Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Сучок и компания - 2"
ВодникДата: Среда, 08.02.2023, 11:49 | Сообщение # 361
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3580
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата SII ()
про крупные корабли для океанского плавания.

А там пока с пиратами плохо wink А у нас плохо с людьми. Реально плохо. Так что гафельные 500-тонные шхуны наш выбор. Возможно, ещё баркентины и бригантины с комбинированным вооружением. Парусное вооружение типа "корабль" оставим военным. Кстати, с чего вы взяли, что суда с косым парусным вооружением плохо ходят в бакштаг и галфвинд?

Цитата SII ()
Там косое вооружение -- исключение, а не правило.

И опять ошибаетесь. Прогресс даже оокеанских коммерческих парусников шёл именно в сторону косого парусного вооружения. К шхунам. Чайные клипперы как раз исключение, да и их барки съели.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SIIДата: Среда, 08.02.2023, 13:02 | Сообщение # 362
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Оффлайн
Цитата Водник ()
А там пока с пиратами плохо
В океанах - ага. Но идти-то придётся мимо не только всяких там Ирландий, но и всего западного и северного побережья Европы... Кстати, вот интересно, что делается на море в районе Испании? Мавры с христианами только на суше активно бодаются?..

Цитата Водник ()
Кстати, с чего вы взяли, что суда с косым парусным вооружением плохо ходят в бакштаг и галфвинд?
С того, что они действительно плохо так ходят по сравнению с прямым вооружением. Разное, так сказать, взаимодействие паруса с ветром (прямой парус - "толкатель", косой, работающий крылом, "тягач").
Цитата Водник ()
И опять ошибаетесь. Прогресс даже океанских коммерческих парусников шёл именно в сторону косого парусного вооружения. К шхунам. Чайные клиперы как раз исключение, да и их барки съели.
Не ошибаюсь. Барки несут прямые паруса на всех передних мачтах, лишь на последней -- косые. Так что клиперы ни разу не исключение.

Кстати, вот, глянул на наш (бывший немецкий) "[url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2_(%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BA)]барк Седов[/url], который, правда, уже родом из 1920-х. Четыре мачты, из них на трёх - прямое вооружение, а команды - аж 54 человека (курсанты командой не являются, он мог и без них ходить). И водоизмещение больше 7000 т :) Или наши паровые клипера типа "Крейсер" (1870-е): по парусному вооружению - трёхмачтовые барки, экипаж - от 78 до 187 нижних чинов (подозреваю, что такое большое расхождение объясняется использованием их как учебных) и несколько офицеров. При этом они-таки боевые корабли, и приличная часть экипажа относится либо к машине, либо к артиллерии (как, собственно, и на боевых парусниках: большая часть экипажа там обслуживала пушки, а отнюдь не паруса, поэтому их так много и требовалось). Пятимачтовые барки (аж семь штук) постройки 1890-1921 гг. вместимостью от 3784 до 5633 брт имели экипаж в 41-46 человек. Но, конечно, таки да: это в три раза больше, чем у семи мачтовой шхуны "Томас У. Лоусон" аналогичного размера (1902 г., 5218 брт, 16 человек). Но почему-то среди крупных океанских судов даже баркентин (фок-мачта - с прямым вооружением, остальные - с косым) было мало и безусловно доминировали барки (напомню, все мачты, кроме бизани, - с прямым вооружением), ну а шхуны буквально по пальцам пересчитать можно? От неча делать европейские капиталисты кормили лишние рты, да и тратили бабло на лишние реи и паруса?

Правда, у американцев почти все парусники были таки шхунами, включая уже упомянутого (и самого крупного из шхун в истории, кажется) "Лоусона". Но американские шхуны, в отличие от европейских кораблей и барков, редко ходили через Атлантику и вообще на большие расстояния, как правило, они занимались каботажными перевозками между американскими и канадскими портами, т.е. вынуждены были лавировать вдоль побережья ("Лоусон", как и многие другие шхуны, возил уголь, например; ну а когда его отправили на ту сторону океана, он благополучно разбился у берегов Англии).

А если перенестись на несколько веков назад, почему всякие там испано-португальцы, очень активно использовавшие корабли с косым вооружением на Средиземном море (и вдоль африканского побережья тоже), через Атлантику отправляли, главным образом, всякие там каракки-галеоны с прямым вооружением? Ну и, кстати говоря, на северном побережье Европы, в т.ч. у Ганзы, главным судном в описываемое время был когг -с единственным прямым парусом; латинские паруса здесь популярностью не пользовались, хотя не приходится сомневаться, что о них знали. А ближе к нашему времени в торговле доминировали флейты - которые по своему парусному вооружению были, по большому счёту, барками, только на фок- и грот-мачтах несли не по 4-7 парусов, а обычно всего два (ну дык и размеры у них были слегка меньше, чем у стальных монстров 20 века). Вика утверждает, что несли они 350-400 т груза, вооружались 10-20 пушками и имели 60-65 человек экипажа.

В общем, тип парусного вооружения определялся назначением корабля, а не численностью экипажа и связанными с этим расходами. Нужно ходить в открытом море с устойчивыми ветрами на большие расстояния - корабль или барк, нужно постоянно лавировать вдоль берега при постоянно меняющемся ветре - шхуна (ну а продираться сквозь шхеры - галера).

АДД: Что-то ссылка не хочет работать: в редакторе -работает, в окончательном виде - нет...


Сообщение отредактировал SII - Среда, 08.02.2023, 13:03
Cообщения SII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Пятница, 10.02.2023, 18:10 | Сообщение # 363
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 307
Награды: 0
Репутация: 1155
Статус: Оффлайн
Давайте переключимся с морских дел, это все сейчас гораздо менее интересно, чем "как накостылять экспедиционным корпусам монгол".
Не знаю, куда притащить эту ссылку, но попробуем сюда, так как это имеет отношение к столярному делу и будущей войне с монголами.
Неолитический длинный лук
Собственно, один из самых очевидных способов вооружить все мужское население серьезным убойным оружием, практически бесплатно. Деревянная палка, сделанный из камня скребок, пеньковая вощёная тетива, стрелы с каменными наконечниками. Да, таки стрелы одноразовые, и доспех они не пробьют, и стрелять большинство будет уметь только "куда-то в ту сторону, когда десятник командует залп". Но они обладают просто страшным действием по неодоспешенному человеку или лошади, а используемые при обороне крепости стрелы и должны быть одноразовыми, в большинстве ситуаций. Если совместить технологии каменного века с развитой системой подготовки и создания мобилизационных запасов, то в каждой малой деревянно-земляной крепостице на стенах будут стоять сотни лучников.


Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Воскресенье, 12.02.2023, 01:36 | Сообщение # 364
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3580
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Господа, как сдерживать монголов тема, безусловно, завлекательная, но, боюсь, ни Мишка, ни я до 1238 года не доживут. Может, вернёмся в зиму 1126 года? Там дерьма - экскаватором не разгрести. Вот написали Мишка, Данила, Кряж, Мерк, Лука, Медведь, Лавр, Аристарх и Юрка Журавлёв погорынскую Магна Карта. И даже успели её всенародно одобрить. Ну, не то чтобы всенародно - клялись "преславные епископы, благородные пэры, бароны и рыцари, почтенные клирики, почтенные купцы и фригольдеры этой страны"©. А буквально завтра (спойлер - так и будет) приехал из Турова добрый дедушка Корней в сопровождении боярина Фёдора, причём, обильно смазанные салом по морде и скипидаром под хвостом, привезли с собой парочку интересных персонажей мужеска и женска пола, а тут им сюрпрайз - без меня меня женили. И чо? В смысле, как могут дальше развиваться события и почему?

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
wolk28Дата: Среда, 15.02.2023, 13:15 | Сообщение # 365
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
Мне кажется, у боярина Федора вообще случится нервный срыв. Насчет Корнея - он, скорее всего впадет в ступор, но в своем стиле - с метанием молний и множеством ругани.
Cообщения wolk28
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 15.02.2023, 13:51 | Сообщение # 366
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3580
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата wolk28 ()
Мне кажется, у боярина Федора вообще случится нервный срыв. Насчет Корнея - он, скорее всего впадет в ступор, но в своем стиле - с метанием молний и множеством ругани.

Это первая реакция. А потом?


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SIIДата: Среда, 15.02.2023, 14:01 | Сообщение # 367
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Оффлайн
Цитата Водник ()
А потом?
Разберётся как следует и накажет кого попало. А вот потом... Ну, баньку затопит, надо полагать: все серьёзные ж дела именно там решаются.


Сообщение отредактировал SII - Среда, 15.02.2023, 14:02
Cообщения SII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
wolk28Дата: Среда, 15.02.2023, 20:12 | Сообщение # 368
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
Цитата Водник ()
А потом?
Мне кажется, Федор попытается Мишку ликвидировать, тем или иным способом. Явно или скорее исподволь.
Cообщения wolk28
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SIIДата: Четверг, 16.02.2023, 04:37 | Сообщение # 369
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Оффлайн
Цитата wolk28 ()
Мне кажется, Федор попытается Мишку ликвидировать, тем или иным способом. Явно или скорее исподволь.
А какая ему с того выгода-то?

Кстати, Корней, думается, уже поспокойней будет воспринимать произошедшее. Он уже не раз сталкивался с мишкиной самодеятельностью или с его идеями, и почти во всех случаях оказывалось, что Мишка прав.
Cообщения SII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
wolk28Дата: Четверг, 16.02.2023, 16:43 | Сообщение # 370
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
Цитата SII ()
А какая ему с того выгода-то?
Его Мишка раздражает и пугает своей непонятностью.
Cообщения wolk28
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 16.02.2023, 16:45 | Сообщение # 371
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3580
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата wolk28 ()
Мне кажется, Федор попытается Мишку ликвидировать, тем или иным способом. Явно или скорее исподволь.

А это-то ему зачем? После того, как он узнал что именно Мишка раскрутил в Турове и какие перспективы это открывает лично для него?


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
wolk28Дата: Четверг, 16.02.2023, 18:54 | Сообщение # 372
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
Цитата Водник ()
А это-то ему зачем?
Так жить спокойнее. "Мокрый и расхристанный Федор не пытался больше драться – сидел на полу и раскачивался, обхватив голову, а отдышавшись, устало и безнадежно спросил:
– Может, убить его, а, Егор?"
Cообщения wolk28
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Четверг, 16.02.2023, 19:30 | Сообщение # 373
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 307
Награды: 0
Репутация: 1155
Статус: Оффлайн
Цитата Водник ()
Это первая реакция. А потом?

Имхо, сильно зависит от того, какие у Корнея были планы и какие перед ним поставлены проблемы. Но, думаю, устраивать публичный разнос за самоуправство он не будет, понимает ситуацию. А вот лично Мишке высказать может много и хорошего, и плохого. Несмотря на все успехи, макнуть Мишку мордой в грязь он должен, иначе Корней сам себя уважать перестанет )) Например, может рассказать как плохо ссориться с Долгоруким, какие риски создаёт легализация Кордона, и т.д.
Потом, вероятно, публично подтвердит все обещания данные от его имени и будет думать как быть дальше, с учётом новых проблем и новых возможностей. Так как мыслями он уже в Прибалтике, и все выгоды от присоединения Кордона и сам понимает отлично.


Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ФантазерДата: Пятница, 17.02.2023, 10:10 | Сообщение # 374
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 93
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Оффлайн
Цитата itronixoid ()
публичный разнос
Публичный разнос кому - княжескому сотнику?
 

В свете - "мне боярство надо вбивать и я 1 должен это тянуть" и - "вот поэтому мы княжеские гривны и делим"
Орать на Мишку он уже не будет.
А вот долгие разговоры - да, да и не по 1 разу.
Cообщения Фантазер
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SIIДата: Пятница, 17.02.2023, 12:43 | Сообщение # 375
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Оффлайн
Цитата Фантазер ()
Орать на Мишку он уже не будет.
Ничто не мешает ему орать и на Мишку, и на любого другого типа начальника не публично, а в узком кругу...
Cообщения SII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 17.02.2023, 13:16 | Сообщение # 376
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3580
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата wolk28 ()
"Мокрый и расхристанный Федор не пытался больше драться – сидел на полу и раскачивался, обхватив голову, а отдышавшись, устало и безнадежно спросил:
– Может, убить его, а, Егор?"


Несколько позже боярин Фёдор выглядит не мокрым и совершенно не расхристанным. И совсем он успокоится, когда узнает, что с Корнеем он всё же породнится, пускай и не через Мишку, а через одного из сыновей Лавра.

Цитата SII ()
Ничто не мешает ему орать и на Мишку, и на любого другого типа начальника не публично, а в узком кругу...

Это святое дело - л/с должен быть вздрючен, но принцип: "Разойдись! Офицерам остаться!" свят. Однако, разнос это первая - эмоциональная реакция. Куда интереснее, что Корней и БФ будут делать потом? Тем более, что Мишка творил историю не один. В неё впутались или были впутаны и Лука, и Аристарх, и о. Меркурий, и Лавр. Так что женили Корнея без Корнея коллективно и это новая для воеводы ситуация. У него под боком, явочным порядком завелась Палата Лордов, в которой, к тому же, ещё и не все ратнинские, ибо там и молодые бояре Журавли, и Данила, и Медведь, и Кряж, и Валуй - пэры, ипонаихмать. И с ними придётся считаться куда больше, чем с кольценосцами из Ратного. От така херня, малята.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Суббота, 18.02.2023, 13:47 | Сообщение # 377
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 577
Награды: 1
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
По моему мнению, от столь неожиданной ситуации ни один Корней бы озверел; но, с другой стороны, когда перед воеводой встанет конкретная задача, он быстро придёт в себя и покажет свои лучшие качества управленца. Что Корней попытается с ходу наехать и на Мишку, и на Лавра - это в его стиле, но затем дед впряжётся в свой воеводский воз и потянет его. 

Вот как Корней отнесётся к Машиному сюрпризу? Всё-таки бабьи бунты в 12 веке - это экзотика... Как ему подадут ситуацию в Жури Листвяна и Анна - тоже много будет значить.


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
wolk28Дата: Суббота, 18.02.2023, 15:44 | Сообщение # 378
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
Цитата Crusader ()
Вот как Корней отнесётся к Машиному сюрпризу?
Похоже, я что-то упустил. А что за сюрприз?
Cообщения wolk28
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Суббота, 18.02.2023, 15:55 | Сообщение # 379
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2464
Награды: 3
Репутация: 2431
Статус: Оффлайн
Цитата wolk28 ()
Похоже, я что-то упустил. А что за сюрприз?
Ну как же - все заболотное боярство/Кордон/Журавия - под его, Корнея и рода Лисовинов личным протекторатом. Именно его внук привел то боярство ему под руку. Мало того - там теперь еще и новая родня. Его статус как Воеводы Погорынского резко возрос, налогооблагаемая территория - тоже, князь Туровский  в ах.. сильно удивлен увеличением своего княжества.. Есть о чем призадуматься...
Это не мелкие вески, не платившие ранее никому налога, под руку брать, это совсем другой уровень. При том что там имеется внутри, чего и сколько - кое-какие сведения уже после летнего похода туда имеются...


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Суббота, 18.02.2023, 19:17 | Сообщение # 380
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3580
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата Crusader ()
Всё-таки бабьи бунты в 12 веке - это экзотика...
Не такая уж экзотика. Другое дело, что в 12 веке бабий бунт почти никогда не принимал форму размахивания грудями и красным флагом на баррикаде, а имел вид куда более эффективного саботажа. То ли бабы тогда были умнее, то ли их Великая Французская революция испортила...

Цитата wolk28 ()
А что за сюрприз?
Жениха она себе найдёт. Самостоятельно. Лисовинова кровь взыграет.

Цитата Andre ()
Ну как же - все заболотное боярство/Кордон/Журавия - под его, Корнея и рода Лисовинов личным протекторатом.
Это, пане Редактор, не сюрприз - это крест и геморрой во всю задницу одновременно. А вот что рассудительная Машка сыщет себе крайне перспективного жениха и, в конце концов, с помощью брата, дяди и Осьмы сумеет превратить его в мужа и, ЧСХ, окажется права - вот это сюрприз. biggrin


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
wolk28Дата: Воскресенье, 19.02.2023, 20:37 | Сообщение # 381
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
Цитата Водник ()
Жениха она себе найдёт.
Похоже, я упустил этот момент. Или он не был опубликован. Бедный Корней, ему б курс каких-нить успокоительных+сердечных пропить nu_ti_daesh


Сообщение отредактировал wolk28 - Воскресенье, 19.02.2023, 20:39
Cообщения wolk28
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Понедельник, 20.02.2023, 07:11 | Сообщение # 382
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2464
Награды: 3
Репутация: 2431
Статус: Оффлайн
Цитата wolk28 ()
Бедный Корней, ему б курс каких-нить успокоительных+сердечных пропить

Таких?



"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 20.02.2023, 11:00 | Сообщение # 383
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3580
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата Andre ()
Таких?

Правильно мыслите, пане Редактор! biggrin


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
wolk28Дата: Вторник, 21.02.2023, 17:41 | Сообщение # 384
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
Цитата Andre ()
Таких?
Капель 150))
Cообщения wolk28
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Пятница, 24.02.2023, 14:07 | Сообщение # 385
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 577
Награды: 1
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
Цитата wolk28 ()
Капель 150
Сто пятьдесят капель = примерно 30 граммов, если каждого -- 150 мл крепкача набежит, захмелеет Корзень-то.

А теперь о серьёзном.
Отрывок с Браниславом очень понравился, основная претензия - чуть усугубить бы мысль Мерка, о том, что Поднадзорный - не посланец тёмных сил, ведь именно это и не даёт ему покоя всё время. Впрочем, это можно будет усилить и в следующих сценах, кои, надеюсь, вскорости последуют. Все остальные вопросы в нашей переписке.


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
wolk28Дата: Пятница, 24.02.2023, 18:31 | Сообщение # 386
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
Цитата Crusader ()
Отрывок с Браниславом очень понравился,
А это можно где-то глянуть?
Cообщения wolk28
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SIIДата: Пятница, 24.02.2023, 18:40 | Сообщение # 387
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Оффлайн
Цитата wolk28 ()
А это можно где-то глянуть?
http://www.krasnickij.ru/forum/108-3245-1

Что касается моих претензиев, то они, как обычно, к оркографии и лапописанию. Кроме того, "Поднадзорный" -- с большой буквы, а "Ты" в значении "Господь Бог" -- с маленькой?..
Cообщения SII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 24.02.2023, 19:39 | Сообщение # 388
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3580
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата SII ()
Что касается моих претензиев, то они, как обычно, к оркографии и лапописанию. Кроме того, "Поднадзорный" -- с большой буквы, а "Ты" в значении "Господь Бог" -- с маленькой?..
С оркографией и лапописанием будем бороться. Это в поезде написано и из поезда выложено. Поднадзорный в данном случае уже имя собственное, а "Ты" с маленькой буквы, безусловно, косяк. Поправил.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
wolk28Дата: Пятница, 24.02.2023, 23:07 | Сообщение # 389
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
Цитата SII ()
http://www.krasnickij.ru/forum/108-3245-1
Спасибо!
Cообщения wolk28
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 06.03.2023, 08:51 | Сообщение # 390
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3580
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
По уже не совсем свежей проде никто ничего сказать не хочет?

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SIIДата: Понедельник, 06.03.2023, 09:14 | Сообщение # 391
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Оффлайн
Цитата Водник ()
По уже не совсем свежей проде никто ничего сказать не хочет?

Ну, разве что "Пейсатель, пейши ысчо!" :) Ну а если серьёзно, то какие-то крупные косяки в глаза не бросались. Вот когда черновик будет полностью готов, тогда есть смысл всё в комплексе уже вычитать (и в плане косяков, и в плане оркографии) -- ну да это Вы и сами знаете. В общем, ждём-с.
Cообщения SII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 06.03.2023, 09:15 | Сообщение # 392
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3580
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата SII ()
В общем, ждём-с.


На этой неделе выложу ещё кусочек. Имхо, важный.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sanserДата: Вторник, 07.03.2023, 12:27 | Сообщение # 393
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 46
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
Порадовала новая прода, почитать, и то, что новая совсем скоро ожидается.) Приятно возвращаться в мир КЕСа.
Новый отрезок хорошо читается, и вряд ли какие-то особые замечания вызовет, но обратил внимание (зацепило при чтении) на следующее:
---
– Я слышал о тебе от отца, кудесник, – Бранислав вернул поклон.
---
Немного странно звучит обращение к Меркурию - кудесник. Он же все-таки священнослужитель, а на манер Кордона - жрец. А кудесник - это скорее к мастеру, или кому-то владеющему диковинным чем-то. Меркурий хорошо оружием владеет, но вроде и все. Или что-то упускаю в этом выражении..

---
"Итак, Макарий, от тебя почему-то приказано не слишком таиться. Интересно почему? Из-за того, что ты с Лавром оказался в Мастеровой Слободе? Или из-за того, что тебя сейчас слишком опасно тронуть? А, может, на тебя уже есть какие-то планы? Ставлю на последнее!"
---
Конечно, Макарий прошел жернова Империи, и заговоры/умыслы привык видеть везде и всюду, но его опасения смотрятся уже маниакально.)) Если бы он не приглянулся Корнею и Ко, сидел бы в приходе под надзором, и носа бы не мог показать. А учитывая, какой информацией с ним делятся, показывают, то вопрос высокого доверия не стоит, и явно присутствует. То бишь, признан своим. И по тем опасным временам, наивно звучит его мысль про "опасно тронуть". Сочли бы его опасным, еще как бы тронули. Предшественник погиб от шальной стрелы. Макарий же мог вполне скушать что-то не то, или получить множественные травмы, несовместимые с жизнью, при случайном падении. Как-то не вяжется этот момент, на мой взгляд.
Cообщения sanser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 07.03.2023, 18:41 | Сообщение # 394
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3580
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата sanser ()
– Я слышал о тебе от отца, кудесник, – Бранислав вернул поклон.
Я не филолог от слова "совсем", а очень даже наоборот - инженер, а вот филологи утверждают, что словом "кудесник" вплоть до Петровских времён обозначали любого человека, знающегося с сверхъестественными силами. Т.е. для язычника и жрец - кудесник, и волхв, и ведун/ведунья, и ведьмак/ведьма и даже провидец/прорицатель. И священник, получается тоже, ибо жрец Христа.

Цитата sanser ()
но его опасения смотрятся уже маниакально.))
А так и задумано. У всех свои недостатки (с) В джазе только девушки.
Не может же Мерк быть во всём правым, а паранойя - профессиональное заболевание в империи. Да и если у вас паранойя, это ещё не значит, что за вами не следят wink 

Цитата sanser ()
И по тем опасным временам, наивно звучит его мысль про "опасно тронуть"
Да нет, не наивно. Только тут скорее не "боятся тронуть", а убытки от того, что его тронут превысят выгоды, о чём он прямо и сказал Корнею в бане. Пошлифую формулировки. Хотя, некоторая доля страха у ратнинских ВИПов должна иметься - мерк был весьма логичен и красноречив. Тем более, что он не очень-то и преувеличил.
Цитата sanser ()
Макарий же мог вполне скушать что-то не то, или получить множественные травмы, несовместимые с жизнью, при случайном падении.
Та Мерк прямо сказал Корнею, что последствия наступят даже если Мерк в отхожем месте до нуля усерется - в такие игры старшие офицеры империи и монахи очень непростого монастыря, в который я засунул Мерка, умели играть весьма неплохо. Я же говорил - Мерк не очень-то и блефовал.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SIIДата: Вторник, 07.03.2023, 20:13 | Сообщение # 395
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Оффлайн
Цитата Водник ()
Я не филолог от слова "совсем", а очень даже наоборот - инженер, а вот филологи утверждают, что словом "кудесник" вплоть до Петровских времён обозначали любого человека, знающегося с сверхъестественными силами. Т.е. для язычника и жрец - кудесник, и волхв, и ведун/ведунья, и ведьмак/ведьма и даже провидец/прорицатель. И священник, получается тоже, ибо жрец Христа
Но для современного человека это совсем не очевидно.
Cообщения SII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sanserДата: Четверг, 09.03.2023, 20:42 | Сообщение # 396
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 46
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
---
Т.е. для язычника и жрец - кудесник, и волхв, и ведун/ведунья, и ведьмак/ведьма и даже провидец/прорицатель. И священник, получается тоже, ибо жрец Христа.
---
Возможно, но по восприятию как-то резануло. Не совсем вяжется.. Да и дураков вряд ли набирали Журавль и Данила, и Бранислав, на мой взгляд, очень хорошо знает, как обращаться к священнику, и не путая его сан с языческим, что может быть сочтено оскорблением/неуважением.

По паранойе, пожалуй, соглашусь. Макарий еще долго будет видеть "засады" там, где даже если кто-то оговорился, если успел в полной мере прочувствовать это на своей шкуре в Империи. Как хрится, "Ты суслика видишь? - Нет-. - И я не вижу, а он есть".

---
Хотя, некоторая доля страха у ратнинских ВИПов должна иметься - мерк был весьма логичен и красноречив. Тем более, что он не очень-то и преувеличил.
---
Слишком уж как-то это.. Прям интриги при дворе короля Людовика.
Скорее бы представлял это проще.
Не сошлись бы с Меркурием - шлифовал бы он лавки своего прихода, и не имел бы никакого доступа к делам Корнея и Ко. Безвредно, ведя ограниченное наблюдение за паствой, исполняя положенные обязанности и службы, но не более.
Показался бы опасным для сотни, по каким-то причинам - не думаю, что тогда какие-либо опасения стали бы препятствием избавиться от Меркурия, при первом же удобном случае, а их, по тем временам, очень много бы предоставилось. Здесь, хочешь не хочешь, пришлый должен себя правильно поставить и заслужить к себе соответствующее отношение. Конечно, отсутствие священника - по тем временам дело катастрофичное, ни свадьбы сыграть, ни ребенка крестить, и прочее.. Но если б нарвался по своей глупости или желанию построить всех под свою дуду, то и при подозрении к несчастному случаю, предпочли бы не заметить, посокрушались бы, может нервы потрепали с направлением нового священника, но списали бы скорее.
А так как оказался ко двору, что не ставится под сомнение, учитывая то, куда его берут и к каким знаниям допускают, то это и покажут, и обеспечат должное доверие/уважение в несении своей службы. При этом, конечно, опасения самого Меркурия вполне могут иметь место, исходя из имперского прошлого, но и учитывая схожесть судьбы с Корнеем, думаю, общий язык и доверие в основном, не заставят себя ждать.
Cообщения sanser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 10.03.2023, 08:55 | Сообщение # 397
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3580
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата sanser ()
Слишком уж как-то это.. Прям интриги при дворе короля Людовика.
Ха! Наоброт - слишком просто! Вам не случалось оказываться втянутым в интриги бухгалтерии? Мне - таки, да. Бррр... biggrin 

Цитата sanser ()
Показался бы опасным для сотни, по каким-то причинам - не думаю, что тогда какие-либо опасения стали бы препятствием избавиться от Меркурия, при первом же удобном случае, а их, по тем временам, очень много бы предоставилось. Здесь, хочешь не хочешь, пришлый должен себя правильно поставить и заслужить к себе соответствующее отношение.
Так Мерк, собственно, половину прошлой книги и ставил себя. Очень нагло - дверь ногой открывая. И продолжает. Но у него выхода нет - ва-банк идёт. Ему надо свой зад из лап Иллариона вытаскивать и друга спасать. Плюс, религиозное сознание - он интерпритировалнеобычность Мишки дилеммой: или Мишка боговдохновен и тогда ему надо всячески содействовать, или он антихрист/слуга антихриста и тогда его надо остановить любой ценой. Для этого надо стать своим для Поднадзорного и его окружения. Плюс ещё у мерка цейтнот. Вот и...

Цитата sanser ()
А так как оказался ко двору, что не ставится под сомнение
Ставится. Не столь в Ратном доверчивы. Так что проверка за проверкой. Плюс история со священниками в Ратном: один был столь в авторитете, что когда его лесовики убили, Мишкин пращур Крестильник, наперстным крестом покойного, как кистнем орудовал и вся сотня от него не отставала, а другой развязал гражданскую войну, в которой погиб почти весь род Лисовинов. Последнее было не столь давно - при Мишкином прадеде Аггее. Да и наличие в сотне тайного общества тоже добавляет специфических привычек.

Цитата sanser ()
При этом, конечно, опасения самого Меркурия вполне могут иметь место, исходя из имперского прошлого, но и учитывая схожесть судьбы с Корнеем, думаю, общий язык и доверие в основном, не заставят себя ждать.
Я вижу это несколько не так. Корней уже не совсем человек - он функция. И аргумент этой функции - могущество рода Лисовинов. Не самого Корнея, а именно клана. И ради этого он наплюёт на всё. Вообще на всё. Надо будет - и своего новорождённого сына собственноручно удавит. Вот через эту призму Корней на всё и смотрит. И Мерка будет взвешивать на весах полезен/опасен. Исходя из того, что перевесит и будет решать. Мерк это не то чтобы вычислил - почувствовал. Он дома таких навидался. Потому и речь его в бане и была построена именно на этом коромысле - полезен/опасен. Было чётко заявлено - хочу быть полезным. И столь же чётко доведено - тронуть меня смертельно опасно. 
Его услышали. Но проверять будут долго - слишком высоки ставки.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 10.03.2023, 09:01 | Сообщение # 398
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3580
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата sanser ()
Возможно, но по восприятию как-то резануло. Не совсем вяжется.. Да и дураков вряд ли набирали Журавль и Данила, и Бранислав, на мой взгляд, очень хорошо знает, как обращаться к священнику, и не путая его сан с языческим, что может быть сочтено оскорблением/неуважением.
Это для нас. А тогда это не несло никакой негативной коннотации. Есть документ 17 века, где про знаменитого иконописца Дионисия пишут: "Изограф зело искусен и кудесник бысть" (Цитирую по памяти и мог напутать в старорусских падежах). Да и у Пушкина "...идёт вдохновенный кудесник". Что же до Бранислава - он вырос в языческом/атеистическом окружении, к агентурной и дипломатической работе не готовился - зачем ему тонкости церковной титулатуры? Он войсковой разведчик.

Цитата SII ()
Но для современного человека это совсем не очевидно
Сноски на форум перетаскивать зело лениво. В тексте сноска с пояснением есть.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SIIДата: Пятница, 10.03.2023, 15:32 | Сообщение # 399
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Оффлайн
"Отпускаю грехи"... сомнительная формулировка. Даже в современной разрешительной молитве "Прощаю и разрешаю" -- что тоже довольно сомнительно. Смысл в том, что только Господь может грехи простить/отпустить (о чём, кстати, современный текст молитвы, по сути, тоже говорит: "Аз же точию свидетель есмь" -- т.е. священник не прощает, он лишь свидетельствует, что кающийся пришёл к нему и рассказал о прегрешении). Интересно б посмотреть на древнюю форму разрешительной молитвы, но у меня давно уж доступа нет :(((
Cообщения SII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
wolk28Дата: Суббота, 11.03.2023, 22:57 | Сообщение # 400
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
Мне кажется, о. Меркурий уже всё для себя решил и принял всё таким, каково оно есть, пока только сердцем. Но ему необходимо уговорить самого себя, и обосновать это всё логически и непротиворечиво с т.з. православной церкви. Уговорит и обоснует для себя, сможет обосновать и для начальства. По-моему, он выстраивает внутреннюю структуру нового учения/течения, которое сможет убедительно закосить под православие. Ну и пассаж о Верховном Архитекторе порадовал ne_provedesh

Сообщение отредактировал wolk28 - Суббота, 11.03.2023, 22:59
Cообщения wolk28
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта