Магазин КотА. Книги от Автора
Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Страница 3 из 10«12345910»
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Работа с соавторами » На Переломе времён и жизней (Обсуждение нового проекта)
На Переломе времён и жизней
keaДата: Вторник, 30.07.2013, 23:40 | Сообщение # 81

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5045
Награды: 0
Репутация: 3013
Статус: Offline
Цитата (Ульфхеднар)
Вот только Игнат, к примеру, сына своего Луке отдавать не станет

Цитата (Ульфхеднар)
отдавать кому-либо собственных воспитанников является нелепицей. Ведь не думаете ли вы, что Лука себе в дружину будет собирать исключительно стрелков? А мечников отдавать Игнату или Лехе Рябому? На то она и дружина, что разнопланова.

Мне непонятно, почему уважаемый Ульфхеднар говорит только об одном наставнике - Луке. В тексте ясно сказано:
Цитата (kea)
На крошечном взгорке стояли Рябой с Игнатом, чуть в стороне на свернутой овчине уселся Лука, и то чуть не хором, то поодиночке десятники выдавали копошащимся отрокам какие-то указания.
Чума даже рот открыл: давно такого в Ратном не видели.

Цитата (kea)
Чуть погодя Рябой остановил отроков и стал что-то объяснять. Лука и Игнат занялись тем же.

Цитата (kea)
Лука недвусмысленно поднял кулак, но уже поднявшийся на заборола Игнат отвесил дураку пинка, одновременно спихнув того в сугроб.

А вот эта фраза
Цитата (kea)
Но согласился десятник сразу, оговорив, как и ожидал Чума, службу сына в его десятке или десятках Игната и Рябого

совершенно однозначно показывает, что мальчишек готовили не для одного десятника персонально, а для десятков, безоговорочно лояльных Корнею. И готовят их разные наставники, значит, обучение получается разносторонним.
Цитата (Ульфхеднар)
Эдак по примеру (а пример весьма наглядный) Корнея такую школу может забабахать КАЖДЫЙ боярин, чтобы готовить воев конкретно для себя, для своей дружины.

Могут, конечно. Если потянут. В придачу к обустройству своих новых усадеб. Рассчитывать на набор ещё одного коммерческого десятка, который оплачивает не только свою учёбу, не приходится. Да и Нинея им бесплатных работников на обустройство школы не подгонит.
Цитата (Ульфхеднар)
удивительно как они не перехватили раненных ветеранов из обоза опередив Корнея.

Для этого надо быстрее Корнея сообразить. И иметь, чем их заинтересовать, причём не только материально.
Цитата (Ульфхеднар)
А почему именно к Луке? А не к Игнату или не к Лехе Рябому?

В тексте упоминались все трое. Зачем повторяться?
Цитата (Ульфхеднар)
обучение должно быть обязательным для всех желающих,

Либо для желающих, либо обязательное - что-то одно.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Вторник, 30.07.2013, 23:54 | Сообщение # 82
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1265
Награды: 0
Репутация: 1675
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар
Более того, становится непонятным создание двух конкурирующих школ - МС и обучения воинских учеников.
на мой взгляд все достаточно просто и понятно ... в МС идут мальчишки 13-14 лет, а на обучение в Ратном берут мальчишек с 12 лет ... год-два разницы в этом возрасте - это много, очень много и ... эти ратнинские пацаны - будущее пополнение МС по достижению 13-14 летнего возраста, сейчас же они проходят курс НВП, даже до КМБ им еще далеко, это (КМБ) будет уже в МС
т.е. выстраивается довольно логичная цепочка военного обучения мальчишек:
1. до 12 лет предварительное обучение самым основам дома - отцом, причем обучение не системное и без упора на коллективные действия
2. с 12 лет совместное обучение десятниками в составе группы
3. с 13-14 лет  - МС, где уже есть программа обучения, специализация и конкретные боевые походы, хоть и в качестве вспомогательной военной силы
4. шлифовка полученный навыков в составе РС, боярских дружин или дружины Воеводы Погорынского в качестве новиков

Цитата Ульфхеднар
Мне кажется, что десятники уже довольно-таки экономически независимы.

недостаточно ... разница в статусе между младшим командиром в дружине и командиром собственной дружины (даже если число подчиненных не сильно отличается) - огромна + привилегии боярина передаются по наследсву ... и потом разница в экономической независимости "крепкого хозяина" и боярина опять таки велика и в первую очередь по статусу
Цитата Ульфхеднар
Причем не под Корнея, а уже под Луку.
на мой взгляд и не под Корнея и не под Луку ... а под Сотню и в итоге под Воеводство
Цитата Ульфхеднар
по той причине, что начинается соперничество за власть в Сотне. Причем не за место Корнея, а место при Корнее. Важная разница! И ресурсы будут на это соперничество поставлены все, что имеются в наличии.

для бояр такое соперничество появится после "устаканивания" их статуса и приобретения реальной силы (военной и экономической) вот тогда у них появится возможность влиять и на политику в Воеодстве, т.е. это проблема будущего, насколько далекого будущего - другой вопрос, а пока бояре работают на усиление и самих себя и на усиление сотни, точнее на усиление Воеводы
Корней видит эту проблему и пока успешно ее решает, как например тут: "– Теперь ты, Игнат. – Продолжил Корней. – Ставлю тебя под руку боярина Луки… молчать, я еще не закончил! Ставлю ПОКА. То, что ты тоже воеводский боярин, я не забыл, но годами ты молод и под рукой Луки Спиридоныча тебе походить не только не зазорно, но и на пользу – есть у него, чему поучиться. К тому же, дружины у тебя пока нет, кроме твоего десятка. Ишь вскинулся! И полугода в боярстве не пробыл, а гордыня из всех дырок прет! Я тебе гордыню-то пообломаю, на всю жизнь величаться позабудешь!"


брони и артиллерии много не бывает

Сообщение отредактировал leopard - Среда, 31.07.2013, 00:08
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FlugkaterДата: Среда, 31.07.2013, 01:06 | Сообщение # 83
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Offline
Ульфхеднар, не конкурирующих школ, а параллельных. В Ратном к МС  относятся с разной степенью неодобрения, и, естественно, сыновей туда отдадут считанные единицы. Бросать же парней на произвол судьбы никак нельзя. Заодно и для боярских дружин пополнение будет.
Cообщения Flugkater
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 31.07.2013, 01:17 | Сообщение # 84
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4888
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата (kea)
мальчишек готовили не для одного десятника персонально, а для десятков, безоговорочно лояльных Корнею

Так для десятков или для боярских дружин? Это разные понятия.
Цитата (kea)
Могут, конечно. Если потянут. В придачу к обустройству своих новых усадеб. Рассчитывать на набор ещё одного коммерческого десятка, который оплачивает не только свою учёбу, не приходится.

Но ведь им о пополнении все равно заботиться придется. Или коммерческий десяток собирать (кстати какая там тарификация?), или по старинке учить самим и для себя, обкатывая вместе вместе с другими боярами командное взаимодействие (без этого никуда не деться).
Цитата (kea)
Да и Нинея им бесплатных работников на обустройство школы не подгонит.

А селища для кормления у них есть? Там они работников и наймут. Нинея, между прочим, работников дала не Лисовинам, а для обеспечения своей дружины.
Цитата (kea)
Либо для желающих, либо обязательное - что-то одно.

Ситуация, когда Лука отказал Даниле, из данного утверждения выпадает.
Цитата (leopard)
разница в экономической независимости "крепкого хозяина" и боярина опять таки велика и в первую очередь по статусу

Только этот статус имеет место вне Погорынья, а в его пределах разница не первых порах не так уж и велика.
Цитата (leopard)
Корней видит эту проблему и пока успешно ее решает, как например тут: "– Теперь ты, Игнат. – Продолжил Корней. – Ставлю тебя под руку боярина Луки… молчать, я еще не закончил! Ставлю ПОКА.

Так Игнат не ходил десятником еще и года, тут и так понятно что ему еще опыта надо набираться. Заодно статус Луки на практике подчеркнуть.
Цитата (kea)
Мне непонятно, почему уважаемый Ульфхеднар говорит только об одном наставнике - Луке.

А в ответе иначе:
Цитата (Иринико)
Но вот отдать в учение к Луке своего сына автоматически означает открытый переход под руку официальной власти.

Не к боярам, именно к Луке.
Цитата (leopard)
МС идут мальчишки 13-14 лет, а на обучение в Ратном берут мальчишек с 12 лет ... год-два разницы в этом возрасте - это много, очень много и ... эти ратнинские пацаны - будущее пополнение МС по достижению 13-14 летнего возраста, сейчас же они проходят курс НВП, даже до КМБ им еще далеко, это (КМБ) будет уже в МС

Вот только бояре отдали по 4 отрока в МС. Зачем? Как эксперимент или в виде планового обучения?
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FlugkaterДата: Среда, 31.07.2013, 01:44 | Сообщение # 85
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Offline
Цитата (Ульфхеднар)
Так для десятков или для боярских дружин? Это разные понятия.
Лука, как не раз упоминалось, хозяин крепкий и прижимистый. С прочими боярами он, может быть, поделится, а на сторону не отдаст, и никто ему в этом не указ.
Cообщения Flugkater
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Среда, 31.07.2013, 01:56 | Сообщение # 86
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1265
Награды: 0
Репутация: 1675
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар
Только этот статус имеет место вне Погорынья, а в его пределах разница не первых порах не так уж и велика.
не согласен ... хороший пример - "резко загордившийся" Игнат, причем загордившийся среди своих
Цитата Ульфхеднар
Так Игнат не ходил десятником еще и года, тут и так понятно что ему еще опыта надо набираться. Заодно статус Луки на практике подчеркнуть.
на мой взгляд - это пример "обламывания боярской вольницы" в зародыше ... очень кстати правильная политика для Воеводы


брони и артиллерии много не бывает

Сообщение отредактировал leopard - Среда, 31.07.2013, 04:25
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 31.07.2013, 03:17 | Сообщение # 87

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5045
Награды: 0
Репутация: 3013
Статус: Offline
Цитата (Ульфхеднар)
Так для десятков или для боярских дружин? Это разные понятия.

Вы хотите получить всё сразу и в первой же главе? А интрига? smile Пока что самое важное - безоговорочная верность Корнею.
Цитата (Ульфхеднар)
Но ведь им о пополнении все равно заботиться придется. Или коммерческий десяток собирать (кстати какая там тарификация?), или по старинке учить самим и для себя, обкатывая вместе вместе с другими боярами командное взаимодействие (без этого никуда не деться).

Конечно, придётся, кто же спорит? Но не вотпрямщас.
Цитата (Ульфхеднар)
А селища для кормления у них есть? Там они работников и наймут. Нинея, между прочим, работников дала не Лисовинам, а для обеспечения своей дружины

Именно что наймут. А Нинея прислала бесплатно. И не для обеспечения дружины, а как помощь в постройке крепости. Они не в поле пришли работать.
Цитата (Ульфхеднар)
Ситуация, когда Лука отказал Даниле, из данного утверждения выпадает.

Нет, не выпадает. Она и не входила в эту систему, ибо здесь пара "хотеть - (не) получить желаемое", а я говорила о паре "хотеть - быть обязанным". Совершенно разные пары.
Цитата (Ульфхеднар)
А в ответе иначе:

Ещё раз напоминаю: в тексте главы неоднократно упоминались все трое. Зачем повторять то же самое ещё и в ответе? Разве он стал от этого менее понятным?


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Среда, 31.07.2013, 07:16 | Сообщение # 88
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2109
Награды: 1
Репутация: 1852
Статус: Offline
Еще момент: весьма вероятно что насчет "инициативы" десятникам намекнул не  Корней, а скромный сельский староста Арисатарх.
И решение они с Корнеем приняли скорее всего заранее, когда распределяли добычу по жребиям.
Тогда же наверное обсудили чьих деток брать в обучение, а чьих нет.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Среда, 31.07.2013, 10:07 | Сообщение # 89
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Подождите, а откуда появилась версия, что бояре для своих дружин пополнение именно в Ратном набирать должны? Для боярских дружин ведь нет той догмы что для сотни, дескать пополнение только из Ратного. Вообще логично было бы из лесовиков на подконктрольных территоряих. Да и в стиль руководства Корнея такой вариант больше вписывается, я что-то особо не заметил за Корнеем такую черту своим подчиненным все разжевывать и на "блюдечке с золотой коемочкой" приподносить. То что более в его стиле это: к весне должно быть 20 отроков приставленных к обучению. А дальше думайте, господа бояре...
Ну а вообще возникает ряд вопросов... Как будет выглядеть боярское воиско? Десяток конных+пару десятков пешцев из дреговичей? так тогда каждому боярину пополнение в колическтве 15-20 новиков и не нужно, что он с ними делать будет? Если такой формат, то имеет смысл приложить общие силы для обучения пацанов, а потом разделить их по "местам прохождения воинской службы".
Ну и действительно, зачем бояре 4 отроков в МС отдали? Чтобы потом ломать голову где найти молодежь для пополнения СВОИХ дружин?


Не всякая красота спасает мир. Иногда его спасают небритые люди с уставшими глазами.
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 31.07.2013, 11:47 | Сообщение # 90
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4888
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата (kea)
Пока что самое важное - безоговорочная верность Корнею.

Этот метод подходит для одиночек, обозников и т. д. Ну и тех, кто Корнею верен независимо от сложившихся обстоятельств. Но таких мало. А Ратное представлено больше родовыми группами, крупными семьями, которые объединяют вокруг себя определенную часть лиц так или иначе, но от них зависимых. И подчинение будет не только Корнею (ему подчинение вылезет все равно), а его людям. Тут вся разница.
Цитата (kea)
А Нинея прислала бесплатно. И не для обеспечения дружины, а как помощь в постройке крепости. Они не в поле пришли работать.

Так полей вокруг МГ нет. Понадобится, Нинея и для этого пришлет, если никто другой не озаботится. Правда тогда Лисовинам это будет в позор. smile
Цитата (kea)
"хотеть - быть обязанным". Совершенно разные пары.

Данила верен Корнею по жизни практически в любой ситуации. И его позиции верности нужно подчеркивать и укреплять, а не отталкивать.
Цитата (kea)
Конечно, придётся, кто же спорит? Но не вотпрямщас.

Но о перспективах развития, конечно же, никто не задумался. Кроме Корнея, ес-но wacko . Но тогда я повторю свой вопрос - зачем создавать МС и группу обучения отроков одновременно. Если они разного возраста, то еще куда бы ни шло, но примерно одинакового... Чтобы сравнивать подготовку а потом из нее делать выводы по ее общему уровню? Возможно.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Среда, 31.07.2013, 11:48
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Среда, 31.07.2013, 12:04 | Сообщение # 91
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1265
Награды: 0
Репутация: 1675
Статус: Offline
Цитата (Ульфхеднар)
Но тогда я повторю свой вопрос - зачем создавать МС и группу обучения отроков одновременно.

выполняется задача, которую Корней поставил боярам ... увеличивать численность боярских дружин + подбирать мальцов для МС ... обучение мальчишек работает и на то и на другое


брони и артиллерии много не бывает
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Суббота, 03.08.2013, 15:28 | Сообщение # 92
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Offline
Попробую вставить пять копеек (мелочью, возможно). Если таковая не нужна - не буду настаивать. Заявка на соавторство, разумеется, веская.
Цитата
Лошадей не гнали, стараясь не растрясти раненых, которых оказалось больше двух десятков. Большая часть, правда, отделалась ушибами и неглубокими порезами
Из чего читается, что до сих пор не было ни одного ушибленного/порезанного, хотя добыча и была.
И о новике. Самое время упомянить, какую медаль/орден он получил посмерно. В смысле - зарубку на капище, занесение в поминальный список... Хотелось бы, чтобы он не был забыт - если он не был забыт.
Цитата
Почитай, весь десяток рядом с Пантелеем лег, окромя вот Макара
Слово "Почитай" - лишнее.
Цитата
хотя боль при этом такая – и словами описать невозможно, но все же рана вроде чистая,... А вот то, что он без памяти уже третьи сутки – плохо.
Боль или наркоз (беспамятство)? Ниже в бреду " – Веруня, родненькая, кваску мне… Холодного… Жарко-то как… " Макар жалуется на жар, а на боль - нет.
Цитата
Что там она у парня в груди натворила, кто знает? Бурей, обозный старшина, смотрел
Макар - парень, и рядом Бурей - обозный старшина. Другое бы слово вместо "парень"?


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Суббота, 03.08.2013, 19:29
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 03.08.2013, 16:41 | Сообщение # 93
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4888
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата (Serg_FAn)
именно в этом походе Бурей мог бы заменить убитого предшественника

В этом походе Бурей мог кольцо получить. Весь ситуатив тому способствовал. разве что он, раненный, не мог бы так споро управляться с раненными ратниками.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Суббота, 03.08.2013, 20:50 | Сообщение # 94
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Offline
Цитата (Ульфхеднар)
В этом походе Бурей мог кольцо получить.
Вы о:
Цитата (Отрок-2)
Единственный из обозников, он имел серебряное кольцо ратника, причем заработал его за один раз. Обладая жуткой физической силой, однажды, когда к телегам с ранеными прорвались половцы, он оглоблей вынес из седел одиннадцать степняков, а из него самого потом вытащили четыре стрелы.
? В общем-то можно удачно состыковать текст "Перелома" и "Отрока". Тем более - ранения Бурея не обязаны были быть тяжелыми. Опять же, приведенная цитата - не отчет/доклад, не воспоминания очевидца и не слова автора. А в пересказе поверхностные четыре ранения могли быть мальчишкой интерпретированы ошибочно. Ему сказали "Четыре стрелы в него попало", а он услышал... Или стрелы вытаскивали из доспеха (неужто Бурей был в одной рубахе? Мог и натянуть бронь одного из раненых, хоть бы и порченую...), а услышалось - из тела... Или комбинация факторов (скользящие/ожоговые плюс ослабленные доспехом)...

Вряд ли такие прорывы бывали слишком часто на памяти героев. Илья Мишке лишь о двух случаев погрома обоза рассказал (с викингами и волынянами). Наш эпизод не вошел в его рассказ, потому что отбились.


Из серьезных на мой взгляд, нестыковок:

Цитата
Дома тому же ратнику голову бы свернул при случае и не поморщился бы
И само по себе - "загиб", и прямо конфликтует по духу с
Цитата (Сотник-1)
Да, Бурей не боялся своими руками прервать мучения безнадежно раненых. За это ему были благодарны, но и относились… даже и слов-то не подберешь для описания отношения ратнинцев к обозному старшине. Однако Бурей помогал односельчанам «уйти» только в походе. Применение его «искусства» в самом Ратном было редчайшим исключением

Цитата
самого-то Бурея Настена еще мальцом учить начала, и то всего не передала.
Настена что же - сначала лекарскому делу Бурея обучала (пока еще сопливой была), а лишь к 18 годам начала учить разговаривать???
Цитата (Отрок-6)
– Ага. Он годов до восемнадцати половины букв выговорить не мог – больше фырчал да булькал, а она, дитем еще была, младше тебя, вылечила! Сам не видел бы, не поверил. Он ни «Ч» ни «Ш» произнести не мог – «Фы» получалось. А Настена взяла ложку, засунула ему черенком в пасть и говорит: «Скажи «Ать». А он: «Ачь» – и сам обалдел, впервые в жизни «Ч» сказал! Так постепенно и выучила. Он ее, с тех пор, чуть ли не матерью родной почитает, любого за нее порвет.


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Суббота, 03.08.2013, 20:51
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Воскресенье, 04.08.2013, 07:32 | Сообщение # 95
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Offline
Сразу добавлю - пост длинный, поэтому старался быть кратким. Соответственно, выпустил кучу "Имхо" и "может быть", "возможно"

Цитата
Обозный старшина выслушал Илью на диво спокойно, выспросил, что да как, и, порывшись в своей телеге, пошагал вдоль обоза.....
Чего уж Бурей в ковше намешал, только он и знал, но вливал свое пойло в раненого почти силой.
Совершенно из ниоткуда взялся ковш.

Цитата
Не он первый и не он последний встретился с этой бедой. И через десятки, и через сотни лет жены отставных воинов станут биться, как об стену: чего ему ТУТ не хватает-то?...
Но и тогда воинов может остановить только смерть, и они воюют. За что? За свою честь, за святое воинское братство. За Родину. Даже если Государству уже нет веры.
Персональное огромное спасибо автору за раскрытие мысли Евгения Сергеевича
Цитата (Отрок-4)
массовое сознание ухнуло в такое болото бездуховности и безнравственности, что хоть «караул» кричи. Ребята в Чечне поднимались в атаку с криком: «За ВДВ!», потому что больше не за что было! Уж лучше: «За Родину, за Сталина», как бы «тоталитарно» это ни звучало.


Цитата
кузнецов четверо тоже хрен знает чем заняты!
Во-первых - я помню троих: Лавр и Кирьян-отец+Кирьян-сын. Во-вторых - не много ли. Опять же, оставлять село без кузнеца, выгребая всех - не есть хорошо. Или их больше четырех было?

Цитата
Смятение Макара понятно и объяснимо. Раненые, тем более .......
А он-то уже, оказывается, давно НЕ свой. Почему?! А цели поменялись…
Нужный, но совершенно чужеродный по стилю фрагмент, выдирающий в 21-й век. Его надо или поместить отдельным подразделом - после … И сам не понимал, что так за душу цепляло? Или, что лучше - дать авторской сноской. Да, большой, на полстраницы, но такие тоже бывают.

Цитата
И со второй долей Бешеный угадал.
Не понял. Михаил получил одну долю. В долю вошло две семьи. Отдельно - я в свое время доказывал, что семья Простыни/Плавы предназначалась Михайле, а вторая семья - с мастерами - Афоне, но Мишка... Автор, разумеется, не обязан разделять мою точку зрения.

Цитата
Когда пацана, Корнеева родственничка, лошадь на вожжах в Ратное притащила, да узнали от него о нападении на Лисовиновский обоз, не только Пимен с Устином вскинулись. Фома тоже свой десяток бросился собирать, хоть Варька рассказывала, что баба его беременная на все село выла – за порты Фому хватала, не пускала, едва-едва он от нее отвязался. Но случай-то какой! Успели бы вовремя, так Корнея со щенками сами и добили бы, надо думать. А лучше, коли бы тати без них управились, а они вроде как припозднились, но зато потом лесовиков за своих покарали. И все добро с Корнеева обоза, и с татей добыча им бы пошли. И почет, и, главное – Лисовинов бы удавили! Без старого Корзня, да его немого урода они почти беззубы. Один Лавруха, хоть и крут, а уже не помеха; с ним справились бы.
Единственный фрагмент, который вызвал у меня категорическое отторжение. Фома рассуждает об убийстве кузнеца Лавра (а кузнец - особая статья Русской Правды, помнится) и Юльки??? Публичном (что знают двое, то знает и свинья - говаривал дедушка Мюллер). Настена - не бабка в собесе, и последствия... Приведу лишь один литературный пример на эту тему:
Цитата (Валерий Елманов "Царская невеста")
— И что, все в один голос рассказывают, что князь Воротынский умышлял против тебя? — поинтересовался я.
— И умышлял, и злобу таил, и про корешки, — подтвердил царь. — Не все, правда, кой-кто покамест помалкивает, но поболе половины — точно. А прочие не ныне, так завтра тоже запоют.
— Так ведь одно это, государь, говорит о том, что они на себя напраслину возводят. На себя да на князя, — заметил я. — Сам посуди, кто ж в здравом уме станет возле себя собирать народ да рассказывать, что вот, мол, хочу я государя извести, вечор с ведьмой знатной виделся, так она мне корешки заветные передала. А теперь глядите, холопы мои верные, куда я их кладу, да местечко запоминайте. Ежели позабуду — к старости память не та стала, — так чтоб вы напомнили…


Цитата
на статном коне да в сверкающих бронях, с лихой песней на устах.
Анахронизм, по-моему. Может, посвистом. Песню как таковую завез в Ратное Мишка:
Цитата (РБ-1)
Да и само пение было необыкновенным...
Можно было бы сравнить это чудо с церковным пением, но смысл выпеваемых слов был не возвышенным, обращённым к Небесам, а наоборот – земным, говорящим об обычной жизни обычных людей, но тоже необыкновенным. Вместо привычных, подробных, повторяющихся описаний и повествований слова этих чудесных песен были удивительно емкими, вмещающими в несколько фраз так много смысла, что размышлять над каждой песней можно было бы, наверное, целыми днями. Одна беда – коротки были те песни. Только заслушаешься, только переполнишься чувствами, которые несут музыка и слова, а уже и конец! Но и огорчаться долго не приходится – звучит новая песня, творится новое волшебство…


Цитата
Чума усмехнулся – его это железо не впечатлило и, кроме торговой стоимости, другой оценки не удостоилось.
Торговая стоимость, другая оценка... Не Чуме эта фраза принадлежит..
Цитата
Лука сдернул дерюгу.
Ну, ничего себе! На телеге ровными снопами лежали пучки стрел.
Ну, ничего себе - чересчур литературно для Чумы - да и не только.

Цитата
То-то Фаддей удивлялся, чего это рыжий десятник холопов умеренно брал.
Лучше - "только на одну долю из трех десятничьих. И в десятке тоже - через одного"

Цитата
десятник промахнулся, а тут без доли сиди!
десятник промахнулся, а десяток без доли сиди! - емче/афористичнее...

Цитата
На дележ выложили кухонную утварь. Чума оживился, увидев среди добра медный таз, ну точно в пару тому, что он лет пять назад из похода привез, и которым теперь его Варвара гордилась не меньше, чем всем хозяйством в целом. Еще бы! Большой, с красивой чеканкой и серебряной насечкой по стенкам до самого дна. Сваренное в таком тазу медовое варенье и не подгорало и, главное, хранилось, не плесневея, до нового урожая.
Вот такой подарок Варюха бы точно оценила!
Ага. Как Фаддей - вторую бронь (или второй плуг/лемех). Нет, женская душа - загадочна, но муж, приносящий второй/третий таз вместо действительно нужной вещи... Как паллиатив - можно упомянуть, что хорошо выменяла бы...

Цитата
Не потому, что серебром за них плачено, и губить товар жадностью не резон, а то, что хоть и холопы, а тоже ведь люди.
Не потому не согласуется с а то.

Цитата
Следующим утром, захватив с собой главу новой холопской семьи и его бабу, Чума
Глава семьи холопов... немного оксюморон. Не проще ли - нового холопа? Он там один. Ну, и его бабу.

Цитата
Вон Игнат подсуетился, и пацаны его теперь стрелками станут.
... А почему стрелками? Род войск - Тяжелая Кавалерия, Академии еще нет. Вероятно, выпущено "еще и хорошими стрелками"?

Цитата
От того, что надо только постараться – и весь мир ляжет к твоим ногам.
Весь мир - это ближе к 21-му веку. О наличии такого абстрактного понятия, о том, что Земля круглая - Чума просто не задумывался.

Цитата
Тут же забылись заботы и неудачи последнего времени
Неудачное звучание - "забылись заботы"

Цитата
Это уж потом старый Агей, отец нынешнего сотника, придумал тех отроков, которые в слободу не попали, к воинской службе ставить скопом.
Простите, не понял, как отроков скопом ставят к воинской службе... "к обучению воинской службе", возможно?

Цитата
А то, вишь ты, всяк по-разному выучить норовил. Вот и повелел тогда Агей согнать на учебу будущих новиков, не всех конечно, только чьи родичи согласны, чтобы, значит, старый вояка, которого он откуда-то притащил, воинской сноровке наставлял
Неудачное предложение. Как минимум - надо добавить "их наставлял".

Цитата
Мог бы, наверное, и сам, так ведь сотник же… Не то чтобы не по чину, а времени-то где набраться? Да и не по характеру ему это – неумеху и пришибить мог.
Чума очень странно ошибается в последнем предложении. Вспоминается "фехтовальный марафон" с опричниками. Женская фраза.
. На большой сенник, расстеленный сестрами, рухнул, как в яму.

Цитата
Девчонки, с утра измышлявшие подначки для брата в надежде повеселиться, смотрели теперь на него, спящего глубоким сном, на его тело, густо покрытое синяками и ссадинами
Апрель, снег сошел не везде, а спят не на полатях? А главное, я считал, что спали в рубахах - то есть видно не тело (трусов не завели еще), а руки/ноги. Ну - шея...
Цитата (Отрок-1)
спать приходится вповалку на полатях, что в жаркую погоду мужчины, пренебрегая штанами, щеголяют в одних долгополых льняных рубахах.


Цитата
Дуняша уже заглядывалась на соседских отроков, а для младшей пока что олицетворением мужской силы и красоты оставался брат
Слово олицетворением выпирает из текста.

Цитата
Лисовиновы девки всех позвали – им дядька Лавр салазки невиданные сделал, с узорами
Интересно, не финские ли санки завез в Ратное Мишка - раз санки невиданные?

Цитата
Фаддей вернулся домой задолго до заката....
Сына Фаддей поднял за час до ужина.
Первоапрельский день короткий... Интересно, во сколько ужинала семья Фаддея? И не хватает слов о лучине, распорядке женского дня...

Цитата
Не было у лекарей чудодейственного снадобья, о котором рассказывал когда-то столетний Живун. Раньше она верила, что надо будет – и найдется средство волшебное, которое и царапины враз зарастит, и синяки сведет. Только вот, похоже, нет его на самом деле. Брехал, стало быть, старый, сказки пустые рассказывал. А в поветрие помер со всеми стариками, теперь и не спросишь, было то зелье на самом деле или нет.
Сначала я усомнился - а потом оценил глубокий психологизм маленькой девочки, переживающей за старшего брата. Спасибо.

Цитата
уставал Веденя по-прежнему сильно. Оно вроде и понятно – не вышивкой занимался, а все же закрадывалась Чуме в душу тревога.
Женская фраза. Мужчина так скажет подумает разве что пренебрежительно - а откуда этому взяться тут?

Цитата
Незаметно вроде со стороны, и Егор помалкивал, но Фаддей такое верхним чутьем чуял – не ладно в сотне, какие-то непонятные которы у десятников между собой шли.
Вполне корректно. Что в очередной раз подчеркивает - о которах десятников Фаддей лишь догадки строил, а убийство сотника по полочкам разложил.
И, раз уж к этому вернулся - возвращался увечный бывший сотник. Резать его "для профилактики", тем более - его дружба/сотрудничество с Аристархом общеизвестны??? Логичнее тогда с Данилы начинать!

Цитата
За ночь он пригрелся под одеялом, и синяки с царапинами саднить перестали.
Как-то непонятно, почему спали на отдельных лавках (раз пригрелся только под утро)? Начало апреля, греть друг друга естественно...

Цитата
Отец Ерохи приходил, говорили, к рыжему десятнику, да ушел злющий
Как-то забылось, что отец Ерохи - предыдущий сотник, действующий десятник (пусть и из трех человек). Хорошо бы упомянуть - раз "рыжий десятник" упомянут.


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Воскресенье, 04.08.2013, 16:25
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Воскресенье, 04.08.2013, 10:08 | Сообщение # 96

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4696
Награды: 0
Репутация: 4269
Статус: Offline
Serg_FAn, спасибо за ваши замечания - разбираться с ними в общем-то автору, я бы на его месте некоторые рассмотрела, правда с замечанием про "женскую фразу" - это вы зря. Точно скажу - автор ни разу не женщина... biggrin . Но это к слову... Просто коснусь только одного вопроса:
Цитата (Serg_FAn)
Единственный фрагмент, который вызвал у меня категорическое отторжение. Фома рассуждает об убийстве кузнеца Лавра (а кузнец - особая статья Русской Правды, помнится) и Юльки???

Цитата (Serg_FAn)
И, раз уж к этому вернулся - возвращался увечный бывший сотник. Резать его "для профилактики", тем более - его дружба/сотрудничество с Аристархом общеизвестны??? Логичнее тогда с Данилы начинать!

Цитата (Serg_FAn)
о которах десятников Фаддей лишь догадки строил, а убийство сотника по полочкам разложил.


Да, не слишком благостно, но... Фаддей НЕ планирует убийство, он просто, как и все в сотне отдает себе отчет, что совершенно неизбежно столкнутся интересы тех, кто сейчас собирается подгрести под себя власть в Ратном и старого Корнея, вновь вошедшего в силу. И так или иначе - а оно неизбежно кровью кончится... Вся разница только в том, кто сверху окажется, а кому голову свернут. А Данила не та фигура. Сотничество он уже не удержал и за ним не пойдут, а вот Корней... Его характер отлично известен. И то, что старый сотник не сдаст позиции просто так понятно всем. А сотрудничество с Аристархом тут как раз в тему - именно Корней опасен! Поэтому его поездка в Туров просто НЕ могла не вызвать пристальный интерес у Пимена и компании - то что о гривне сотника, полученной от князя станет (и стало) известно всем заинтересованным лицам - совершенно логично. И Фаддей, как и многие в сотне просто просчитывают варианты и понимают - упустили Пимен с Устином свой шанс все одним ударом решить... Сложись все по другому - зарезали бы и глазом не моргнули. И на татей бы свалили.
А вот то что Юлька рванула на помощь, да Лавр, да Лука опередил - это как раз все уже из разряда - НЕ УСПЕЛИ.... Так что рассуждения Фаддея и таких же как он ратников, наблюдающих эти телодвижения Пимена и компании со стороны, как раз не "конкретно расписал", а - " Ведь как им хотелось-то! Да не вышло..". Причем нет у Фаддея пока что резона ни за тех, ни за этих переживать. Но не может не понимать, что резня ВНЕ села в этих условиях - меньшее из зол.
А вот во вполне конкретные "которы десятников" он и правда пока что не посвящен.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Воскресенье, 04.08.2013, 14:07 | Сообщение # 97

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4696
Награды: 0
Репутация: 4269
Статус: Offline
И от автора.
Цитата
Спасибо за тщательный разбор, ряд замечаний стоит обдумать.
Но вот на всякого рода ИМХО и «Возможно» попробую ответить.
Ковш, который появился ниоткуда… Во-первых, меня бы не устроило написание ещё одного Рыцарского Романа для праздных обывателей в стиле середины 18-го века с его подробнейшими описаниями всего и вся. Не думаю, что стоит прописывать КАЖДОЕ движение. Если ковш в руках, значит перед тем его как минимум взяли откуда-то. А конкретно откуда - неужели это принципиально?
Во-вторых, Экипировка и амуниция солдата по своей сути мало изменилась не то что за века - за тысячелетия даже. То есть при всем разнообразии вооружения, сменившегося за это время, базовая суть остается прежней. Так же и психология, и мироощущение воинов - что бы кто ни говорил.
Вы не задумывались, почему Евгений Сергеевич обратился к военным?
Если судить по сложившемуся у большинства мнении о Фаддее и вообще солдатах, то тут преобладает всеобщее заблуждение о грубости, поголовной безграмотности, убогости речи, основанной на матах и командах, «темноте» и отсутствии образования у военных. И не только на форуме, но и целиком в стране и мире, что не делает никому чести, но главное - совершенно не соответствует действительному положению. Достаточно напомнить, что ЛЮБОЙ офицер имеет высшее образование. Причём прошу заметить, что общепринятые предметы гуманитарного направления в военных училищах даются не хуже, чем в гражданских ВУЗах. А что касается математики, физики и прочих технических наук, то, боюсь, в военных ВУЗах курсанты дадут форы большей части гражданских студиозиусов. Не хочу тыкать носом, но большая часть, если не почти вся, интеллектуальной элиты 19-го века была или военными людьми, или прошедшими службу в несколько лет. И позже мало что изменилось.
Так, что фразы и мысли, которые вы считаете «слишком умными» для тёмного и дремучего «солдафона», не только нормальны, но и обязательны. Тем более с учетом специфики десятка - дураки там просто не могли появиться.
Честно говоря, надоело это снисходительно-пренебрежительное отношение к предкам, только на основании того, что в их время ещё не появились МП3 плееры. Ещё 50 лет назад во многих сибирских сёлах и мылись в банях все вместе, и купались тоже голышом. И любой врач вам скажет, что спать лучше вообще без одежды.
Ну, а теперь самое весёлое - насчёт вышивки и женской фразы. Вы сами пробовали шить? Нет, не пуговицу присобачить, а именно ШИТЬ что-либо? А вышивать?
Боюсь, что нет. Иначе вы бы по-другому оценили мысль Фаддея. И ради интереса рискните сказать нормальной рукодельнице, что вышивка - плёвое и лёгкое дело. Мы с ней посмеёмся вместе.
Что же касается убийства - зверь, да и только! Ну а если ВАШЕЙ матери, дочери, сыну, деду какой-то мерзавец приставит нож к горлу? На сколько кусков ВЫ его порвёте при первой же возможности? А если не порвёте, то снимайте штаны, они в этом случае на вас случайно.
Отсюда и надо разглядывать ситуацию в Ратном. Попробуйте, и всё станет проще.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Воскресенье, 04.08.2013, 16:13 | Сообщение # 98
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Offline
Ну что же добрались таки мои руки, глаза и настроение до прочтения "Перелома".

Сначала пара эмоций навскидку:

1. Большое спасибо за Фаддея и Варвару, как будто мысли мои подглядели. Именно такими я их и представляю, пока читаю все, что пишут в "Отроке-Сотнике-РБ."
2. Большое неспасибо и минус в карму за то, что вложили мои слова про печь в уста пренеприятной тетки из "клана самогонщиков".

И вопрос автору: Вам мое мнение нужно? Или мне лучше и дальше тихо помалкивать и только изредка выражать плюсометом восхищение особо понравившимися моментами?



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.


Сообщение отредактировал Сычик - Воскресенье, 04.08.2013, 16:16
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Воскресенье, 04.08.2013, 17:06 | Сообщение # 99
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Offline
Цитата
Достаточно напомнить, что ЛЮБОЙ офицер имеет высшее образование.....
Так, что фразы и мысли, которые вы считаете «слишком умными» для тёмного и дремучего «солдафона»
Вообще-то военная кафедра у меня была. Это - что четыре года знакомства со старшими офицерами, делающими из меня зенитчика. Кроме того, дядя в отставку майором вышел, помотавшись по стране и за ее пределами. Сам хотел быть военным. И "темный, дремучий солдафон" - никак не моя фраза. Моя - что наши предки не сидели, как обезьяны, на деревьях.
Вот только логика речи - это другое. Как и логика повествования. Потому обнаженная женщина не должна доставать ключ из карамана. А оторванный от своих дел Бурей, покопавшись в телеге - не должен идти с неизвестным содержимым ковша. ИМХО.
Как и словарный запас - он достаточно стабилен у каждого человека. Да, с возможностью переходить на "матерные арии" либо "высокий штиль". Но вот есть разница в несколько раз между активным и пассивным словарем. И понимание слов "нелицеприятный", "отнюдь", "олицетворение" не мешает им вымирать, по крайней мере - в устной речи. И когда мимо носа проходит очень вкусный кусок или на ногу падает кирпич - слова "как же я так!" или"ну ничего себе!" - не всегда приходят в голову первыми.

Цитата
надоело это снисходительно-пренебрежительное отношение к предкам... мылись в банях все вместе, и купались тоже голышом. И любой врач вам скажет, что спать лучше вообще без одежды.
а я с Вами абсолютно соглашусь! Но про обезьян на деревьях я уже высказался. А если семья Чумы спала нагишом вповалку (что для меня неожиданно) - скажите прямо об этом.
Собственно, упоминание о банях - исключает это. Зачем подчеркивать, что нормально раз неделю/месяц представать друг перед другом обнаженным, если наготу видят ежедневно?

Цитата
насчёт вышивки и женской фразы....рискните сказать нормальной рукодельнице, что вышивка - плёвое и лёгкое дело.
Спасибо, улыбнуло. И особенно - женская односторонность (простите, Княгини). Я, разумеется, никогда так не скажу - просто потому, что не думаю. Но вот сама фраза подразумевает, что мелких, внимательных, утомительных для внимания - но не для тела работ у мужчин нет. Интересно, а как легко и просто чистится заржавевшая кольчуга, например?

P.S. Я упоминал, что если бы книга не была достойной заявкой на соавторство - то просто не взялся бы работать над ней, ограничившись (если дочитал бы) обсуждением одного фрагмента про публичное убийство увечного отставника, юной лекарки (и в неизбежной перспективе - старосты).
Так что Фаддей мне очень даже симпатичен - я ему даже клип в поэтической посвятил - можете глянуть. (Полковник спецназа)


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Воскресенье, 04.08.2013, 17:12
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
LagunaДата: Воскресенье, 04.08.2013, 17:39 | Сообщение # 100
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 198
Награды: 2
Репутация: 1113
Статус: Offline
Интересно было почитать отзывы о выложенном тексте. Знаете - я, как нормальная женщина, часто хожу на интернет-форумы по кулинарии и скажу вам прямо, даже там, перед тем, как уточнить в граммах ингредиенты и тепловой режим – сначала принято благодарить за рецепт в целом. wink Вот мне и захотелось рассмотреть текст с точки зрения самого сюжета и Идеи, которые автор выразил в образах и сюжетных поворотах. Ибо сдается мне, что автору важно и это тоже. Да и любопытно будет сравнить женское понимание с мужским. Для начала пройдусь по верхам.
1) Семья Макара. Макар – будущий наставник МС – не только у воина бывает так, что карьера а, следовательно, (как кажется) вся жизнь загублены, перспектив нет и будущее видится только в черном свете. И как порой не хватает в реальной жизни такого Филимона, что «вставит» на место мозги и тебе самому, и окружающим! Сам опыт подобного воздействия, сама возможность «побывать» в шкуре такого Макара – дорогого стоит. И пример Верки – чей образ приобрел глубину и объем, в чьей шкуре боятся побывать все женщины, какую ни возьми… Это же страшно, когда родной тебе человек так страдает, а помочь ему не получается, равно как и не видеть, как он исчезает на твоих глазах. Все ее ошибки и все удачи, как мне кажется хороший урок для женской части читателей. Самим фактом действия, отрешением от пустых обид и желанием сражаться за будущее всей семьи – она уже выходит за рамки того, что можно назвать рядовым явлением – антиподом ей служит Полуха, которая понадеялась на помощь со стороны – вот и получила...
Сам Макар – темная лошадка в «Отрокосотнике» тут раскрывается самой своей сутью - воина. Перейти через такой рубеж, найти свое место в жизни – не синекуру или приют, которые только оскорбят и станут вариантом смирения перед судьбой, а дело, где польза от его трудов видима, где лучше него мало кто сможет. Это судьба борца – пример силы духа и непреклонности. Встать НАД собой, перестав жалеть себя.
2) Семья Фаддея Чумы. Ну, тут сказано уже много – но очень хочется поблагодарить автора вот за какой момент – посмотрите, как похожи семьи Макара и Фаддея – и как они противопоставляются семьям заговорщиков? А фрагмент – когда Чума смотрит на меч? Гордость воина не позволила пойти и попросить – а вот не уверена, что Лука и Корней прям отказали бы… Зато – в сравнении с Афоней, выклянчившим семью холопов у Мишки – каково?! И вот результат – не пошла Афоне подачка в прок! И то, что всё Ратное знало – что это незаслуженно – и привело к катастрофе – попытка доказать свою мужественность негодными методами, привычка прятаться за спину начальства… Ох, мало ему каши с серебром и расцарапанной рожи, вкупе с диким испугом – это еще мизерное наказание. Мне кажется, автору удалось передать – какую цену платит воин за право так называться, что это вообще – быть воином, что формирует гордость и ЧЕСТЬ воина…
По семьям заговорщиков – ну, тоже не буду перебегать дорогу ранее высказавшимся – отмечу только вот какой момент – как оказывается по-разному мы читаем один и тот же текст? wink
Для меня все было иначе: Возвращается из ТУРОВА бывший СОТНИК (бывший генерал, ага!) Человек уже показавший – что ломать его себе дороже, даже инвалидность не сломала – и пасека и визит в Туров тому пример! Для меня шок, что там только Славомировичи сидели, хотя Пименовцам там было самое место – явно затупили! Даже без гривны – он уже показал свою стойкость и стремление выбраться из беды – а значит и свою опасность.


"В эпоху тренья скорость света есть скорость зренья;
даже тогда, когда света нет." И. А. Бродский


Сообщение отредактировал Laguna - Воскресенье, 04.08.2013, 17:45
Cообщения Laguna
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Воскресенье, 04.08.2013, 19:01 | Сообщение # 101
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Offline
Цитата (Laguna)
Для меня шок, что там только Славомировичи сидели, хотя Пименовцам там было самое место – явно затупили!
Laguna, а Вы помните, что всех боеспособных (в т.ч. по духу) мужчин Славомир собрал по причине рейда Иллариона? И на обратном пути, с ранеными и добычей, случайно пересекся с Корнеем - не наоборот. Потому и явная избыточность сил против двух увечных воинов. Так что звать на подмогу давних врагов, к тому же - не только врагов по географии (селищам), но и, что важнее, по идеологии: "Уважаемые твердые христиане, нас только шестнадцать против вашего сотника с Немым, добавьте пяток-десяток, а то не справимся из засады"... ??? Не слишком достоверно. ИМХО.

Вообще же автор порой неудачно переносит 21-й (точнее, 20-й) век в 12-й. Пионер-подросток в трусах отправляющийся в свою комнату с центральным отоплением в 20-м веке - норма. В 12-м - ни трусов, ни отдельной комнаты, ни отопления центрального. Зимняя обувь была не у всех - обычно по очереди бегали. Детские ножки так быстро растут...
Как и привычка ужинать при электрических лампочках задолго после заката - из 20-го века. Причем - не начала.



В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Воскресенье, 04.08.2013, 19:36
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Понедельник, 05.08.2013, 05:21 | Сообщение # 102
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Цитата Laguna
Для меня шок, что там только Славомировичи сидели, хотя Пименовцам там было самое место – явно затупили!
Никто не знал дату возвращения Лисовинов. Увести же десяток из Ратного, незаметно от других, не получится. Всегда найдется любопытный который поставит вопрос:"А, куда это у нас десяток ТВЕРДЫХ христиан намылился? Да, в бронях и "оружно"? С запасами на неделю?" Тот же Лука прошел бы следом со своим ДЕСЯТКОМ. И, бунта бы не было. В принципе. Не кому стало бы бунтовать. Пимен&Co это понимали. Проще было добить Лисовинов дома. По-тихому. Как им казалось...
Цитата Serg_FAn
Как и привычка ужинать при электрических лампочках задолго после заката - из 20-го века.
До сих пор старики употребляют выражение "сумЕрничать". Солнце уже закатилось, но еще достаточно светло, чтобы посидеть за столом, закусить, обсудить дела на завтра или прошедший день. (Да, и на вечернюю зарю полюбоваться... ;)


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Понедельник, 05.08.2013, 14:42 | Сообщение # 103
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Offline
Цитата (Отрок-2)
Когда, впервые после ОСОЗНАНИЯ, Мишку повели в баню – по малолетству, вместе с женщинами - он слегка оробел. .... Как отреагирует организм на множество обнаженных женских тел в непосредственной близости? Не дай Бог… Вот номер-то будет!
Робел Мишка, как выяснилось, напрасно. Детскому организму открывшиеся картины оказались совершенно «до лампочки». Тем более, что лампочки-то, как раз и не было – помещение освещалось двумя, громко трещавшими от сырости лучинами.
Впечатление, тем не менее, оказалось очень мощным и неожиданным. Сильные, пышущие здоровьем (и не догадаешься, что не по одному разу рожавшие) женские тела, природная грация, естественная экспрессия, размашистые, но точные движения, царская осанка…
... ратнинские женщины одним своим видом подтверждали гордое убеждение славян: «Мы – внуки Божьи».
А рядом со взрослыми женщинами - Мишкины старшие сестры. Подростки, но никакой угловатости неуклюжести, костлявости – крепость и изящество. Еще только проклевываются черты женщин, но каких женщин! Как, с почти балетной обманчивой легкостью подхватывает полутаропудовую бадью с водой мать, как колышется тяжелая грудь Татьяны…
Мужики, по прошествии времени, удивили еще больше. Единственное, с чем можно было сравнить увиденное - фотографии богатырей первых десятилетий ХХ века. Поддубного, Заикина и других мастеров французской борьбы, жонглирования чугунными гирями и сгибания железного лома. Покатые плечи, плавные формы, только угадывающиеся, а не выпирающие, как у культуристов, стальные мышцы. Ощущение гармоничной мощи и понимание, что только на таких телах и может сидеть, как влитая, стальная кольчуга...
А еще, жуткие шрамы боевых ранений. Если уж чужая сталь прорывает кольчатый доспех, то что же она творит с человеческой плотью! Прямо-таки мистический ужас: не то воины Армагеддона, не то хозяева «Обители Героев» - Валгаллы. А на самом деле, обычные мужики.
Меня лично это прекрасное описание убедило, что наготу членов своей семьи Мишка впервые увидел именно в бане.


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Понедельник, 05.08.2013, 14:44
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
abraДата: Вторник, 06.08.2013, 03:55 | Сообщение # 104
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 555
Награды: 1
Репутация: 1613
Статус: Offline
Сцена Макара уходящего в запой, бьющего жену, которую он звал в беспамятстве и текст о воинах. Солдатах и офицерах.

Честно скажу, сидела минут 10 перед компом и не знала как начать. То, что написать об этом надо, было предельно ясно, но что... Какие слова подобрать, что бы точно выразить глубиные эмоции. Автор. Военный.Офицер. Вывернул душу и демонстративно распял ее на всеобщее обозрение. Это очень важно, понять что чувствуют эти люди.

Современный мирный обыватель, никогда не нюхавший пороха, не видевший человеческих фрагментов тел, раскиданных по дороге, где максимальная реальная опасность - получить выговор и увольнение с работы или встретить по дороге домой наркошу, которому не хватает на дозу, не знает этого. Более того, человеку сидящему на диване, с обнимкой пива и смотрящему очередной боевичек, где ГГ, с бесконечным рожком, расстреливает вслепую взвод плохишей, легко небрежно махнуть ручкой и сказать "Это фигня! Вот если бы он еще все это делал стоя на голове, на крыше летящего самолета, тогда бы - да!". Потому, что это же фильм. Картинка, актеры и компьютерная графика. НО с другой стороны, сегодня, во время равноправия полов, мужчины в своем большинстве не могут продемонстрировать свою мужественность. Когда защиту, на себя официально взяло государство, а заработок, как правило идет на двоих с супругой. Тут у нас, как сейчас модно говорить, вырисовывается когнитивный диссонанс. С одной стороны, ну какой же ты мужик, если за самооборону, можно получить превышение и сесть (а это боязно. Лучше сделать ноги, а кто не умеет быстро бегать, сам виноват). Если супруга зарабатывает столько же, если не больше, чем ты. С другой стороны, вон под забором валяется бывший кадровый военный, а ныне алкоголик, буян (жену избивал, пока она от него не ушла с детьми) и вообще озлобленный на весь мир мужик. Такого сам бог велел презирать. Особенно,когда червячок внутри грызет, что  сам он, вполне попадает под местоимение "оно". 

Можно много и многословно говорить про адреналиновую зависимость, простоту жизненых принципов (если не свой, значит чужой), но ПОНЯТЬ этих странных людей, обывателю, в своей массе не дано. Тем важнее, на мой взгляд, то что это описано в  "Переломе". Это важно. Это кровоточащие чувства, с мясом выдранные из души.

..... Минусом того, что автор выложил наболевшее, накопленные в нашей жизни мысли,  но не подходящие к книге замечания о Державе и о предательстве Родины. Потому, как это в наше время была держава и предательство Родины, а по книге до Державы о-о-очень далеко. Я понимаю, что это замечание может больно ранить автора, но как бы то ни было, мы обсуждаем совсем другое время и не все сегодняшние реалии вписываются в него.

..........а за разговор с Филимоном, аплодирую стоя и разговор у колодца хорошо повернулся ну и вообще нравится smile


Cообщения abra
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Четверг, 08.08.2013, 17:05 | Сообщение # 105
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар
Цитата (Ульфхеднар)1. Что именно в данный момент подтолкнуло Леху Рябого, Луку Говоруна и Игната собрать отроков на общее учение? Для самого Фаддея это неясность.
Добавлю к этому же вопросу еще одну вставку - почему не участвует в обучении десяток Тихона?

Цитата Бешеный лис
Девятый. Лука?
– Десять голосов. Да!
– Десятый. Алексей?
– Десять голосов. Да!
– Одиннадцатый… Корней Агеич, ты Игната десятником утверждаешь?
– Утверждаю!
– Одиннадцатый десяток. Игнат?
– Девять голосов. Да!

31 ратник... Сколько пригодных к обучению и вошедших в возраст парней наберется у них? Максимум по 5 человек с десятка. МАКСИМУМ! (моровое поветрие и детская смертность) А, в сотню они войдут примерно в одно время. Смысл делить? Да, и наставники друг-друга могут подменить в любой момент. Вот и учат вместе.
По поводу Данилы и его сына...
Цитата
– Теперь понятно, почему Пимен зубы точит… – начал Мишка.
– И почему Ерема к тебе вязался, пока вы его не отлупили, – подхватил Корней, – и почему Бурей грубит. Мотай на ус, Михайла, тебе с этим жить.
– Детей Данилы в «Младшую стражу» не возьму, – решительно заявил Мишка, – детей Пимена и людей из его десятка – тоже!
– Слыхал, Лавруха? Парень-то верно все понял!" Скорей всего исходя из тех же соображений. Зачем учить тех, кто потом может в спину нож воткнуть???

Тихон-не полноправный десятник. А, если облажается? (Что и случилось) Учить же парней для "чужого дяди"? Неее. Их потом переучивать начнут. Только испортят.
Мишка с Веденей не мог подружится по нескольким причинам. "Болезнь", пастушество,учеба, моровое поветрие, побег, ранение лосем и т.д. ... Возможно, что до вселения Ратникова, Мишка и играл с Веденей, но Ратников-то ничего не помнил из Мишкиной жизни.
P.S. Автору-огромное спасибо, за точную привязку к "основному" произведению и минимальные огрехи. Если внимательно читать "Отрока", то все объяснимо. Только... В "Богам-божье..." десятки Глеба и Егора атакуют ляхов с боевым кличем "РАТНО!!!", а у Вас десяток Пантелея идет в атаку с криком "УРА!!!"... Поправить бы!=))))) Ну, не удержался ...
Ждем продолжение!


"Хочешь мира-готовься к войне."

Сообщение отредактировал arh_78 - Четверг, 08.08.2013, 17:15
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Пятница, 09.08.2013, 06:59 | Сообщение # 106
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2109
Награды: 1
Репутация: 1852
Статус: Offline
Цитата (arh_78)
Тихон-не полноправный десятник. А, если облажается? (Что и случилось) Учить же парней для "чужого дяди"? Неее. Их потом переучивать начнут. Только испортят.
Кому Тихон "чужой дядя", Луке?!!


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Пятница, 09.08.2013, 11:20 | Сообщение # 107
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Цитата (Дачник)
Кому Тихон "чужой дядя", Луке?!!
=))) Если Тихон облажается-будет другой десятник. Поэтому, нет смысла брать детей ратников из  его десятка в обучение. Пусть новый десятник сам о пополнении и заботится. Тихона это уже касаться не будет, как и Луки.
Цитата (Flugkater)
не конкурирующих школ, а параллельных. В Ратном к МС относятся с разной степенью неодобрения, и, естественно, сыновей туда отдадут считанные единицы. Бросать же парней на произвол судьбы никак нельзя. Заодно и для боярских дружин пополнение будет.
Нет еще никакой МС. Поранены оне усе. Лука и иже с ним проявили инициативу. Скорее всего, раньше МС собиралась только на время отсутствия в селе Сотни. В остальное время каждый учился как мог и у кого мог. Приглашение наставника Гребня-личная инициатива Мишкиного прадеда, чтоб хоть как-то выровнять подготовку новиков.


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Суббота, 10.08.2013, 21:03 | Сообщение # 108
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1265
Награды: 0
Репутация: 1675
Статус: Offline
продолжения !

брони и артиллерии много не бывает
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Воскресенье, 11.08.2013, 06:19 | Сообщение # 109
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2109
Награды: 1
Репутация: 1852
Статус: Offline
Цитата (arh_78)
Если Тихон облажается-будет другой десятник. Поэтому, нет смысла брать детей ратников из его десятка в обучение. Пусть новый десятник сам о пополнении и заботится. Тихона это уже касаться не будет, как и Луки.
Неверно.
Во первых, преданность Луки сотне (как и Корнея) сомнению не подлежит. Для них обоих Ратнинская сотня - смысл жизни, а значит Лука будет делать все от него зависящее что бы сохранить (возродить) сотню. Даже если это идет поперек его личных интересов (обучение новиков из других десятков как раз из этой оперы).
Во вторых - амбиции самого Луки на текущий момент времени - это как минимум полусотничество. Обучение новиков - прекрасный способ усилить свое влияние на десятки, в которых они потом перейдут.
В третьих - на десяток Тихона Лука "положил глаз" задолго до десятничества Тихона - когда десятником был Глеб. Дело дошло до того что Лука решил выдать за Глеба свою дочку. Которую он собственноручно пристрелил, когда она сбежала с холопом. С Глебом после этого, разумеется, вышла капитальная ссора. Однако притязаний на десяток Лука не оставил и поскольку у него не получилось подгрести десяток под себя породнившись с Глебом, Лука при первой возможности "толкнул" на десятничество другого родича - своего племянника Тихона.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Воскресенье, 11.08.2013, 18:37 | Сообщение # 110
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Цитата (Дачник)
Обучение новиков - прекрасный способ усилить свое влияние на десятки, в которых они потом перейдут.
 
Цитата (Дачник)
Однако притязаний на десяток Лука не оставил и поскольку у него не получилось подгрести десяток под себя породнившись с Глебом, Лука при первой возможности "толкнул" на десятничество другого родича - своего племянника Тихона.
Мррррр...=))) Цитирую АВТОРОВ:
"Вот и терпел Фаддей, пока Говорун соловьем заливался, да что-то про себя
выгадывал. Но согласился десятник сразу, оговорив, как и ожидал Чума, службу сына в его десятке или десятках Игната и Рябого. "
Каждый десятник учит для СВОЕГО десятка. Тут же, идет, чистой воды, "кооперация"-кому новик надобен, туда и пойдет! НО!!! К тем, кто его учит!
"возьмешь тех косоруких, которые лук освоить никак не могут, и обучишь их самострельному бою. Пора тебе, племяш, десятником становиться!"
Луке все-равно за счет кого усилиться. Десяток Глеба не "попался"? Соберем из своих"косоруких". Не все пригодны к стрельбе из лука.  Их-то Тихону и "навяливали" первоначально.
Да, Лука предан сотне, но... Ему уже сказано, что кто будет в Корнеевой дружине-тот и будет воином, а все остальные будут платить дань. "Бешеный Лис".


"Хочешь мира-готовься к войне."

Сообщение отредактировал arh_78 - Воскресенье, 11.08.2013, 19:41
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FlugkaterДата: Воскресенье, 11.08.2013, 19:57 | Сообщение # 111
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Offline
Цитата
– С тобой-то что? – спросил Фаддей у заплаканной дочери. Спрашивать, что с сыном, было страшно. – Борька Мешок … ногой…

Вот тут нелогичный момент. Дочку обидели, а Фаддей и внимания не обратил. А ведь это не пацаны подрались, не на учении травма, за такое убивают.
Cообщения Flugkater
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 11.08.2013, 20:07 | Сообщение # 112
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4888
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата (kea)
–Так Фома со своими, да Устин тоже .

Вот мне непонятно с какого устатку Устин все время выпячивается. Вроде как самый богатый в Ратном не он а его родной брат Кондрат (старший вроде как). Разве из-за того, что его КЕС разок с Пименом спутал wacko . А сам Устин "засветился" лишь когда его усадьбу штурмовали. Так тогда бежать могли не к лидеру, а куда поближе.
Цитата (kea)
Собственно, из-за этого Арсений и созвал всех, кроме двух новиков

Еще одного ратника на совете не хватало - того, кто погиб у Кипени.
Цитата (kea)
усмехнулась знахарка

Лекарка.
Цитата (kea)
А ежели приложит, как Котьку? Сколь мучился, не поднимаясь, сам себе не рад был. Коли бы не Бурей…

Странно, вроде бы как Бурей упокаивать в Ратном наотрез отказывался, вон с Перваком вовсе за что-то из ряда вон выходящее посчитали. Хотя... могло быть всякое.
Цитата (kea)
Другие новики уж давно мечем махали, а Фаддей все то навоз тягал, то дрова колол…

Новик - непонятен его статус в Сотне. То ли это принятый в сотню новичок, еще не участвоваший в бою (такой статус мог сохраняться довольно долго). То ли это отрок-ученик. Почему я задал этот вопрос? А вот почему:
Цитата (Кн. 5, ч. 2, гл. 4)
В десятке у Егора и так-то было всего шесть опытных ратников. В поход взяли двух новиков, но один погиб в рубке на берегу Кипени, а второй – Леонтий – был ранен. Погиб и один из ветеранов


Родственник Лисовинов ратник Карп и ратник Прохор - из каких десятков?
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Воскресенье, 11.08.2013, 21:51 | Сообщение # 113

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4696
Награды: 0
Репутация: 4269
Статус: Offline
Цитата (Ульфхеднар)
Еще одного ратника на совете не хватало - того, кто погиб у Кипени.

Да, Андрон... Спасибо - упустили. В смысле выскочило упоминание про него на "совете" десятка... дальше еще он непременно появится. biggrin


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
LagunaДата: Воскресенье, 11.08.2013, 23:11 | Сообщение # 114
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 198
Награды: 2
Репутация: 1113
Статус: Offline
Цитата (Ульфхеднар)
Так тогда бежать могли не к лидеру, а куда поближе.

Ульфхеднар - тут, насколько я поняла, мужики бежали не за зарплатой. И могли, соответственно, выбрать не богатого - а наиболее умелого в организации сопротивления. Это возможно, как вы думаете?
Цитата (Ульфхеднар)
Цитата (kea)усмехнулась знахарка
Лекарка

Еще и Жрица Макоши... полагаю: разница приоритетов в конкретной ситуации. Знахарка - от слова знать, а лекарка - лечить. что же "в дипломе" у нее - это нужно уточнять))) Или тут все-ж есть разница есть и это не простое разговорное разночтение?

Цитата (Ульфхеднар)
Родственник Лисовинов ратник Карп и ратник Прохор - из каких десятков?
Тут - просто потрясена Вашим знанием героев. Надеюсь, что когда-нибудь смогу также. Единственно, опасаюсь, что это так называемые "проходные" персонажи и неизвестно - появятся ли они вообще? Не поленитесь, пожалуйста - объясните - а чем Вас заинтересовали ЭТИ люди? Очень интересно!


"В эпоху тренья скорость света есть скорость зренья;
даже тогда, когда света нет." И. А. Бродский
Cообщения Laguna
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 12.08.2013, 00:03 | Сообщение # 115
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4888
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата (Laguna)
И могли соответственно выбрать не богатого - а наиболее умелого в организации сопротивления.

В той ситуации возможно. Хотя где именно погибли Влас и Кондрат неизвестно. А тут Устин фигурирует все время и на первых ролях в сообществе бунтовщиков, тогда как в "Отроке" он был почти незаметен. Даже к Корнею разок приходил именно Кондрат. А еще, надо сказать, совершенно незаметен брат Пимена Семен.
Цитата (Laguna)
ще и Жрица Макоши... полагаю разница приоритетов в конкретной ситуации.

А в Отроке Настену знахаркой никто не называл, поэтому в глаза и бросилось.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Понедельник, 12.08.2013, 01:50
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 12.08.2013, 21:01 | Сообщение # 116
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4888
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Итак, продолжаю ворошить непонятки из новой проды.
Повторяю вопрос о понятии - кто же все-таки новик. Цитата из предыдущего моего же поста мне показалась неточной, поэтому я еще раз порылся в тексте:
Цитата (Кн. 3, ч. 1, гл. 2)
Потом братья-кожевенники Касьян с Тимофеем, у каждого к тому же по два сына – уже ратники, хоть и молодые.
– Семь.
– Еще Кондрат с двумя братьями Власом и Устином, да у каждого по взрослому сыну. У Власа, правда, старший сын только в этом году новиком должен стать, но все равно считать его надо.
– Тринадцать.
– Теперь Степан-мельник. У него старший сын ратник, второй тоже в этом году новиком будет, третий – тебе ровесник.

По "Отроку" получается что новик - это свежеопоясанный воинский ученик. Когда он пройдет свое первое сражение после опояшения станет молодым ратником. В "Переломе" совсем иначе. Вот тут и вопрос - кто прав? Кстати я у Прозорова ("Евпатий Коловрат", кажется, точно не припомню sad ) как-то наткнулся на аналогичный вопрос, но там новиком считался свежеопоясанный ратник еще не участвовавший в бою, независимо от числа совершенных походов закончившихся ничем.

Второй вопрос-непонятка - это то как Гребень опоясывал Фаддея.
Цитата (kea)
Не молод уже был, а Мефодия до икоты перепугал: в дом к нему заявился, да при всех Фаддея опоясал мечем.

По делу бы Гребню позвать Фаддея к себе, вместе со стариками поглядеть на его выучку и торжественно опоясать. Мол, коль не может десятник, так мы и сами справимся, благо парень всему, что надо знать и уметь ратнику, обучен. И поставить всех перед свершившимся фактом. Потому как старики, особенно кольценосцы, вес и рейтинг во внутренней жизни Ратного имели весьма высокий. Вот такой финт, мне кажется, был бы более правильным. Т. е. старики собрались именно ради одного Фаддея (а кто и зачем их на самом деле собирал да под каким предлогом - это уже моменты к делу не относящиеся), Фаддей явился по зову ветеранов да уважил их показав выучку, порадовал их. И старики Фаддея тоже уважили - опоясыванием.

Сражение на Палицком Поле - еще одна непонятка. В каноне описано коротко, но основа следующая:
Цитата (Кн. 1, ч. 1, гл. 1)
Княжеские воеводы вчистую прозевали фланговый удар вражеской конницы. Дедова сотня как раз на том фланге и стояла. Быть бы ей растоптанной и посеченной, но дед, каким-то чудом, сумел развернуть, перестроить, разогнать в галоп свою и часть соседней сотни. Половцы, составлявшие большую часть атакующих, вместо того чтобы врубиться в незащищенный фланг, напоролись на встречную атаку сомкнутого строя кованой рати

А что мы видим в "Переломе":
Цитата (kea)
На Палицком-то, вспомни, ваш десяток в самую рубку сунули, а там, поди, счет докажи. Ты вот по счету двоих тогда взял. А по делу? Четверых? Не меньше.
– Пятерых… – думай не думай, а прав Фома!
– О! И кому в счет еще трое пошли? То-то! А Карпа, родича своего, сотник меж телег поставил, знай, руби – весь счет под ногами. Он тогда шестерых себе добавил; за два боя кольцо взял! А ты сколь маешься? То-то вот!

Вот и вопрос - откуда во время встречной лобовой атаки могли между ратниками телеги взяться!?? Лично мне это просто никак втемяшится не может. При обороне еще понятно. Но... на Палицком Поле могло быть только одно - сшибка на встречной, рубка, свалка и месиво. Корнею еще и повезло, что он только одной ногой отделался когда упал раненный, могли и насмерть затоптать.

Теперь по поводу личного счета. Тут у меня появилось предположение, что после штурма Ратного Агеем во главе своих союзников, было решено минимизировать возможность "приписок", благо за таким делом их противники не раз и не два уже ловились. И появилась тогда у меня в прикидках следующая схема подсчета голосов:
1 - засчитывается любым ратником любого десятка (кроме своего);
2-4 - засчитывается голосами трех ратников любых двух десятков (кроме своего);
5-7 - засчитывается голосами четырех ратников любых трех десятков (кроме своего), при условии что один из них десятник;
8-9 - засчитывается голосами шести ратников любых четырех десятков (кроме своего), в том числе один кольценосец и два десятника (десятник может быть кольценосцем);
10 - засчитывается голосами сотника и пяти ратников-кольценосцев любых десятков (кроме своего).
Причем все победы, где есть хоть малейшая доля сомнений в их достоверности, не засчитываются. Вот поэтому-то так сложно собрать необходимое количество убиенных в счет серебрянного кольца. А у Фаддея все победы только на глазах своего десятка. Ведь ему даже Эрика Гуннарсона не зачли.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Среда, 14.08.2013, 02:25
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Вторник, 13.08.2013, 14:50 | Сообщение # 117
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2109
Награды: 1
Репутация: 1852
Статус: Offline
Цитата (kea)
Помнил Фаддей, как ещё мальчишкой бегал на берег смотреть, как холопы еще отца Говоруна большую ладью мастерили. Тот все пытался наладить торговлишку с Туровом да другими городами. Не вышло, правда – какой из ратника купец?

Весьма спорный момент - если Притечи (род Луки) выделывают настолько много товара что для вывоза им нужна большая ладья, значит торговлишка у него должны быть более менее налажена.
Два спорных момента:
1. Зачем Притечам (род Луки) большая ладья для торговли?!! Товар что они выделывают - луки, большого объема и веса не занимает, разве что стрелы они выделывали десятками тысяч.

2. Насчет того что Лука плохой купец.

Лука с сородичами делает не абы что (корзины или там мешки с рогожами), а самый что ни наесть хай тэк и эксклюзив - луки и стрелы.
А размеры производства у него:

«Блин! У него же и так целая мастерская по изготовлению луков – сам, два сына, три племянника, два холопа с женами.

тянут, по тем временам на целую мануфактуру.
Да же с учетом того хороший лук делается годами, семейная мастерская Притечей произведит гораздо больше товара чем можно реализовать в Ратном.

А значит сбыт у него должен быть налажен.
Кроме того, читая моменты когда Лука торгуется или как быстро просекает возможные способы получения прибыли, ощущение как раз обратное - что купец из Луки вышел бы первостатейный.

Цитата (kea)
А Егор тоже умник, вроде вас, все в рай торопится. Лисовинов они резать собрались! В ночь через две…

Если назначенное время - то самое когда произошел бунт в реальности, то получается неувязка - бояр в это время в Ратном не было, они устраивали свои усадьбы, а значит поссориться с Лукой в этот момент времени Фаддей не мог.
Цитата (kea)
Что ж делать-то? ЧТО ДЕЛАТЬ

А вот тут, как мне кажется, готовится почва для появления скромного сельского старосты, который и Егора "отговорит" и Чуму успокоит так, что во время бунта - лежать ему на лавочке и хорошо если у себя дома, а не у Настены, рядом с сыночком smile
Причем возможно что сейчас произойдет то о чем впоследствии, Аристарх напомнит следующими словами:
"...В общем, так, Егор: Фома, если уж у него такое шило в заднице, что даже до мозгов достает, пускай теперь девок боится, а тобой, если что, я сам займусь! Ни сил, ни разума я еще не утратил, надеюсь, не сомневаешься? А?"


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Вторник, 13.08.2013, 15:45 | Сообщение # 118
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 1992
Награды: 3
Репутация: 2303
Статус: Offline
Цитата (Дачник)
что купец из Луки вышел бы первостатейный.
Полностью с вами, коллега, согласен..., НО! Автор "Перелома" имел в виду несколько другое время.. чуть раньше от времени появления там Михайлы Лисовина-Ратникова
Цитата
(Перелом)Помнил Фаддей, как ещё мальчишкой бегал на берег смотреть, как холопы еще отца Говоруна большую ладью мастерили. Тот все пытался наладить торговлишку с Туровом да другими городами. Не вышло, правда – какой из ратника купец?

ОТЦА! Вообще-то никто и не говорит, что не получилось, потому что отец Луки ПРОТОРГОВАЛСЯ... Другое дело, что не основной род деятельности для этого воина - торговля... Не все купцами НЕ становятся потому только, что НЕ умеют... Некоторым просто другое важнее.... Хотя, так или иначе, сбыт эксклюзивной и дорогостоящей продукции как-то наладился.. не сам собой, надо полагать.. Рискну предположить, что тот же родич Лисовинов - купец Никифор участвовал в торговых операциях Луки.. почему бы и нет.. тот - хват и своего не упустит, тем более, при его-то торговой сметке..... а Луке - гарантированный сбыт... Почему так думается? А чего это ладьи того же Никифора, привезшие учеников-купчишек на "коммерческое отделение" МС такой интерес у ратненских жителей вызвали? Потому, что не в назначенное время прибыли... Следовательно, бывали и раньше..
Цитата (Дачник)
Зачем Притечам (род Луки) большая ладья для торговли?!

А чтоб ни от кого не зависеть! НО! В городах-то и "торговых центрах" уже все "схвачено и поделено" и так просто туда не сунешься.. связи и нарабортки нужны.. Такой тоже вариант возможен....Наши предки не глупее нас были..
Цитата (Дачник)
А значит сбыт у него должен быть налажен.
Соглашусь!


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Вторник, 13.08.2013, 15:54 | Сообщение # 119
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2109
Награды: 1
Репутация: 1852
Статус: Offline
Цитата (Andre)
А чтоб ни от кого не зависеть!

меня напрягает словосочетание "большая ладья"
Поскольку большая ладья нагруженная хотя бы одними стрелами стоить будет вообще запредельно, исходя из текста:
Цитата (kea)
Чума присвистнул. От доли, такими стрелами выделенной, только полный дурак отказался бы. За пучок с граненым наконечником пару холопов дадут, не задумываясь, где хочешь, а то и трех.
а уж если там часть груза - боевые или хорошие (а по умолчанию плохих Притечи не делают) охотничьи луки, то за один рейс такой ладьи род Притечей станет олигархами не только в Ратном, но и во всем Погорыньи


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Вторник, 13.08.2013, 16:05 | Сообщение # 120
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 1992
Награды: 3
Репутация: 2303
Статус: Offline
Цитата
меня напрягает словосочетание "большая ладья"

А с этим тоже соглашусь! Предложим Автору "Перелома" другое слово.. Новую, удобную, ходкую и тд.. Хотя, в глазах мальчишки, а тот же Фаддей тогда и там был мальцом - все что больше долбленого челнока - казалось "большим".. Вспомните свой двор из детства! Он же был ОГРОМНЫЙ! а сейчас? малюсенький..[


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Работа с соавторами » На Переломе времён и жизней (Обсуждение нового проекта)
Страница 3 из 10«12345910»
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Военно-Историческаягильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, kea, deha29ru, Иринико, гамаюн, Водник, nekto21, Коняга, Andre, latawiec, КотБаюн,


© 2017





Хостинг от uCoz | Карта сайта