Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: гамаюн, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Тактика и стратегия » Осада,штурм, приступ крепости.
Осада,штурм, приступ крепости.
iguana1972Дата: Суббота, 23.07.2011, 14:15 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





О штурме, способах взятии крепостей, много говорили в разных разделах, считаю необходимым открыть для этого новую отдельную тему.
Ибо она давно назрела.

Во первых Михаилу рано или поздно придется столкнутся с этой проблемой.
Во вторых, наверняка вскроются слабые места которые мы сможем учесть при планировании строительства СВОИХ крепостей.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Воскресенье, 24.07.2011, 16:08 | Сообщение # 2
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Для начала предлагаю проанализировать то что уже было сделано Михайлой, боевые действия опричников, МС и АМА.
На основе данного анализа выработать дальнейший путь обучения, методы взятия крепостей и укрепленных мест - в общем выработать теорию, а практикой будет заниматься ГГ biggrin


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Воскресенье, 24.07.2011, 16:21 | Сообщение # 3
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Начнем пожалуй biggrin
1. Учебная усадьба для опричников.


2. Отражение штурма мятежников в усадьбе Лисовиных.



Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Воскресенье, 24.07.2011, 16:26 | Сообщение # 4
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
3. Взятие (штурм) усадьбы Устина


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Воскресенье, 24.07.2011, 16:28 | Сообщение # 5
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
4. Взятие хутора.
а) Первоначальный план:

б) Как проходил штурм:


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Воскресенье, 24.07.2011, 16:31 | Сообщение # 6
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
в) Первый анализ боя:

г) Второй анализ боя


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Воскресенье, 24.07.2011, 16:35 | Сообщение # 7
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
5. Взятие острога - 1


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Воскресенье, 24.07.2011, 16:36 | Сообщение # 8
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
5. Взятие острога - 2.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Воскресенье, 24.07.2011, 16:55 | Сообщение # 9
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
6. Взятие села «Отишие»
Планирование и немного теории:


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Воскресенье, 24.07.2011, 16:56 | Сообщение # 10
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Непосредственно боевые действия:


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Воскресенье, 24.07.2011, 17:01 | Сообщение # 11
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
7. Оброна Ратного
а) Первый план:

б) второй план:


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Воскресенье, 24.07.2011, 17:06 | Сообщение # 12
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
в) Окончательный план:

г) Тренировки:

д). Бой:


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Воскресенье, 24.07.2011, 17:10 | Сообщение # 13
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
е) Анализ боя 1:

ж) Анализ боя 2:


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Воскресенье, 24.07.2011, 17:17 | Сообщение # 14
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
8. Штурм княжъего погоста.
а)Захват
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Воскресенье, 24.07.2011, 17:17 | Сообщение # 15
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
б) Удержание


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Воскресенье, 24.07.2011, 17:23 | Сообщение # 16
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Таким образом имеем 8 военных эпизодов на основе которых можно сделать предварительный анализ и продумать некоторые рекомендации, которые, возможно, в дальнейшем пригодятся Автору.

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 24.07.2011, 22:33 | Сообщение # 17
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Namejs, сделаем

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 25.07.2011, 15:19 | Сообщение # 18
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Да, нет, чистить не нужно. Но из того анализа что привел alboard, можно сделать вывод что Мишаня воще ничего о военном деле не знает, кроме общих основ, которым его обучили за полгода в учебке, да и требовать с него очень сложно, он "ботаник" в войне, но учится. Так что разработать тактические наработки мы можем.
Namejs, а девок, правда без одежды исползовали галлы против римлян, и довольно успешно. Цезарю пришлось отступить!




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 25.07.2011, 16:01 | Сообщение # 19
Группа: Удаленные





Quote (ml-ad)
а девок, правда без одежды исползовали галлы против римлян, и довольно успешно

ОООО хочу что бы в тексте было! Вот ХОЧУ и ВСЕ! Должен же и Я когда нибуть свое предложение "продавить". Однозначно считаю, что если книга не будет содержать ТАКОГО эпизода, это будет, очень плохая книга! biggrin biggrin biggrin Буду ЖУТКО критиковать Евгения Сергеевича!

А теперь о деле.
Хочу вернуться к предложению al 1816, в свое время изложенному в фанфе, Крепость мнение со стороны. Боевые самоходные, плетеные сараи!

Считаю что идея имеет место быть, но требует координальной доработки.
Итак что видится их моего "водоема".
1) Переработать эту идею в вариант с венеей.

То есть передвигаться у нас будут уже не автономный сарай, сплетенный из прутьев, а только некая передвижная, головная часть.
И вот ее то Мы делаем из материалов покрепче. Разбираем в ближайшем селении деревенскую избу, и используем уже готовый сруб. Либо рубем все заново.
У этой конструкции, не должно быть задней стенки, поэтому нужно обеспечить ей общую жесткость иным путем нежели класический срубной прямоугольник из бревен.
Стены и крышу желательно обшивать максимально негорючим материалом. Предполагаю, что это кожа. Или тюфяки из свежесрубленного камыша (тростника), последние правда придется как то подпитывать водой. Как имено пока не придумал.
Стены должны содержать бойницы, для отбттия вылазок гарнизона, преследующих цель в разрушении венеи.
И думаю должны содержать боковые выходы, закрываемые надежно дверьми. Опять же для отражения вылазок и последующих своих атак на неприятеля.

Эта конструкция должна иметь возможность преподниматься и передвигаться вперед, на необходимое нам расстояние. Для чего думаю, передвигаемая конструкция должна иметь возможность по желанию стоять на колесах катках, опора на которые регулируется рычагами.
При осуществлении двидения, венея рычагами поднимается на некую колесную базу, а затем выкатывается вперед, мускульной силой. Либо вытягиванием полиспастами, через тросы перекинутыми через столбы забитыми внутри венеи. Перетащили вперед, забили новые столбы.
Расстояние же на которое передвинули венею и должно быть заполнено плетеными щитами состоящими из стен и крыши и имеющими свои откидные секции.
Единственная загвоздка, пока не представляю КАК обходить или бороться с надолбами! Если подойдя к рву, выдвигаемся на небольшое растояние и начинаем его засыпать фашинником, то вот надолбы и эскарпы (подрезанный для крутизны склон холма), пока как преодалевать не представляю возможным.

Итак, за венеей, по мере продвижения идет закрытый коридор из плетеных щитов, переодически из которого Мы выпускаем щиты прикрывающие ходы идущие паралельно стене крепости. Где создаются ответвления и опорные базы, служащие для предотвращения вылазок осажденных с целью разрушения венеи.

Итог этого мероприятия, должен представлять из себя возведение "хода - коридора" безопастного от стрел метаемых осажденными. И подступление венеи под стены крепости. Желательно под воротную башню.
Если есть ров, то предварительная засыпка его из венеи.
Дале в венее, на заранее оборудованные козлы, или потолочные балки, подвешивается таран, для осуществления бреширования, ворот или если есть возможность стены.

Технология мною описываемая, в большинстве своем имеет реальные корни в истории.

Вести к стенам города, необходимо как минимум две такии линии. При невозможности бреширования ворот, или тактической нецелесообразности этого мероприятия (захаб, пробили одно ворота, далее еще одни) венеи подводить к основанию земляного вала и использовать для скрытного подведения штурмовых колонн к рубежам атаки.

Не имея возможности концентрировать свои резервы только против ОДНОЙ из веней, противник будут вынужден распылять свои силы. Что окажет благоприятное влияние на итоги штурма. Так как для пущего эфекта, его можно проводить с нескольких точек, причем одно из направлений будет главным а второе (третье, четвертое) второстепеным и служить для оттягивания резервов.
Не имея возможности, в силу особенностей крепости фланкировать огонь в бок, осажденные вынуждены будут встречать наших штурмовиков уже непосредственно у стен, что существенно органичит их в борьбе с ними.
Наконец, имея возможность, вести контр стрелковые мероприятия из арбалетов с закрытых и мало уязвимых позиций (откинутые в бок плетеные щиты м заранее оборудованными амбразурами), есть возможность вообще связать защитников непрерывным огнем.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Понедельник, 25.07.2011, 16:21 | Сообщение # 20

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)

ОООО хочу что бы в тексте было! Вот ХОЧУ и ВСЕ!


Игуаша, уточни... чего хочешь? Девок без одежды или девок при штурме? biggrin biggrin biggrin

гы, мальчики... без одежды не так прикольно... вот девки в ПОЛУПРОЗРАЧНОЙ одежде - когда вроде бы всё открыто, но создаётся впечатление, что ещё не всё... эт действует много сильнее wink
Игуаша,
а зачем тебе сруб на колёсах? Он же тяжёлый - тягай его... а если всё из кожи сделать? Даже доспех кожаный как зря не пробьёшь, а тут если укрепить на каркасе из прутьев да ещё при самом штурме щитами изнутри укрепить... там же не жить в конце концов....


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 25.07.2011, 20:53 | Сообщение # 21
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
alboard, знаешь если честно, то тактические приемы вообще отсутствуют, есть что на уровне интуиции и понта и пока все!



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 25.07.2011, 21:52 | Сообщение # 22
Группа: Удаленные





Quote (Иринико)
а зачем тебе сруб на колёсах? Он же тяжёлый - тягай его... а если всё из кожи сделать?

Под стенами будут на венею скидывать бревна, камни и прочую неприятность. Нужна прочная конструкция на выдвижении и укрепленная часть коридора в непосредственной близости крепости, по тем же соображениям.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Понедельник, 25.07.2011, 22:36 | Сообщение # 23

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
Под стенами будут на венею скидывать бревна, камни и прочую неприятность


сделай покатые скаты на крыше. Да и усиль не прутьями а балками. Кожа дублёная выдержит. Да и можно намазать жиром ещё или воском, чтоб всё это скользило.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 25.07.2011, 22:36 | Сообщение # 24
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Нужны не просто стены различных видов, но еще и рвы, с водой и сухие, и желательно с ловушками. Конечно тренировочными.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 25.07.2011, 22:48 | Сообщение # 25
Группа: Удаленные





Quote (Иринико)
Да и можно намазать жиром ещё или воском, чтоб всё это

хорошо пылало! Ирина! wacko Ты что мать!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 26.07.2011, 00:21 | Сообщение # 26

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
Ты что мать!


ну да.. про зажигалки забыла.. жара, блин - мозги с монитора стекают..... smile
Но про пологую конструкцию в форме двускатки и кожи подумай... в принципе - вполне.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 26.07.2011, 00:42 | Сообщение # 27
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
Кожа дублёная выдержит.

cтолько шкур не наберем.
Quote (Иринико)
Да и можно намазать жиром ещё или воском, чтоб всё это скользило.

сгорит все от первой же искы.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 26.07.2011, 01:30 | Сообщение # 28

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
сгорит все от первой же искы.


Деха, не говорите мне такие ужасные ужасы... а то я ещё и не то придумаю... и вообще - при +32 в тени и ещё в памяти о прошлом лете - с вашей стороны это зверство biggrin

то девок голых просят, то пожарами пугают... садюганы!

а кожи... в принципе с кожей там проблем не было - всё равно их придётся сверху класть... но как хотите... не нравится - таскайте теремок на колёсах, а я пошла голову под кран суну... tongue


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 26.07.2011, 09:47 | Сообщение # 29
Группа: Удаленные





Quote (Иринико)
и вообще - при +32 в тени

Quote (Иринико)
в принципе

Quote (Иринико)
девок голых
должно быть много самих по себе!

Quote (Иринико)
Но про пологую конструкцию в форме двускатки и кожи подумай... в принципе - вполне.

Я вчера планировал роскошно илюстрированную книгу купить по истории штурмов крепостей, но она оказалась не 750р. как была пару месяцев нвзад а 998руб.! А у меня как назло была именно тысяча, но нужно было еще сделать покупки домой,так что отлжил на пару дней.
там венея хорошо описана и илюстрированна постараюсь как нибуть сюда перенести.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЭйнарДата: Понедельник, 16.01.2012, 14:18 | Сообщение # 30
Отрок
Группа: Ополченцы
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
для штурма крепостей малого размера МС лучше использовать лунной ночью (используя их высокий уровень дисциплинированности). на сей исторический период серьезных ночных боев не делали, оно и понятно, а МС могла бы вполне.
эдакий спецназ и диверсанты.
захватить малый участок оборонных укреплений или башню они способны лучше других. (про то, что можно скрытно провести мальчишек в крепость до начала штурма говорить не будем, сей способ не универсален).

а вот подвести легкий каркасный шатер, как предложила Ирина, оставить его на расстоянии полета бревна от стены и начать:
1) подкоп, дабы дойти до стены и начать жечь костры для разрушения серьезной каменной кладки,
2) рыть окопы с щитами по верху для скрытого или защищенного подведения сил арбалетчиков и "штурмовиков" под самые стены укреплений,
3) в конце концов арбалетчики плотным огнем вполне могут задавить "огневые точки" противника и прикрыть наступление основных сил,
4) из-за щитов всю ночь работать зажигательными снарядами по всей территории города (вот веселуха для защитников),
5) построить небольшую башню, дабы поставить ее перед воротами и получить преимущество по высоте (сложновато и выглядит странновато),
6) добрые старые требюше, только не с собой таскать, а делать на месте, благо приличных бревен везде хватает, чай не степь!
Cообщения Эйнар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЭйнарДата: Понедельник, 16.01.2012, 14:25 | Сообщение # 31
Отрок
Группа: Ополченцы
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
а можно все вместе и без хлеба!
Cообщения Эйнар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 16.01.2012, 14:33 | Сообщение # 32
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Эйнар,
Quote
а вот подвести легкий каркасный шатер, как предложила Ирина, оставить его на расстоянии полета бревна от стены и начать


А осажденные в этот момент будут нюхать цветочки, в кабаках сидеть, за женщинами ухаживать? А самое главное, что в осажденном объекте не будет ни одного профи военного. Так?
А куда деть бревна которые будут лететь со стен, камни, кипяток, а также горящую смолу?




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Старый_солдатДата: Понедельник, 16.01.2012, 15:51 | Сообщение # 33
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 179
Статус: Оффлайн
ИМХО
1. Штурм крепости силами МС задача гиблая.
2. Постройка требушетов, онагров, штурмовых башен и пр. задача не простая и не думаю что Сучек енд компани за нее возьмутся. Скорее должны быть при князьях умельцы, готовые по его заданию что-то подобное сделать.
Так что в ближайшее время учавствовать в штурмах ни МС ни ГГ вероятно не будут.
С чем МС вероятно прийдется столкнуться.. так это с ОБОРОНОЙ крепости. Тут тоже не все Славо Богу... Слишком уж маленькая дистанция эфективной стрельбы у типового арбалета МС. Значит нужны некие хитрости.. К примеру запас камней на острове как мне кажется ограничен.. значит сбрасывать со стены можно только бревна.. разбирать к примеру Мишкин терем и сбрасывать на головы осаждающим.. а что делать.. вопрос как эти бревна быстро на стену поднять??
Cообщения Старый_солдат
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Понедельник, 16.01.2012, 18:09 | Сообщение # 34
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Оффлайн
Старый_солдат, вот тут Калика-перехожий бревна поднимает с помощью канатов: http://www.krasnickij.ru/forum/116-1309-97532-16-1323429363

снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Понедельник, 16.01.2012, 19:48 | Сообщение # 35
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (Старый_солдат)
1. Штурм крепости силами МС задача гиблая. 2. Постройка требушетов, онагров, штурмовых башен и пр. задача не простая и не думаю что Сучек енд компани за нее возьмутся.

Полностью согласен. МС в первую очередь стрелки оптимально действующие на расстоянии - пока их конёк оборона, и особенно оборона на подготовленной заранее позиции. Вот тут они вынесут практически любого.
Единственно что можно пока прикинуть - учиться химии для зажигательных снарядов. Возможность поджечь стены/ворота очень пригодится в будущем. Ну может ещё окопы по системе Вобана.



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Понедельник, 16.01.2012, 19:51
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Калика_перехожийДата: Понедельник, 16.01.2012, 19:49 | Сообщение # 36
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 432
Награды: 0
Репутация: 857
Статус: Оффлайн
Милостивые государи Sova и Старый солдат!Помыслите-Сучок в Михайловой крепости строит стены и башни.Строит из бревен .Которые поднимает
на высоту.Тем же способом, по Вашей идее, Старый солдат,он со товарищи- поднимет -но вот только надо ли швыряться бревнами и рушить Михайлов
терем? Я не уверен, что будет иметь место осада крепости регулярным войском для отражения которого потребны сложные оборонительные установки.
На крепость "налетит команда" с возможностями,аналогичными той,что налетела на Погост и Ратное-и что прикажете в них бревнами швыряться?Да
еще если Крепость и налетчиков будет разделять река и старица.Навяжут "изверги" плоты,подберутся ночью под стены-вот тут то в первую очередь
важно строгое соблюдение Устава караульной службы- не спать и бдить на посту! А на плоты и лодки подошедшие к стенам можно со стен сбрасывать
дерюжные мешки с речным песком,предварительно опущенные в разогретую смолу (натуральный продукт широко известный в ту эпоху) и перед
отправкой на головы "налетчиков"-мешок поджигается.Земное притяжение и высота стен дело свое сделают-что не будет проломлено-то сгорит!
А терема и избы раскатывать не надо- у нас нет материалов для изготовления и знатоков для проработки техники изготовления оборонительных
установок.Деготь и смола есть,дерюга и мешки-есть.Огня-наволом.Вот этого самого огня и надо бояться защитникам крепости .Зажигательные
стрелы пущенные из-за реки или старицы в деревянную крепость - сделают свое ,а в суматохе пожара,отвлекая защитников штурмом ворот и
горсть противника,просочившись в крепость смогут сделать свое дело.
Первый враг деревянных крепостей -не налетчик или орда-огонь!Придут татары пополам с монголами- и запылают славянские крепости от Днепра
до Волхова.Вот я и считаю-лучшее оборонительное средство того времени -кирпич.Уверен,уважаемая Сова-Вы со мной согласитесь.C уважением
Калика перехожий

Cообщения Калика_перехожий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Понедельник, 16.01.2012, 19:53 | Сообщение # 37
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (Калика_перехожий)
Вот я и считаю-лучшее оборонительное средство того времени -кирпич.

Это конечно, но на ТОМ технологическом уровне это весьма дорогое удовольствие. Вспомните, что сейчас лопаты и те деревянные.



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Калика_перехожийДата: Понедельник, 16.01.2012, 20:16 | Сообщение # 38
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 432
Награды: 0
Репутация: 857
Статус: Оффлайн
Уважаемый Gergen- вот тут- то я и считаю основной ,если не главенствующей-роль "попаданца"-человека нашего времени, имеющего интелектуальный багаж анализа опыта прошедших веков-что важнее,что нужнее и первоочередно .Глину намыть и накопать- это Вам не
бревна мерзлые из леса вывозить.А технология изготовления кирпича- не бином Ньютона-ни механизации ,ни особых затрат не требует-
сырье в ямах ногами испокон века мешали!От времен Вавилона до времен Магнитки !Вот тут то и важно решение попаданца-повернуть
стреkку на пути прогресса-с привычного деревянного на кирпичное каменное строительство.
А иначе и попаданец не потребен-руби деревянные крепости -все одно орда придет- все запылает! Калика перехожий
Cообщения Калика_перехожий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Понедельник, 16.01.2012, 22:00 | Сообщение # 39

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (Старый_солдат)
значит сбрасывать со стены можно только бревна.


В истории бревна конечно использовали с этой целью. Даже устраивали навалы на крепостных стенах, а потом выбивали подпорки и бревна сыпались на головы захватчиков, но... Во-первых, для чего такие бревна применялись? 1, чтобы сбить лестницы, 2, для преграждения и затруднения пути тарану. В нашем случае вероятны только лестницы - таран и осадные башни из-за расположения крепости на острове не применишь. А лестницы, при озвученном Мишкой проекте башен и так прекрасно будут простреливаться. Бревна, конечно, возможны, но гораздо лучше применить другое средство обороны известное в истории. На стенах заранее оборудуются очаги (на деревянных тоже, там главное - достаотчная ширина стены), при угрозе штурма (а внезапным такое мероприятие не будет опять-таки из-за расположения крепости, да и при налаженной разведке) устанавливаются котлы с кипятком в который добавляют бараний жир. Вот это и выливается на головы атакующим.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЭйнарДата: Понедельник, 16.01.2012, 22:48 | Сообщение # 40
Отрок
Группа: Ополченцы
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
[quote=ml-ad]А осажденные в этот момент будут нюхать цветочки, в кабаках сидеть, за женщинами ухаживать? А самое главное, что в осажденном объекте не будет ни одного профи военного. Так?
А куда деть бревна которые будут лететь со стен, камни, кипяток, а также горящую смолу? [/quote]

осажденные в этот момент будут стрелять стрелами, от чего нас защитят шкуры, потом начнут швырять что-нибудь тяжелое или горящее, но мы на сие внимание обращать не станем, ибо горящее не так уж и страшно (шкуры, особенно дубленые, горят неохотно), а тяжелое далеко не кинешь, осадные машины не получили настолько серьезного развития.
вот только прикрыть бы сии прототипы инженеров от вылазки, а то жалко же, если вырежут(
Cообщения Эйнар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Тактика и стратегия » Осада,штурм, приступ крепости.
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта