Сучок и компания - 2" - Страница 11 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Сучок и компания - 2"

Водник

Дата: Понедельник, 13.03.2023, 08:49 | Сообщение # 401

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3530

Награды: 2

Репутация: 2869

Статус: Оффлайн

Цитата SII (

)

Интересно б посмотреть на древнюю форму разрешительной молитвы, но у меня давно уж доступа нет :(((

Попробую поискать.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Водник

Дата: Понедельник, 13.03.2023, 08:59 | Сообщение # 402

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3530

Награды: 2

Репутация: 2869

Статус: Оффлайн

Цитата wolk28 (

)

По-моему, он выстраивает внутреннюю структуру нового учения/течения, которое сможет убедительно закосить под православие. Ну и пассаж о Верховном Архитекторе порадовал

Нет, не "закосить под православие", а обосновать с точки зрения богословия. Причём, передовой, на тот момент, религиозной философии, ибо Мерк в тех кругах моим произволом покрутился и даже был учеником передового богослова. Передового на грани очень серьёзной ереси, а кое-где и за гранью. Так что он не "косит под православие", а ищет пути его развития - познания Воли Божьей.

Водник

Дата: Вторник, 14.03.2023, 09:33 | Сообщение # 404

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3530

Награды: 2

Репутация: 2869

Статус: Оффлайн

Цитата wolk28 (

)

только жители Аквитании и кое-кто ещё в Европе, наверное тоже себя считали католиками,

Не считали. От слова "совсем". Вопрос с ересями и религиозными войнами на несколько порядков сложнее, чем изложено в учебнике истории за 6 класс.

sanyaveter

Дата: Вторник, 14.03.2023, 10:17 | Сообщение # 405

Полусотник

Ветер

Группа: Советники

Сообщений: 937

Награды: 1

Репутация: 1779

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

а ищет пути его развития - познания Воли Божьей

Хорошо сказано Денис, вот только я соглашусь с Волком, по тем временам это ересь, и это серьезное преступление причем в прямом смысле преступление за черту, куда выходить пока нельзя

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."

Сообщение отредактировал sanyaveter - Вторник, 14.03.2023, 10:17

Водник

Дата: Вторник, 14.03.2023, 10:32 | Сообщение # 406

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3530

Награды: 2

Репутация: 2869

Статус: Оффлайн

Цитата sanyaveter (

)

по тем временам это ересь, и это серьезное преступление причем в прям смысле преступление за черту, куда выходить пока нельзя

Так я об этом прямо сказал. Вот только для константинопольского православия того времени наличие таких течений на грани и за гранью ереси - явление обыденное. Более того, эта ересь чуть не победила, став каноном - течение Михаила Псела и Иоанна Итала - учителей Никодима, учителя Мерка. Сейчас их давят, но до конца не раздавят, а при императоре Мануиле они даже изрядно отыграют позиции. Мерку стоит быть осторожным в публичных заявлениях, только и всего. И ещё один момент - это внутрифракционная борьба внутри церкви, для Церкви Высокой, Церкви Властительной не опасна, т.е. на основы государственного строя, как богумилы и их западные последователи - катары (альбигойцы) не посягает Вот за посягательство множат на ноль не считаясь ни с чем, а тут возможна довольно большая свобода - православная церковь ещё не закостенела, как случится после разгрома Константинополя и окукливания в Москве без притока свежей интеллектуальной крови и обмена информацией. Пока православное богословие сильнее западного, во всю пользуется наследием Платона и Аристотеля, прежде всего Аристотелевой логикой. И диспут, и отстаивание своих убеждений считается вполне нормальным и далеко от "ужасов инквизиции" ™, перекочевавших в учебники истории из памфлетов протестантов времён Тридцатилетней войны.
На Руси же это и вовсе не вопрос первого порядка - здесь во главе угла борьба между Константинопольской и Автокефальной партиями, между которыми Мерку волей-неволей придётся бегать, ибо вовремя предать - значит предвидеть. По крайней мере архиепископа он получит из рук Константинопольского патриарха, ибо митрополит Киевский архиепископа поставить просто не может - полномочий таких не имеет. Только патриарх, а митрополит только в том случае, если он глава автокефальной церкви. Вот такие прирожки с котятами. Как пишут четырнадцатилетние девицы в графе "семейное положение" вконтактике - "всё сложно" biggrin

sanyaveter

Дата: Вторник, 14.03.2023, 12:45 | Сообщение # 408

Полусотник

Ветер

Группа: Советники

Сообщений: 937

Награды: 1

Репутация: 1779

Статус: Оффлайн

Блин, с тобой вести спор бесполезно, в конце концов ты приводишь аргуметацию с которой я всегда соглашаюсь. Думаю ты просто более начитан в данной конкретной теме, и здесь оппонировать знаний мне не хватает. Очень интересные люди сейчас на форуме, я иногда зачитываюсь их мыслями. Мне очень понравилась тема Крусайдера, человек проделал огромную работу, браво, там есть и за что зацепиться для будущего развития и основа от которой нужно опираться

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."

Водник

Дата: Вторник, 14.03.2023, 15:05 | Сообщение # 410

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3530

Награды: 2

Репутация: 2869

Статус: Оффлайн

Цитата wolk28 (

)

Я об "убивайте всех, Господь на небе отберет своих".

Это было сказано как раз о катарах wink

Вы впадаете в серьёзнейшую ошибку и путаете православную и католическую церкви. Это принципиально разные организации. Не лучше, не хуже, а именно разные. С разными подходами, целеполаганием и образом действий. И основное отличие между ними, что православная церковь структура государственная, а католическая - надгосударственная. Выкиньте учебник истории за 6-ой класс - он кака и читайте серьёзную литературу. Откроете для себя новый мир, полный чудес.

Водник

Дата: Вторник, 14.03.2023, 15:05 | Сообщение # 411

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3530

Награды: 2

Репутация: 2869

Статус: Оффлайн

Цитата sanyaveter (

)

Мне очень понравилась тема Крусайдера, человек проделал огромную работу, браво, там есть и за что зацепиться для будущего развития и основа от которой нужно опираться

Я ему передам, Сань. Мы лично знакомы.

wolk28

Дата: Вторник, 14.03.2023, 15:12 | Сообщение # 412

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 36

Награды: 0

Репутация: 25

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Это было сказано как раз о катарах

Это было сказано, в ответ на замечание, что в городе живут не только катары, но и католики.

Цитата Водник (

)

Вы впадаете в серьёзнейшую ошибку и путаете православную и католическую церкви.

Я, скорее, проецирую свой опыт общения с начальством и людьми с властью)) Он/они могут сколь угодно хорошо лично к тебе относиться, но, если более высшее начальство прикажет, тебя сотрут в порошок. А поди разбери, что конкретно в тебе тому начальству не глянулось.

Водник

Дата: Вторник, 14.03.2023, 15:17 | Сообщение # 413

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3530

Награды: 2

Репутация: 2869

Статус: Оффлайн

Цитата wolk28 (

)

Он/они могут сколь угодно хорошо лично к тебе относиться, но, если более высшее начальство прикажет, тебя сотрут в порошок.

Так это от религии не зависит.

Цитата wolk28 (

)

А поди разбери, что конкретно в тебе тому начальству не глянулось.

Потому и следует соблюдать осторожность и иметь информаторов. РыцарЕй на белых кобылАх в сериале не ожидается. От слова "совсем".

wolk28

Дата: Вторник, 14.03.2023, 15:20 | Сообщение # 414

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 36

Награды: 0

Репутация: 25

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Потому и следует соблюдать осторожность

Я ж поэтому и написал сразу - Меркурий выстраивает структуру религии именно для СЕБЯ. Чтоб самому понять. Если будет СОБСТВЕННОЕ понимание, будет проще выкручиваться в разговорах с начальством.

Сообщение отредактировал wolk28 - Вторник, 14.03.2023, 15:22

SII

Дата: Вторник, 14.03.2023, 16:00 | Сообщение # 415

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 225

Награды: 0

Репутация: 114

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

И основное отличие между ними, что православная церковь структура государственная, а католическая - надгосударственная.

Ну, не совсем так. Православие -- оно "окологосударственное", но в государственные дела не лезущее (это если по канонам; по факту -- сами знаете :) ), так как его функции совсем в другом. Ну а католическая церковь... она и надгосударственная (причём вроде сие и на каноническом уровне прописано), и государственная -- в том смысле, что для католического духовенства выполнять государственные функции не просто не возбраняется (кардинал Ришелье не единственным премьер-министром из духовенства был) -- они зачастую были самыми натуральными светскими владетелями территорий и подданных (помним же про 100500 независимых и полунезависимых государств-епископств и архиепископств, особенно на территории современной Германиии, ну и сам Ватикан -- считай, полноценное государство, что для православной церкви немыслимо).

itronixoid

Дата: Пятница, 17.03.2023, 20:53 | Сообщение # 418

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 304

Награды: 0

Репутация: 1155

Статус: Оффлайн

Цитата SII (

)

Православие -- оно "окологосударственное"

У латинян папацезаризм, когда духовное лицо становится владетельным феодалом и Папа претендует на доминирование над прочими феодалами, у нас цезарепапизм, когда император подписывает списки на признание святыми.
И мы унаследовали это подход из Византии.
Да, православная церковь нередко тяготилась излишней опекой государства, и пыталась из под неё сбежать, но ни к чему хорошему это не приводило, как правило.
Например, когда сто лет назад церковь предала императора, вынеся его трон из зала заседаний Синода и восстановив патриаршество, получила в итоге что получила. Дьявол ожидаемо расплатился с предателями черепками.
Имхо, взаимодействие религии и власти всегда в долгосрочной перспективе скатывается в одну из этих двух крайностей.

Crusader

Дата: Пятница, 24.03.2023, 12:39 | Сообщение # 419

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 564

Награды: 0

Репутация: 1044

Статус: Оффлайн

Хотя мне очень не хочется влезать ЗДЕСЬ со своим личным мнением, но всё же выскажусь. ...Взаимоотношения РПЦ и императорской власти в РИ были максимально далеки от идеальных, и более всего напоминали семью, где муж постоянно унижает супругу, как морально, так и физически. От всешутейского собора ПЕТРА до весьма своеобразного понимания природы православия Николаем Александровичем и его супругой... Так что Верхи церкви не могли не вздохнуть с облегчением весной 17г...
А уж кого только Романовы не назначали стоять во главе Синода...лихих офицеров, вольтерьянцев, содомитов... Другое дело что церковь не может и не должна бежать за событиями, как пассажир, отставший от поезда... Вот старообрядцы отдельных толков пытались идти в ногу со временем. НУ И КВА? - выродились в обыкновенных сектантов...

С уважением, Павел.

Водник

Дата: Пятница, 24.03.2023, 15:56 | Сообщение # 420

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3530

Награды: 2

Репутация: 2869

Статус: Оффлайн

Цитата Crusader (

)

Взаимоотношения Р П Ц и императорской власти в Р И были максимально далеки от идеальных

Да, Пётр совершил фатальную ошибку, уничтожив патриаршество и предписав нарушать тайну исповеди. Всё остальное проистекает из этого. Всешутейший и Всепьянейший Собор - это так, детские шалости. Тем более, что духовенство действительно требовалось "взбодрить". Но вот остальное... Наворотил дел Пётр Великий - перешёл грань, которую переходить нельзя. Действия остальных императоров проистекали из дурного примера Петра.

Водник

Дата: Понедельник, 27.03.2023, 08:45 | Сообщение # 422

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3530

Награды: 2

Репутация: 2869

Статус: Оффлайн

Цитата SII (

)

Ну, у Петра была вполне западная (точней, северо-западная) идея о том, что Церковь должна быть придатком государства

Безусловно. Но это в перспективе подорвало авторитет и церкви, и власти. Фатально.

SII

Дата: Понедельник, 27.03.2023, 10:31 | Сообщение # 423

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 225

Награды: 0

Репутация: 114

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Безусловно. Но это в перспективе подорвало авторитет и церкви, и власти. Фатально.

Именно, причём подорвало, как оказалось, отнюдь не в отдалённой перспективе: бардак начался сразу после его смерти и продолжался что-то вроде 20 лет, в том числе из-за отсутствия патриарха, который мог бы стать временным "центром" государства в условиях проблем с престолонаследием.

sanyaveter

Дата: Пятница, 31.03.2023, 00:26 | Сообщение # 424

Полусотник

Ветер

Группа: Советники

Сообщений: 937

Награды: 1

Репутация: 1779

Статус: Оффлайн

Ребята до Петровских времен еще далеко, и я не считаю, что он сделал ошибку. Он просто добил то, что начал его отец. Церковь на тот момент изжила себя как источник силы.
А если мы говорим о нынешем времени, без поддержки церкви нам не обойтись, и тут очень важны эти невидимые интриги, которые Денис показал.

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."