Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 11
  • 1
  • 2
  • 3
  • 10
  • 11
  • »
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Работа с соавторами » На Переломе времён и жизней (Обсуждение нового проекта)
На Переломе времён и жизней
keaДата: Вторник, 23.07.2013, 19:30 | Сообщение # 1

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5346
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
В этой теме обсуждаем новый соавторский проект, начатый больше года назад Князем и одним из наших коллег по форуму.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 23.07.2013, 22:29 | Сообщение # 2
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Цитата (kea)
ночная тишина походного бивака

Бивак - это французское слово. На Руси его синонимом был "стан".
Цитата (kea)
страшных упырей или половцев, мало деля их между собой…

Упырями славяне числили скифов. Было за что. А тут скорее надо назвать кочевников, потому как половцы пришли совсем не так давно, и 100 лет не прошло.
Цитата (kea)
По прибрежной луговой земле телеги катились мягко, почти не покачиваясь, словно по воде плыли.

А едут вдоль лесной или степной реки? А то вдоль лесной реки корней ничуть не меньше чем в лесу, а луга, как такового, практически нет. Зато комаров - море.
Цитата (kea)
Доньку припугнуть недолго, а вот Сивуха совесть вовсе потерял, знал, паршивец, что за него родичи – Степан и Пимен – всегда вступятся.

По тексту "Отрока" у Пимена был брат Семен, зять старосты Аристарха, довольно-таки серьезный ратник. В то время как родство Степана-мельника с наследниками сотника Ивана не отслежено (но наверняка какое-то да было). Сомнительно, что Аристарх выдал дочь замуж за Семку Сивуху.
Цитата (kea)
Вон я в Давид-Городок с мужем в прошлом году ездила – без рати там живут и не тужат.

А кто живет-то? смерды? купцы? дружинники? Весьма интересный вопрос. Что, ни одна баба спросить не догадалась. С трудом верится.
Цитата (kea)
А вот подати князю все платили.

И дружинники боярские тоже? Не было в те времена наемных дружин подчиняющихся лицу не боярского ранга. Тем более в Давид-Городке, где обязательно должен был сидеть посадником боярин.
Цитата (kea)
Сколько раз видела она на теле мужа синяки, и каждый раз Макар полушутя-полусмеясь отвечал, что вот де половец дурень, саблей махнул, да не по его силе бронь на ратнике.

Последний поход против половцев до 1120 г. был в 1111 г., ходили в район Северского Донца.
Цитата (kea)
Парень, похоже, такого не ждал, по делу-то раньше осени воинского пояса ему не видать.

Тогда вопрос - почему его в поход взяли неопоясанного, какой из него толк? В обозе сидеть? Чем новик отличается от молодого ратника? Новик до первого похода или, что видится более нормально, до первого сражения.

А сам бой? Вот почему половцы обозников стрелами не закидали. Они бы ни разбежаться, ни сопротивление оказать толком бы не успели. Нет же, сразу кочевники в копья взялись.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Среда, 24.07.2013, 00:58
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nekto21Дата: Среда, 24.07.2013, 04:25 | Сообщение # 3
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 545
Награды: 3
Репутация: 1622
Статус: Offline
Очень мощное произведение ... Раненые и увечные ратники и их дальнейшая судьба ... Небольшая шероховатость : по - моему , везя ТАК сильно раненого , вряд ли Илья рискнул бы выпить , пусть даже и чуток. Ну вот мнение такое . И ,извините , неужели это всё ?

Cообщения nekto21
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KathrinanderДата: Среда, 24.07.2013, 05:21 | Сообщение # 4
Полусотник
Группа: Советники
Сообщений: 776
Награды: 0
Репутация: 1147
Статус: Offline
Цитата (nekto21)
И ,извините , неужели это всё ?

Это только начало, все еще впереди!


Это возможность подарить сказку, в которую давно никто не верит, но которую втайне от нас жаждут наши сердца.
Cообщения Kathrinander
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Среда, 24.07.2013, 07:17 | Сообщение # 5
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2240
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Цитата (kea)
Тепло и уютно воину в походной телеге. С вечера щей горячих да каши вволю навернул, квасом али сбитнем залил и,

Навряд ли в походе будут возиться с приготовлением сбитня или кваса.
Если только только в поход вышли, тогда еще допустимо - запасы из дома

Цитата (kea)
увещевал Илья, вытягивая из-под Макара пласт сена и укладывая на его место новый. – Знаю я вашего брата, до последнего терпите, а мне потом Настена, того и гляди, последние волосы выдерет.


Как то не вяжется словосочетание "последние волосы" с обликом Ильи, он, помнится, тот еще волосан smile :
При создании Ильи матушка-природа почему-то решила вложить всю мощь не в телесную крепость, а в волосяные покровы – усам его позавидовал бы сам маршал Буденный, а бородища, казалось, могла успешно противостоять удару кинжала,..
Прическа Ильи тоже была под стать бороде и усам, отчего голова его казалась чуть ли не вдвое больше, чем была на самом деле.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Среда, 24.07.2013, 10:04
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Среда, 24.07.2013, 09:43 | Сообщение # 6
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Произведение, действительно мощное, очень понравилось. Автору удалось пропустить через себя все чувства ратника, оставшегося не у дел, я прям таки сумел прочувстовать эту ЧЕРНУЮ тоску, сжимающую грудь. Как по мне только не много не логично выглядит картина транспортировки - почему степью все время везли? Должны ведь были и на лодьях, или лесом. Степью ведь до Ратного не добраться.
Цитата (Ульфхеднар)
А кто живет-то? смерды? купцы? дружинники? Весьма интересный вопрос. Что, ни одна баба спросить не догадалась. С трудом верится.
Почему? Тут так называемая "черная риторика" сработала на все 100%. Возразила Евлампия вовремя, да такой довод, что, наверное, у баб давно в голове крутился. Опомниться не дала, сразу ведь ушла к другому колодцу. Вот и осталось последнее слово за ней. Такой прием часто используют, чтобы поставить оратора, или просто выступающего в тупик. Просто бывают люди, которые такие вещи интуитивно чувствуют, так что на бабьем фронте еще один серьезный соперник вырисовывается.


Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ChampaДата: Среда, 24.07.2013, 10:21 | Сообщение # 7
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 106
Статус: Offline
очень понравилось, но боюсь Перелом, помешает Сотнику, наверняка ктото из Авторов Сотника работает над ним
Cообщения Champa
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 24.07.2013, 10:37 | Сообщение # 8

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5346
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Цитата (Champa)
наверняка ктото из Авторов Сотника работает над ним

Сударь, вы напрасно переживаете. smile Основную работу сделали Князь и его соавтор. Наше с Ириной участие - это, скорее, редакторские правки.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Среда, 24.07.2013, 15:06 | Сообщение # 9

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4790
Награды: 0
Репутация: 4345
Статус: Offline
Цитата alboard
Как-то не вяжется словосочетание "последние волосы" с обликом Ильи, он, помнится, тот еще волосан

Я отметила это когда читала, но никакого противоречия тут не усмотрела. То что волос-то у Ильи много, совершенно не мешает ему пугаться за то, что за вышеописанный косяк Настена это дело исправит Ну и прибедняется обозник, само собой... Словом, восприняла это как фигуральный оборот речи Ильи.
Цитата KOCHINI
почему степью все время везли?

Ну, на сколько я поняла - не все время, а в начале пути. События там переданы обрывочно - так как раненный их воспринимал - то степь и степь, а потом уже вот и Ратное недалеко и стоят они в лесу возле реки...
Кстати, относительно замечаний про половцев - нигде и не написано, что это сотня ходила на половцев, в ИХ степи - половцы и сами на Русь не дураки были наведаться и одни и в компании. Вот вполне может быть, что отбивать такой набег и довелось в тот раз. Так что где и когда точно оно происходило - кто знает? Походов-то много случалось... Да и не важно, собственно для остального повествования, какой именно поход это был - один из...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 24.07.2013, 16:55 | Сообщение # 10
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Цитата (Иринико)
Вот вполне может быть, что отбивать такой набег и довелось в тот раз.

А я походы Киева одно время отслеживал. Сотню не стали бы выдергивать из того захолустья, чтобы отбить набег на пограничье Переяславля или Киева. Сами бы справились. А вот встретиться в качестве союза могли вполне, Мономах половцев приглашал на Минск в 1116 г., на Византию в 1116 г. и на Волынь в 1117-18 гг. Только если и были половцы, то на одной стороне с ратнинцами.
Цитата (Иринико)
нигде и не написано, что это сотня ходила на половцев

При Святополке ходили в Степь не единожды, причем ходили большим войском. А вот при Мономахе половцы не шибко-то пограничье тревожили, более того в 1121 г. Киев решил отодвинуть границы своих земель на юг от р. Рось за счет земель торков и берендеев.
Цитата (Иринико)
Да и не важно, собственно для остального повествования, какой именно поход это был - один из...

Сроки, сроки больно уж дальние. Если принять во внимание давность ранения ветеранов, то удивительно что за 10-15 лет они остались живы. Либо их покалечили сравнительно молодыми, либо это был один из походов на Волынь или на Минск. Есть и еще один момент - в "Отроке" Пимену нет 30 лет, т. е. он стал десятником довольно рано. А когда его стали слушать как равного воя - после 20-25 лет. По сути выходит, что этот поход состоялся примерно в 1114-19 гг. А переход через степь мог быть только один - поход 1116 года на Византию.
Почему мне не верится что Сотня участвовала в отражении небольших набегов? Да потому что ближайшая граница со Степью находилась на расстоянии 130 верст по прямой от Ратного в аккурат за землями ЖСС. Но чтобы дойти надо было двигаться в обход (а это не менее 300 верст) да еще и со скоростью груженых обозов. За это время половцы успевали бы и пограбить всласть, и в степь подальше убраться, с обозами за ними шибко не погоняешься.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Среда, 24.07.2013, 23:06
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Среда, 24.07.2013, 19:42 | Сообщение # 11
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 891
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Offline
Автор, видимо, сам воевал и знает этот синдром на себе. Написано жизненно.
biggrin и очень порадовало правописание (сейчас редко кто пишет без очепяток tongue )



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 27.07.2013, 20:22 | Сообщение # 12
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Цитата (kea)
Да и остальных, кто посноровистей, Лука с собой прихватил. Десятка четыре набрал и двинул галопом Корнею на выручку.

А ведь ушли на помощь именно десятками. Пусть Игнат с Акимом в качестве временных десятников, на Леха Рябой ведь в качестве постоянного.
Цитата (kea)
Видно, и вправду удача к старому рубаке вернулась, сроду столько холопов в Ратное не приводили.

Сомнительно. Ведь ранее в Сотне и полторы сотни ратников было. Поэтому я бы вписал - столь малым числом воев еще ни разу столько полона не брали.
Цитата (kea)
Довыгадывался, зараза – без доли в добыче оставил и себя, и других.

У Егора серебрянное кольцо имеется. Поэтому долю, хоть и половинную, он получит.
Цитата (kea)
Лесовики – не ратники, взять их легче, а в счет идут одинаково; глядишь, и получил бы сегодня заветное кольцо.

И опять же вряд-ли. Скорей уж чем выше счет, тем больше к нему требований.
Цитата (kea)
двинул бы с Лукой, как некоторые, своего десятка не дожидаясь, глядишь, и повезло бы

Тогда почему не было ратников из десятков Фомы или Данилы?
Цитата (kea)
Воинское железо первым на дележ выставили.

Если рухлядь делится, то обычно равноценно, чтобы никто в обиде не остался. Доля рухляди по цене приравнена к двух холопьим семьям. Поэтому навряд-ли, чтобы дележ был каждого вида снаряги в отдельности. Например одному броня, а другому аналогичное количество (по цене) рвани. Также со стрелами, луками, посудой и т. д.
Цитата (kea)
От доли, такими стрелами выделенной, только полный дурак отказался бы. За пучок с граненым наконечником пару холопов дадут, не задумываясь, где хочешь, а то и трех.

Почему же против Лисовинов использовались самоковы? И в поход Славомир таких стрел не взял?
Цитата (kea)
Кольцо серебряное опять же никак в руки не давалось, а как хотелось перед Варькой покрасоваться.

Повторение почти одинакового предложения.
Цитата (kea)
С Егором прибытков ждать, видно, бесполезно. Не зря бабы судачат, что он свою удачу за морем вместе с братьями похоронил, только тень от нее до дома донес.

А ведь Егор считается одним из самых справных хозяев Ратного. Нелогично как-то. Тут разве что тот факт роль играет, что у Егора сыновей нет.
Цитата (kea)
Фаддей проследил, кому достался таз, и снова помрачнел. Да-а, редька едкая, Данилу жена просто живьем съест, если он такую посудину кому продаст.

Данила в походе на Кунье не участвовал, значит получил в счет кольца?
Цитата (kea)
В худом воинстве и Вещий Всеслав

Может Олег? Всеслав чародеем числился.
Цитата (kea)
Но согласился десятник сразу, оговорив, как и ожидал Чума, службу сына в его десятке или десятках Игната и Рябого.

Вот ту-то вопрос - почему Лука печется за Игната и Алексея. Разве что он мог вставить фразу, "на худой конец". Т. е. мой десяток приоритетен, а остальные должны сами себе новиков отбирать.
Цитата (kea)
Сам бы Веденю выучил

Веденя получается от имени Веденей. Вот только к христианским оно не относилось, больше к старославянским. Хотя некоторые считают его производным от имени Евгений.
Цитата (kea)
Просто вместо десятников занятие стали проводить наставники по очереди.

Может ратники из десятков?
Цитата (kea)
Тяжело… Не хватало воздуха, пот драл глаза, сколько его ни вытирай. Говорил же отец – подвязывай косынку.

Косынку? Может ремешок или платок.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Суббота, 27.07.2013, 20:33
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
heksen2013Дата: Суббота, 27.07.2013, 20:52 | Сообщение # 13
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 32
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
Уважаемые авторы, обратите внимание пожалуйста на конец 10 и на начало 11 сообщения.
Точнее на один абзац, он повторяется дважды:
Цитата
Настроение испортилось окончательно. Ну что тут скажешь – умен Лука, умен. То-то Фаддей удивлялся, чего это рыжий десятник холопов умеренно брал. Знал, конечно, что дальше на дележ выставят. Вот теперь его родичи бесчисленные и загребли, почитай, две трети всех стрел.
Четвертая телега ничем особо не удивила. Луки так себе, охотничьи, колчаны тоже. Пара сотен наконечников, опять же охотничьих, широких. Нужны, конечно, кто спорит, но трепета в сердце ратника не вызывают. Древки стрел, оперенные и еще нет. Наконечники копий и сулиц, хотя и немного. Несколько хороших щитов – в общем, вещи необходимые, но в целом обычные и мало интересные.

Цитата Ульфхеднар
Веденя получается от имени Веденей. Вот только к христианским оно не относилось, больше к старославянским. Хотя некоторые считают его производным от имени Евгений.

Почему его нельзя "родовым" именем называть? Корней - тоже не христианское имя, но его, в большинстве своём, этим именем называют, а не Кириллом
Цитата
Один-то, правда, хилый совсем, то ли болен чем, то ли уродился таким, а вот второй шустрый и прямо сейчас в хозяйстве сгодится, хоть и малец

Вот интересно, а почему о втором сыне не вспоминают со времён 3 книги? Где он?
Цитата
Лесовики – не ратники, взять их легче, а в счет идут одинаково; глядишь, и получил бы сегодня заветное кольцо

После этой фразу все рассуждения о том, что "в бою побывать, пусть и без добычи – оно любому вес прибавляет" теряют свой смысл и создаётся впечатление, что Фаддею нужно исключительно кольцо, потому что кольцо. Как в детстве "Хочу и всё." А не то ,что это кольцо символизирует признание его заслуг как воина.
Цитата
На мальчишках поршни с обмотками и рукавицы
- прошу прощения, а в рукавицах удобно драться в ручную? Да и шапки при кулачном бое спадать будут, наверное.
Cообщения heksen2013
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 27.07.2013, 22:33 | Сообщение # 14
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Цитата (heksen2013)
Корней тоже не христианское имя,но его чаще этим именем называют,а не Кириллом

Корнея называют. Но вот Фаддей и Варвара пользуются исключительно крестильными. И дочерей тоже зовут не по родовым именам, а по крестильным.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
heksen2013Дата: Суббота, 27.07.2013, 23:01 | Сообщение # 15
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 32
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар
Корнея называют. Но вот Фаддей и Варвара пользуются исключительно крестильными. И дочерей тоже зовут не по родовым именам, а по крестильным.

Ну, Лавр, Фрол, Михаил, Семён, Анна и Мария - тоже православные имена, но при этом Кузьма - нет. По поводу Демьяна сомнительно, я нашла лишь Дамиана.


Сообщение отредактировал heksen2013 - Суббота, 27.07.2013, 23:01
Cообщения heksen2013
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
RadaДата: Суббота, 27.07.2013, 23:19 | Сообщение # 16
Полусотник
Группа: Советники
Сообщений: 540
Награды: 2
Репутация: 1856
Статус: Offline
Косма́ и Дамиа́н (греч. Κοσμᾶς (Cosmas) καὶ Δαμιανός, серб. Козма и Дамјан, в русской традиции известные как Кузьма и Демьян) — братья, святые-бессребреники, врачеватели и чудотворцы, по церковной традиции предположительно жившие во второй половине III — начале IV вв.

Я спросил у Яндекса... wink


Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему...
Cообщения Rada
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
heksen2013Дата: Суббота, 27.07.2013, 23:27 | Сообщение # 17
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 32
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата (Rada)
Косма́ и Дамиа́н (греч. Κοσμᾶς (Cosmas) καὶ Δαμιανός, серб. Козма и Дамјан, в русской традиции известные как Кузьма и Демьян) — братья, святые-бессребреники, врачеватели и чудотворцы, по церковной традиции предположительно жившие во второй половине III — начале IV вв.

Я не думала,что Косьма - это Кузьма и искала только Кузьму.Кстати,вопрос ещё по поводу Аграфены,потому что есть праздник Аграфена Купальница,он языческий
Но смысл от этого не меняется,у Корнея сыновья и внуки зовутся православными именами,но сам он родовым.
Cообщения heksen2013
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
RadaДата: Суббота, 27.07.2013, 23:33 | Сообщение # 18
Полусотник
Группа: Советники
Сообщений: 540
Награды: 2
Репутация: 1856
Статус: Offline
Цитата (heksen2013)
у Корнея сыновья и внуки зовутся православными именами,но сам он родовым

biggrin А почему тогда Бурей, а не Серафим Ипатьич?


Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему...
Cообщения Rada
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
heksen2013Дата: Суббота, 27.07.2013, 23:34 | Сообщение # 19
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 32
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата (Rada)
А почему тогда Бурей, а не Серафим Ипатьич?
 Бурей же это прозвище.Но его и так и так называют
Cообщения heksen2013
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nick63Дата: Суббота, 27.07.2013, 23:41 | Сообщение # 20
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 386
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Offline
heksen2013, На Руси еще до христинизации (крещения) было принято иметь два имени родовое и другое как оберег от нечистого....
пользовались всегда вторым а первое было тайным...не находите сходство....


Cообщения nick63
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Суббота, 27.07.2013, 23:41 | Сообщение # 21
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2324
Награды: 3
Репутация: 2419
Статус: Offline
Цитата (heksen2013)
у Корнея сыновья и внуки зовутся православными именами,но сам он родовым.

Когда НАДО - Корней называется крестильным именем Кирилл! В Турове для Церкви и для Князя - так. Для Ратного - и рода Корней, для РС и перуничей - Корзень... Все от ситуации зависит! Изучайте книгу - там ВСЕ это есть!


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
heksen2013Дата: Суббота, 27.07.2013, 23:49 | Сообщение # 22
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 32
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата Andre
Когда НАДО - Корней называется крестильным именем Кирилл! В Турове для Церкви и для Князя - так. Для Ратного - и рода Корней, для РС и перуничей - Корзень... Все от ситуации зависит! Изучайте книгу - там ВСЕ это есть!

Хорошо, я подкорректирую сообщение и добавлю фразу,что в большинстве случае Корней зовётся Корнеем, а не Кириллом или Корзнем, вас это устроит?

Цитата nick63
а имени родовое и другое как оберег от нечистого.... пользовались всегда вторым а первое было тайным...не находите сходство....
Не в этом дело. Пользователь Ульфхеднар заметил, что имя Веденей относится к старославянским, на что я написала, что Корней - тоже славянское имя. Что мешает ребёнку зваться эти именем? Вдруг крестильное у него какое - нибудь - Авдифакс?
Cообщения heksen2013
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nick63Дата: Суббота, 27.07.2013, 23:53 | Сообщение # 23
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 386
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Offline
Цитата (heksen2013)
Что мешает ребёнку зваться эти именем?
не мешает ни чего. На все воля автора......
Веденя от Венедикт......




Сообщение отредактировал nick63 - Суббота, 27.07.2013, 23:55
Cообщения nick63
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
heksen2013Дата: Суббота, 27.07.2013, 23:54 | Сообщение # 24
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 32
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата (nick63)
не мешает ни чего. На все воля автора......
Хотя на месте авторов я бы добавила и крестильное имя какое - нибудь и обяъснила почему не зовётся им.Но вы правы на всё воля авторов
Cообщения heksen2013
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 28.07.2013, 00:16 | Сообщение # 25

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5346
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Господа Совет, автор "Перелома" просил передать спасибо за тёплые слова и выложить следующее:
Цитата
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Очень благодарен ВАМ за столь лестные отзывы о «Переломе».
И рад, что возможно кому-то открылась часть души воина. Возможно, получилось не совсем то, чего бы хотелось досужему обывателю, но и писалось не для скучающего недоросля.
Однако хотелось бы отметить одну тенденцию: нет того, что я ждал. Нет серьёзного разговора. А жаль. Не считать же чем-то серьёзным заявление, что шапка будет спадать? Остаётся только поинтересоваться, как справляются с этой «колоссальной» проблемой те, кто при несении службы использует защитные шлемы. Пока вроде не порастеряли ни головы, ни шлемы.
Надо сказать, что уважаемый Простак верно угадал: воевать довелось и довелось остаться не у дел. Таких, как я, офицеров, к сожалению, не один и не одна тысяча. И их боль окружающим их людям незаметна
Спасибо также уважаемому COCHINI: тоска действительно чёрная и справиться с ней труднее, чем с самим ранением.
Очень хотелось бы получить не копания в мелочах, тем более, что в этих мелочах критика допускает ошибки более крупные, чем те, которые сама критикует.
Хотелось бы разговора о самой идее - о том, что затронуло и, ГЛАВНОЕ, что оказалось НЕПОНЯТНЫМ? Что требует пояснений?
И ещё раз спасибо большое за добрые слова. Они не только в адрес автора - они всем, кто служил
.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 28.07.2013, 00:24 | Сообщение # 26

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5346
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Мне почему-то кажется, что эта просьба автора более чем своевременна, ибо обсуждение свернуло совсем уж не в ту сторону. Помнится, у нас где-то была тема с филологическим уклоном. Может быть, вам туда, господа?

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Воскресенье, 28.07.2013, 01:33 | Сообщение # 27
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3151
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Эх, дорогие товарищи, читаю я обсуждение книги уважаемого мной Автора и диву даюсь. Терзает меня вопрос, грызет аж! Неужели не нашлось более серьезных тем для обсуждения, чем способы крепления шапок к тыкве и почему Корнея зовут Корней? Мелковато как-то. Не донцову (намеренно с маленькой буквы) обсуждаем. Обидно мне, как и всем кто был ТАМ, что многие не хотят видеть того, что Стендаль назвал " Неволя и величие солдата ". Меж тем Автор пишет именно об этом, а так же о той страшной цене, которую платит солдат за то, чтобы остальные могли жить в мире. Сразу оговорюсь, у меня и в мыслях нет считать солдата лучше гражданского только за то, что он носит форму, но вот уважения к взгляду солдата на этот мир я вправе потребовать. Автор раскрыл мир воина так, как мне этого не сделать никогда и я в долгу у него за это. Так может быть хотя бы из уважения к тем, кто уже никогда не вернется и к тем кто выл, орал, пил, поняв что остался калекой НАВСЕГДА, но выдержал и не сдался, поговорим о чем нибудь более важном, чем ловля блох? О той самой неволе и величии? О том, что движет людьми, избравшими своей профессией защищать других, часто ценою жизни?

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛадейщикДата: Воскресенье, 28.07.2013, 02:03 | Сообщение # 28
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 211
Награды: 0
Репутация: 383
Статус: Offline
Хорошо.
А зачем такие тайны и "инкогниты"? Даже мне - без пяти минут на форуме - понятно, кто это пишет.


Cообщения Ладейщик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Воскресенье, 28.07.2013, 02:39 | Сообщение # 29

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4790
Награды: 0
Репутация: 4345
Статус: Offline
Цитата (Ладейщик)
А зачем такие тайны и "инкогниты"? Даже мне - без пяти минут на форуме - понятно, кто это пишет.


Ну и хорошо что понятно. Но в любом случае - надо уважать желание Автора. Он имеет на это полное право.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 28.07.2013, 02:45 | Сообщение # 30
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Цитата (Водник)
Эх, дорогие товарищи, читаю я обсуждение книги уважаемого мной Автора и диву даюсь.

Лично я пробежался именно по тексту как по произведению, плюс увязки с основным текстом и лично мне непонятные моменты.
Цитата (Водник)
Обидно мне, как и всем кто был ТАМ, что многие не хотят видеть того, что Стендаль назвал " Неволя и величие солдата ".

А зачем обсуждать то, что отлично написано. Тогда уж отдельную тему надо создавать, раз уж об этом разговор пошел. А в обсуждении текста обычно упор делается на неясные и непонятные моменты конкретно в самом тексте, но не в подразумевающихся там вещах.
Цитата (kea)
в этих мелочах критика допускает ошибки более крупные, чем те, которые сама критикует

Так вот и эти самые ошибки тоже хочется увидеть.
Цитата (kea)
Хотелось бы разговора о самой идее - о том, что затронуло и, ГЛАВНОЕ, что оказалось НЕПОНЯТНЫМ? Что требует пояснений?

Вот тут-то Автор, исключая свое участие в обсуждении собственного текста, вынуждает многих от участия в обсуждении попросту отказаться или свернуть обсуждение в какую-либо мелочность.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 28.07.2013, 03:04 | Сообщение # 31

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5346
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Цитата (Ульфхеднар)
А зачем обсуждать то, что отлично написано

Хотя бы для того, чтобы сказать Автору об этом smile
Цитата (Ульфхеднар)
в обсуждении текста обычно упор делается на неясные и непонятные моменты конкретно в самом тексте, но не в подразумевающихся там вещах.

Совершенно необязательно. Более того, Князь, выкладывая свои тексты, ждал разговора именно о смыслах: понятны ли они, читаются ли - или надо прописывать их более доступно? А мелочи... Их, конечно, исправлять тоже надо, но зачастую их перечисление как раз и отвлекает внимание от идеи - что мы и наблюдали в этой теме несколькими постами ранее.
Цитата (Ульфхеднар)
Так вот и эти самые ошибки тоже хочется увидеть.

Цитата (Ульфхеднар)
Автор, исключая свое участие в обсуждении собственного текста, вынуждает многих от участия в обсуждении попросту отказаться или свернуть обсуждение в какую-либо мелочность.

Это не проблема. Мы с Иринико с удовольствием поработаем ретрансляторами. smile
И что-то не припомню я, чтобы присутствие на сайте Князя мешало сворачивать обсуждение куда угодно. dry Так что не смущайтесь, Автор в любом случае прочитает написанное и найдёт способ ответить. smile


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛадейщикДата: Воскресенье, 28.07.2013, 03:10 | Сообщение # 32
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 211
Награды: 0
Репутация: 383
Статус: Offline
Сложно обсуждать текст - если он - не просто абстрактный рассказ, а "крик души". Человек вкладывал своё - личное и тут его легко вольно или невольно задеть. Поэтому - по сути-идее - даже не буду и пытаться.
А по "техническим деталям" - непонятное есть. Начиная с названия. О каком "Переломе" идёт речь? Что за переломный момент в жизни РС описывается? Пока вижу только перелом в жизни ратника Макара - событие печальное, конечно, но вряд ли для Ратного судьбоносное.
Да - язык - отличный, правда, благодаря завесе тайны - непонятно, чья это в большей степени заслуга - КЕСа, неизвестного автора или Княгинь.


Cообщения Ладейщик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Воскресенье, 28.07.2013, 03:30 | Сообщение # 33

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4790
Награды: 0
Репутация: 4345
Статус: Offline
Автор попросил передать biggrin
За одно и отработаем систему связи - по-моему, ничем не хуже любой другой. Какая разница собственно? Все равно здесь все говорят под никами и аватарами - так почему бы не вот таким образом?
Цитата
По вопросу инкогнито. ))
Умным - слава! Но не пойман-не вор. Так что пока посижу в тенёчке.
Что же касается ошибок, видимо, всё же стоит более развёрнуто всё расписывать. Только вот не потерялись бы за этим сами персонажи.
Например, вопрос уважаемого Ульфа(вы не против сокращения? Больно замудрёный у вас ник):
почему Лука печётся о десятках Рябого и Игната? - Да потому, что он не атаман ватаги бандюков, а ДЕСЯТНИК СОТНИ. В бою он должен быть уверен во всей сотне, а не только в своём десятке. Здесь пишу кратко, но если непонятно, то можно будет и развернуть подробнее.
Что касается половины доли Егора - Вы серьёзно считаете, что его бы устроили даже десять долей, если его ратники не получили бы ничего?
Или, скажем, Всеслав. Он же не один был. Ведь жил и легендарный Всеслав-воитель.
Тем не менее, пусть и повторюсь, меня больше интересует, ЧТО в текстах непонятно? Например, во время написания были долгие разговоры по тому, что такое трофеи или, как говорили раньше-добыча: в чём её ценность и что она значит для воина? Честно признаться, для меня было непонятно, чего тут вообще может быть непонятного, а для моих гражданских собеседников и друзей было непонятно… ну, как я понял, вообще всё в этом вопросе, начиная с факта его постановки. Отсюда появился мысленный монолог автора вместе с Фаддем.
Вот именно в таком ключе и хотелось бы поговорить.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 28.07.2013, 03:31 | Сообщение # 34

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5346
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Цитата (Ладейщик)
О каком "Переломе" идёт речь? Что за переломный момент в жизни РС описывается?

Бунт Пимена и компании. А в истории Макара "спрятан" зародыш этого бунта, его первый звоночек.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛадейщикДата: Воскресенье, 28.07.2013, 03:49 | Сообщение # 35
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 211
Награды: 0
Репутация: 383
Статус: Offline
Мне кажется, что тема депрессивно-запойного алкоголизма - это сугубый привет из нашего времени. Мнится мне, что не было тогда такого просто, как явления. Да и сколько здоровому мужику-ратнику надо той бражки выдуть, чтоб каждый день - вдрабадан? Никакой Сёмка Сивуха не успеет гнать.

Экстраполяция, понятно, но не хотелось бы в следующей проде прочитать, как Макар с Филимоном, стуча кулаками и клюками по залитому водкой брагой столу проклинали бы дерьмократов-либерастов князя и сотника, разваливших страну сотню.

Цитата kea
Бунт Пимена и компании. А в истории Макара "спрятан" зародыш этого бунта, его первый звоночек.

Спасибо за пояснение. Это, конечно, посерьёзней, хотя, в истории РС и не в первой.


Cообщения Ладейщик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 28.07.2013, 08:19 | Сообщение # 36

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5346
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Цитата (Ладейщик)
не хотелось бы в следующей проде прочитать, как Макар с Филимоном,...

Не дождётесь! smile


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛадейщикДата: Воскресенье, 28.07.2013, 09:53 | Сообщение # 37
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 211
Награды: 0
Репутация: 383
Статус: Offline
Тема с бунтом в Ратном для меня вообще малопонятна, во всяком случае - в том виде, как вошла в книгу. Чего хотели добиться бунтовщики, окромя того, чтоб Лисовинов извести? Смысл в бунте был бы, если б был жив Пимен - "Пимку на царство!". А так- кого на место сотника? "У тебя есть князь?" (с - Аристарх -Нинее). Степана-мельника что ли? И почему бунтовщики были уверены, что им всё сойдёт с рук, даже в случае успеха? Аристарх, Лука, Игнат, Данила, Рябой со всеми своими людьми - просто утрутся и замнут дело?

Или они хотели вырезать всё лисовинское подворье абсолютно "без шума и пыли" и остаться неузнанными? Ну это как-то несерьёзно - теми силами, что они привели - от силы три десятка человек. Даже без учёта опричников о которых они не знали - Корней, Лавр, Немой, Алексей - трое рубак экстра класса, на голову превосходящих нападавших, да и Лавр не промах + три самострела лисовиных младших+ куньевская родня  + многочисленные холопы...

Чего-то я не понимаю.

Кстати - факультативный вопрос - о куньевской родне - а где родня мужского полу, позвольте спросить? Кроме отроков-апостолов и Стерва - не фигурирует никто. Большухи, да меньшухи - лавровы любовницы. У отроков то отцы, наверное, должны быть всё-таки? Или их всех перебили при нападении на обоз?




Сообщение отредактировал Ладейщик - Воскресенье, 28.07.2013, 09:58
Cообщения Ладейщик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 28.07.2013, 13:02 | Сообщение # 38
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Цитата (Иринико)
Например, вопрос уважаемого Ульфа(вы не против сокращения?

Нет, не против.
Цитата (Иринико)
Или, скажем, Всеслав. Он же не один был. Ведь жил и легендарный Всеслав-воитель.

Дело в том, что часто под этими понятиями поминают одного и того же человека - князя полоцкого и Великого киевского Всеслава Изяславича. И Воителем его именовали, но чаще именно Чародеем.
Цитата (Иринико)
Что касается половины доли Егора - Вы серьёзно считаете, что его бы устроили даже десять долей, если его ратники не получили бы ничего?

Не считаю. Однако тогда Чума должен указать либо на отказ Егора от своей доли (просто или в чью-то пользу), либо сетования на то, что Егор ее как кольценосец все равно получит, а это еще один, пусть и не самый важный, фактор обладания заветным кольцом.
Цитата (Иринико)
Тем не менее, пусть и повторюсь, меня больше интересует, ЧТО в текстах непонятно?

Такие непонятки сразу не вылезают, лично мне нужно их дополнительно переосмыслить. Но кое-что уже есть.
1. Что именно в данный момент подтолкнуло Леху Рябого, Луку Говоруна и Игната собрать отроков на общее учение? Для самого Фаддея это неясность.
2. Почему Данила желает отдать сына в науку, он как десятник первого десятка не может того выучить или просто не уверен в собственных силах и знаниях?
3. С какого возраста отроков начинают учить ратному делу и обучать владеть оружием?
4. Почему Фаддей не поинтересовался и не посоветовался с другими ратниками своего десятка - может в науку надо отдать и других отроков подходящего возраста (или таковых нет)?
Теперь по поводу раздела трофеев.
1. Холопы в доли включены с собственным хозяйством или без него?
2. Стрелы выкладывались с наконечниками или без?
3. Фаддей покупал долю или души?
4. Почему брони, луки, копья и стрелы были отнесены к рухляди под которой обычно подразумевались меха? По-моему это совершенно отдельная статья, на распределение которой могли претендовать все походники.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Воскресенье, 28.07.2013, 13:12
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Воскресенье, 28.07.2013, 13:10 | Сообщение # 39

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4790
Награды: 0
Репутация: 4345
Статус: Offline
Цитата (Ладейщик)
Мне кажется, что тема депрессивно-запойного алкоголизма...

Вы только это и увидели тут? Что ж, очень жаль - вообще-то тема (даже в том, что касается Макара) немного другая...
Цитата (Ладейщик)
Да и сколько здоровому мужику-ратнику надо той бражки выдуть, чтоб каждый день - вдрабадан?

А тут важно не то, как оно действует - важно желание... Макар ХОТЕЛ забыться и сознательно вгонял себя в это состояние, как шаманы - в транс. Брага просто помогла ему, но по сути она сыграла роль катализатора, не более того - потому и выйти из этого состояния ему удалось гораздо проще, чем если бы он заливался не той брагой, а нынешним пойлом, которое разрушает мозг и деградация личности часто оказывается необратима, если помощь запоздала. Там и Макар все-таки один на один со своей бедой не остался, и Верка за мужа как могла боролась до последнего, да и хватило для "реабилитации" только психологического воздействия.
Цитата (Ладейщик)
Пока вижу только перелом в жизни ратника Макара - событие печальное, конечно, но вряд ли для Ратного судьбоносное.

Нет, книга не про это. Вернее - не только про это. Но почему вы с таким пренебрежением смотрите на эту тему? Это огромная проблема - не запой даже, тут автор показал именно запой, как наиболее часто встречающийся способ снять напряжение, но проблема-то не в браге и не в водке - тем, кто умудряется НЕ запить еще хуже. Вы представляете, КАКИМ сильным должен быть человек, который в таком состоянии НЕ спился, НЕ подсел на наркоту, НЕ поддался уговорам разных "доброжелателей" "смириться и покаяться" (вариант Филата, у которого "волхвы душу убили", поверьте, не лучше варианта Макара с брагой, да еще ведь и все равно у таких "Филатов" рано или поздно резьбу срывает круче, чем у спившихся "Макаров") и продолжает жить? Вот с этим? Не представляете? Ну и не дай бог...
Знаете, мы (и Князь в том числе) очень долго уговаривали автора написать ПРАВДУ про воевавших. Как есть, а не как привыкли это показывать в бодреньких фильмах "про войнушку". Убеждали, что это непременно НАДО показать и рассказать. Он долго не верил, что это кому-то интересно и надо, кроме таких же как он, а они и так все знают. Не верил, что кто-то вообще ЗАХОЧЕТ это услышать и понять. По-моему, и сейчас еще не очень-то в это верит... Да, видимо, кто-то и не захочет - страшно, некрасиво, не благостно и вообще душевного покоя лишить может, если через себя пропустить, но это непременно НАДО говорить - даже тем, кто не хочет слышать...
А я написала все это только чтобы пояснить, но никак не для того чтобы защитить автора - уж кто-кто, а он в защите никак не нуждается, человеку пережившему ТАКОЕ любые форумные и и-нет наезды и подколки, уж извините, как попытка воробья на взлетающий вертолет нагадить - чай не барышня с чуЙствами. И анонимность (собственно, это вообще была наша идея) решили держать не из-за того, что он чего-то боится или стесняется - нет. Просто нам показалось, что анонимность позволит ему говорить не только от себя - от тысяч таких же как он - поверьте, он имеет на это право.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛадейщикДата: Воскресенье, 28.07.2013, 15:06 | Сообщение # 40
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 211
Награды: 0
Репутация: 383
Статус: Offline
Иринико

Мне прекрасно понятно, что хочет сказать автор. Но я сразу обозначил, что обсуждать стержневую идею не хочу - перебирать чьи-то чужие душевные струны... ну, как-то неловко что-ли для меня. Поэтому - уточняю детали (собственно, как и все отписавшиеся в теме. Разговора по существу я пока не вижу).  Мне кажется, что наши предки были другими, не похожими на нас. Гораздо больше - людьми действия, чем "мыслителями". И рефлексивные самокопания в стиле героев Достоевского им не должны быть свойственны.
Для этого у них времени свободного элементарно не было.




Сообщение отредактировал Ладейщик - Воскресенье, 28.07.2013, 15:06
Cообщения Ладейщик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Работа с соавторами » На Переломе времён и жизней (Обсуждение нового проекта)
  • Страница 1 из 11
  • 1
  • 2
  • 3
  • 10
  • 11
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, kea, Иринико, Andre,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта