Мы очень рады видеть вас,
Гость
Автор:
KES
Тех. Администратор форума:
ЗмейГорыныч
Модераторы форума:
deha29ru
,
Дачник
,
Andre
,
Ульфхеднар
Страница
10
из
13
«
1
2
…
8
9
10
11
12
13
»
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
1. Княжий терем (Обсуждение книг)
»
Работа с соавторами
»
Сучок и компания - 2"
(Продолжение "Так не строят!")
Сучок и компания - 2"
Водник
Дата: Среда, 08.02.2023, 11:49 | Сообщение #
361
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
SII
(
)
про крупные корабли для океанского плавания.
А там пока с пиратами плохо
А у нас плохо с людьми. Реально плохо. Так что гафельные 500-тонные шхуны наш выбор. Возможно, ещё баркентины и бригантины с комбинированным вооружением. Парусное вооружение типа "корабль" оставим военным. Кстати, с чего вы взяли, что суда с косым парусным вооружением плохо ходят в бакштаг и галфвинд?
Цитата
SII
(
)
Там косое вооружение -- исключение, а не правило.
И опять ошибаетесь. Прогресс даже оокеанских коммерческих парусников шёл именно в сторону косого парусного вооружения. К шхунам. Чайные клипперы как раз исключение, да и их барки съели.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
SII
Дата: Среда, 08.02.2023, 13:02 | Сообщение #
362
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
233
Награды:
0
Репутация:
114
Статус:
Оффлайн
Цитата
Водник
(
)
А там пока с пиратами плохо
В океанах - ага. Но идти-то придётся мимо не только всяких там Ирландий, но и всего западного и северного побережья Европы... Кстати, вот интересно, что делается на море в районе Испании? Мавры с христианами только на суше активно бодаются?..
Цитата
Водник
(
)
Кстати, с чего вы взяли, что суда с косым парусным вооружением плохо ходят в бакштаг и галфвинд?
С того, что они действительно плохо так ходят по сравнению с прямым вооружением. Разное, так сказать, взаимодействие паруса с ветром (прямой парус - "толкатель", косой, работающий крылом, "тягач").
Цитата
Водник
(
)
И опять ошибаетесь. Прогресс даже океанских коммерческих парусников шёл именно в сторону косого парусного вооружения. К шхунам. Чайные клиперы как раз исключение, да и их барки съели.
Не ошибаюсь. Барки несут прямые паруса на всех передних мачтах, лишь на последней -- косые. Так что клиперы ни разу не исключение.
Кстати, вот, глянул на наш (бывший немецкий) "[url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2_(%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BA)]барк Седов[/url], который, правда, уже родом из 1920-х. Четыре мачты, из них на трёх - прямое вооружение, а команды - аж 54 человека (курсанты командой не являются, он мог и без них ходить). И водоизмещение больше 7000 т :) Или наши паровые клипера типа "Крейсер" (1870-е): по парусному вооружению - трёхмачтовые барки, экипаж - от 78 до 187 нижних чинов (подозреваю, что такое большое расхождение объясняется использованием их как учебных) и несколько офицеров. При этом они-таки боевые корабли, и приличная часть экипажа относится либо к машине, либо к артиллерии (как, собственно, и на боевых парусниках: большая часть экипажа там обслуживала пушки, а отнюдь не паруса, поэтому их так много и требовалось). Пятимачтовые барки (аж семь штук) постройки 1890-1921 гг. вместимостью от 3784 до 5633 брт имели экипаж в 41-46 человек. Но, конечно, таки да: это в три раза больше, чем у семи мачтовой шхуны "Томас У. Лоусон" аналогичного размера (1902 г., 5218 брт, 16 человек). Но почему-то среди крупных океанских судов даже баркентин (фок-мачта - с прямым вооружением, остальные - с косым) было мало и безусловно доминировали барки (напомню, все мачты, кроме бизани, - с прямым вооружением), ну а шхуны буквально по пальцам пересчитать можно? От неча делать европейские капиталисты кормили лишние рты, да и тратили бабло на лишние реи и паруса?
Правда, у американцев почти все парусники были таки шхунами, включая уже упомянутого (и самого крупного из шхун в истории, кажется) "Лоусона". Но американские шхуны, в отличие от европейских кораблей и барков, редко ходили через Атлантику и вообще на большие расстояния, как правило, они занимались каботажными перевозками между американскими и канадскими портами, т.е. вынуждены были лавировать вдоль побережья ("Лоусон", как и многие другие шхуны, возил уголь, например; ну а когда его отправили на ту сторону океана, он благополучно разбился у берегов Англии).
А если перенестись на несколько веков назад, почему всякие там испано-португальцы, очень активно использовавшие корабли с косым вооружением на Средиземном море (и вдоль африканского побережья тоже), через Атлантику отправляли, главным образом, всякие там каракки-галеоны с прямым вооружением? Ну и, кстати говоря, на северном побережье Европы, в т.ч. у Ганзы, главным судном в описываемое время был когг -с единственным прямым парусом; латинские паруса здесь популярностью не пользовались, хотя не приходится сомневаться, что о них знали. А ближе к нашему времени в торговле доминировали флейты - которые по своему парусному вооружению были, по большому счёту, барками, только на фок- и грот-мачтах несли не по 4-7 парусов, а обычно всего два (ну дык и размеры у них были слегка меньше, чем у стальных монстров 20 века). Вика утверждает, что несли они 350-400 т груза, вооружались 10-20 пушками и имели 60-65 человек экипажа.
В общем, тип парусного вооружения определялся назначением корабля, а не численностью экипажа и связанными с этим расходами. Нужно ходить в открытом море с устойчивыми ветрами на большие расстояния - корабль или барк, нужно постоянно лавировать вдоль берега при постоянно меняющемся ветре - шхуна (ну а продираться сквозь шхеры - галера).
АДД: Что-то ссылка не хочет работать: в редакторе -работает, в окончательном виде - нет...
Сообщение отредактировал
SII
-
Среда, 08.02.2023, 13:03
itronixoid
Дата: Пятница, 10.02.2023, 18:10 | Сообщение #
363
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений:
307
Награды:
0
Репутация:
1155
Статус:
Оффлайн
Давайте переключимся с морских дел, это все сейчас гораздо менее интересно, чем "как накостылять экспедиционным корпусам монгол".
Не знаю, куда притащить эту ссылку, но попробуем сюда, так как это имеет отношение к столярному делу и будущей войне с монголами.
Неолитический длинный лук
.
Собственно, один из самых очевидных способов вооружить все мужское население серьезным убойным оружием, практически бесплатно. Деревянная палка, сделанный из камня скребок, пеньковая вощёная тетива, стрелы с каменными наконечниками. Да, таки стрелы одноразовые, и доспех они не пробьют, и стрелять большинство будет уметь только "куда-то в ту сторону, когда десятник командует залп". Но они обладают просто страшным действием по неодоспешенному человеку или лошади, а используемые при обороне крепости стрелы и должны быть одноразовыми, в большинстве ситуаций. Если совместить технологии каменного века с развитой системой подготовки и создания мобилизационных запасов, то в каждой малой деревянно-земляной крепостице на стенах будут стоять сотни лучников.
Водник
Дата: Воскресенье, 12.02.2023, 01:36 | Сообщение #
364
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Господа, как сдерживать монголов тема, безусловно, завлекательная, но, боюсь, ни Мишка, ни я до 1238 года не доживут. Может, вернёмся в зиму 1126 года? Там дерьма - экскаватором не разгрести. Вот написали Мишка, Данила, Кряж, Мерк, Лука, Медведь, Лавр, Аристарх и Юрка Журавлёв погорынскую Магна Карта. И даже успели её всенародно одобрить. Ну, не то чтобы всенародно - клялись "преславные епископы, благородные пэры, бароны и рыцари, почтенные клирики, почтенные купцы и фригольдеры этой страны"©. А буквально завтра (спойлер - так и будет) приехал из Турова добрый дедушка Корней в сопровождении боярина Фёдора, причём, обильно смазанные салом по морде и скипидаром под хвостом, привезли с собой парочку интересных персонажей мужеска и женска пола, а тут им сюрпрайз - без меня меня женили. И чо? В смысле, как могут дальше развиваться события и почему?
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
wolk28
Дата: Среда, 15.02.2023, 13:15 | Сообщение #
365
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений:
42
Награды:
0
Репутация:
25
Статус:
Оффлайн
Мне кажется, у боярина Федора вообще случится нервный срыв. Насчет Корнея - он, скорее всего впадет в ступор, но в своем стиле - с метанием молний и множеством ругани.
Водник
Дата: Среда, 15.02.2023, 13:51 | Сообщение #
366
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
wolk28
(
)
Мне кажется, у боярина Федора вообще случится нервный срыв. Насчет Корнея - он, скорее всего впадет в ступор, но в своем стиле - с метанием молний и множеством ругани.
Это первая реакция. А потом?
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
SII
Дата: Среда, 15.02.2023, 14:01 | Сообщение #
367
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
233
Награды:
0
Репутация:
114
Статус:
Оффлайн
Цитата
Водник
(
)
А потом?
Разберётся как следует и накажет кого попало. А вот потом... Ну, баньку затопит, надо полагать: все серьёзные ж дела именно там решаются.
Сообщение отредактировал
SII
-
Среда, 15.02.2023, 14:02
wolk28
Дата: Среда, 15.02.2023, 20:12 | Сообщение #
368
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений:
42
Награды:
0
Репутация:
25
Статус:
Оффлайн
Цитата
Водник
(
)
А потом?
Мне кажется, Федор попытается Мишку ликвидировать, тем или иным способом. Явно или скорее исподволь.
SII
Дата: Четверг, 16.02.2023, 04:37 | Сообщение #
369
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
233
Награды:
0
Репутация:
114
Статус:
Оффлайн
Цитата
wolk28
(
)
Мне кажется, Федор попытается Мишку ликвидировать, тем или иным способом. Явно или скорее исподволь.
А какая ему с того выгода-то?
Кстати, Корней, думается, уже поспокойней будет воспринимать произошедшее. Он уже не раз сталкивался с мишкиной самодеятельностью или с его идеями, и почти во всех случаях оказывалось, что Мишка прав.
wolk28
Дата: Четверг, 16.02.2023, 16:43 | Сообщение #
370
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений:
42
Награды:
0
Репутация:
25
Статус:
Оффлайн
Цитата
SII
(
)
А какая ему с того выгода-то?
Его Мишка раздражает и пугает своей непонятностью.
Водник
Дата: Четверг, 16.02.2023, 16:45 | Сообщение #
371
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
wolk28
(
)
Мне кажется, Федор попытается Мишку ликвидировать, тем или иным способом. Явно или скорее исподволь.
А это-то ему зачем? После того, как он узнал что именно Мишка раскрутил в Турове и какие перспективы это открывает лично для него?
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
wolk28
Дата: Четверг, 16.02.2023, 18:54 | Сообщение #
372
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений:
42
Награды:
0
Репутация:
25
Статус:
Оффлайн
Цитата
Водник
(
)
А это-то ему зачем?
Так жить спокойнее. "Мокрый и расхристанный Федор не пытался больше драться – сидел на полу и раскачивался, обхватив голову, а отдышавшись, устало и безнадежно спросил:
– Может, убить его, а, Егор?"
itronixoid
Дата: Четверг, 16.02.2023, 19:30 | Сообщение #
373
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений:
307
Награды:
0
Репутация:
1155
Статус:
Оффлайн
Цитата
Водник
(
)
Это первая реакция. А потом?
Имхо, сильно зависит от того, какие у Корнея были планы и какие перед ним поставлены проблемы. Но, думаю, устраивать публичный разнос за самоуправство он не будет, понимает ситуацию. А вот лично Мишке высказать может много и хорошего, и плохого. Несмотря на все успехи, макнуть Мишку мордой в грязь он должен, иначе Корней сам себя уважать перестанет )) Например, может рассказать как плохо ссориться с Долгоруким, какие риски создаёт легализация Кордона, и т.д.
Потом, вероятно, публично подтвердит все обещания данные от его имени и будет думать как быть дальше, с учётом новых проблем и новых возможностей. Так как мыслями он уже в Прибалтике, и все выгоды от присоединения Кордона и сам понимает отлично.
Фантазер
Дата: Пятница, 17.02.2023, 10:10 | Сообщение #
374
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений:
93
Награды:
0
Репутация:
35
Статус:
Оффлайн
Цитата
itronixoid
(
)
публичный разнос
Публичный разнос кому - княжескому сотнику?
В свете - "мне боярство надо вбивать и я 1 должен это тянуть" и - "вот поэтому мы княжеские гривны и делим"
Орать на Мишку он уже не будет.
А вот долгие разговоры - да, да и не по 1 разу.
SII
Дата: Пятница, 17.02.2023, 12:43 | Сообщение #
375
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
233
Награды:
0
Репутация:
114
Статус:
Оффлайн
Цитата
Фантазер
(
)
Орать на Мишку он уже не будет.
Ничто не мешает ему орать и на Мишку, и на любого другого типа начальника не публично, а в узком кругу...
Водник
Дата: Пятница, 17.02.2023, 13:16 | Сообщение #
376
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
wolk28
(
)
"Мокрый и расхристанный Федор не пытался больше драться – сидел на полу и раскачивался, обхватив голову, а отдышавшись, устало и безнадежно спросил:
– Может, убить его, а, Егор?"
Несколько позже боярин Фёдор выглядит не мокрым и совершенно не расхристанным. И совсем он успокоится, когда узнает, что с Корнеем он всё же породнится, пускай и не через Мишку, а через одного из сыновей Лавра.
Цитата
SII
(
)
Ничто не мешает ему орать и на Мишку, и на любого другого типа начальника не публично, а в узком кругу...
Это святое дело - л/с должен быть вздрючен, но принцип: "Разойдись! Офицерам остаться!" свят. Однако, разнос это первая - эмоциональная реакция. Куда интереснее, что Корней и БФ будут делать потом? Тем более, что Мишка творил историю не один. В неё впутались или были впутаны и Лука, и Аристарх, и о. Меркурий, и Лавр. Так что женили Корнея без Корнея коллективно и это новая для воеводы ситуация. У него под боком, явочным порядком завелась Палата Лордов, в которой, к тому же, ещё и не все ратнинские, ибо там и молодые бояре Журавли, и Данила, и Медведь, и Кряж, и Валуй - пэры, ипонаихмать. И с ними придётся считаться куда больше, чем с кольценосцами из Ратного. От така херня, малята.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Crusader
Дата: Суббота, 18.02.2023, 13:47 | Сообщение #
377
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
581
Награды:
1
Репутация:
1054
Статус:
Оффлайн
По моему мнению, от столь неожиданной ситуации ни один Корней бы озверел; но, с другой стороны, когда перед воеводой встанет конкретная задача, он быстро придёт в себя и покажет свои лучшие качества управленца. Что Корней попытается с ходу наехать и на Мишку, и на Лавра - это в его стиле, но затем дед впряжётся в свой воеводский воз и потянет его.
Вот как Корней отнесётся к Машиному сюрпризу? Всё-таки бабьи бунты в 12 веке - это экзотика... Как ему подадут ситуацию в Жури Листвяна и Анна - тоже много будет значить.
С уважением, Павел.
wolk28
Дата: Суббота, 18.02.2023, 15:44 | Сообщение #
378
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений:
42
Награды:
0
Репутация:
25
Статус:
Оффлайн
Цитата
Crusader
(
)
Вот как Корней отнесётся к Машиному сюрпризу?
Похоже, я что-то упустил. А что за сюрприз?
Andre
Дата: Суббота, 18.02.2023, 15:55 | Сообщение #
379
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений:
2464
Награды:
3
Репутация:
2431
Статус:
Оффлайн
Цитата
wolk28
(
)
Похоже, я что-то упустил. А что за сюрприз?
Ну как же -
все
заболотное боярство/Кордон/Журавия - под
его
, Корнея и рода Лисовинов личным протекторатом. Именно его внук привел то боярство ему под руку. Мало того - там теперь еще и новая родня. Его статус как
Воеводы Погорынского
резко возрос, налогооблагаемая территория - тоже, князь Туровский
в ах..
сильно удивлен увеличением своего княжества.. Есть о чем призадуматься...
Это не мелкие вески, не платившие ранее никому налога, под руку брать, это совсем другой уровень. При том что там имеется внутри, чего и сколько - кое-какие сведения уже после летнего похода туда имеются...
"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Водник
Дата: Суббота, 18.02.2023, 19:17 | Сообщение #
380
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
Crusader
(
)
Всё-таки бабьи бунты в 12 веке - это экзотика...
Не такая уж экзотика. Другое дело, что в 12 веке бабий бунт почти никогда не принимал форму размахивания грудями и красным флагом на баррикаде, а имел вид куда более эффективного саботажа. То ли бабы тогда были умнее, то ли их Великая Французская революция испортила...
Цитата
wolk28
(
)
А что за сюрприз?
Жениха она себе найдёт. Самостоятельно. Лисовинова кровь взыграет.
Цитата
Andre
(
)
Ну как же - все заболотное боярство/Кордон/Журавия - под его, Корнея и рода Лисовинов личным протекторатом.
Это, пане Редактор, не сюрприз - это крест и геморрой во всю задницу одновременно. А вот что рассудительная Машка сыщет себе крайне перспективного жениха и, в конце концов, с помощью брата, дяди и Осьмы сумеет превратить его в мужа и, ЧСХ, окажется права - вот это сюрприз.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
wolk28
Дата: Воскресенье, 19.02.2023, 20:37 | Сообщение #
381
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений:
42
Награды:
0
Репутация:
25
Статус:
Оффлайн
Цитата
Водник
(
)
Жениха она себе найдёт.
Похоже, я упустил этот момент. Или он не был опубликован. Бедный Корней, ему б курс каких-нить успокоительных+сердечных пропить
Сообщение отредактировал
wolk28
-
Воскресенье, 19.02.2023, 20:39
Andre
Дата: Понедельник, 20.02.2023, 07:11 | Сообщение #
382
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений:
2464
Награды:
3
Репутация:
2431
Статус:
Оффлайн
Цитата
wolk28
(
)
Бедный Корней, ему б курс каких-нить успокоительных+сердечных пропить
Таких?
"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Водник
Дата: Понедельник, 20.02.2023, 11:00 | Сообщение #
383
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
Andre
(
)
Таких?
Правильно мыслите, пане Редактор!
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
wolk28
Дата: Вторник, 21.02.2023, 17:41 | Сообщение #
384
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений:
42
Награды:
0
Репутация:
25
Статус:
Оффлайн
Цитата
Andre
(
)
Таких?
Капель 150))
Crusader
Дата: Пятница, 24.02.2023, 14:07 | Сообщение #
385
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
581
Награды:
1
Репутация:
1054
Статус:
Оффлайн
Цитата
wolk28
(
)
Капель 150
Сто пятьдесят капель = примерно 30 граммов, если каждого -- 150 мл крепкача набежит, захмелеет Корзень-то.
А теперь о серьёзном.
Отрывок с Браниславом очень понравился, основная претензия - чуть усугубить бы мысль Мерка, о том, что
Поднадзорный
- не посланец тёмных сил, ведь именно это и не даёт ему покоя всё время. Впрочем, это можно будет усилить и в следующих сценах, кои, надеюсь, вскорости последуют. Все остальные вопросы в нашей переписке.
С уважением, Павел.
wolk28
Дата: Пятница, 24.02.2023, 18:31 | Сообщение #
386
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений:
42
Награды:
0
Репутация:
25
Статус:
Оффлайн
Цитата
Crusader
(
)
Отрывок с Браниславом очень понравился,
А это можно где-то глянуть?
SII
Дата: Пятница, 24.02.2023, 18:40 | Сообщение #
387
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
233
Награды:
0
Репутация:
114
Статус:
Оффлайн
Цитата
wolk28
(
)
А это можно где-то глянуть?
http://www.krasnickij.ru/forum/108-3245-1
Что касается моих претензиев, то они, как обычно, к оркографии и лапописанию. Кроме того, "Поднадзорный" -- с большой буквы, а "Ты" в значении "Господь Бог" -- с маленькой?..
Водник
Дата: Пятница, 24.02.2023, 19:39 | Сообщение #
388
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
SII
(
)
Что касается моих претензиев, то они, как обычно, к оркографии и лапописанию. Кроме того, "Поднадзорный" -- с большой буквы, а "Ты" в значении "Господь Бог" -- с маленькой?..
С оркографией и лапописанием будем бороться. Это в поезде написано и из поезда выложено. Поднадзорный в данном случае уже имя собственное, а "Ты" с маленькой буквы, безусловно, косяк. Поправил.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
wolk28
Дата: Пятница, 24.02.2023, 23:07 | Сообщение #
389
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений:
42
Награды:
0
Репутация:
25
Статус:
Оффлайн
Цитата
SII
(
)
http://www.krasnickij.ru/forum/108-3245-1
Спасибо!
Водник
Дата: Понедельник, 06.03.2023, 08:51 | Сообщение #
390
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
По уже не совсем свежей проде никто ничего сказать не хочет?
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
SII
Дата: Понедельник, 06.03.2023, 09:14 | Сообщение #
391
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
233
Награды:
0
Репутация:
114
Статус:
Оффлайн
Цитата
Водник
(
)
По уже не совсем свежей проде никто ничего сказать не хочет?
Ну, разве что "Пейсатель, пейши ысчо!" :) Ну а если серьёзно, то какие-то крупные косяки в глаза не бросались. Вот когда черновик будет полностью готов, тогда есть смысл всё в комплексе уже вычитать (и в плане косяков, и в плане оркографии) -- ну да это Вы и сами знаете. В общем, ждём-с.
Водник
Дата: Понедельник, 06.03.2023, 09:15 | Сообщение #
392
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
SII
(
)
В общем, ждём-с.
На этой неделе выложу ещё кусочек. Имхо, важный.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
sanser
Дата: Вторник, 07.03.2023, 12:27 | Сообщение #
393
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений:
46
Награды:
0
Репутация:
61
Статус:
Оффлайн
Порадовала новая прода, почитать, и то, что новая совсем скоро ожидается.) Приятно возвращаться в мир КЕСа.
Новый отрезок хорошо читается, и вряд ли какие-то особые замечания вызовет, но обратил внимание (зацепило при чтении) на следующее:
---
– Я слышал о тебе от отца, кудесник, – Бранислав вернул поклон.
---
Немного странно звучит обращение к Меркурию - кудесник. Он же все-таки священнослужитель, а на манер Кордона - жрец. А кудесник - это скорее к мастеру, или кому-то владеющему диковинным чем-то. Меркурий хорошо оружием владеет, но вроде и все. Или что-то упускаю в этом выражении..
---
"Итак, Макарий, от тебя почему-то приказано не слишком таиться. Интересно почему? Из-за того, что ты с Лавром оказался в Мастеровой Слободе? Или из-за того, что тебя сейчас слишком опасно тронуть? А, может, на тебя уже есть какие-то планы? Ставлю на последнее!"
---
Конечно, Макарий прошел жернова Империи, и заговоры/умыслы привык видеть везде и всюду, но его опасения смотрятся уже маниакально.)) Если бы он не приглянулся Корнею и Ко, сидел бы в приходе под надзором, и носа бы не мог показать. А учитывая, какой информацией с ним делятся, показывают, то вопрос высокого доверия не стоит, и явно присутствует. То бишь, признан своим. И по тем опасным временам, наивно звучит его мысль про "опасно тронуть". Сочли бы его опасным, еще как бы тронули. Предшественник погиб от шальной стрелы. Макарий же мог вполне скушать что-то не то, или получить множественные травмы, несовместимые с жизнью, при случайном падении. Как-то не вяжется этот момент, на мой взгляд.
Водник
Дата: Вторник, 07.03.2023, 18:41 | Сообщение #
394
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
sanser
(
)
– Я слышал о тебе от отца, кудесник, – Бранислав вернул поклон.
Я не филолог от слова "совсем", а очень даже наоборот - инженер, а вот филологи утверждают, что словом "кудесник" вплоть до Петровских времён обозначали любого человека, знающегося с сверхъестественными силами. Т.е. для язычника и жрец - кудесник, и волхв, и ведун/ведунья, и ведьмак/ведьма и даже провидец/прорицатель. И священник, получается тоже, ибо жрец Христа.
Цитата
sanser
(
)
но его опасения смотрятся уже маниакально.))
А так и задумано. У всех свои недостатки (с) В джазе только девушки.
Не может же Мерк быть во всём правым, а паранойя - профессиональное заболевание в империи. Да и если у вас паранойя, это ещё не значит, что за вами не следят
Цитата
sanser
(
)
И по тем опасным временам, наивно звучит его мысль про "опасно тронуть"
Да нет, не наивно. Только тут скорее не "боятся тронуть", а убытки от того, что его тронут превысят выгоды, о чём он прямо и сказал Корнею в бане. Пошлифую формулировки. Хотя, некоторая доля страха у ратнинских ВИПов должна иметься - мерк был весьма логичен и красноречив. Тем более, что он не очень-то и преувеличил.
Цитата
sanser
(
)
Макарий же мог вполне скушать что-то не то, или получить множественные травмы, несовместимые с жизнью, при случайном падении.
Та Мерк прямо сказал Корнею, что последствия наступят даже если Мерк в отхожем месте до нуля усерется - в такие игры старшие офицеры империи и монахи очень непростого монастыря, в который я засунул Мерка, умели играть весьма неплохо. Я же говорил - Мерк не очень-то и блефовал.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
SII
Дата: Вторник, 07.03.2023, 20:13 | Сообщение #
395
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
233
Награды:
0
Репутация:
114
Статус:
Оффлайн
Цитата
Водник
(
)
Я не филолог от слова "совсем", а очень даже наоборот - инженер, а вот филологи утверждают, что словом "кудесник" вплоть до Петровских времён обозначали любого человека, знающегося с сверхъестественными силами. Т.е. для язычника и жрец - кудесник, и волхв, и ведун/ведунья, и ведьмак/ведьма и даже провидец/прорицатель. И священник, получается тоже, ибо жрец Христа
Но для современного человека это совсем не очевидно.
sanser
Дата: Четверг, 09.03.2023, 20:42 | Сообщение #
396
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений:
46
Награды:
0
Репутация:
61
Статус:
Оффлайн
---
Т.е. для язычника и жрец - кудесник, и волхв, и ведун/ведунья, и ведьмак/ведьма и даже провидец/прорицатель. И священник, получается тоже, ибо жрец Христа.
---
Возможно, но по восприятию как-то резануло. Не совсем вяжется.. Да и дураков вряд ли набирали Журавль и Данила, и Бранислав, на мой взгляд, очень хорошо знает, как обращаться к священнику, и не путая его сан с языческим, что может быть сочтено оскорблением/неуважением.
По паранойе, пожалуй, соглашусь. Макарий еще долго будет видеть "засады" там, где даже если кто-то оговорился, если успел в полной мере прочувствовать это на своей шкуре в Империи. Как хрится, "Ты суслика видишь? - Нет-. - И я не вижу, а он есть".
---
Хотя, некоторая доля страха у ратнинских ВИПов должна иметься - мерк был весьма логичен и красноречив. Тем более, что он не очень-то и преувеличил.
---
Слишком уж как-то это.. Прям интриги при дворе короля Людовика.
Скорее бы представлял это проще.
Не сошлись бы с Меркурием - шлифовал бы он лавки своего прихода, и не имел бы никакого доступа к делам Корнея и Ко. Безвредно, ведя ограниченное наблюдение за паствой, исполняя положенные обязанности и службы, но не более.
Показался бы опасным для сотни, по каким-то причинам - не думаю, что тогда какие-либо опасения стали бы препятствием избавиться от Меркурия, при первом же удобном случае, а их, по тем временам, очень много бы предоставилось. Здесь, хочешь не хочешь, пришлый должен себя правильно поставить и заслужить к себе соответствующее отношение. Конечно, отсутствие священника - по тем временам дело катастрофичное, ни свадьбы сыграть, ни ребенка крестить, и прочее.. Но если б нарвался по своей глупости или желанию построить всех под свою дуду, то и при подозрении к несчастному случаю, предпочли бы не заметить, посокрушались бы, может нервы потрепали с направлением нового священника, но списали бы скорее.
А так как оказался ко двору, что не ставится под сомнение, учитывая то, куда его берут и к каким знаниям допускают, то это и покажут, и обеспечат должное доверие/уважение в несении своей службы. При этом, конечно, опасения самого Меркурия вполне могут иметь место, исходя из имперского прошлого, но и учитывая схожесть судьбы с Корнеем, думаю, общий язык и доверие в основном, не заставят себя ждать.
Водник
Дата: Пятница, 10.03.2023, 08:55 | Сообщение #
397
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
sanser
(
)
Слишком уж как-то это.. Прям интриги при дворе короля Людовика.
Ха! Наоброт - слишком просто! Вам не случалось оказываться втянутым в интриги бухгалтерии? Мне - таки, да. Бррр...
Цитата
sanser
(
)
Показался бы опасным для сотни, по каким-то причинам - не думаю, что тогда какие-либо опасения стали бы препятствием избавиться от Меркурия, при первом же удобном случае, а их, по тем временам, очень много бы предоставилось. Здесь, хочешь не хочешь, пришлый должен себя правильно поставить и заслужить к себе соответствующее отношение.
Так Мерк, собственно, половину прошлой книги и ставил себя. Очень нагло - дверь ногой открывая. И продолжает. Но у него выхода нет - ва-банк идёт. Ему надо свой зад из лап Иллариона вытаскивать и друга спасать. Плюс, религиозное сознание - он интерпритировалнеобычность Мишки дилеммой: или Мишка боговдохновен и тогда ему надо всячески содействовать, или он антихрист/слуга антихриста и тогда его надо остановить любой ценой. Для этого надо стать своим для Поднадзорного и его окружения. Плюс ещё у мерка цейтнот. Вот и...
Цитата
sanser
(
)
А так как оказался ко двору, что не ставится под сомнение
Ставится. Не столь в Ратном доверчивы. Так что проверка за проверкой. Плюс история со священниками в Ратном: один был столь в авторитете, что когда его лесовики убили, Мишкин пращур Крестильник, наперстным крестом покойного, как кистнем орудовал и вся сотня от него не отставала, а другой развязал гражданскую войну, в которой погиб почти весь род Лисовинов. Последнее было не столь давно - при Мишкином прадеде Аггее. Да и наличие в сотне тайного общества тоже добавляет специфических привычек.
Цитата
sanser
(
)
При этом, конечно, опасения самого Меркурия вполне могут иметь место, исходя из имперского прошлого, но и учитывая схожесть судьбы с Корнеем, думаю, общий язык и доверие в основном, не заставят себя ждать.
Я вижу это несколько не так. Корней уже не совсем человек - он функция. И аргумент этой функции - могущество рода Лисовинов. Не самого Корнея, а именно клана. И ради этого он наплюёт на всё. Вообще на всё. Надо будет - и своего новорождённого сына собственноручно удавит. Вот через эту призму Корней на всё и смотрит. И Мерка будет взвешивать на весах полезен/опасен. Исходя из того, что перевесит и будет решать. Мерк это не то чтобы вычислил - почувствовал. Он дома таких навидался. Потому и речь его в бане и была построена именно на этом коромысле - полезен/опасен. Было чётко заявлено - хочу быть полезным. И столь же чётко доведено - тронуть меня смертельно опасно.
Его услышали. Но проверять будут долго - слишком высоки ставки.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Пятница, 10.03.2023, 09:01 | Сообщение #
398
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
sanser
(
)
Возможно, но по восприятию как-то резануло. Не совсем вяжется.. Да и дураков вряд ли набирали Журавль и Данила, и Бранислав, на мой взгляд, очень хорошо знает, как обращаться к священнику, и не путая его сан с языческим, что может быть сочтено оскорблением/неуважением.
Это для нас. А тогда это не несло никакой негативной коннотации. Есть документ 17 века, где про знаменитого иконописца Дионисия пишут: "Изограф зело искусен и кудесник бысть" (Цитирую по памяти и мог напутать в старорусских падежах). Да и у Пушкина "...идёт вдохновенный кудесник". Что же до Бранислава - он вырос в языческом/атеистическом окружении, к агентурной и дипломатической работе не готовился - зачем ему тонкости церковной титулатуры? Он войсковой разведчик.
Цитата
SII
(
)
Но для современного человека это совсем не очевидно
Сноски на форум перетаскивать зело лениво. В тексте сноска с пояснением есть.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
SII
Дата: Пятница, 10.03.2023, 15:32 | Сообщение #
399
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
233
Награды:
0
Репутация:
114
Статус:
Оффлайн
"Отпускаю грехи"... сомнительная формулировка. Даже в современной разрешительной молитве "Прощаю и разрешаю" -- что тоже довольно сомнительно. Смысл в том, что только Господь может грехи простить/отпустить (о чём, кстати, современный текст молитвы, по сути, тоже говорит: "Аз же точию свидетель есмь" -- т.е. священник не прощает, он лишь свидетельствует, что кающийся пришёл к нему и рассказал о прегрешении). Интересно б посмотреть на древнюю форму разрешительной молитвы, но у меня давно уж доступа нет :(((
wolk28
Дата: Суббота, 11.03.2023, 22:57 | Сообщение #
400
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений:
42
Награды:
0
Репутация:
25
Статус:
Оффлайн
Мне кажется, о. Меркурий уже всё для себя решил и принял всё таким, каково оно есть, пока только сердцем. Но ему необходимо уговорить самого себя, и обосновать это всё логически и непротиворечиво с т.з. православной церкви. Уговорит и обоснует для себя, сможет обосновать и для начальства. По-моему, он выстраивает внутреннюю структуру нового учения/течения, которое сможет убедительно закосить под православие. Ну и пассаж о Верховном Архитекторе порадовал
Сообщение отредактировал
wolk28
-
Суббота, 11.03.2023, 22:59
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
1. Княжий терем (Обсуждение книг)
»
Работа с соавторами
»
Сучок и компания - 2"
(Продолжение "Так не строят!")
Страница
10
из
13
«
1
2
…
8
9
10
11
12
13
»
Главная страница форума
1. Княжий терем (Обсуждение книг)
Тексты
Работа с соавторами
Общение с Авторами
События в Отроке
Персонажи "Отрока"
Думная палата
2. Застава (Административный раздел)
Учебка: В помощь новичкам
3. Военная слобода
Тактика и стратегия
"Армия СССР - наша память, гордость и боль"
Архив ВИГ
4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений)
Региональная экономика
Прикладная экономика
Политика и право
Культура и Идеология
Технология
Альтернативная История
5. Академия (Реальная история)
События и Персоналии 12 век
Политическая История 12 век
Военная история 12 век
Культура и этнология 12 век
Социально-экономическая История 12 век
Право 12 век
Справочник по технологиям первой половины 12 века
История
Политика и Религия
Русь и Новое Государство Михаила
6. Город (Творчество форумчан)
Литературная Гильдия (ЛиГ)
Заявки на соавторство
Готовые тексты читателей (Фанфики)
Жители Ратного
Младшая стража, Михайлов городок
Походы и Битвы
Промышленная слобода
Торжище
Фантастика
Проза
Стихи
Ярмарка
7. Посад (Гильдии по интересам)
Люди Лиса
Гостиная гильдии ридеров
Женская Гильдия
Гильдия модераторов
Гильдия Волонтеров
Гильдия Академиков
Гильдия мастеров
Гильдия градостроителей
Гильдия наполнителей Вики 21-12
Гильдия экономистов
Христианство
Язычество славян и русов
Сообщество на мейле
Гильдия Умельцев
Слобода (Блоги участников)
Гильдия Кулинаров
Кулинария
Клубы по интересам
Интернет, компьютеры и все про них
Охота и рыбалка
О спорте
Кабак
8. Остроги (Закрытые разделы гильдий)
9. Печатный Двор
Библиотека
Гильдия Печатников и ОФормителей
Гильдия Библиотекарей
Гильдия Медиатека
Иллюстрации
Галерея
Живопись
Картины
Поиск:
legionerus
,
Andre
,
© 2024
Хостинг от
uCoz
|
Карта сайта