Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: Ульфхеднар, deha29ru, Дачник  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Прикладная экономика » Михайловск - Новоратненская крепость (варианты на переселение и создание нового града-крепости)
Михайловск - Новоратненская крепость
АзиятДата: Вторник, 16.03.2010, 15:53 | Сообщение # 401
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (Кержак)
нам нужна полноценная осевая структура именно погорынья.
ее нет. а есть несоклько малохольных и специализированных центров силы - нинка, жсс, с его горкой, ратное с его невпущанием чужих, погост федоров, михайлов городок и тд и тп.
вся эта каша нуждается в интеграции - и таким интегративным центром может стать новый город - стольный град погорынья.

+1, Атаман.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 16.03.2010, 16:00 | Сообщение # 402
Группа: Удаленные





Quote (Кержак)
интегративным центром может стать новый город - стольный град погорынья.

Ага. ну и то что иеем апгрейдим, по возможности. И дороги бы !!! Дороги это сила!!! Не зря в низ Римляне столько средств и сил вкладывали. По идее теория активной обороны Старого, без дорог не рулит. Если объеденить: сильные опорные пункты (города и отдельные крепости форты), прикрытие угрожаемых участков засеками, сторожевые вышки и секреты, дороги для мобильности, сильная армия плус система быстрого оповещения. Мы сможем иметь не большую компактную ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ армию + серьезно подготовленное ополчение. Давление при этом на нашу экономику будет НЕ сильным. Сможем качать не только физическую мышцу, но и денежно материальную. И осуществлять взаимные переливания из военной сферы в экономическую, постоянно ззаимодействуя.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 16.03.2010, 16:18 | Сообщение # 403
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
И дороги бы !!! Дороги это сила!!! Не зря в низ Римляне столько средств и сил вкладывали.

кто б спорил, только у ГГ не Римская Империя - денег и рабов столько нет на строительство. Альтернатива - водные артерии. А посему необходимо совершенствование транспортного речного флота. А вот небольшие качественные участки дорог от портов - это реально. Ну а на ближайшее время просто не строить стратегических объектов в удалении от речных магистралей.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 16.03.2010, 16:28 | Сообщение # 404
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Вообще то тему устройства крепостей обсудили обсосали и не знаю еще что сделали в соответствующей ветке http://www.krasnickij.ru/forum/19-64-1

Quote (iguana1972)
И дороги бы !!! Дороги это сила!!!

Но она будет помогать не только нам, но и противнику. Победное шествие танковых соединений второй мировой по просторам Европы вспомните.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Вторник, 16.03.2010, 17:06 | Сообщение # 405
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
Кержак,
Quote
не связана с погорыньем и воеводством как таковыми. то есть власть в погорыньи - это одно а власть в прибалтике - другое

Вот с эти я на 100% согласен

Я как это не цинично,понимаю,что ГГ и Корней не должны жить в одном месте
И роль нового Ратного в том числе и в этом понятна
А вот центр будущего всего-то лучше Михайловск
Но я понимаю, есть оптимальное решение И есть то решение которое в итоге принимают


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sany_999Дата: Вторник, 16.03.2010, 17:23 | Сообщение # 406
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 114
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
Дороги в нашем случае - это реки другого пока нет. В этом смысле крепость в месте слияния Горыни и Случи и стоит как раз на пересечении всех дорог погорынья. Таким образом Новоратинск позволит нам контролировать все Погорынье с военной и торговой точек зрения.
Цитата ugo81
1. что защищаем? 2. от кого? 3. когда? Ответ на эти вопросы определяет какую крепость где и когда ставить, а где можно ограничиться небольшим деревянным острогом
Давайте определимся что и от кого мы будем защищать. Строительство на территории Погорынья развернется не шуточное. Для выполнения целей поставленных автором необходима сильная промышленная база за счет которой можно будет финансировать создание армии и дальнейшей экспансии ГГ. Эта крепость будет прикрывать все наши поселения и промышленные объекты с севера. Если рассматривать территорию Погорынья с военной точки зрения то она представляет собой треугольник стороны которого являются реки Горынь и Случь. Для стратегической обороны этой территории необходимо поставить крепости в углах треугольника, ну еще остроги на местах возможного пересечения рек (броды). Ну наверное еще пару острогов в основании. Эта система и будет составлять основу обороны Погорынья. Но все-таки самая большая опасность для территории исходит с севера. Там должна быть самая укрепленная крепость.
Cообщения sany_999
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 16.03.2010, 17:30 | Сообщение # 407
Группа: Удаленные





ugo81, ГГ выгодно раскрутить погорынье, ему жизненно важно сделать его (погорынье) самостоятельным и сильным - ведь для ГГ эта земля - база для производства кадров и всего прочего))) далекая от бурь и войн.
и михайловск - никому не должен акцентироваться. а вот Новгород-Горынский - наоборот, должен сосредоточить мах внимания на себе.
этот расклад оптимален для ГГ и дает ему карт бланш в действиях...
короче - шоколад, корней еще лет 10-15 в силе будет и ГГ за этот срок обязан совершить тигриный прыжок на Неман и на Рось - короче - на берег балтики и стать там - Государем. потому что позже - уже просто не успеет там ниче отстроить. и прыгать надо как раз когда полоцкие князья вернуться назад, будет каша еще та...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 16.03.2010, 17:37 | Сообщение # 408
Группа: Удаленные





Quote (sany_999)
Дороги в нашем случае - это реки другого пока нет. В этом смысле крепость в месте слияния Горыни и Случи и стоит как раз на пересечении всех дорог подгорынья. Таким образом Новоратинск позволит нам контролировать все Подгорынье с военной и торговой точек зрения.

именно
Quote (sany_999)
Давайте определимся что и от кого мы будем защищать. Строительство на территории Подгорынье развернется не шуточное. Для выполнения целей поставленных автором необходима сильная промышленная база за счет которой можно будет финансировать создание армии и дальнейшей экпансии ГГ. Эта крепость будет прикрывать все наши поселления и промышленные объекты с севера. Если рассматривать территорию Подгорынья с военной точки зрения то она представляет собой треугольник стороны которого являются реки Горынь и Случь. Для стратегической обороны этой территории необходимо поставить крепости в углах треугольника, ну еще остроги на местах возможного пересечения рек (броды). Ну наверное еще пару острогов в основании. Эта система и будет составлять основу обороны Подгорынья. Но всетаки самая большая опасность для территории исходит с севера. Там должна быть самая укрепленная крепость.

ну вот начинается разговор - я уже писал, что креопстей надо куда больше.
и именно по вреховьям рек само собой и по их течению тоже. то есть креопсти - по периметру.
Новогородок - на стыке и потому мах быстро может перекинуть силы по направлениям.

дороги - это прекрасно - но ресы которые потратятся на них лучше кинуть на крепости по границам, в которые и посадить бояр корнеевых.
к слову - я это уже предлагал - пока в тексте толком тема где же бояре получили владения ничего не сказано - так вот, уверен именно в пограничье они и должны осесть.
тот же Лука - на Горынь пусть сядет и тд
имеется 3-4 града по границе -
Степань на Горыни, дальше за ней - Пересопница - но это точно Волынь...
Сапогынь, Гольско и Корческ - на Случи и в междуречье.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Вторник, 16.03.2010, 20:42 | Сообщение # 409
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
все хорошо,но
дано
1. ГГ один и в двух местах сразу ему тяжело
подготовленных помощников пока еще мало
2.ресурсы ограничены (боярин Федор говорил, что население 30 тыс. чел)
и т.д.
есть три варианта действий
1.посильно развивать оба городка и академию,которая находиться в Михайловске (ресурсы в том числе и время ГГ поровну примерно)
2.Основные усилия ГГ на Михайловск,развитие академии подготовка помощников и посильная (неосновная задача) развитие нового ратного
3.Основные усилия на новое Ратное,на Михайловск что останеться

При этом есть и другие задачи которые нужно решать в любом случае
1.Развиите производства
2.с\х
3.военные дела и т.д. и т.п.

А через какое-то время ( 4-5 лет) будут новые ресы (население например тыс. 50 ),будут подготовленные помощники , увеличиться количество специалистов (не только артель Сучка,а еще 2-3 лучше этой и т.д.)
со временем можно 5 городов закладывать,а может и более

Помните пословицу
На двух стульях сидеть седалища может не хватить


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sany_999Дата: Вторник, 16.03.2010, 21:03 | Сообщение # 410
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 114
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
Я бы сказал, что первочередных задач 3:

1. Строительство промышленной слободы.
2. Строитество нового города (сначала крепости и торового поста).
3. Развите Михайловска и Академии.

Для строительства промышленной слободы а предлагал учредить акционерное общество. Михайловское строительными ресурсами пока обеспечено. Основная часть артели Сучка работают там и холопов там достаточно. Наблюдается явная нехватка ресурсов для строительства города. Тут я предлагаю привлечь местный ресурс с помощью Нинеи и еще одну плотницкую артель (с оплатой через Никифора). Строительсво начинать весной. А осенью построить барак и поселить туда несколько семей холопов для заготовки строительного леса. Заготовку леса необходимо вести как на масте строитества крепости, так и по берегам Горыни и Случи для последующего сплавления.

На остальные задачи выделять оставшийся народ.

Cообщения sany_999
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 16.03.2010, 21:06 | Сообщение # 411
Группа: Удаленные





ugo81, Новогородок будет развивать Корней или вы сомневаетесь в его способностях по этому поводу?
ГГ - будет качать Михайловск
Аристоша - Ратное
бояре - свои крепостицы - острожки по границам, в перспективе развивая города
вроде все логично.
есть еще Бурей в версии Каури - ему можно еще какой то проект (городок-кепостицу) дать и Лар - ему можно промзону дать так что...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 16.03.2010, 22:50 | Сообщение # 412
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (sany_999)
Сейчас не смогут. Это за землями журавля находится. Сначала что-то с Журавлем решить надо. А после этого можно и бояр в приграничье сажать.

Вот вдоль границы с ЖСС можно и расселять пока, а дальше пусть именно бояре и дергают Жура набегами, добычу берут, в-общем нервы треплют, пока он не свалит от греха.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 16.03.2010, 23:13 | Сообщение # 413
Группа: Удаленные





Quote (Азият)
Вот вдоль границы с ЖСС можно и расселять пока, а дальше пусть именно бояре и дергают Жура набегами, добычу берут, в-общем нервы треплют, пока он не свалит от греха.

все правильно
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 17.03.2010, 07:41 | Сообщение # 414
Группа: Удаленные





Quote (Кержак)
Новогородок будет развивать Корней или вы сомневаетесь в его способностях по этому поводу?
ГГ - будет качать Михайловск
Аристоша - Ратное
бояре - свои крепостицы - острожки по границам, в перспективе развивая города
вроде все логично.
есть еще Бурей в версии Каури - ему можно еще какой то проект (городок-кепостицу) дать и Лар - ему можно промзону дать так что...

Ага и желательно что бы проекты строительства согласовывали с Михайлой. Как то это очень тонко надо обставить. Что то типа архитектурного бюро. Бурей правда должен в силу своего характера все на перекор делать по своему.
Сучок уже руку у Мишку набил, его команду можно использовать как консультантов-проектантов на выезде. Приехали на место, накидали план, чертеж, привязку к местности. Инновации это всегда лишний козырь при борьбе с противником.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Среда, 17.03.2010, 08:34 | Сообщение # 415
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
Кержак,
Quote
ugo81, Новогородок будет развивать Корней или вы сомневаетесь в его способностях по этому поводу?

Нет нисколько
Уточняю,свою позицию
1.куда тратит основные усилия ГГ и его основные помощники+ Сучек и его артель
2.Если новое Ратное развиваеться не сильно отвлекая ГГ, артель Сучка и Кузьму и т.д. то Я только за


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 17.03.2010, 09:08 | Сообщение # 416
Группа: Удаленные





ugo81,
Quote (ugo81)
1.куда тратит основные усилия ГГ

на Михайловск

Quote (ugo81)
Сучек и его артель

по завершению работ в Михайловске - на других объектах - как верно подметил iguana1972,
Quote (iguana1972)
Сучок уже руку у Мишку набил, его команду можно использовать как консультантов-проектантов на выезде. Приехали на место, накидали план, чертеж, привязку к местности. Инновации это всегда лишний козырь при борьбе с противником.

за что ему мои +5.
Quote (ugo81)
.Если новое Ратное развиваеться не сильно отвлекая ГГ, артель Сучка и Кузьму и т.д. то Я только за

естественно само, ГГ и нужно так все устроить чтобы его вмешательство не требовалось каждый день... мечта управленца, сверхцель - уехал а все работает и развивается.
а ведь скоро он уедет сначала войны за пределами погорынья - полоцк, литва, половцы, потом и свое княжество...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Среда, 17.03.2010, 09:20 | Сообщение # 417
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
Кержак,
Quote
естественно само, ГГ и нужно так все устроить чтобы его вмешательство не требовалось каждый день... мечта управленца, сверхцель - уехал а все работает и развивается.
а ведь скоро он уедет сначала войны за пределами погорынья - полоцк, литва, половцы, потом и свое княжество...

Тогда тем более нет предмета спора ГГ развивает Михайловск и академию Новоратное и основное время,свободное от походов и т.д. тратит туда, новое Ратное только консультирует,когда приезжает к Корнею
грубо говоря есть работа и есть хобби


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 17.03.2010, 09:23 | Сообщение # 418
Группа: Удаленные





ugo81, вы чуть не понимаете - у ГГ как мегауправленца есть его личные ресы и ресы его кадров, включая Корнея.
так вот умело распоряжаться ими - очень важно но это вполне даже его работа.
то есть не хобби))) а неотъемлемая часть проекта.
но в том и суть что для процветания Михайловска и Академии ГГ нужно процветающее ВОеводство Погорынское.
так что не хобби а мегацель)))

да и к слову - и сейчас Ратное и сотня и воеводство развиваются вполне сами - а ГГ консультирует)) но вот беда - пока что приходится много самому делать - и врагов крошить и тд.
а вот это - не правильно и в перспективе - исключено.
вот и все.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Среда, 17.03.2010, 09:55 | Сообщение # 419
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
Кержак,
Quote
процветающее ВОеводство Погорынское.
так что не хобби а мегацель)))

Вроде мегацель - личное княжество?

То что Корней кадр ГГ мне нравиться, хотя по книге это вроде не совсем так

Уж больно много усилий приходиться ГГ тратить на то чтобы подтолкнуть Корнея к нужному решению и не всегда это получаеться (по книге)

Еще раз повторюсь,я совсем не против,чтобы ГГ консультировал развитие нового Ратного

Но в Михайловске его решение последнее,а в Ратном нужно убеждать Корнея в правильности предложений
А это не Сучек И на возражение,так не строят,ответ значит мы будем первые может не прокатить и сил на убеждение придеться тратить больше

К тому же Корней имеет свое мнение по большинству вопросов


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 17.03.2010, 10:15 | Сообщение # 420
Группа: Удаленные





Quote (Кержак)
мечта управленца, сверхцель - уехал а все работает и развивается.
ЭТо сверхцель любого ГРАМОТНОГО управления, в не зависимости от того чем управляешь, страной, магазином, семьей. cool + забота о том, что бы не сместили в отсутствии во время отъезда biggrin . Тут тоже сть свои приемы.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 17.03.2010, 10:27 | Сообщение # 421
Группа: Удаленные





Quote (ugo81)
Уж больно много усилий приходиться ГГ тратить на то чтобы подтолкнуть Корнея к нужному решению и не всегда это получаеться (по книге)

и что? как это влияет на то - кадр Корней или нет?
Quote (ugo81)
Вроде мегацель - личное княжество?

эта цель достижима лишь при наличии другой мецали)))
Quote (ugo81)
Еще раз повторюсь,я совсем не против,чтобы ГГ консультировал развитие нового Ратного

не только консультировал, но и прикладывал те усилия которые счас идут в Ратное)))
Quote (iguana1972)
ЭТо сверхцель любого ГРАМОТНОГО управления, в не зависимости от того чем управляешь, страной, магазином, семьей. + забота о том, что бы не сместили в отсутствии во время отъезда . Тут тоже сть свои приемы.

аха))) о том и речь))))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Среда, 17.03.2010, 11:00 | Сообщение # 422
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
Кержак,
Quote
не только консультировал, но и прикладывал те усилия которые счас идут в Ратное)))

Новоратное от Михаловска дальше,чем Ратное Это приведет к большей потере времени
Кержак,
Quote
и что? как это влияет на то - кадр Корней или нет?

Честно говоря влияеи и сильно, Корней агент влияния (иногда),но к сожалению или к счастью (думаю больше к счастью,потому что сам учит ГГ многому о чем он не догадываеться и не всегда сразу понимает, даже после объяснений Алексея(Рудного воеводы, "ух мудр Корней,мне бы отца такого" )
Больше уж ГГ кадр Корнея
И Автор здесь прав не надо человеку 20 века смотреть свысока на любого человека века 12
Корней профессионал( и наверника не единственный ), и как Русь попала под монголов если у нее были такие как Корней,я вместе с ГГ не понимаю


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 17.03.2010, 11:21 | Сообщение # 423
Группа: Удаленные





ugo81 "Уж больно много усилий приходиться ГГ тратить на то чтобы подтолкнуть Корнея к нужному решению и не всегда это получаеться (по книге)"
Сейчас Корней над ГГ самый главный "большак" по всем раскладкам. Потому его и сложнее всего "двигать". В дальнейшем будет немного попроще, тенденция от первого тома к последнему налицо. Парень растет совершает поступки и т.д. Короче АВТОРИТЕТ рулит. Причем это вовсе не означает что подчиненные и остальные будут его бесперкословно слушатся!!! Для какой то части лбдей этого будет достаточно, но далеко не всегда и не во всех случаях. МОТИВИРОВАТЬ окружающих ГГ придется всегда и всюду. Это аксиома, так устроена жизнь. Мы просто не всегда это замечаем как это проделываем в нашей жизни с окружающими. А ГГ как грамотный управленец про это в курсе и красной строкой по всем книгам ведет. ЗА ЭТО КЕСа и люблю.
Quote (ugo81)
Корней профессионал( и наверника не единственный ), и как Русь попала под монголов если у нее были такие как Корней,я вместе с ГГ не понимаю
Вспомните притчу про прутики. Корней и ему подобные конечно "прутики" мощные, да и прилично их было. Но уж больно много "веников" отдельных было. А надо из них было большую фашину связать!!! И чем больше "веников" княжеств у нас в "фашине"- едином государстве, тем выше шанс отбить ЛЮБОЕ вторжение.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 17.03.2010, 11:29 | Сообщение # 424
Группа: Удаленные





Quote (ugo81)
Новоратное от Михаловска дальше,чем Ратное Это приведет к большей потере времени

Гонять туда ОЧЕНЬ часто нет необходимости. Назначаем доверенное лицо с определенным объемом полномочий. Определяем границы ответственности, структуру обязанностей. Ставим человеку план и вперед. Часть полномочий для контроля удаленных мест делегировать придется априори. Чисто управленческая задачка, на построение удаленного филиала.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 17.03.2010, 12:38 | Сообщение # 425
Группа: Удаленные





Quote (ugo81)
Новоратное от Михаловска дальше,чем Ратное Это приведет к большей потере времени

не существенно - это мелочи, не каждый же день кататься...
Quote (ugo81)
Больше уж ГГ кадр Корнея

)))) цели ГГ включают в себя как этап и то, что сам ГГ для Корнея кадр))) это очнеь серьезная игра в реальной жизни маловероятная...
Quote (ugo81)
Корней профессионал( и наверника не единственный ), и как Русь попала под монголов если у нее были такие как Корней,я вместе с ГГ не понимаю

наоборот - Корней еще пацан по сравнению с Владимиром мономахом или Андреем Боголюбским.
Но в том и суть средневековья, что каждый тянет на себя.
iguana1972, ну зачем мне писать ответы, когда вы все уже написали?))))
+5
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Среда, 17.03.2010, 12:43 | Сообщение # 426
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
iguana1972,
Quote
Назначаем доверенное лицо с определенным объемом полномочий

Там Корней главный начальник Он наше доверенное лицо пошлют Да и людей подготоленных еще нет Их готовить надо
iguana1972,

Quote
МОТИВИРОВАТЬ окружающих ГГ придется всегда и всюду

Кто спорит
Помните анекдот
"Хорошо Но только стоя и в гамаке"
Результат получить конечно можно Но есть очередность

Ну представьте Вы нужно отремонтировать дом Что в первую очередь будете ремонтировать крышу или полы
В данный момент времени
Я не против переезда Ратного.(Это необходимо)
Я не против того,чтобы ГГ помог составить или сам составил план застройки Придумал как лучше построить Выбрал место и т.д.
Я не против того,чтобы он при приездах на прием к Корнею помогал советом и не только при освоении нового места
и т.д.
Но вот если мастера из артели Сучка будут строить и в новом Ратном и в Михайловском - это снизит скорость развития Михайловска и промслободы
Если после окончания с/х работ все холопы будут только строить новое Ратное,а не Михайловск и промслободу -это тоже плохо
Если большая часть кирпича сделанного пойдет в новое ратное - это тоже не есть хорошо
и т.д.
А вот остроить в основном Михайловск,подготовить еще 2-3 артели как у Сучка и лучше
Подготовить хороших помощников участвующих уже в строительстве Михайловска Где они пройдут вместе с ГГ через кучу ошибок,без этого ни одно большое дело не обходиться ( которые уже наделаны,вспомните выступление Демьяна в Ближне круге.)К тому же многое ГГ сам не знает Отработают технологии не только строительства,но и организации работ (Раздел проекта организация работ присутствует в любом проекте и входит в обязательный набор документов проверяемый госэкспертизой )и т.д. Короче говоря через 3-4 года,если их потратить с толком, можно будет сразу несколько больших строительных проектов начинать


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 17.03.2010, 12:50 | Сообщение # 427
Группа: Удаленные





а зачем вообще кирпич? когда есть гранит? прямо под боком? то есть на окраине Новгорода - есть в реале (у Дубровицы) гранитный карьер...
не понял...
насчет сучка))) ну что сучок один во всем мире? мало ли артелей?
награбив у ЖСС можно не один град возвести....

и еще - в то время города росли как грибы.
то есть это не инновация по большому счету - и наоборот, типовой проект))) а значит ошибок минимум.
вот если ГГ начнет придумывать фиг знает что и требовать от артельных невозможного - тогда да, пойдут траблсы... но оно надо?

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 17.03.2010, 12:55 | Сообщение # 428
Группа: Удаленные





Quote (Кержак)
iguana1972, ну зачем мне писать ответы, когда вы все уже написали?))))
biggrin biggrin biggrin
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Среда, 17.03.2010, 12:59 | Сообщение # 429
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
Кержак,
Quote
насчет сучка))) ну что сучок один во всем мире? мало ли артелей?
награбив у ЖСС можно не один град возвести

Конечно солгасен.Если нанять,захватить еще артель тогда можно два объекта строить сразу
И вообще опять стоит вопрос добить Журавля в том числе для того,чтобы забрать его подготовленных спецов (помню,что Журавля не трогаем,это наложенное ограничение)
Кержак,

Quote
- есть в реале (у Дубровицы) гранитный карьер...

Я про это не знал, гранит конечно лучше Карьер нужно делать камни обрабатывать и т.д.
Но карьер тоже имеет производительность И мастера нужны их пока не так много
Кирпичь просто легче используеться в стройке


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 17.03.2010, 13:12 | Сообщение # 430
Группа: Удаленные





Quote (ugo81)
Там Корней главный начальник Он наше доверенное лицо пошлют Да и людей подготоленных еще нет Их готовить надо
Назначает и Корней, кандидатуру выдвигает Михайла (ничё не напоминает biggrin ) Способность руководить свойство врожденное умножаемое и оттачиваемое (опыт, технологии)со временем. Я ИМХО убежден что люди есть. По четко расписанному плану (+ испытательный срок) и четко сформулированными), сформулированным должностным обязаностями. Кто, как, в какие сроки, где, чем, из чего, что в итоге должно получится, что НЕ должно получится. ВСЕ это правильно сформулированное РАБОТАЕТ, доказано!!! Поверте я этим хлеб зарабатываю. Совсем детально расписывать ребята влом, я этих планов на работе итак тонны пишу и отслеживаю.
Quote (ugo81)
Но вот если мастера из артели Сучка будут строить и в новом Ратном и в Михайловском - это снизит скорость развития Михайловска и промслободы
Нет они строить пока Михайловск не доделают не будут!!! Только как проектанты-консультанты. Да и Михайловске пора их в начальников отделов (бригад) выводить потихоньку.
Quote (ugo81)
Если после окончания с/х работ все холопы будут только строить новое Ратное,а не Михайловск и промслободу -это тоже плохо
Никаких ВСЕХ, речь повторяю идет О ГРАМОТНОМ управлении оно априори подразумевает правильное распоряжение трудовыми резервами.
Quote (ugo81)
Если большая часть кирпича сделанного пойдет в новое ратное - это тоже не есть хорошо
и т.д.
В фанфиках есть хорошая тема по учету распределению пиломатериалов. В это влазить не буду считайте уже отработанным материалом. Про каменную крепость у меня вообще запланированно в о второй пятилетке веё конце. Причем есть надежда на инновации процеса изготовления и прибавления в этой отрасли колличества мастеров.
Quote (ugo81)
А вот остроить в основном Михайловск,подготовить еще 2-3 артели как у Сучка и лучше

Готовить артели тема ладная!
Quote (ugo81)
пройдут вместе с ГГ через кучу ошибок
Вполне вписывается в мой план строительства города и крепости.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 17.03.2010, 13:13 | Сообщение # 431
Группа: Удаленные





ugo81, все старые крпости в погорыньи построены из гранита. только с века 16-17 начинают юзать кирпич.
а что там сложного? выломал и на раствор посадил? опалубку возвести можно или так...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 17.03.2010, 13:17 | Сообщение # 432
Группа: Удаленные





Quote (Кержак)
а зачем вообще кирпич? когда есть гранит
Вечером дома выложу фото каменно кирпичных стен. Наши северные крепости. Гранит действительно тяжело обрабатывать. Поэтому технология такая. Стены делаем всеже из кирпича. Амбразуры, наружнюю часть, можем из тесанного гранита. Середину забутовываем валунами с забивкой промежутков между камнями смесью глины, известки и мелкого гравия. Технология аутентичная. Ну и на фундамент.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 17.03.2010, 13:20 | Сообщение # 433
Группа: Удаленные





iguana1972, а зачем его обрабатывать? просто берем не обработанный камень и укладываем более менее ровно и все - даже так - это куда круче всего прочего, а оптом провести облицовку тесанным камнем или кирпичом - да не вопрос, заодно и наростить стену на метр-другой)))
короче - меньше трудностей создаем сами себе и не надо этого перфекционизма))) прагматичнее)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 17.03.2010, 13:24 | Сообщение # 434
Группа: Удаленные





Quote (Кержак)
выломал и на раствор посадил? опалубку возвести можно или так...
не совсем так, просто глыбы соединыть не здорово, все же желательно обтёсывать. Опять же тяжело выводить арки, амбразуры и детали такого типа. Во всяком случае ровной стены наружней получить вельми сложно. А это означает что человек может по стене взобраться, даже не надо особо скальной подготовки. Опалубка при кладки камня точно не нужна. Её в случае кладки арки и свода только делали. Выламывать то же тот еще труд. Обычно старались просто готовые валуны тягать. Спецов по обтесыванию камня немного. Ну и сталь добрая должна быть. Камень ломали банальным но трудоемким способом. Сверлились глубокие последовательные отверстия, в них забивались деревянные брусья, которые поливали водой. Те в свою очередь разбухали и окалывали кусок. Сверлить работа ОЧЕНЬ трудоемкая. Тут водяное колясо подвести не получится.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 17.03.2010, 13:25 | Сообщение # 435
Группа: Удаленные





Quote (Кержак)
перфекционизма)))
ГЫ я таких словов не знаю biggrin
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Среда, 17.03.2010, 13:28 | Сообщение # 436
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
Кержак,
Quote
ugo81, все старые крпости в погорыньи построены из гранита. только с века 16-17 начинают юзать кирпич.
а что там сложного? выломал и на раствор посадил? опалубку возвести можно или так...

я разве против На крепостные стены и башни гранит конечно лучше долговечнее


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 17.03.2010, 13:30 | Сообщение # 437
Группа: Удаленные





Quote (Кержак)
а потом провести облицовку тесанным камнем или кирпичом
Атаман так я про это и писал. Только сначала складывается наружняя и внутренняя облицовочная часть кладки, на определенныю высоту, а потом уже эти стены используют как опалубку но уже крепкую и не сьемную. В нее уже и осуществляют кладку грубого камня. Это нормальная технология. Обкладывая потом сложно делать связи с прошлой кладкой. По моему варианту попроще. Хотя Мы уже в совсем в детали полезли в общем все верно.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 17.03.2010, 13:33 | Сообщение # 438
Группа: Удаленные





iguana1972, да как он со щитом то полезет? ))))
неее даже просто 3-4 метровая стена уже мега тема...

Летом 1366 года "князь великий Дмитрий с братом... замыслил ставить город Москву камен и что задумал, то и сделал",- говорится в летописи. В течение всей зимы по санному пути возили в Москву белый камень из подмосковных мячковских каменоломен. (Село Мячково расположено в 30 километрах от Москвы, ниже по течению Москвы-реки, около впадения в нее реки Пахры.) Белый камень в качестве строительного материала употреблялся на Руси с давних времен. Он был красив, прочен и хорошо поддавался обработке. Однако добыча его была очень трудоемка и связана с большими затратами; это сдерживало его широкое применение, к тому же не хватало мастеров "навыкших каменному делу".

К сооружению белокаменных стен Кремля - первых каменных укреплений в Суздальской Руси - приступили весной 1367 года, о чем было отмечено в Никоновской летописи: "В лето 6875 (1367)... князь великий Дмитрий Иванович заложил град Москву камену и начата делати безпрестани".

Новые каменные стены и башни возводились снаружи от старых, деревянных, на расстоянии 60 и более метров от них. Толщина стен, по некоторым предположениям, колебалась от 1 до 1,5 сажени (2-3 метра). Там, где не было естественной защиты, выкапывали глубокий ров, через который к проездным башням перекидывали подъемные мосты. С напольной стороны стена завершалась саженной высоты парапетной стенкой, в которой были устроены бойницы с раструбом внутрь. Бойницы закрывались деревянными щитами-заборолами, а проезды в башнях - толстыми деревянными створами, окованными железом.

не знаю какая была высота... но...

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 17.03.2010, 14:09 | Сообщение # 439
Группа: Удаленные





Quote (Кержак)
да как он со щитом то полезет? ))))
Шпиёны!!!!!!!!! biggrin
Quote (Кержак)
Новые каменные стены и башни возводились снаружи от старых
Я не спорю, и такую фоту выложу. Вообще атаман, я тебе ветке про замки скидывал ссылку на сай хороший. Я с работы не могу на него зайти. Меня за этот форум порят блин biggrin
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 17.03.2010, 15:08 | Сообщение # 440
Группа: Удаленные





Quote (iguana1972)
Шпиёны!!!!!!!!!

вот именно в бою лезть по отвесной стене.. в доспехах и с оружием... цепляясь за острые грани...
блин...
а насчет шпиенов - так от них и гладкие не помогут.
там другие методы...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Прикладная экономика » Михайловск - Новоратненская крепость (варианты на переселение и создание нового града-крепости)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта