Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Работа с соавторами » Сучок и компания - 2" (Продолжение "Так не строят!")
Сучок и компания - 2"
ВодникДата: Понедельник, 10.01.2022, 16:49 | Сообщение # 201
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3389
Награды: 2
Репутация: 2817
Статус: Offline
Цитата SII ()
Во-первых, крещение смывает все грехи и преступления, совершённое до него, -- а соответственно, для христианского государя казнить даже самых страшных преступников, чьи преступления были до крещения, но не после, -- нельзя.

Возражу. Пред богом, но не перед людьми. И тому масса исторических примеров. Наиболее хрестоматийный - принц Каутемок, которого, не смотря на принятие христианства, испанцы, таки, унасекомили за прошлые грехи. И Мээлиса, ЕНИП, немцы тоже повесили после принятия христианства. И, кстати, у меня нигде не сказано, что кто-то из казнённых вайделотов принял крещение wink


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Суббота, 15.01.2022, 09:07 | Сообщение # 202
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1752
Награды: 0
Репутация: 1070
Статус: Offline
Цитата Водник ()
– после победы убивать лучших воевод и самых доблестных воинов?
 
Ух ты. А что был такой обычай? Какой же дебил изменник его ввел? Это какой интерес войну становится лучшим, если после победы его сожгут? Проще тогда меч перековать. Кого то похоже серьезно купили.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Суббота, 15.01.2022, 15:22 | Сообщение # 203
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 504
Награды: 0
Репутация: 992
Статус: Offline
Был такой обычай, был, и не только у пруссов. Он восходит к представлению древних племен - что богам угодно принесение в жертву только лучших из лучших. А кто лучше победителя? Только победитель, ДОБРОВОЛЬНО ИДУЩИЙ НА ЖЕРТВЕННИК! Возможно в начале так и было - жрецы умели пудрить мозги, да и среди самих криве и вайделотов изуверов хватало! Сравните: из примерно 300 римских пап и антипап добровольно сложили полномочия всего несколько человек. Криве в конце карьеры заживо всходил на костер - только тогда он мог ВОЗРОДИТСЯ В ТЕЛЕ СВОБОДНОГО ПРУССА, минуя цепочку промежуточных перерождений.
А по мере роста власти криве жертвоприношения становились добровольно-принудительными, потом просто принудительными. Вот и не осталось почти вождей-кунигасов (принцепсов - как зовут их западно-европейские хронисты), только ВИТЕЗЫ (нобили) - слово вполне понятное и славянам. Зато земли пруссов превращались из конфедерации враждующих племен в федеративное протогосударство с теократическим режимом. И все бы ничего, но жили пруссы не на отдельной планете - столкновение с феодальной  цивилизацией было неизбежно.


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Суббота, 15.01.2022, 15:47 | Сообщение # 204
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3389
Награды: 2
Репутация: 2817
Статус: Offline
Цитата Имир ()
Какой же дебил изменник его ввел?
Кто-то из весьма умных Криве. Для сохранения своей власти. Физически уничтожаем тех, кто может на эту власть покуситься - профит. Нечто подобное, может, не в таких масштабах, но имело место и в других теократических государствах. В Мезоамерике, например. Ничто не ново под луной.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Суббота, 15.01.2022, 15:48 | Сообщение # 205
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 504
Награды: 0
Репутация: 992
Статус: Offline
Между прочим, уважаемый ВОДНИК, позвольте поправить стольника Елизара - когда он приглашает Мешко в шатер (или в каюту?). Мешко - князь ПРИРОДНЫЙ, наследственный ПЯСТ в 10-том колене. Стало быть не ЯСНОВЕЛЬМОЖНЫЙ КНЯЗЬ (титул польских магнатов времен РЖЕЧИ ПОСПОЛИТОЙ),  а Светлый или Высокородный князь или даже (если льстить пленнику) Пресветлейший Пан-князь. Мечислав молод, княжит не так долго, в плену, лишившись привычного окружения, может Клюнуть на лесть, отметив про себя что этот ближник князя Архангельского к нему тянется и открыт для КОНТАКТА.

С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Суббота, 15.01.2022, 15:53 | Сообщение # 206
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3389
Награды: 2
Репутация: 2817
Статус: Offline
Цитата Crusader ()
Зато земли пруссов превращались из конфедерации враждующих племен в федеративное протогосударство с теократическим режимом И все бы ничего  но жили пруссы не на отдельной планете--столкновение с феодальной  цивилизацией было неизбежно
Ну да, если бы пруссов ещё лет сто не трогали, то из их конфедерации могло получиться вполне себе мощное и агрессивное государство с экспансионистскими устремлениями.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Суббота, 15.01.2022, 18:27 | Сообщение # 207
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3389
Награды: 2
Репутация: 2817
Статус: Offline
Цитата Crusader ()
Мешко--князь ПРИРОДНЫЙ наследственный ПЯСТ в 10-том колене Стало быть не ЯСНОВЕЛЬМОЖНЫЙ КНЯЗЬ (титул польских магнатов времен РЖЕЧИ ПОСПОЛИТОЙ) а Светлый или Высокородный князь

Спасибо. Mea maxima culpa! Подвела инерция мышления. Поправлю.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Воскресенье, 16.01.2022, 17:44 | Сообщение # 208
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 504
Награды: 0
Репутация: 992
Статус: Offline
Теперь следующее. Сразу после пленения Мешко помят, залит своей и чужой кровью, и вообще-то не вполне адекватен. От того и дерзит. Елизар это понял сразу, Мерк понимает на глазах у читателя, а князь Михаил сам готов сорваться. У него свой стресс, кмк, слишком многое зависело от исхода битвы и уже почти ничего от МИХАИЛА - его РАБОТА была до боя и после боя. Вот переговорив с пруссами, наградив отличившихся, приняв доклады о потерях и т.д., он сможет вернуться к разговору с пленником, дав  тому время остыть, осознав свое положение. Вот тут  никто кроме Мерка ему не поможет.
Конечно, проще бы написать после Мишкиной исповеди - мне представляется что эти сцены должны перекликаться. Мерк мог бы и напомнить ГГ что мало одержать победу, надо правильно, причем оптимально, воспользоваться плодами победы. ЛЯХИ НЕ ЛУЧШИЕ ИЗ СОСЕДЕЙ, НО СОСЕДИ НА ДОЛГИЕ ГОДЫ - можно отодвинуть границу подальше, включить пруссов в свою сферу влияния с перспективой последующего подчинения, а потом и присоединения. Но Ляхи останутся сами собой и с ними надо строить отношения начиная с чистого листа, а они к этому не готовы, и не только из-за своей спеси, но и потому что только сейчас почувствуют - кроме, собственно РУСИ, у них новый сосед - Кн. РиП, отношения с коим надо строить всерьез и надолго к обоюдной выгоде. Можно ободрать Мешко (и Болека разумеется!) как липку, а нельзя ли сделать так, чтобы Мешко
сам ПОЧУВСТВОВАЛ ЧТО В НЕМ ЗАИНТЕРЕСОВАН кн.МИХАИЛ и готов пойти на
разумные уступки, при соответствующих гарантиях разумеется.


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Воскресенье, 16.01.2022, 18:19 | Сообщение # 209
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 504
Награды: 0
Репутация: 992
Статус: Offline
К следующему разговору пленник приведет себя с помощью людей Елизара в должный вид - и
станет ясно что он весьма молод - по одним известиям ему 21 год, по
иным ок 25 лет. Михаил примерно ровесник Изгнанника - его  старшего
сводного брата. Вот с этой позиции, кмк, и можно завязать  разговор с
Мешком - для начала полив ему, как говориться, бальзам на
раны. Тут могли бы и ближники ГГ напомнить как он обрабатывал князя Всеволодко:
тот и опомнится не успел как из фактически пленника стал дорогим тестем
(Причем по своей инициативе!). И свойство не забылось даже при другой жене Михаила.
Между прочим Мешковой сестре Агнешке сейчас 10 лет, брату Казимиру (Казику 9, он постум, как говорили римляне). Можно намекнуть на брачный союз, а если Мешко
возмутиться, изящно съехать: "мол имел в виду брак с внуком  В.Кн
Киевского, я, дескать, понимаю что Лисовины Пястам не ровня (ПОКА не ровня!!)
Вообще-то, по мнению Михаила, бой проиграл Болеслав, а Мешко и доблестно бился ("Я
Вот завидую тебе, пан-князь, меня мой воевода в бой не пустил, вот
такие у нас порядки! И обижаться не на кого - сам завел, но я бы брата
не бросил!"). По ходу разговора Мешко, отлично знающий на что способен
Болеслав и его советники, начнет беспокоится что брат не станет спешить с
выкупом, одному-то править спокойнее, особенно если кн.Михаил предъявит
тяжкие условия выкупа. И тут можно бы пойти на видимость уступок - не все меряется деньгами. Особенно между благородно рожденными: "вот ты готов признать нас, Лисовинов, таковыми? Рюриковичи (некоторые!) признали. И кое-кто в Европе - тоже!"

Мелкие поблажки пленнику: вернуть что-то из личных вещей, к примеру, или прямо
спросить кого из пленников князь хочет видеть при своей особе (2-3 слуг
и 1, максимум 2 советника). Сообщить кто из польских воевод,
каштелянов, хорунжих взят в плен, КОГО из них ПАН КНЯЗЬ (или уже БРАТ
КНЯЗЬ!) решит послать к Болеславу, а кого в Познань начать собирать
выкуп - надо чередовать с ВИДИМОСТЬЮ больших уступок, но уступок
ВЗАИМНЫХ, и пусть пленник сам предлагает что-либо.
И еще можно слегка надавить на пленника: "Князь-батюшка, к тебе посол от Грифичей!" (т.е. князей Померанских) Прерывают беседу Мишки с пленником. "Видишь, ПАН КНЯЗЬ - зашевелились! Скоро из СТАРГРАДА жду от Брата твоего самого старшего.."


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Воскресенье, 16.01.2022, 23:05 | Сообщение # 210
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 504
Награды: 0
Репутация: 992
Статус: Offline
Между прочим знает ли князь Великопольский где его старший братанич БОЛЕК Младший (сын ИЗГНАННИКА) - будущий  sam_sebe_hozyain  Длинный - не в ВЕНЕ у Язомиргота, а отправился вместе с последним в крестовый поход (в свите
ФРИЦА БАРБОСА)

Ну и раз КНЯГИНЯ ИРИНА одобрила чешский визит в Туров - то у Мешко в родне хорошие знакомые Михаила - двоюродные братья с материнской стороны сохранили добрые воспоминания о знакомстве с Лисовинами - Мешко вполне может об этом знать из первых уст - за 20 лет вполне мог встречаться с кузенами или хотя бы опосредованно через общих знакомых рыцарей и прочих.


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 17.01.2022, 10:32 | Сообщение # 211
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3389
Награды: 2
Репутация: 2817
Статус: Offline
Цитата Crusader ()
а князь Михаил сам готов сорваться. У него свой стресс, кмк, слишком многое зависело от исхода битвы и уже почти ничего от МИХАИЛА - его РАБОТА была до боя и после боя. Вот переговорив с пруссами, наградив отличившихся, приняв доклады о потерях и т.д., он сможет вернуться к разговору с пленником, дав тому время остыть, осознав свое положение. Вот тут никто кроме Мерка ему не поможет.

Хи, мысль. А если Мишка Мешеку на свою тяжёлую жизнь пожалуется, мол, ты в плен попал, но хоть сражался, как рыцарь, а я весь бой на горушке простоял - собственный воевода в бой не пустил?

Цитата Crusader ()
ЛЯХИ НЕ ЛУЧШИЕ ИЗ СОСЕДЕЙ, НО СОСЕДИ НА ДОЛГИЕ ГОДЫ

Согласен. С ними, так или иначе, придётся сотрудничать.

Цитата Crusader ()
чтобы Мешко
сам ПОЧУВСТВОВАЛ ЧТО В НЕМ ЗАИНТЕРЕСОВАН кн.МИХАИЛ и готов пойти на
разумные уступки, при соответствующих гарантиях разумеется.

ИМХО, нужно - это в стиле Ратникова.

Цитата Crusader ()
а Мешко и доблестно бился ("Я
Вот завидую тебе, пан-князь, меня мой воевода в бой не пустил, вот
такие у нас порядки! И обижаться не на кого - сам завел, но я бы брата
не бросил!").

Ну вот, и вы то же самое предлагаете! biggrin

Цитата Crusader ()
По ходу разговора Мешко, отлично знающий на что способен
Болеслав и его советники, начнет беспокоится что брат не станет спешить с
выкупом, одному-то править спокойнее, особенно если кн.Михаил предъявит
тяжкие условия выкупа. И тут можно бы пойти на видимость уступок - не все меряется деньгами. Особенно между благородно рожденными: "вот ты готов признать нас, Лисовинов, таковыми? Рюриковичи (некоторые!) признали. И кое-кто в Европе - тоже!"

Угу, признание нужно Ратникову и НГ, как воздух.

Цитата Crusader ()
Мелкие поблажки пленнику:

Само собой. "Однажды венчаные головы, да будут неприкосновенны" (с)

Цитата Crusader ()
И еще можно слегка надавить на пленника: "Князь-батюшка, к тебе посол от Грифичей!" (т.е. князей Померанских) Прерывают беседу Мишки с пленником. "Видишь, ПАН КНЯЗЬ - зашевелились! Скоро из СТАРГРАДА жду от Брата твоего самого старшего.."

Интересно! Только не "пан князь", а "князь-брат" - Ратникову нужно хоть чучелом, хоть тушкой, но выходить на равный уровень.

Цитата Crusader ()
Между прочим знает ли князь Великопольский где его старший братанич БОЛЕК Младший (сын ИЗГНАННИКА) - будущий sam_sebe_hozyain Длинный - не в ВЕНЕ у Язомиргота, а отправился вместе с последним в крестовый поход (в свите
ФРИЦА БАРБОСА)

Может и не знать.

Цитата Crusader ()
то у Мешко в родне хорошие знакомые Михаила - двоюродные братья с материнской стороны сохранили добрые воспоминания о знакомстве с Лисовинами - Мешко вполне может об этом знать из первых уст - за 20 лет вполне мог встречаться с кузенами или хотя бы опосредованно через общих знакомых рыцарей и прочих.

Заманчиво...


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Понедельник, 17.01.2022, 15:57 | Сообщение # 212
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 504
Награды: 0
Репутация: 992
Статус: Offline
Тогда вопрос только один--Михаил сам додумается сменить тон или Мерк и другие ближники его образумят? Мешка может слегка подтолкнуть тот же Елизар(возможно с Михайловой санкции или по совету Мерка)

С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 17.01.2022, 16:17 | Сообщение # 213
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3389
Награды: 2
Репутация: 2817
Статус: Offline
Цитата Crusader ()
Тогда вопрос только один--Михаил сам додумается сменить тон или Мерк и другие ближники его образумят?

Имхо, ближники. КМК, у Ратникова сейчас не самое адекватное состояние (все мы люди, а он победил чуть ли не в главной своей войне меньше часа назад). У ближников тоже, но эта свита привыкла играть короля, когда это нужно для дела - Ратников это в них 20 с лишним лет культивировал.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Вторник, 18.01.2022, 10:44 | Сообщение # 214
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 504
Награды: 0
Репутация: 992
Статус: Offline
И  еще вдруг пришла мысль---не завязать ли вот прямо сейчас отношения с ближайшим соседом--Гданьском Уже вполне себе город  --центр Восточного (Польского)Поморья К концу жизни Мешко будет столицей отдельного княжества со своей династией(СУБИСЛАВИЧЕЙ) Город торговый с тенденцией к сепаратизму Не могли кмк местные купцы не проложить  маршрут в Архангельск Если Гданьская хоругвь участвовала в битве --жители Гданьска могут попытаться сами завязать переговоры о выкупе пленных---как не уважить хороших людей с хорошей реакцией (и хорошими денежками!)

С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 18.01.2022, 10:47 | Сообщение # 215
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3389
Награды: 2
Репутация: 2817
Статус: Offline
Crusader, Гданьск это хорошо, это правильно...

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Работа с соавторами » Сучок и компания - 2" (Продолжение "Так не строят!")
  • Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2022





Хостинг от uCoz | Карта сайта