Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 31 из 31
  • «
  • 1
  • 2
  • 29
  • 30
  • 31
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Работа с соавторами » Начало пути - обсуждение. (Автор повествования - Водник)
Начало пути - обсуждение.
ВодникДата: Четверг, 14.11.2019, 11:07 | Сообщение # 1201
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3103
Награды: 2
Репутация: 2755
Статус: Offline
Цитата Водник ()
что оружие это охотничье, имеется в 12 веке чуть не в каждом доме и 4 из 5 мужиков владеют им вполне профессионально, ибо кабанов, медведей, туров, зубров и лосей берут регулярно.

Дополню себя. В Боровицкой битве пешее ополчение, вооружённое рогатинами и прикрытое ростовыми щитами выдержало стрелковй удар татар и удержало шоковую атаку татар и москвичей, что позволило дружине Михаила Тверского опрокинуть левый фланг противника и выйти им в тыл. Пешее ополчение состояло не только из городового полка, но и из крестьян, что особо подчёркнуто в летописи.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Среда, 20.11.2019, 21:17 | Сообщение # 1202
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Offline
Водник, чувствуется , что Вы патриот своей Малой Родины и это хорошо и правильно . Как говорят неверный в малом будет таковым и большом.
Даа , несколько десятков лет  шла борьба  между двумя городами . Прям как две башни. Святой Михаил почти по всем статьям был выше и моральнее прав , но произошло , что выгода и практичность (мягкий вариант) победили. А если бы наоборот , то тоже не плохо бы  звучали слова песни"..дорогие мои тверичи ..." . Это лирическо - историческое  отступление .
Подумалось , что с появление портовой и деловой столицы  , переманит активных государственных людей из малой родины наших ГГ . Перекос в значимости и значительности  этих веяний надо учесть уже сейчас. Культурная и духовная  столица  не должна умалить своей статусности,чтоб не захотелось  "осушать вашингтонское болото".  Вообще как то наблюдается в истории  больших государств, что там присутствует как минимум два центральных города (у нас так поболее). Оба рима стоят на особицу, ну а третий  вообще...   Одним словом есть над чем подумать .


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 20.11.2019, 23:35 | Сообщение # 1203
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3103
Награды: 2
Репутация: 2755
Статус: Offline
Цитата ARKAN ()
Водник, чувствуется , что Вы патриот своей Малой Родины и это хорошо и правильно

Ну, мой тверской патриотизм тут непричём. Боровская битва была первой. А потом ту же технологию применили на Воже и Куликовом поле, ИЧСХ, успешно. Да и Великий Хромец Тимур не решился бросить свои тумены на фаланги Дмитрия Донского и повернул назад в степь.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
волонтёрДата: Среда, 20.11.2019, 23:35 | Сообщение # 1204
Воин
Группа: Посадские
Сообщений: 82
Награды: 0
Репутация: 105
Статус: Offline
Меня интересует один церковный вопрос - раз в Погорынье под властью воеводы Корнея теперь обитает священник Моисей, то последнему нужно определяться с местом постоянного богослужения и ехать на поклон к Туровскому епископу. 
Без благословения епископа по идее деяния Моисея могут признать не благословенными, а это ущерб и так слабому авторитету  в языческом крае.
Нужна поездка Моисея в Туров, там и место для строительства новой церкви определят в соответствии с предложениями Моисея.
Cообщения волонтёр
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 20.11.2019, 23:35 | Сообщение # 1205
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3103
Награды: 2
Репутация: 2755
Статус: Offline
Цитата волонтёр ()
Меня интересует один церковный вопрос - раз в Погорынье под властью воеводы Корнея теперь обитает священник Моисей, то последнему нужно определяться с местом постоянного богослужения и ехать на поклон к Туровскому епископу.


Не на поклон, а на суд. Сливаю информацию с грифом ДСП - о.Моисей обвиняется в измене, сотрудничестве с покойным Сан Санычем Журавлём и его службой безопасности и передаче в их руки тайных христиан. Причём, о.Моисей явился с повинной и дал признательные показания о.Меркурию. Пока не под протокол. Отсюда следует окно возможностей для о.Меркурия, Ратникова М.А., Лисовина К.А. и Туробоя А.С. Возможные варианты в отношении о.Моисея:
1. Прикопать в укромном месте;
2. Снять показания под протокол и передать в руки епископского суда;
3. Обеспечить лояльность о.Моисея и направить его с сопровождением в Туров, снабжённого легендой дискутируемой степени героичности и пакетом предложений к епископу от погорынского бомонда.

Да, ещё не факт, что при самом лучшем раскладе о.Моисей получит антиминс на служение и открытие церкви. Может вообще не получить или получить, но не в Погорынье. И, кстати, не факт, что оный о.Моисей выгоден Ратникову, воеводе Корнею и Аристарху в Погорынье. Вполне может быть так, что он окажется куда полезнее в ином месте. А в каком - вопрос дискутируемый в очень широких пределах.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SIIДата: Среда, 20.11.2019, 23:35 | Сообщение # 1206
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 122
Награды: 0
Репутация: 69
Статус: Offline
А сам Моисей может доказать, что он действительно правильно рукоположенный священник и всё такое? А то, может, авантюрист какой.
Cообщения SII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 20.11.2019, 23:35 | Сообщение # 1207
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3103
Награды: 2
Репутация: 2755
Статус: Offline
Цитата SII ()
А сам Моисей может доказать, что он действительно правильно рукоположенный священник и всё такое?

Во время явки с повинной он показал, что был рукоположен в сан епископом Волынским Амфилохием и год назвал. Так что информацию можно проверить при желании.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SIIДата: Среда, 20.11.2019, 23:35 | Сообщение # 1208
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 122
Награды: 0
Репутация: 69
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Во время явки с повинной он показал, что был рукоположен в сан епископом Волынским Амфилохием и год назвал. Так что информацию можно проверить при желании.
Хм... А что он делает в Журляндии? Священников вообще-то ставили на вполне конкретные приходы соответствующей епархии -- Волынской в данном случае. В общем, подозрительный тип-с.
Cообщения SII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 20.11.2019, 23:36 | Сообщение # 1209
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3103
Награды: 2
Репутация: 2755
Статус: Offline
Цитата SII ()
А что он делает в Журляндии?

Этого пока раскрыть не могу - возможно что вся эта линия пойдёт в корзину, так что пока не стоит сотрясать воздух и вселять в читателей напрасные надежды.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SIIДата: Среда, 20.11.2019, 23:36 | Сообщение # 1210
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 122
Награды: 0
Репутация: 69
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Этого пока раскрыть не могу - возможно что вся эта линия пойдёт в корзину, так что пока не стоит сотрясать воздух и вселять в читателей напрасные надежды
Ну, вопрос был больше риторический, на преждевременное раскрытие сюжетов не покушаемся-с :) Ну и плюс я хотел обозначить, что сей поп явно нарушил каноны, оказавшись не на своём приходе -- там правила достаточно жёсткие. Меркурий, надо полагать, эти правила знает более-менее, а вот Моисей -- не факт (книга правил -- большая и толстая даже в современном печатном варианте, вряд ли тогдашние русские попы её читали даже, скажем, у епископа; плюс я не уверен, что она уже была переведена в полном объёме и размножена. А ещё она наполнена взаимоисключающими параграфами чуть менее, чем полностью (с), особенно если сопоставлять тамошние постановления с теми беззакониями, что творили, скажем, апостолы :) ).
Cообщения SII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 20.11.2019, 23:36 | Сообщение # 1211
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3103
Награды: 2
Репутация: 2755
Статус: Offline
Цитата SII ()
Ну и плюс я хотел обозначить, что сей поп явно нарушил каноны, оказавшись не на своём приходе -- там правила достаточно жёсткие.

У Моисея особого выбора не было, что, безусловно, является смягчающим вину обстоятельством.
Цитата SII ()
книга правил -- большая и толстая даже в современном печатном варианте, вряд ли тогдашние русские попы её читали даже, скажем, у епископа;

Эклога на тот момент переведена и на её базе существуют некие "поучения" для священства. К сожалению, ни одно из этих поучений до нас не дошло. Есть только упоминания о них в других документах.
Цитата SII ()
А ещё она наполнена взаимоисключающими параграфами чуть менее, чем полностью (с), особенно если сопоставлять тамошние постановления с теми беззакониями, что творили, скажем, апостолы :)

С удовольствием поддержал бы дискуссию, но тут она оффтоп. Можно продолжить в моей теме или в Христианстве.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
волонтёрДата: Четверг, 21.11.2019, 07:25 | Сообщение # 1212
Воин
Группа: Посадские
Сообщений: 82
Награды: 0
Репутация: 105
Статус: Offline
С точки зрения сохранения тайны о мастерах Моисей нужен под присмотром в Жури, чтобы рассказы о чудо мечах на Волыни не появились. 
Церковное покаяние и в качестве искупления - работа на сложном идеологическом фронте под присмотром отца Меркурия. Есть ещё общая на тот момент проблема - священников не хватает, поэтому третий сорт - не брак, зашпаклевали и в дело.
К тому же свою паству Моисей сохранил, что ему в плюс. 
Теперь во искупление грехов должен построить храм - точнее уговорить на это дело свою паству. Иначе нет храма - священник в данной местности  и не нужен. Судя по всему ежели доложится, что обязательно построим в ближайшие сроки и тем самым выведем веру из умаления, то оставят. Покарают за грехи, на ставят и оставят.
Ежели постройки новой церкви не будет, то и необходимости в присутствии Моисея в Погорынье тоже нет.
Cообщения волонтёр
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Четверг, 21.11.2019, 08:57 | Сообщение # 1213
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2268
Награды: 3
Репутация: 2384
Статус: Offline
Цитата волонтёр ()
Теперь во искупление грехов должен построить храм - точнее уговорить на это дело свою паству.
Паству-то он может пытаться уговАривать сколько угодно и на что угодно, но на то деяние пока разрешения не будет от бояр-вассалов и их сюзеренов (читай Данилы и Мишки с дедом) - ничего там с места не сдвинется. И там в (на) Кордоне уже есть храм, языческий. Со жрецами и проч. И еще, Тимка говорил что вместе со своим дедом принимал участие его росписи. Вот передать этот храм РПЦ, освятить как положено и прочее - это деяние. Зачем строить заново если есть уже готовое? Другое дело что сильно недовольные будут.. Так они в любом случае будут, зачем ресурс-то отвлекать от других, не менее важных дел? Уж это-то Мишка доходчиво объяснит и о.Моисею и о.Меркурию.
И еще аспект - полагаю, что у Меркурия как раз есть полномочия ставить на окрестных землях церкви. Мишка в крепости своей часовню построил для богослужебных дел, так о.Михаил его в этом поддержал, о. Симон и позже о.Меркурий там службы проводили. Никто за разрешением в Туров не бегал. Или мы просто не знаем об этом.. но это несущественные детали. Зато на территории Кордона, по сути, вошедшей теперь законно в пределы Туровского княжества и под юрисдикцию Туровской епархии, вроде как свой храм так и так нужен.
Вот и отчитаются как положено - "храм освящен, паства уже есть, окормляется и прибавляется, старший над двумя приходами о.Меркурий, помогал о.Моисей" (ну как-то так). И зачтется сие обоим. А далее дело уже за подтверждением-разрешением, вряд ли там против будут. Меркурий бывший военный и прекрасно понимает кто первым в штаб доложил - того и наградят. Еще и если Илларион в нужном свете поддержит и отчитается, типа "вот - прислали в дальний округ дельного грека - новый храм в пользу матери нашей церкви у язычников отобрал". Он-то точно это умеет.


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
волонтёрДата: Четверг, 21.11.2019, 13:00 | Сообщение # 1214
Воин
Группа: Посадские
Сообщений: 82
Награды: 0
Репутация: 105
Статус: Offline
Учитывая, что кому-то нужно духовно наставлять народ в Жури, то проведя процесс легитимизации построенной церкви господин Илларион сможет заработать нехилое количество бонусов, как особо мудрый руководитель.
К тому же до этого шёл разговор о подготовке будущих священнослужителей в рамках академии Михаила Архангела. Для начала господину Лисовину надо хоть отдельный домик для будущих деятелей церкви построить и написать  в Туров почтительное письмо дескать стараемся, помогите с книгами и дайте трех- четырёх людей в обучение.

Добавлено (25.11.2019, 20:39)
---------------------------------------------
Есть ещё один плюсик в легитимизации церкви в Жури, кроме спасения шкуры отца Моисея - сама вотчина боярина Журавля довольно обширна. В михайловом городке уже есть часовня, в принципе несколько новых священников можно будет за три-четыре года подготовить, а там по мере роста доходов в том же Отишии или других местах ещё несколько храмов построить. Глядишь отец Меркурий на этом поднимется станет главным над церквями Погорыньского воеводства (Погорыньским благочинием). Отец благочинный - ступенька к будущему епископству, тем более что свою миниепархию они себе практически самостоятельно создаст.

Cообщения волонтёр
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 27.11.2019, 02:02 | Сообщение # 1215
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3124
Награды: 2
Репутация: 4033
Статус: Offline
Цитата SII ()
Ну, вопрос был больше риторический, на преждевременное раскрытие сюжетов не покушаемся-с :)

А зря. Иногда прокатывает :)

Что касается отца Моисея, то по здравому размышлению коллеги могут увидеть только два пути для отца Моисея. Причем они друг друга не исключают. Вообще-то вариантов можно предложить больше. Вот к примеру:

1. В могилу. (Тихо и уютно)
2. Народный суд ( местные ему чего-то расскажут)
3. Церковный суд (он чего-то расскажет епископу)
4. Изгнание ( с риском рассказать чего-то Юрию Долгорукому)
5. Постриг с пожизненной отсидкой в по-быстрому организованном в Жури же монастыре или ските. (Тут серьезный плюс, он никому ничего не должен рассказывать.)
6. Побег. (Догонют и спросят.)
7. Лизание потных портянок Корнею. (Тут придется говорить много и портянками по мордам-с может быть за счастье. Не сапоги, чай. Много думать - о том, чего не говорить.)
8. Увлекательное путешествие в Прибалтику. (Сложный вариант. Тут надо думать, чего говорить)

Их вообще-то еще больше имелось, восемь это я навскидку вспомнил. Но реальных выборов из всего списка только два. Авторы долго пытались определить, что же отец Моисей выберет (причем заметьте - герою была предоставлена полная свобода воли). Было занятно наблюдать, как он метался между всеми приведенными вариантами. И уже исходя из его собственного выбора он и дал признательные показания.

Жил отец Моисей как умел, и дай Бог нам с вами не стоять перед выбором, что ему приходилось делать. А дальше, насколько я понимаю, опять его выбор - как он захочет умереть: в спокойствии, в благолепии, в трудах или драке. Это сложный герой и, насколько я знаю, до конца он пока так и не определился. Но коллега Водник прав в главном - там не одна линия в корзину ушла.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Среда, 27.11.2019, 02:15
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 27.11.2019, 02:06 | Сообщение # 1216
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3124
Награды: 2
Репутация: 4033
Статус: Offline
Цитата волонтёр ()
Глядишь отец Меркурий на этом поднимется станет главным над церквями Погорыньского воеводства

Отец Меркурий был поставлен рядом с Мишкой для того чтоб они на пару забацали боевой монашеский орден, который поможет отцу Иллариону взобраться во власть. А потому казенный дом во владение отцу Меркурию не светит - только дальняя дорожка...


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SIIДата: Среда, 27.11.2019, 07:52 | Сообщение # 1217
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 122
Награды: 0
Репутация: 69
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Отец Меркурий был поставлен рядом с Мишкой для того чтоб они на пару забацали боевой монашеский орден, который поможет отцу Иллариону взобраться во власть
Только у Меркурия могут быть свои виды, в т.ч. и лично на Иллариона (например -- в гробу и в белых тапочках-с).
Cообщения SII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 27.11.2019, 10:56 | Сообщение # 1218
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3103
Награды: 2
Репутация: 2755
Статус: Offline
Цитата SII ()
Только у Меркурия могут быть свои виды, в т.ч. и лично на Иллариона (например -- в гробу и в белых тапочках-с).

Ну, пока именно этот вариант кажется о.Меркурию наиболее привлекательным, но это не значит, что ситуация не изменится. Мы с о.Меркурием ещё не определились. Кстати, линия может совершить интересный зигзаг от желания мочить до осознанного сотрудничества, а потом опять до выписки отставному друнгарию арифм билет в штаб Духонина. И таких колебаний линии партии может быть значительно больше одного, причём, со всем спектром промежуточных стадий.

Цитата Коняга ()
1. В могилу. (Тихо и уютно)

Однако, о.Моисей обзавёлся неплохим адвокатом в лице о.Меркурия.

Цитата Коняга ()
2. Народный суд ( местные ему чего-то расскажут)

Достаточно слабый в политическом плане вариант - подрывает доверие к церкви и, как следствие, к власти и развивает у подданных опасное самомнение. В Жури такого делать пока не стоит. По крайней мере в отношении лица духовного звания. Тут стоит скорее зачистить (не обязательно физически) пострадавших от действий о.Моисея. Да и не имеет права Корней его судить - общеуголовных преступлений Мойша не совершал и, следовательно, юрисдикции светского суда не подлежит.

Цитата Коняга ()
3. Церковный суд (он чего-то расскажет епископу)

А это возможно. Очень даже. Более того, через епископский суд о.Моисей пройти обязан, ибо без этого невозможна его реабилитация, если мы хотим его дальше использовать. Но тут у о.Моисея неплохие шансы на оправдание или незначительное наказание, ибо см. вариант 1.

Цитата Коняга ()
4. Изгнание ( с риском рассказать чего-то Юрию Долгорукому)

Совсем отвратительный вариант. Тогда уж лучше прикопать в укромном месте. Хоть до действительно секретной информации Мойша и не был допущен, но и того что он знает вполне достаточно, чтобы не выпускать его из рук и из виду.

Цитата Коняга ()
5. Постриг с пожизненной отсидкой в по-быстрому организованном в Жури же монастыре или ските. (Тут серьезный плюс, он никому ничего не должен рассказывать.)

Весьма вероятно, но это прерогатива епископа и епископского суда, что автоматически означает, что сидеть бывший о.Моисей будет не в Погорынье, т.к. церковь имеет свои исправительные заведения и менять правила ради каких-то там погорынских бояр совершенно не намерена. И это приводит нас к необходимости, по крайней мере, частичного оправдания Мойши епископским судом, что нам в данных условиях значительно проще, чем изменить место отбывания наказания, если Мойша будет осуждён.

Цитата Коняга ()
6. Побег. (Догонют и спросят.)

И прикопают после. И холмик сравняют. Не хотелось бы так бездарно тратить хороший ресурс.

Цитата Коняга ()
7. Лизание потных портянок Корнею. (Тут придется говорить много и портянками по мордам-с может быть за счастье. Не сапоги, чай. Много думать - о том, чего не говорить.)

А это даже не вариант - это неизбежное событие в любых раскладах при которых Мойша остаётся живым и на свободе.

Цитата Коняга ()
8. Увлекательное путешествие в Прибалтику. (Сложный вариант. Тут надо думать, чего говорить)

Но и самый, чёрт побери, привлекательный. Заставить искупить вину кровью.

Цитата Коняга ()
И уже исходя из его собственного выбора он и дал признательные показания.

Что делает привлекательным вариант №8, т.к. Моисей считает себя виновным и жаждет искупить свою вину, причём ему сейчас всё равно что это будет: казнь, пожизненное заключение или задание с которого вернуться живым шансов мало.

Цитата Коняга ()
Жил отец Моисей как умел, и дай Бог нам с вами не стоять перед выбором, что ему приходилось делать. А дальше, насколько я понимаю, опять его выбор - как он захочет умереть: в спокойствии, в благолепии, в трудах или драке.

Пока, как я говорил выше, он хочет максимально искупить свою вину, но не знает как. Так что путь ему можно и указать, что о.Меркурий частично и сделал.

Цитата Коняга ()
Водник прав в главном - там не одна линия в корзину ушла.

Даже не один десяток. И, как я вижу, пора выкладывать исповедь Моисея. Назрело. Так что прошу сюда.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
волонтёрДата: Четверг, 28.11.2019, 09:12 | Сообщение # 1219
Воин
Группа: Посадские
Сообщений: 82
Награды: 0
Репутация: 105
Статус: Offline
В советское время был фильм про столкновение в Карпатах князя и кузнеца из-за девушки. Сколько чистой правды в истории о кинувшемся на меч простолюдине ради мести князю я не знаю. Но князя с собой он на тот свет утащил и буча была судя по всему серьёзная, раз до 20 века помнят место где кузнеца похоронили. Так что основания опасаться народного бунта у властей на фоне все увеличивающимся поборов и разора, вызванного княжьими усобицами, у властей есть. 
В ситуации когда у верхов идут разборки, бьющие по простым налогоплательщикам, каждый человек, могущий успокоить народ на счёту. В принципе под этим соусом спасения ситуации, отца Моисея и нужно отказывать. В медвежьем углу он для властей не очень опасен, от поспешных действий да в неурожайные год людей надо отговаривать профессионально и это в Турове властям ясно. Часть народных примет вроде уже зимой позволяет судить о будущем урожае. На это тоже можно умирать - так и так в прошлом году ляхи помешали полностью урожай собрать, а этом что-то с погодой - нужно подстрелить соломки заранее. А то дескать конфузвыйдет - только язычников по крестили и лжебоярина утихомирили и вдруг продовольственная проблема. Может найтись враг из волхвов который будет смущать народ. А тут есть желающий искупать вину - справится, простим, не справится -виновник и козёл отпущения.
Cообщения волонтёр
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 29.11.2019, 09:47 | Сообщение # 1220
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3124
Награды: 2
Репутация: 4033
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Да и не имеет права Корней его судить

Э... Спасибо, напомнил. Корней - это гражданский суд. А народный - это когда земляки отловят. Варианты есть - одни местные имеют вопросы за то что сотрудничал с охранкой, вторые местные за то что сотрудничает с захватчиком, и ни те ни другие не верят ни церковному суду ни гражданскому. У населения очень круто меняется политическая ситуация, а виноватого очень хочется. Не Горбачев, конечно, но хоть кто-то...

Цитата Водник ()
7. Лизание потных портянок Корнею. (Тут придется говорить много и портянками по мордам-с может быть за счастье. Не сапоги, чай. Много думать - о том, чего не говорить.)

А это даже не вариант - это неизбежное событие в любых раскладах при которых Мойша остаётся живым и на свободе.


Не обязательно. В целом, конечно так и выглядит, но сейчас у Моисея только два реально считаемых выхода: или в могилку или в Прибалтику, что опять же не исключает могилку. А дальше все зависит от выбора самого Моисея. Например из этих двух вариантов он может выбрать тот, при котором не придется лизать ничьих портянок. Говоря откровенно, именно этот вариант для меня один из самых любопытных - бесхребетный священник на Немане ни сделать ничего не сможет, ни прожить долго.

Но вообще для меня этот персонаж умозрительный, я с ним особо не пересекаюсь. В приведенном выше отрывке, там где Моисей с Меркурием беседует, вполне достойная точка для начала его работы мозгами. Другое дело, если он не начнет меняться... тогда не столь важно где будет его могилка.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Пятница, 29.11.2019, 09:55
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 29.11.2019, 20:02 | Сообщение # 1221
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3103
Награды: 2
Репутация: 2755
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Например из этих двух вариантов он может выбрать тот, при котором не придется лизать ничьих портянок. Говоря откровенно, именно этот вариант для меня один из самых любопытных - бесхребетный священник на Немане ни сделать ничего не сможет, ни прожить долго.
Хм, а почему ты ставишь знак равенства между лобызанием портянок и бесхребетностью? Лобызание лаптя/портянки может быть как актом унижения, так и возвышения. Только во втором случае следует писать Лапоть или даже Имперский лапоть  biggrin  Вон, базилевсу целуют и ничего. Примем за исходную точку рассуждения тот факт, что Лисвин К. А. и Лисовин М. Ф., он же Ратников М. А. являются носителями пусть не императорского, но воеводского Лаптя, что тоже неплохо. И с этой точки зрения сакральный ритуал Лобзания Лаптя из унижения становится демонстрацией безусловной лояльности и готовности служить сюзерену. А сюзерен, между прочим, тоже имеет обязанности по отношению к вассалу. Так что тут выбор за Мойшей - в его власти придать вышеупомянутому акту то или иное наполнение. 
Вообще-то Мойша отнюдь не слизняк: и с Журавлём сознательно поставил себя в ситуацию в которой имел богатейшие шансы познакомить свой личный афедрон со свежеоструганным колом, и Мерку дал признательные показания, которые, будь они озвучены на епископском суде как есть, привели бы к "заключению меж стен до скончания земной жизни". И о.Моисей, исповедуясь Меркурию, прекрасно этот факт осознавал, недаром не оставить семью просил. Думаю, для него изрядным потрясением стало что Мерк отпустил ему этот грех. Нет пребывание меж стен остаётся для Моисея весьма реальным и в этом случае, но теперь у него появились варианты и в суде, и перед собственной совестью - Меркурий путь указал. А чтобы получить разрешение пойти по этому пути Моисею нужен покровитель, спообный заступиться за него перед епископом и князем. А покровитель потребует ответных услуг. Такова селяви. Так почему бы Мойше не поискать покровителя в Ратном? И вот тут Лобзание Лаптя приобретает совершенно иной смысл...


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SIIДата: Пятница, 29.11.2019, 20:07 | Сообщение # 1222
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 122
Награды: 0
Репутация: 69
Статус: Offline
Прочитал, наконец, черновики и, как и положено ругателю, хочу пару мелких замечаний вставить.

1. Попадалось, что "дьявол" было написано с большой буквы. Не положено-с, только с маленькой (разве что если с него предложение начинается).

2. "отче" -- звательный падеж и употребляться может только при обращении к соответствующей персоне. Так что не "как отче сказал", а "как отец сказал". То же самое и к "Боже" (кроме, естественно, о боже похмелья, но это из другой оперы), "княже" и т.п., но их-то в тексте мне не попадалось, а вот "отче" -- постоянно.
Cообщения SII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 29.11.2019, 20:35 | Сообщение # 1223
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3103
Награды: 2
Репутация: 2755
Статус: Offline
SII, за блох спасибо. Хотя на счёт звательного падежа поспорю. В диалектах конструкт "как отче сказал" вполне употребляется, да и в литературном языке такая форма существовала ещё в начале 19 века. Так что пусть остаётся "лёгким флером историчности"©
biggrin


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SIIДата: Пятница, 29.11.2019, 20:48 | Сообщение # 1224
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 122
Награды: 0
Репутация: 69
Статус: Offline
В современных диалектах -- возможно, лично я не встречал вроде бы, но исключать, естественно, не могу. Но не в языке 12 века, где падежи выполняли те функции, которые... ну, которые выполняли ("Отец ваш небесный", но "Отче наш" -- в письменных источниках соответствующего периода это всё хорошо видно). Сейчас-то звательный падеж мёртв, и мёртв уже давно, только подобные остатки и сохранились. Но в любом случае, "аще изволит настоятель, творим беззаконие" (с) :)

Кстати, о Меркурии. Что он духовно окормлять, учить, вправлять мозги и т.д. и т.п. будет -- оно понятно, это и формальный долг, и его собственное желание (нести свет веры и т.п.), насколько я могу судить по прочитанному. Но что-то мне сдаётся, что он и своим пехотным опытом вполне захочет поделиться при определённых раскладах, а это, ежели достаточно углубиться, -- весьма ценные сведения (ратнинские воины -- тяжёлая кавалерия и отчасти лучники, поэтому с тактикой пехоты знакомы не особо хорошо, а с её тонкостями -- и подавно; Мишка -- вообще стрелок из АК, если на то пошло, а тактика пехоты середины 20 века кардинально отличается от таковой даже на сто лет раньше).

И ещё. Мне кажется, что после первого "философского" диспута с Мишкой он должен пребывать в полнейшем обалдении, а по тексту этого не чувствуется -- так, слегка удивился. Понятно, что он уже наслышался про чудного отрока, но вряд ли до такой степени (тем более, что изрядную часть услышанного он мог объяснить без всяких особых уж чудес).


Сообщение отредактировал SII - Пятница, 29.11.2019, 20:50
Cообщения SII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
волонтёрДата: Пятница, 29.11.2019, 21:12 | Сообщение # 1225
Воин
Группа: Посадские
Сообщений: 82
Награды: 0
Репутация: 105
Статус: Offline
Ну в жизни в любой сфере есть ведущие (лидеры) и ведомые. Как утверждают учёные мужи в стаде из 100 коров больше 4 лидеров быть не может, иначе это стадо сдохнет из-за того что лидеры будут вечно выяснять отношения и заведует его куда-то не туда.
К людям это тоже вполне относится. Как говаривал Козьма Прутков всяк хорош на своём месте.
Ну не потянул отец Моисей на роль великомученика за веру при знакомстве с Журавлем, слаб человек.
Я помню как на срочной службе один истинно верующий увидев своих друзей в запое вместо работы просто дал нашатыря под нос, прочитал молитву об избавлении от греха пьянства дал инструмент в руки и помог все доделать.
Здесь фактически отец Меркурий делает тоже самое - помогает Моисею спасти себя перед богом путём служения.
Не знаю сможет ли Моисей что-то делать на Порогах. Как человек который может уговаривать гарнизон из своих - ну потерпим, все неурядицы временно он может справиться. Как жёсткая личность способная дать в лоб языческому жрецу - ну не его это.
Хотя бы с обучением грамоте в Погорынье будет помогать - и то ладно. 
В плане создания островка культуры до которого не дотянется татарва и этот хиленький камушек в  основание будущего тоже нужен, просто потому, что с учителями в Погорынье напряг. Кроме академии и простых людей ведь хотя бы святое писание читать нужно выучить.
Как ещё в 19 веке писали - бились в Заволжье на кулаках начитаные ревнители веры христианской с язычниками, с каждым годом начитанных становилось все больше и к 1855 о языческих обычаях забыли простые люди, скажи про старину не верят.
Поэтому под строгим присмотром Аристарха отец Моисей наиболее полезен в Погорынье. Всякая власть от бога и т.д. и т.п. Поможет в качестве епитимьи с учебным процессом, будет помогать мягким словом утишать недовольных.
Cообщения волонтёр
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 29.11.2019, 21:52 | Сообщение # 1226
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3103
Награды: 2
Репутация: 2755
Статус: Offline
Цитата SII ()
Но в любом случае, "аще изволит настоятель, творим беззаконие" (с) :)
Не буду спорить, ибо филологическим образованием не отягощён. Технарь-с. Оставлю этот вопрос на милость редактора.

Цитата SII ()
Но что-то мне сдаётся, что он и своим пехотным опытом вполне захочет поделиться при определённых раскладах, а
Обязательно. Есть некие наработки на эту тему biggrin   Не зря же я штудировал литературу о подготовке пехотинцев в Византии и не только, а так же искал (и нашёл) консультанта прошедшего греческую казарму. Современную, разумеется. О греческой казарме 12 века разве что Агасфер может поведать biggrin

Цитата SII ()
И ещё. Мне кажется, что после первого "философского" диспута с Мишкой он должен пребывать в полнейшем обалдении, а по тексту этого не чувствуется -- так, слегка удивился
Непорядок! Мне казалось что состояние обалдения читается. Значит, буду усиливать. Или введу единомоментно навалившийся когнитивный диссонанс в тот момент когда у о.Меркурия появится время поразмыслить над картиной в целом. Пока-то он находится в ситуации такого прессинга быстроменяющимися вводными, что не только удивляться некогда, но и как спать забудешь и в сортире штаны снять не вспомнишь biggrin

ЗЫ Прошу уважаемых модераторов перенести посты, касающиеся о.Меркурия и о.Моисея в обсуждение "Начала Пути". Начиная с поста #765. Заранее признателен.

 Выполнено!


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 30.11.2019, 05:09 | Сообщение # 1227
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3124
Награды: 2
Репутация: 4033
Статус: Offline
Цитата волонтёр ()
Ну не потянул отец Моисей на роль великомученика за веру при знакомстве с Журавлем, слаб человек.


Потянул, не потянул. Мы чего-то забываем, что великомученик за собой на крест толпу просто мучеников тянет. Вот не хотел бы я стоять на месте Моисея перед опытным товарищем Журавлем, когда мне говорят: или ты свою свору верующих под контролем держишь и поименно нам списки подаешь, или я их, во избежание, на кол сажаю прямо в селениях, а тебя с собой возить буду, чтоб ты им грехи отпускал. А то негоже без отчего напутствия. И уйти священник не может, поскольку будет тоже самое, только без напутствия.

Я на такой версии, кстати не настаиваю, но вот поразмыслив прикинул, что в этом случае, возможно, стал бы делать то что и Моисей - собрал бы их в лесу - тайно, чтоб никто не узнал и никому глаза не мозолил. Да еще потому чтоб люди привыкли бояться и не светиться. А потом бы накатал список присутствующих, потому что если мой человек в этот список не попал (я его утаил), то в случае поимки я его не отмажу. Я с товарищем Журавлем на этом поле сильно в разных весовых категориях. Если на момент поимки священника Журавлем у того уже были люди, то у Моисея против СанСаныча шансов нет. И против его тюряжного опыта тоже.

И вопеж Моисея по прибытию в Ратное я тоже понимаю - жить в таком стрессе и все равно терять людей... Нету у Моисея промежуточных состояний - он или крепкий мужик или крепкий говнюк. Еще как вариант - крышей поехал, но боюсь, авторы ему таких легких путей не дадут.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 30.11.2019, 05:23 | Сообщение # 1228
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3124
Награды: 2
Репутация: 4033
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Лобызание лаптя/портянки может быть как актом унижения, так и возвышения

Второй вариант - это служба :) Может неточно сформулировал, но я имел в виду именно первый вариант. Но он ведет к могилке - такого Моисея живым не оставят, поскольку есть понимание, что как только он найдет портянку повонючее, кинется лизать ее.

Я может не все варианты просчитываю, но все те что разбирал, сводятся или к дальней дороге или к могилке. Даже такой нейтральный как заточение в ските на территории Жури, без права отойти за пределы района видимости, скорей всего закончится могилкой. Нету у Моисея созерцательного отношения к нирване, и при жизни он в нее не впадет.

И опять же, если Моисей обзавелся таким адвокатом как Меркурий, значит настоящей гнили в нем нет, а запутаться в умелых руках боярина - грех прощаемый. Наоборот - крепче станет.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Суббота, 30.11.2019, 20:44 | Сообщение # 1229
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3103
Награды: 2
Репутация: 2755
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Может неточно сформулировал, но я имел в виду именно первый вариант. Но он ведет к могилке - такого Моисея живым не оставят, поскольку есть понимание, что как только он найдет портянку повонючее, кинется лизать ее.
Слизняка прикопают без вариантов. Причём, превентивно, не утруждая епископа, ибо слизняк сдаст всё и всех, как посуду, а семейной корпорации Лисовинов этого ни под каким соусом не надо. Так что Мойша своей исповедью купил себе шанс на жизнь, показав что смерти и пожизненного заключения не боится.

Цитата Коняга ()
И опять же, если Моисей обзавелся таким адвокатом как Меркурий, значит настоящей гнили в нем нет, а запутаться в умелых руках боярина - грех прощаемый. Наоборот - крепче станет
И гнили настоящей нет и себя судит весьма строго. Мерк оценил. Ну и адвокат Мойше хороший достался. Есть у отставного хилиарха одна нехорошая в политическом смысле черта характера - отвечать за свои слова и поступки, а отпустив Мойше грехи он принял на себя обязательство защищать его. Неизвестно считает ли себя Мойша человеком Мерка, но Мерк определённо считает себя ответственным за его судьбу, не смотря на то, что принял решение на эмоциях. Не умеет Меркурий назад пятками идти. Упрям-с. И это подводит нас к интересному ветвлению дерева событий. Следующий ход за Мойшей и, исходя из этого хода будет действовать Мерк. И если Мойша ошибётся, то Мерк его сам удавит, причём, рука не дрогнет и совесть мучить не будет. Но это не значит, что Мерк не проверит информацию полученую от Мойши. И вот тут, КМК, лежит одна из причин почему Мерк вместе с Лукой окажется во главе сотни в Журляндии.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 03.12.2019, 01:44 | Сообщение # 1230
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3124
Награды: 2
Репутация: 4033
Статус: Offline
Цитата Водник ()
он принял на себя обязательство защищать его

Давай лучше так - курировать. Это не сделает Мойшу человеком Меркурия, но вот соратником - стопудово. И Мерка поднимет больше, чем мог бы поднять простой подзащитный и подчиненный.

Но тут опять не настаиваю. все зависит от задач, которые стоят перед обоими. Если задачи глобальные, то и масштаб этих двоих тоже должен быть глобальным. Точнее, таковым он должен со временем стать.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 03.12.2019, 12:07 | Сообщение # 1231
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3103
Награды: 2
Репутация: 2755
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Давай лучше так - курировать

Пожалуй, соглашусь.

Цитата Коняга ()
Это не сделает Мойшу человеком Меркурия, но вот соратником - стопудово.

А вот тут, скорее, процесс будет растянут во времени. И зависеть развитие отношений будет от самого Мойши. Сейчас позиция у него очень слабая - над ним расстрельная статья висит. Так что некоторое время он будет человеком Мерка - другого выхода нет, т.к. зависит он от Мерка сейчас более чем полностью. Но в тот момент как его оправдает еписпоп (или епископский суд) и выдаст ему антиминс на миссионерскую деятельность позиция его усилится, хотя Мерк в этой паре всё равно будет старшим партнёром и начальником. А дальше всё будет зависеть от того насколько толстый авторитет отрастит себе Мойша в Прибалтике. Хотя с точки зрения служебного положения Мерк всё равно будет оставаться старшим.

Цитата Коняга ()
И Мерка поднимет больше, чем мог бы поднять простой подзащитный и подчиненный.

Выше уже описал порядок развития отношений в этой паре. Мойша, отращивая собственный авторитет неизбежно будет увеличивать и влияние Мерка. И тут возникает интересный вопрос - захочет когда-нибудь Мойша сожрать Мерка или нет? Или хотя бы вырваться из-под опеки и встать, как минимум, вровень?


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SIIДата: Вторник, 03.12.2019, 14:00 | Сообщение # 1232
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 122
Награды: 0
Репутация: 69
Статус: Offline
Цитата Водник ()
захочет когда-нибудь Мойша сожрать Мерка или нет? Или хотя бы вырваться из-под опеки и встать, как минимум, вровень?
Сожрать? Как по мне, однозначно нет: во-первых, сам Мойша не тот человек (совестливый, так сказать), во-вторых, Мерк -- не чудак на букву м какой-нибудь, т.е. его сжирание даже "во благо" не просматривается (в отличие от околоепископской кодлы). Из-под опеки вырваться?.. А зачем? Поле деятельности такое, что опека будет больше номинальной, а иерархия в любом случае никуда не денется. Кроме того, у самого Мерка с точки зрения карьеры прямая дорога в архиереи в новой (Балтийской) епархии, а для Мойши сей путь, в общем-то, закрыт (понятно, что потенциально он может принять монашество и т.п., но это не так-то просто, учитывая налчичие семьи).

Кстати, вспомнилось о Мерке. Лично мне не понравилось, что он матюки чуть ли не через каждые два слова на третье вставляет, пускай и про себя. Одно дело командовать в бою и другое дело -- спокойно (во всяком случае, внешне) беседовать. Кроме того, он уже несколько лет как монах и не в казарме обретается, так что стиль общения тоже постепенно поменялся бы. В общем, думается, все эти матюки, особенно откровенно богохульные, если у него и будут проскальзывать, то крайне редко и в особых ситуациях, а не в обычных разговорах со всякими чудаками на вышеозначенную букву.
Cообщения SII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, Вчера, 21:57 | Сообщение # 1233
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3124
Награды: 2
Репутация: 4033
Статус: Offline
Цитата SII ()
Сожрать? Как по мне, однозначно нет: во-первых, сам Мойша не тот человек (совестливый, так сказать), во-вторых, Мерк -- не чудак на букву м какой-нибудь, т.е. его сжирание даже "во благо" не просматривается


А вот тут я не то чтобы не соглашусь... Такая оценка тоже имеет место быть. Скорее уточню.

Еще во время учебы в универе давали нам как-то выдержки из французских, кажется учебников литературы. Один и тот же автор, одно и тоже произведение, один и тот же возраст учеников. Но только первый учебник для закрытых частных школ, а второй - для публичных общеобразовательных. В первом учебнике разбирали интересы героев, мотивы их поведения, их характеры, условия при которых человек поступит так или иначе и особо - условия когда человек поступит и против совести и против характера. Разбирали как должен поступать барин по отношению к кучеру и кухарке, чтоб барину было хорошо. А вот второй учебник подробнейшим образом разбирал описания природы и душевные переживания тех самых кучера и кухарки.

Я это к чему говорю.. В серии Отрока имеется очень существенный перекос, обусловленный целями и задачами этой серии. Управление. А потому основная черта, причем гипертрофированная, у почти всех без исключения героев - они считают. У каждого есть свой характер, своя доброта и своя честь, но текст постоянно подразумевает, что любой герой способен как поменять характер под действием обстоятельств так и просто поступить сообразно выгоде а не хотелкам.

Взять ту же Плаву, у которой в Ратном казнили дочь, причем страшно. За что? А за то что не дала себя изнасиловать. Прикиньте ее желания по отношению к Лисовинам и ее действия в Крепости. А меж тем ее поставили на стратегическую должность - на кухню. Чего ей стоит в общий котел горсть бледных поганок сыпануть? Но это против интересов ее семьи. Этот момент не описывался, но он подразумевается - и расчет ситуации самой Плавой и Корнеем с Анной.

В серии считают почти все. Считает Анна, Нинея, Мишка, Корней. Считает Тимка, Елька, Любава и считают мелкие во время разбора сказок. Это цель серии - научиться считать. Не считает Сенька, не потому что плох, а потому что не учили. Он скорее чувствует правильность ситуации но не может ее разобрать. Как результат - хорош в отслеживании поведения подчиненных, но плох в реакции на него. Тимка скорее считает чем чувствует, а потому в своих расчетах его частенько заносит.

Отроки МС в большинстве своем не считают, действуют на эмоциях. Эти да, отрабатывают ситуацию по доброте, по злобе, из дружбы или из вредности. Ключи к их поведению именно тут. Но этих мигом раскусывает Нинея. А вот над теми кто считает и осознает свой интерес уже ни Нинея ни Красава власти не имеют. Красава может спустить под лед обезумевшего от ярости жреца или от жадности купца, а вот у Тимки только и может спросить - "А как ты это делаешь? Колдуешь как?" Мишку Нинея не читает, а Аристарха по широкой дуге обходит.

Считает ситуацию Мартын, пусть не очень умело, а вот остальной десяток Сеньки - не умеет. Потому при всех своих талантах мальчишки остаются на уровне пассивной, реактивной массы, они не действуют самостоятельно. Кроме Мартына там есть хорошие дети, но нет отроков, достойных называться Лисовином, а потому убирать его ни в коем случае нельзя. Обратили внимание? Ключ не в "доброте душевной" а в способности действовать. А доброта... Тут иначе вопрос ставится - сумеет действовать в интересах рода - выживет, не сумеет, доброта не спасет.

Не считает ситуацию Сучок. И при том что такой типаж в жизни не редкость, наоборот, скорее правило, в этой серии он смотрится диковато, особенно поначалу. Но у Сучка другой путь - очень глубокое интуитивное понимание происходящего. Тут свои плюсы и минусы. Поведение не всегда осознано и часто идет на уровне сиюминутных хотелок, но зато решения принимаются быстрые, почти мгновенные. По мере того как он приводит свои хотелки к общему знаменателю с окружающим его обществом, его ценность для этого общества возрастает по экспоненте.

А вот Бурей тщательно просчитывает реализацию своих хотелок, потому и страшен. Но абсолютно безопасен для Сучка, к которому, при всех своих садистских наклонностях, никаких плохих чувств не испытывает. Кхе... может он его за увечного принимает?

Если все таки вернуться к нашим фигурантам - Меркурию и Моисею, то тут мы скорее будем принимать во внимание такие их качества как честь и честность, доброту, жесткость, порядочность. Но как и любые другие сильные люди, действовать они будут не по доброте душевной а сообразно своим интересам и поставленным целям. Тот же отец Моисей уже пошел против совести, сдавая братьев-христиан охранке. Но у него была цель - сохранить сообщество своих людей. Ради этого он многим и многими способен пожертвовать и многое в себе сломать.

Так что говоря о Меркурии или Моисее я бы сильно остерегся утверждать - положительные это герои или отрицательные. Они просто герои, а потому имеют дурную привычку принимать собственные решения, независимо от хотелок авторов. Значит ли что герои отбросят эмоции и будут исходить только согласно целесообразности? Не значит. Эмоции не слабая часть души. Но потому управление не только наука, но и искусство.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SIIДата: Четверг, Сегодня, 00:24 | Сообщение # 1234
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 122
Награды: 0
Репутация: 69
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Взять ту же Плаву, у которой в Ратном казнили дочь, причем страшно. За что? А за то что не дала себя изнасиловать. Прикиньте ее желания по отношению к Лисовинам и ее действия в Крепости. А меж тем ее поставили на стратегическую должность - на кухню. Чего ей стоит в общий котел горсть бледных поганок сыпануть? Но это против интересов ее семьи. Этот момент не описывался, но он подразумевается - и расчет ситуации самой Плавой и Корнеем с Анной.
Ну, во-первых, сыпанув туда поганок, она траванёт не реального виновника и даже не Корнея с Буреем, а кучу в принципе невиновых отроков -- т.е. месть достигнута не будет. А во-вторых, она, надо полагать, хорошо понимает, кто виноват, а кто -- нет, и не факт, что даже на Корнея с Буреем зло держит (ибо знает, что те поступали, как должны были поступить). В общем, разумная баба вряд ли бы держала слишком уж большое зло на Лисовинов и тем более на всех их.

Цитата Коняга ()
Но этих мигом раскусывает Нинея. А вот над теми кто считает и осознает свой интерес уже ни Нинея ни Красава власти не имеют. Красава может спустить под лед обезумевшего от ярости жреца или от жадности купца, а вот у Тимки только и может спросить - "А как ты это делаешь? Колдуешь как?" Мишку Нинея не читает, а Аристарха по широкой дуге обходит
Не факт, что это связано со счётом. Если предположить, что действуют они гипнозом, то они просто не могут справиться с маловнушаемыми личностями.
Цитата Коняга ()
Считает ситуацию Мартын, пусть не очень умело, а вот остальной десяток Сеньки - не умеет. Потому при всех своих талантах мальчишки остаются на уровне пассивной, реактивной массы, они не действуют самостоятельно. Кроме Мартына там есть хорошие дети, но нет отроков, достойных называться Лисовином, а потому убирать его ни в коем случае нельзя. Обратили внимание? Ключ не в "доброте душевной" а в способности действовать. А доброта... Тут иначе вопрос ставится - сумеет действовать в интересах рода - выживет, не сумеет, доброта не спасет.
Не думаю, что пример удачный: они банально слишком мелкие, поэтому и не привыкли действовать самостоятельно. Подрастут -- будет видно.
Цитата Коняга ()
Так что говоря о Меркурии или Моисее я бы сильно остерегся утверждать - положительные это герои или отрицательные.
Положительность/отрицательность -- это больше в детских сказочках или в плохой литературе. В жизни что конченых святых, что конченых злодеев ноль целых хрен десятых (т.е. величина бесконечно малая, но всё-таки отличная от нуля).
Цитата Коняга ()
Значит ли что герои отбросят эмоции и будут исходить только согласно целесообразности?
Ну, поступать целесообразно не значит поступать гадко -- особенно на большой дистанции (ибо всякие подлости и т.п. способны принсти большую выгоду в краткосрочной перспективе, но почти всегда пагубны в долгосрочной).
Cообщения SII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, Сегодня, 09:01 | Сообщение # 1235
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3103
Награды: 2
Репутация: 2755
Статус: Offline
Цитата SII ()
Ну, во-первых, сыпанув туда поганок, она траванёт не реального виновника и даже не Корнея с Буреем, а кучу в принципе невиновых отроков -- т.е. месть достигнута не будет.

А вот это, как раз, уже просчёт ситуации и есть.

Цитата SII ()
Не факт, что это связано со счётом. Если предположить, что действуют они гипнозом, то они просто не могут справиться с маловнушаемыми личностями.

Так маловнушаемой личностью вполне можно стать. Трудно, но можно.

Цитата SII ()
Не думаю, что пример удачный: они банально слишком мелкие, поэтому и не привыкли действовать самостоятельно. Подрастут -- будет видно.

Ой, не факт! Среди подростков, иной раз, такие расчётливые вустрицы бывают, что ой.

Цитата SII ()
Ну, поступать целесообразно не значит поступать гадко -- особенно на большой дистанции (ибо всякие подлости и т.п. способны принсти большую выгоду в краткосрочной перспективе, но почти всегда пагубны в долгосрочной).

Тем не менее старый девиз "Ad majorem Dei gloriam" не теряет популярности, причём, что есть "Dei gloriam" каждый выбирает по своему вкусу. Возвращаясь к Мерку и Мойше, я не могу утверждать, что их понимание Славы Божьей совпадает, но вот то, что оба готовы действовать "к вящей славе Божьей" и готовы ради этого на многое это , определённо, факт. "Finis sanctiflcat media", да. И пофиг, что Антонио Эскобар-и-Мендоса ещё не родился и не сформулировал сей принцип столь чеканно. Конфликтов тут зародыш предвижу я (с) магистр Йода biggrin

Цитата Коняга ()
Не считает ситуацию Сучок. И при том что такой типаж в жизни не редкость, наоборот, скорее правило, в этой серии он смотрится диковато, особенно поначалу. Но у Сучка другой путь - очень глубокое интуитивное понимание происходящего. Тут свои плюсы и минусы. Поведение не всегда осознано и часто идет на уровне сиюминутных хотелок, но зато решения принимаются быстрые, почти мгновенные. По мере того как он приводит свои хотелки к общему знаменателю с окружающим его обществом, его ценность для этого общества возрастает по экспоненте.

И сучка этому учат. Жёстко и настойчиво. Часто, "с занесением в грудную клетку". В т.ч. и лепший кореш Бурей. Так что убогим Бурей Сучка не считает. Тут интерес сильнее и глубже. Тоже, разумеется, компенсационный механизм, но иной.

Цитата Коняга ()
Если все таки вернуться к нашим фигурантам - Меркурию и Моисею, то тут мы скорее будем принимать во внимание такие их качества как честь и честность, доброту, жесткость, порядочность. Но как и любые другие сильные люди, действовать они будут не по доброте душевной а сообразно своим интересам и поставленным целям. Тот же отец Моисей уже пошел против совести, сдавая братьев-христиан охранке. Но у него была цель - сохранить сообщество своих людей. Ради этого он многим и многими способен пожертвовать и многое в себе сломать.

Что не отменяет в каждом из них серьёзного морального стержня. Другое дело, что универсальной морали не существует. Для новогвинейского папуаса вполне морально кушать представителя соседнего племени после тепловой обработки и с добавлением ароматных травок, но можно и в сыром виде, если обстоятельства так сложились, а буддийский монах процеживает воду перед тем как её выпить и просит прощения у бактерий, которых он невольно убивает, утоляя жажду. И оба, ЧСХ, с точки зрения своего социума, высокоморальные люди. Это, конечно, крайние примеры, но и в рамках одного социума можно найти вполне порядочных, с точки зрения этого социума, людей, моральные принципы которых будут разительно отличаться. Достаточно вспомнить отношение к заповеди "не убий" со стороны представителей духовного и военного сословий средневекового христианского социума.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Работа с соавторами » Начало пути - обсуждение. (Автор повествования - Водник)
  • Страница 31 из 31
  • «
  • 1
  • 2
  • 29
  • 30
  • 31
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, Водник, Коняга, Andre,


© 2019





Хостинг от uCoz | Карта сайта