать жилых помещений (склады и мастерские). Все стены по его периметру должны быть глухими, заборы с возможностью устройства площадок для стрельцов. На въезде и выезде из кварталов, а так же по краям ретирадных башен, вбиваются параллельно по две сваи. Промежуток между ними в случае надобности быстро заполняется заранее заготовленными бревнами, для создания баррикад. Бревна иметь рядом, разбирать жителям на нужды запрещать под страхом серьезного наказания.
По мере готовности ретирадных укреплений крепости присваивается готовность №4, если к ним еще и готово предполье в виде равелинов, то переводим в готовность№5.

Сообщение отредактировал iguana1972 - Вторник, 30.03.2010, 09:08

iguana1972

Дата: Воскресенье, 28.03.2010, 19:42 | Сообщение # 468

Группа: Удаленные

Не уверен, что сегодня осилю продолжение. Планирую: Готовность №6 создание цитадели - кремль, детинец и т.п. сооружения. Готовность №7 Замена деревянных стен на каменные, так как самое уязвимое место, даже при наличии слоеной и ступенчатой обороны. Готовность №8 Замена деревянных башен на каменные. Готовность №9 замена ВСЕХ укреплений предполья и ретирад на каменные.

iguana1972

Дата: Вторник, 30.03.2010, 09:55 | Сообщение # 470

Группа: Удаленные

Не успеваю изложить ВСЕ свои мысли, мешает работа, видимо придется её бросить biggrin

В чем вообще суть моей идеи. Для тех кто сквозь дебри моих мыслей не смог добраться до золота сути. Каюсь хотел с расшифровкой и более доходчиво. Но поторопился излил так сказать. Идея такая, кроме монгол, и немцев есть другие беспокойные соседи в том числе говорящие с нами на том же языке. Вообще любое поселение в то время жилов своеобразном вражеском окружении. Беда могла нагрянуть в любой момент и с разных сторон. Вчрашние "добрые и милые соседи" оборачивались кровными врагами. поэтому ЛЮБАЯ оборонительная система не может считаться достаточной и идеальной. Мало того её укрепление, развитие и совершенствование ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие существование ОСЕДЛОГО народа. Иной путь развития априори тупиковый и ведет к исчезновению (уничтожение или поглощение другим этносом и культурой) либо к дегадации нации как таковой. Любимые на этом форуме и возносимые до небес монголы в результате непреложного исторического развития оказались в глубокой дупе(прошу глубокого прощения у всех монгол лично, но такова реальность). Таковы факты. Создание и развитие оборонительных сооружений вовсе не означает, что нужно отменять такую форму защиты как упреждающие удары, борьбу с противником в поле. Сражения как генеральные, так и мелкие беспокоящие. Кроче говоря. Создание крепостей не дает повода считать его создателей во первых трусами, во вторых не отменяет других способов войны. Да в истории множество примеров когда на оборону и только оборону опиралась военная доктрина некоторых государств. Причем хрбет или самая главная линия от которой отталкивались при этом это оборона крепостей. сидение в них. Причем опять же были случае когда и ЭТО работало. Великая Китайская стена созданная для защиты от кочевников не спасла Китай от завоевания монголами, но помогла в на протяжении большого времени отразить или предотвратить множество других мелких, о которых никто и не помнит. То же касается и наших засечных линий и валов. а так же крепостей.
Та идею которую я пытался до нести до заинтересованных читателей, была только частью большой мозаики,одним из винтов механизма по защите и отражению от любых поползновений. Окончательным решением о снятии угрозы от всяких врагов, является только чудо о ниспослании ВСЕМ соседям и дальше мгновенной смерти кому то более мучительной. В чудо мы не верим поэтому работаем руками и головой.
Ничего не ново под луной. Технология штурма придуманная монголами, использовалась до них и другими регулярными армиями. По большому счету тут трудно изобретать велосипед. есть укепление с защитниками которое надо преодолеть. Из за защиты бить всегда проще. Поэтому способы прорыва уреплений всегда одинаковы. Я не буду говорить о подкупе, осаде, внезапном (ускоренном) приступе. Я говорю о подготовленном прорыве и штурме. В не зависимости от времени действия. (1 мировая Брусиловский прорыв, 2 мировая классические наши наступления во втрой её половине, штурмы Измаила в Руско Турецкой и т.д. и т.п.) Военные используют Массирование, Концентрацию, и Технологии (камнеметы, осадные мортиры, ствольная артилерия,армады танков). Именно этот рецепт и оказывается наиболее действенным! Да я в курсе. что монголы подходя к крепости по отбитию первого ускоренного штурма возводили инженерные сооружения по блокированию крепости-контрумвалационные линии. Для избегания внезапных прорывов защитников крепости. Проводили подготовительные работы по созданию прикрытого пути, выводили на линию огня каменметы и сбивали урепления по мере возможности. Под прикрытием огня лучников, выводили штурмующие колонны. Общее массирование доводя до соотношения 10/1 к колличеству защитников сооружения. Штурмуя не по всей поверхности крепости, а в одном(край 2-3 местах) Это и есть концентрация. В брешь врываются огромные по сравнению с обороняющимися в этом мести колличество врагов. Защитники не могут концентрировать на месте прорыва адекватное кол. людей, так как возможны прорывы и в других местах. ну и передовая по тем временам машинерия.
Согласен в вступлении к своему "труду" надо было огласить способы штурма крепостей того времени поподробней. Но не хотелось тратить время на то что и так здесь жеванно пережеванно.
Моя идея заключалась именно в том, КАК не подрывая экономики позволять себе строительство укреплений, используя их еще в предварительном состоянии, как боеготовые единицы. Второе как максимально затруднить их штурм, особенно в разрезе будующих событий могольского нашествия. Третье поднимать боеспособность сооружений используя по максимуму все возможные приемы.
ИМХО мне это удалось в большей части. есть шероховатые детали. которые я не упел обкатать.

Сообщение отредактировал iguana1972 - Вторник, 30.03.2010, 21:00

Beagle

Дата: Вторник, 30.03.2010, 10:49 | Сообщение # 471

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 128

Награды: 0

Репутация: 62

Статус: Оффлайн

iguana1972,
Объем работы поражает++
Только хочется добавить к этому(возможно я просто не внимательно читал), что необходимо предусмотреть собственные метательные машины для борьбы с соответствующими осадными приспособлениями у врага. Угловые башни подошли бы для этого как нельзя лучше.

Кержак

Дата: Вторник, 30.03.2010, 11:29 | Сообщение # 472

Группа: Удаленные

Beagle, да, такую возможность iguana1972, заложил.
в целом у данной монографии я вижу один минус - не очень удобно читать.
инфы очень много, но она не достаточно четко структурирована - желательно ввести пункты и подпункты...
тогда и искать инфу будет проще, я точно помню что о арт установках (камнеметах) речь шла - но где? не нашел...

Quote (iguana1972)

За галереей, делается площадка, невидимая из за заборол на ней возможно установления камнеметов. Площадка, бревенчатая на столбах опорах. Под ней в забутованом срубе бочки с горючкой на случай прорыва в равелин площадка с камнеметом поджигается, забутовка мини сруба от нечаянного загорания бочек с горючей смесью.

при помощи клавиш контрл F таки откопал.

Beagle

Дата: Вторник, 30.03.2010, 19:00 | Сообщение # 476

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 128

Награды: 0

Репутация: 62

Статус: Оффлайн

Подземные ходы имеют смысл только в случае отсутствия рядом водоемов и соответственно при незаполненном водой рве. Так что по этому поводу особо заморачиваться не стоит.

Quote (iguana1972)

Устройство равелинов не сплошное. Доступ к ним со стороны крепости по легким мосткам накинутым через наклонный задний тын на быки опоры.

Мну кажется тут есть что обсудить. Доступ в равелин необходим, но легкие мостки не отвечают требованиям. На каком расстоянии равелин находится от крепости? Если на незначительном, тогда возможно стоит установить полноценный мост, прикрытый с боков и с верху. Опыт у мастеров того времени по строительству мостов через реки имеется. Выирыш получается сразу по двум направлениям. Первый, в том, что в обороняющийся равелин появляется свободный и безопасный доступ доп. защитникам(если это требуется) и к пополению боеприпасам. Второй, в том что стрелки могут вести стрельбу и с самого моста(спец. бойниц), а также кидать камни непосредственно на головы нападающих на крепость в обход равелина.

iguana1972

Дата: Вторник, 30.03.2010, 19:48 | Сообщение # 477

Группа: Удаленные

Quote (Beagle)

Мну кажется тут есть что обсудить

Beagle, Спасибо что присоеденились.
ИМХО. Шуровать туда сюда из равелина в крепость во время приступа бойцы не будут. В мирное время по глясису или прикрытому пути наружней кромки рва вполне комфортней передвигатся до крепостных ворот. трап нужен тдля ретирады больше нежели для подкрепления. Мост предлагаемый вами явно видится ВЫШЕ равелина, раз планируется обстрел с арбалетов из амбразур и метание камней. Это не годится по той причине что будет явно мешать обстрелу создавая зоны "затенения" и являясь уязвимым местом для прорыва. Особенно для внезапного штурма. В реальности гарнизон равелина могут вырезать, например тихо ночью. Такое тоже не исключено. Если смотреть в продольном разрезе равелина (в первичном моем варианте) от его острия мыска к центральному валу, то мостки опираются на прикрытые пути рва с небольшим подъемом в сторону центрального вала. Во втором случае на косо вбитые колья за кавальером. большей частью мосток не виден для противника по горизонтали. Для того что бы не свалится делаются леерные ограждения. Во время боя бойцы на нем конечно уязвимы для навесного огня, Но их еще нужно увидеть. да и успеть выстрелить. Постоянный мост так же довольно лакомая цель для камнеметов, это если еще делать в нем бойницы. Тоесть с каждой стороны должны стоять бойцы для обстрела в обе стороны(метатся от одной стены к другой, проспят и там и сям. У каждого должен быть свой сектор обстрела. И в середине должны протиснутся еще два воина. Два на случай встречного движения. Причем все это с запасом, что бы в суматохе боя не сшибить друг друга. Про дополнительных защитников, какое то может и по небольшому мостку пройти особых проблем не вижу. Ну вечно отстаивать равелину то же не получатся. Накачивать их резервами нет смысла.
мосты строить разумеется умеют, у меня через ров к захабным воротам ведут именно мосты.
я вообще к постам хотел илюстрации разместить. По ним многое будет понятней, но сам я рисовальщик не очень хороший, буду клянчить помощи друзей. Разумеется по моим эскизам.

Клим

Дата: Вторник, 30.03.2010, 20:00 | Сообщение # 479

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 118

Награды: 0

Репутация: 79

Статус: Оффлайн

Quote (Beagle)

Можно предусмотреть подземные ходы для отправки гонцов, разведчиков, диверсантов.

Quote (Beagle)

Beagle, я что-то не понял, вы за подземные ходы или против?
Подземный ход всегда имеет смысл, просто его создание под водной преградой на тот период мне кажется нереальным.
А вот подземный ход выходящий не на поверхность земли, а в реку под уровнем воды... Тут надо подумать. Осаждающие не дураки и должны предполагать наличие такого хода, а значит искать его будут на земле, а не под водой.

Страница 12 из 17 « 1 2 … 10 11 12 13 14 … 16 17 »
Модератор форума: Ульфхеднар, deha29ru, Дачник