Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: гамаюн, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Тактика и стратегия » Построение войск (гуляй город, копейщики, лучники и т.д.)
Построение войск
ВодникДата: Пятница, 19.10.2012, 16:26 | Сообщение # 281
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3569
Награды: 2
Репутация: 2892
Статус: Оффлайн
Quote (Скиф)
Водник, А с чего выводы? Натяжное усилие балистера доходило до 60 кг, а пуля легче болта

С того, что начальная скорость арбалетного болта 50-90 м/с (у современных блочников до 130), а пули гладкоствольного оружия 350-500 м/с. Вот эта поганая арифметика и ставит крест на использовании для арбалетов поражающих элементов придуманных для порохового оружия.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Пятница, 19.10.2012, 16:36 | Сообщение # 282
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Оффлайн
Водник, я конечно может совсем дурной, но причем здесь огнестрел?

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 19.10.2012, 16:47 | Сообщение # 283
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3569
Награды: 2
Репутация: 2892
Статус: Оффлайн
Quote (Скиф)
по крайней мере попадалось описание браконьерского способа охоты когда две пули соединяли куском проволоки, судя по описанию подобная штука способна отрубить ногу лосю.

Вот почему упомянут огнестрел. Такой способ действительно существует, но для огнестрельного оружия. Если же Вы имели ввиду просто использование балистера, то не стоит. Бронепробиваемость пули низкая, а даже неодоспешенный противник имеет щит. Оружие получается не универсальным. Плюс еще один аргумент, пуля балистера из свинца. Где свинца наберемся?


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
TechДата: Пятница, 19.10.2012, 17:45 | Сообщение # 284
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 24
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Я считаю, что эту кашу надо делить на тактические приемы пехоты (и приемы против оной), и на позиционную стратегию ведения боевых действий.

Все эти рвы, валы, частоколы и палисадники, требующие значительного времени на возведение - это позиционная война. В те времена такими укреплениями защищали населенные объекты или стратегически важные участки. Но к построению пехотных войск я предлагаю это не относить.

"Чеснок", "ежи", рогатки - это мобильные средства защиты, которые пехотный отряд хотя бы теоретически может возить с собой и может относительно быстро выставить непосредственно перед боестолкновением. Об этом уже столько говорено и написано, остается только повторяться.

Сети, веревки, гадюки в горшках, солома облитая маслом, дымзавеса, и прочее - это разовые трюки, применимые в особых случаях, но иногда крайне эффективно решающие исход боя. Вот о таких трюках и возможных ситуациях их применения и интереснее говорить. Исторические примеры почти уже все раскопали и отпостили здесь, так тем и интереснее найти что-то новое. Хором покритиковать, но не зашоривать глаза подходом "все уже изобрели, ничего нового нет".

Quote (Лиховед)
Новшества приветствую, но такими темпами на пути следования вражьих войск скоро появятся замаскированные телепорты...

А и пожалуйста! Закопал посреди степи сруб с замаскированным выходом, спрятал десяток, а потом неожиданно ударил в тыл! Хошь - залпом из арбалетов...
А можно и так: ночью тихо вылез прямо среди вражьего стана и перерезал всех. Или атамана повязал и опять спрятался. Вот вам и "демоны, возникающие из воздуха", вот вам и "телепорты".
Как постоянная тактика - нереально. Как разовый трюк - может оказаться решающим. Была бы цель, средства найдутся.
Cообщения Tech
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Пятница, 19.10.2012, 17:58 | Сообщение # 285
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Оффлайн
Quote (Водник)
Вот почему упомянут огнестрел.

теперь понял, спасибо.
Quote (Водник)
Бронепробиваемость пули низкая, а даже неодоспешенный противник имеет щит.
Именно поэтому предложил для егерей, а не линейной пехоты. У них (егерей ) при работе из засады, неожиданных нападениях, больше вероятность нарваться на неодоспешенного противника. Кроме того вы забываете про запреградное воздействие. По поводу зарядов - их делали не только из свинца, глина, камень, металл... Если будет делаться чугун, можно из него, просто капая расплавленный металл в воду. Мы так из свинца шарики для рогаток делали, там в обшем не критично если форма будет не идеально круглой smile
Из преимуществ получается:
Легкое, достаточно компактное оружие
Можно увеличить количество носимого боезапаса по сравнению с арбалетом.
Внешние факторы меньше влияют на полет.
Скорее всего увеличенная дальнобойность за счет более легкого снаряда.
Из недостатков: Плохо пробивает доспехи


"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛиховедДата: Пятница, 19.10.2012, 19:18 | Сообщение # 286
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 170
Награды: 0
Репутация: 98
Статус: Оффлайн
Quote (Tech)
Закопал посреди степи сруб с замаскированным выходом

Землянку не проще сделать?
Quote (Tech)
ночью тихо вылез прямо среди вражьего стана и перерезал всех. Или атамана повязал и опять спрятался

Хм, а что же часовые? "Уважаемый, постойте пока здесь, только тихо, а то весь сюрприз испортите"? Нет, вот появится в книге упоминание о нормативе "снятие часового", тогда и можно будет вернуться к этой идее.
Жду сообщения о способах изготовления шапки-невидимки в условиях 12в. Может Нинея подсобит? biggrin


Ничего личного, просто стёб.
Cообщения Лиховед
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
TechДата: Пятница, 19.10.2012, 19:26 | Сообщение # 287
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 24
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (Лиховед)
Землянку не проще сделать?

Землянку не проще замаскировать.

Quote (Лиховед)
Хм, а что же часовые?

Дайте свою картину лагеря, юморист.
В деталях, конкретно. Тогда и продолжу обсуждение с вами. Иначе - игнор.
Cообщения Tech
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛиховедДата: Пятница, 19.10.2012, 19:37 | Сообщение # 288
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 170
Награды: 0
Репутация: 98
Статус: Оффлайн
Quote (Tech)
Землянку не проще замаскировать.

Вранье! Как землянку можно классифицировать и глубокую, широкую яму, прикрытую ветками или же (что делает меньшим расход дерева) настилом с землею сверху. А если собираетесь в походных условиях долбить углубления в бревнах (при этом громко шумя), то... Удачи!

Quote (Tech)
Дайте свою картину лагеря, юморист.
В деталях, конкретно.
На какое количество, род войск противника рассчитываете?


Ничего личного, просто стёб.
Cообщения Лиховед
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
TechДата: Пятница, 19.10.2012, 19:48 | Сообщение # 289
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 24
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (Лиховед)
Как землянку можно классифицировать и глубокую, широкую яму, прикрытую ветками или же (что делает меньшим расход дерева) настилом с землею сверху.

Вот я и заставил вас подумать, что в голове у всех картинка разная. Еще чуть-чуть - и станет понятно, что надо в первую очередь договориться о конкретике.
Тогда и будет конструктивный разговор, а не скоморошничанье.

Quote (Лиховед)
На какое количество, род войск противника рассчитываете?

Это вы рассчитываете все, что хотите, но в заданных рамках. Рамки: территория и время действия книги "Сотник-1". Те же государства и нации, тот же технологический уровень. Я задам уточняющие вопросы, потом предложу свои варианты. Предлагаю также придерживаться темы "Построение войск", чтобы наш разговор модераторы не вырезали.
Cообщения Tech
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛиховедДата: Пятница, 19.10.2012, 20:02 | Сообщение # 290
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 170
Награды: 0
Репутация: 98
Статус: Оффлайн
Конная сотня, русская. Обоз - 2 телеги, на одной перевозятся сложенные палатки, на второй - сьестные припасы.
В палатке 10 человек, таким образом имеем 11 палаток, т.к. одна - командирская. Они расставлены в полукруг, посредине площадки расположены обе телеги, около них - часовой. Напротив этого всего - табун лошадей, без какого-либо ограждения.
Итак, охраны:
Командирская палатка - 1
Телеги - 1
Табун - 3
Конный дозор, ездит в радиусе полета стрелы от лагеря - 3*2 = 6
Сменяются каждые 4 часа. Видят друг друга все, кроме конных дозоров.


Ничего личного, просто стёб.
Cообщения Лиховед
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
TechДата: Пятница, 19.10.2012, 20:17 | Сообщение # 291
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 24
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Вопросы. Договоримся ставить таким образом, чтобы ответы не противоречили уже созданной картине.
Информация из категории контекста, т.е. не разведданные, которых у меня может и не быть.

Уточнение контекста.
На своей территории или на чужой территории?
Что вокруг? Лес? Степь? Болото?
Cообщения Tech
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛиховедДата: Пятница, 19.10.2012, 20:30 | Сообщение # 292
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 170
Награды: 0
Репутация: 98
Статус: Оффлайн
Чужая территория, лесостепь. Дозор доезжает примерно до края леса, там много кустов. Воины в кольчугах, шлемы из наносниками. Из вооружения: копье, меч, щит, лук у конников. В туле 12 стрел, половина охотничьих, половина бронебойных. Длина копья примерно 3 метра. Достаточно?

Ничего личного, просто стёб.

Сообщение отредактировал Лиховед - Пятница, 19.10.2012, 20:32
Cообщения Лиховед
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
TechДата: Пятница, 19.10.2012, 21:27 | Сообщение # 293
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 24
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Лиховед, Спасибо.
У меня есть выбор - на своей или на чужой территории.
Выбираю - на чужой, подобно тому, как отряд Михаила выбрался из Погорынья.

Складывается картина.

Неизвестный отряд, кованая рать - профи.
Для выяснения моей разведкой: это цельная боевая единица (как Ратнинская сотня) или сборный отряд, как у ляхов? Единоначалие указывает на первое, либо же у них очень сильный лидер. Возможно, доспехи и вооружение других командиров (должны быть либо десятники, либо дворяне со своими людьми) дадут больше информации.

Поскольку конный дозор ездит кругами, внутри круга оврагов и водоемов нет.
Лиховед - коней же вы жаждой не морили, а в телегах только продовольствие для людей. Т.е. либо вы остановились у источника воды, либо недалеко водопой, куда гоняли коней вечером и поедут утром. Давайте обговорим этот момент, он по следам определяется.

Поскольку есть телеги, а местность лесо-степная (значит, и ручьи, и овраги есть), то отряд двигался вдоль какой-никакой дороги. Стало быть, и мои люди знают, примерно откуда движется отряд, через какие земли прошел.

Поскольку отряд ест из своих припасов, не охотился, свежего не жарит, будем считать, что еды полный запас. А если охотился и жарит - значит, горит хорошо видимый костер и мясо распознается по запаху. Давайте обговорим этот момент.
Cообщения Tech
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Пятница, 19.10.2012, 21:33 | Сообщение # 294
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн
Скиф, в детстве , у деда видел такую пулю . Два свинцовых шарика соединенные проволокой . Но не названия , не назначения не помню cry .

Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛиховедДата: Пятница, 19.10.2012, 21:45 | Сообщение # 295
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 170
Награды: 0
Репутация: 98
Статус: Оффлайн
Quote (Tech)
Поскольку отряд ест из своих припасов, не охотился, свежего не жарит, будем считать, что еды полный запас. А если охотился и жарит - значит, горит хорошо видимый костер и мясо распознается по запаху. Давайте обговорим этот момент.

Нет. На телегах что-то вроде НЗ + овес для лошадей.
Quote (Лиховед)
половина охотничьих,
- охотились. Но сейчас ночь, 02:00. Все, кроме дозорных, спят.
Quote (Tech)
Т.е. либо вы остановились у источника воды, либо недалеко водопой, куда гоняли коней вечером и поедут утром. Давайте обговорим этот момент, он по следам определяется.
- справедливо. Будем считать, что в километре на восток есть речка.


Ничего личного, просто стёб.
Cообщения Лиховед
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Пятница, 19.10.2012, 21:57 | Сообщение # 296
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн
Tech, Лиховед, сама по себе тема скрытых землянок и схронов , нормальна и реальна . Мистику конечно сюда не надо приплетать . А вот всякие страшные слухи и деза для врага ,
это в самый раз . Пущай боятся . Вон , легенда о полоцком князе - оборотне Вячеславе , до сих пор живёт и смущает умы учёных - историков . Появлялся неожиданно , быстро , вроде бы не
от куда , а потом так же исчезал . С дружиной конечно .
Из близкой нам по времени истории ,мы помним о землянках всяких лесных братьев . В Литве , последний из них сдался властям в начале 60 -х годов прошлого века .
Современный Кавказ хороший ученик в этом деле . А вьетнамцы вообще , жили целыми деревнями , сотни людей .

В любимой для нас книги , Стерв тоже что то такое сварганил . Но пятнистые их конечно срисовали . Первый блин как говориться .

Кстати в крепости тоже бы не помешал скрытый лаз . Но наверно с той технологией не получится .


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛиховедДата: Пятница, 19.10.2012, 22:03 | Сообщение # 297
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 170
Награды: 0
Репутация: 98
Статус: Оффлайн
Quote (ARKAN)
Кстати в крепости тоже бы не помешал скрытый лаз . Но наверно с той технологией не получится .

Все зависит от почвы. А насчет землянок, схронов и лазеек - еще пару лет назад дуб-дубом в этой теме был. А потом мирмикипером стал, в землекопание втянулся. Так что все учимо.


Ничего личного, просто стёб.
Cообщения Лиховед
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Пятница, 19.10.2012, 22:36 | Сообщение # 298
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн
" ... как - как , они меня называли ? Они называли тебя земляным червяком , да - да земляным червяком ..." biggrin biggrin biggrin

Но у нас то , всё по взрослому , все по уму , по науки . cool cool cool


А насчет почв и её возможности , по строительству подземного хода , это надо спрашивать у специалистов , на форуме такие есть .

Был в минском метро , оно не глубокое . Не знаю хорошо это или плохо . Знающим людям это наверно о чём то говорит cry .


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
TechДата: Пятница, 19.10.2012, 22:50 | Сообщение # 299
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 24
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (Лиховед)
Нет. На телегах что-то вроде НЗ + овес для лошадей.

Так, не понял ответ. Я, как наблюдающий со стороны враг, вряд ли знаю, чего у вас там в телегах.
Но горит или не горит костер, или горел вечером, совершенно точно могу узнать. Вопрос.

Почему спрашиваю? Пытаюсь воссоздать конкретную картину, как видели бы участники. Дьявол в деталях.

Если отряд движется в режиме повышенной секретности (а зачем тогда ночные конные дозоры?), то никаких костров ночью. Максимум - очень маленький в яме, для кипятка. На таком дичь не зажаришь. И кроме того - запах выдаст.

Потом, так ли эффективен ночной конный дозор? Приветствую мнение других участников, кстати.. Лошадь все же не кошка, при движении издает определенный шум, тень всадника большая, закрывает звезды, так что приближение должно быть заметно издалека. Если в дозоре пара, шумят еще больше, мешают друг другу слушать.

Кстати, ночь там у нас какая, яркая лунная или облачная, ветренная? В первом случае весь лагерь на ладони, во втором мимо конных разъездов можно шмыгать туда-сюда. Это тоже вопрос.

Вопрос насчет овса и лошадей. Его же обычно на заводных возят. В походе их по 2-3 коня. А у вас по одной лошади на всадника? Давайте определимся.

Теперь надо определиться с моими силами. Пусть "мои" будут ратнинцы.

Если тройка-пятерка воинов, то задача была - разведка или доставка информации. Во втором случае - боевое здание важнее; того, что уже узнали - более, чем достаточно, больше не рискуем. Если разведка - попробуем узнать побольше, возможно, нанести некоторый вред (об этом сценарии отдельно).

Если 2-3 десятка, то, во-первых, должны уже понять, "ваши" - это враги или нейтралы (допустим, сопредельного князя дружина).
Возможные задачи "моих" - дальний дозор более крупного соединения (1), разведрейд (2), рейд на соединение со своими (3), выполнение отдельной боевой задачи (4).
Если (1) - пошлем гонца и будем наблюдать дальше, без геройства.
Если (2) - нанесение вреда, если не противоречит главной боевой задаче.
Если (3) - двигаем дальше, не задерживаемся. Возможно, оставляем 1-2 для дальнейшего наблюдения и сопровождения.
Если (4) - наверняка скрытность одно из главных требований, двигаем дальше, не задерживаемся.

Более крупный размер "моего" отряда не рассматриваю пока. Если даже у меня сотня, всей сотней вокруг вражеского лагеря ползать не будут, пошлют разведку.

Согласны считать, что у меня (2) ?
Cообщения Tech
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Пятница, 19.10.2012, 23:06 | Сообщение # 300
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн
Лиховед, помните в одной хорошей книге , герой подавал сигнал опасности , криком . " Спасайтесь , мирмики идут ! " biggrin biggrin biggrin

Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛиховедДата: Пятница, 19.10.2012, 23:07 | Сообщение # 301
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 170
Награды: 0
Репутация: 98
Статус: Оффлайн
Quote (Tech)
Согласны считать, что у меня (2) ?

Cогласен.
Цель ночных дозоров - защита лагерных часовых от расстрела сказано же:
Quote (Лиховед)
ездит в радиусе полета стрелы от лагеря

Ночь лунная. Отряд НЕ передвигается в режиме повышенной секретности.
Quote (Tech)
Вопрос насчет овса и лошадей. Его же обычно на заводных возят.

Не заводных, а вьючных. На ночь сгрузили, чтобы лошади отдохнули. 100*3=300 коней.
Костер сейчас не горит, но он горел вечером.
Quote (Tech)
Если в дозоре пара, шумят еще больше, мешают друг другу слушать.
Это как раз хорошо - зверье из леса не припрется.


Ничего личного, просто стёб.
Cообщения Лиховед
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛиховедДата: Пятница, 19.10.2012, 23:40 | Сообщение # 302
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 170
Награды: 0
Репутация: 98
Статус: Оффлайн
Quote (Tech)
это цельная боевая единица (как Ратнинская сотня) или сборный отряд, как у ляхов? Единоначалие указывает на первое, либо же у них очень сильный лидер. Возможно, доспехи и вооружение других командиров (должны быть либо десятники, либо дворяне со своими людьми) дадут больше информации.
У командира отряда шлем золоченый. Думаю, понятно, что это за отряд и С КАКИМ УПОРСТВОМ он будет сражаться. Кстати, целью похода можете считать дип. миссию.


Ничего личного, просто стёб.
Cообщения Лиховед
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
TechДата: Пятница, 19.10.2012, 23:46 | Сообщение # 303
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 24
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Так, какая площадь требуется для табуна в 300 коней, который выпущен пастись?
Если лошадь жестко не привязана (их же стреноживают на ночь, а не на 4 кола привязывают?), по квадрату хотя бы 2х2 метра на лошадь им дадим? 4кв.метра на лошадь - 1200 на табун? Минимум, прямоугольник 30 х 40 метров с одной стороны лагеря.

Т.е. 3 дозора ездят по эллипсу? И один из дозоров из-за такой массы лошадей гарантированно не виден и не слышен пару минут? (Предположу, что тихим шагом, с остановками, эти 40 метров - мин. ширину табуна - они едут пару минут).

В таком случае, все 3 дозора можно поочередно снять силами десятка воинов. Патрули друг друга не видят, ездят кругами. Дозорный в лагере тоже не сразу увидит, что патрули за табун заезжают, но не выезжают. К тому же, заехать могут "ваши", а выехать уже "наши".

Минимальный вред - снять конный патруль перед табуном и спугнуть всех лошадей. Стреноженные сильно не разбегутся, но ловить до утра будут. Отдых сорван. Продвижение задержано.
Максимальный вред - снять конные патрули, пугнуть табун прямо на лагерь (если не стреножены), следом за ними ворваться и посечь-пострелять сколько-то; взять "языка". Всю сотню не убьешь в темноте, но суммарный урон после прогона лошадей через лагерь и последующего наскока будет велик. Выполнение боевой задачи однозначно сорвано.
Альтернативный вариант - средний вред - напасть с двух сторон эллипса. Первый десяток гасит патруль и пугает лошадей на лагерь, второй, когда все ломанутся к табуну, наскакивает со спины и рубит-стреляет бездоспешных. Либо, если враг слишком уж хорошо организован, в ближний бой не лезет, но гарантированно успевает закидать горящими стрелами палатки. Отдых сорван. Продвижение задержано. Часть снаряжения уничтожена.

Есть и другие варианты, но с ними подожду.

Увидел ваше дополнение.
У командира отряда шлем золоченый. Думаю, понятно, что это за отряд и С КАКИМ УПОРСТВОМ он будет сражаться. Кстати, целью похода можете считать дип. миссию.
Вот насчет дип миссии надо было раньше. Какие же вы послы, если вчера в деревне мужиков посекли, баб насиловали, и по дворам грабили? (это я к примеру, что мы можем натворить, меняя сценарий на ходу)
Мы, кажется, определились, что отряд обнаружен ночью - золоченый шлем в палатке не видно.
Давайте контекст определять заранее, а не задним числом.

Если наши ваших заметили еще днем, и ваши едут открыто, с развернутым знаменем и прочими посольскими регалиями - то разговор состоялся еще днем, и был он не на языке железа. Не говоря уже о том, что ваш гонец о приезде послов у нас был еще неделю назад, и мы едем навстречу, просто зная, по какой дороге вы движетесь.

Так какой сценарий выбираем? Враги; друзья; послы врагов к нам; послы врагов к нашим друзьям; послы врагов к нашим врагам ?
По знамени-то сразу ясно. Опять же, о послах во всех населенных пунктах будут говорить.


Сообщение отредактировал Tech - Пятница, 19.10.2012, 23:58
Cообщения Tech
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛиховедДата: Суббота, 20.10.2012, 00:01 | Сообщение # 304
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 170
Награды: 0
Репутация: 98
Статус: Оффлайн
Тех, вы же сказали, что вы на чужой территории! Мы едем не к вам.
Quote (Tech)
Т.е. 3 дозора ездят по эллипсу? И один из дозоров из-за такой массы лошадей гарантированно не виден и не слышен пару минут? (Предположу, что тихим шагом, с остановками, эти 40 метров - мин. ширину табуна - они едут пару минут).
Дарагой! Кто тыбе это сказал? В княжескую эпоху психов просто убивали, они по кругу уже не ходили. biggrin


Ничего личного, просто стёб.
Cообщения Лиховед
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Суббота, 20.10.2012, 00:15 | Сообщение # 305

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (Tech)
Минимальный вред - снять конный патруль перед табуном и спугнуть всех лошадей. Стреноженные сильно не разбегутся, но ловить до утра будут. Отдых сорван. Продвижение задержано.

не шибко я сама в конях разбираюсь, но говорили мне, что кони учуют чужаков лучше собаки и знать подадут - просто заметят эту тревогу только те, кто с ними дело имеет. Но сдается мне, ратники в конях-то в отличии от меня как раз хорошо разбираются, да и сами верхом. а кони-то под ними боевые, они тоже обучены чему-то... так что вопрос еще - удастся ли вам неслышно подобраться к тем разъездам? Впрочем, повторяю - сама не поручусь, нужно со специалистом консультироваться, а то еще кто кому там вред нанесет при таком раскладе... Хотя если стрелять из засады из арбалета учитывая направление ветра... Но тогда коней еще поймать - чужаку боевой конь в руки не дастся... Понесут и тревога сразу поднимется. Так что тут проблемы с бесшумным снятием часовых. Только если именно сорвать отдых и поднять тревогу.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
TechДата: Суббота, 20.10.2012, 00:21 | Сообщение # 306
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 24
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (Лиховед)
Тех, вы же сказали, что вы на чужой территории! Мы едем не к вам.

Одно вообще-то не отменяет другого. Может, вы к нам, а мы вас едем встречать?

Quote (Лиховед)
Дарагой! Кто тыбе это сказал? В княжескую эпоху психов просто убивали, они по кругу уже не ходили.

Кажется, договорились без скоморошества? Я спрашиваю, а не утверждаю. Как там ездят ваши патрули? Рассказывайте про свою картинку, а то мы пока 2 разных лагеря представляем. Какая у вас площадь занята табуном? Кони стреножены или нет?
Cообщения Tech
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛиховедДата: Суббота, 20.10.2012, 00:26 | Сообщение # 307
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 170
Награды: 0
Репутация: 98
Статус: Оффлайн
Проблема снятия конного разъезда в том, что выстрелишь в всадника - заржет конь, выстрелишь в коня - закричит всадник. А этих крикунов две пары...
Дозоры у меня каждый по своему кругу, где d=r(dлагеря+ полет стрелы*2) Одновременно возвратились в лагерь, смещают точку старта на 60 градусов и по новой.


Ничего личного, просто стёб.
Cообщения Лиховед
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
TechДата: Суббота, 20.10.2012, 00:30 | Сообщение # 308
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 24
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
Но сдается мне, ратники в конях-то в отличии от меня как раз хорошо разбираются, да и сами верхом. а кони-то под ними боевые, они тоже обучены чему-то... так что вопрос еще - удастся ли вам неслышно подобраться к тем разъездам? Впрочем, повторяю - сама не поручусь, нужно со специалистом консультироваться, а то еще кто кому там вред нанесет при таком раскладе... Хотя если стрелять из засады из арбалета учитывая направление ветра... Но тогда коней еще поймать - чужаку боевой конь в руки не дастся... Понесут и тревога сразу поднимется. Так что тут проблемы с бесшумным снятием часовых. Только если именно сорвать отдых и поднять тревогу.


К патрулю подбираться не надо.. Они сами подъедут. Даже если не бесшумно - времени пугнуть табун предостаточно.
Коней ловить не надо. В книге их пугают волчьим духом и воем. Даже подходить в упор не надо.
Именно что в панике понесут и растопчут лагерь ко всем чертям.

PS. Я табун не пас никогда, но на ночной рыбалке пару раз "соседствовал". На ночь голов 20 загнали в жердяную загородку. Так вот - лошади ночью неподвижно не лежат. Все равно немного перемещаются, чего-то жуют, фыркают. Так что стадо в 300 голов будет создавать серьезный шум, и закрывать такую площадь, что там отдельные пастухи нужны. Но Лиходей никого не выставил следить за стадом, с этим слабым местом я и разбираюсь пока. Есть еще другие.
Cообщения Tech
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛиховедДата: Суббота, 20.10.2012, 00:32 | Сообщение # 309
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 170
Награды: 0
Репутация: 98
Статус: Оффлайн
Кони стреножены, ибо не идиот, и толпа напуганных животных, которые и палатки могут снести, мне как-то не нравится. Кстати, к неспящим надо прибавить разводящего боярина. Лето, в 4:00 подъем .

Ничего личного, просто стёб.
Cообщения Лиховед
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
TechДата: Суббота, 20.10.2012, 00:35 | Сообщение # 310
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 24
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (Лиховед)
Проблема снятия конного разъезда в том, что выстрелишь в всадника - заржет конь, выстрелишь в коня - закричит всадник. А этих крикунов две пары...

С этим я отдельно буду разбираться. Если каждую ночь снимать по 2 всадника, скоро у вас желающихв дозор не будет. А и будут - после нескольких бессонных ночей уже не бойцы.

Quote (Лиховед)
Дозоры у меня каждый по своему кругу, где d=r(dлагеря+ полет стрелы*2) Одновременно возвратились в лагерь, смещают точку старта на 60 градусов и по новой.

Неувязочка. Площадь стада в 300 голов не вписывается. Полет стрелы, кстати, какой? Прицельный? Максимальный?

Засим, беру перерыв. Надо и работу работать.
Cообщения Tech
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛиховедДата: Суббота, 20.10.2012, 00:37 | Сообщение # 311
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 170
Награды: 0
Репутация: 98
Статус: Оффлайн
Quote (Tech)
Лиходей

Матюгаться буду.
Quote (Tech)
никого не выставил следить за стадом

Quote (Лиховед)
Табун - 3

Вчитайтесь. Пожалуйста. За табуном следят 3 человека.


Ничего личного, просто стёб.
Cообщения Лиховед
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Суббота, 20.10.2012, 02:14 | Сообщение # 312
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3416
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
не шибко я сама в конях разбираюсь

Иринико, солнвшко ты все-же.... кокетка, а я все думал в кого твоя Аринка, одним сровом, женшины.Но мне итнресно, причем кони на выпесе и тема о постртении войск?
Так что тамку чистить и переносить флуд сама будешь, или в компанию прихватишь этих двух умников Лиховед, Tech, а вам господа по минусу в репутацию, чуть погодя. Лан, не дуйся, а пиши и пиши, можа тады не будешь фдудить. wink
Quote (Лиховед)
Матюгаться буду.

Лиховед, я уже матюгаюсь, потому что воть это тянет на ... бан, правда только на денек, пока просто имейте ввиду, что у нас безнаказанно матюгается только КЕС, но он , слава господу , это себе не позволяет!!!!


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
TechДата: Суббота, 20.10.2012, 03:10 | Сообщение # 313
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 24
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Уважаемый Namejs, у меня вот такая штука написана внизу страницы: Вы не можете создавать темы.

Если вы посмотрите на начало моей "разборки" с ЛихоВЕДОМ - я там предлагаю придерживаться темы этой дискусии. Но приходится работать с тем, что получилось. Потому что - "Вы не можете создавать темы". Если все тупо упирается в счетчик постов, то, получается, мне ради того, чтобы поговорить здесь, надо выполнить задание на флуд?

Quote (Namejs)
этих двух умников Лиховед, Tech, а вам господа по минусу в репутацию

Да хоть десять. А лучше сразу забанить. Тишь да гладь будет. Впрочем, я намек понял, прощайте.

PS. Кроме двух тем, где я стал писАть, вот раскладка по датам. Десятая тема - последнее сообщение в прошлом году.

Армия. чины, структура, тактика и стратегия. 03.10.2012, 01:45
Войска Специального Назначения 24.08.2012, 13:26
Обучение войск и тактика 18.07.2012, 14:58
Знаки отличия армии Нового Государства 04.04.2012, 15:37
Войска Связи 06.03.2012, 09:18
Ополченцы 19.01.2012, 14:02
Погорынская пехота - ополчение или профессионалы. 29.12.2011, 16:07
Внешняя разведка 26.12.2011, 18:32
Cообщения Tech
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛиховедДата: Суббота, 20.10.2012, 11:49 | Сообщение # 314
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 170
Награды: 0
Репутация: 98
Статус: Оффлайн
Ну вот, только начали, а тут модератор с булавой. Тех, вы продолжать наши "кошки-мышки" будете (хотя бы в личке) или вам это никуда не вперлось? Если нет, то все равно получилось интересно, благодарен за участие.

P.S.Насчет того, что не видели золоченый шлем - я считал, что вы наблюдаете с вечера. Если это не так, тогда вы правы.

P.S.S. Namejs, я культурный человек, и публично не матюгаюсь.


Ничего личного, просто стёб.
Cообщения Лиховед
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Воскресенье, 21.10.2012, 20:33 | Сообщение # 315
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Воскресенье, 21.10.2012, 22:40 | Сообщение # 316
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн
Построение типа " черепаха " , в малом составе . Здесь 16 человек , которых можно построить в квадрат . При хорошей тренировке они могут двигаться во всех направлениях .
Их поддерживает стрелковая группа , количество можно увеличить . В моём представлении , примерно в таком составе может быть , десантная группа с одной лодьи . Это будущие "речпехи" .
Пехотинцы конечно взрослые , а стрелки могут быть и отроки из МС . Действие таких групп допустимо среди прибрежных кустарников и деревьев . Конечно если они не стоят совсем плотно .
Тогда уже надо действовать еще более мелкими группами по 3 - 5 человек .
Такая черепаха может применяться и на открытой местности , особенно когда их много , 10 и более . Как бы терции или баталии , конечно мини . Это больше защитное построение , но не кто не мешает
атаковать . Действовать от обороны .

Уж не помню по какой причине , но наш комбат , однажды , решил построить батальон по взводно , но не в линию , а в квадрат . Приказал всем перемешаться на плацу и по краям . Отдал команду
построение , засёк время и остался недоволен результатом . Интервал между взводами был 2-3 человека . Через пару часов , с одним перекуром .... мы его удовлетворили angry
cool biggrin devious up up А что 400. "рыл" смотрят грустно , а он доволен , похвалил . Послал... в расположение ...ууу , игрун в солдатики . Хорошо , что он обошёлся лишь одной геометрической фигурой . biggrin cool . А вы говорите линейная тактика , линейная тактика ... каре и всё . Мож он чего то начитался перед этим biggrin или насмотрелся исторических фильмов. Эх , я бы сейчас тоже бы так
" поигрался " в построения . Да кто ж даст . Все норовят " построить " , да "засунуть " в дружные колонны и вперед к победе ... чё то зрение подводит , от сюда не вижу . Слишком сверкает
" светлое будущее " cool cool cool
Вот что бы не обвинили в деспотизме и самодурстве ... , приходиться лепить свою армию и отдавать в наём всем интересующимся форумчанам . biggrin Дивиденды конечно столь малы , что получается
прям общество не стремящиеся к прибыли dry . Так что остаётся одна любовь к искусству biggrin cool
Ладно , чего то я отвлёкся ..., сам я не местный , подайте кто может ... , а что ... , ну спасибо хоть на добром слове cry biggrin biggrin


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 22.10.2012, 11:18 | Сообщение # 317
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3569
Награды: 2
Репутация: 2892
Статус: Оффлайн
Quote (Скиф)
Именно поэтому предложил для егерей, а не линейной пехоты. У них (егерей ) при работе из засады, неожиданных нападениях, больше вероятность нарваться на неодоспешенного противника. Кроме того вы забываете про запреградное воздействие.

И таким образом исключаем егерей из общевойскового боя.
Quote (ARKAN)
Такая черепаха может применяться и на открытой местности , особенно когда их много , 10 и более . Как бы терции или баталии , конечно мини . Это больше защитное построение , но не кто не мешает
атаковать . Действовать от обороны .

Не пойдеть. (с) Не даром манипулярное построение заменили когорты. Если так можно выразиться, "вес строя" имеет значение. Такую "черепаху" латная конница разметает и не заметит. Пока наша пехота может выступать только в качестве фаланги. Со временем, когда поднакопится и кадров вообще и обученных кадров, можно будет внедрять различные построения, используя именно опыт баталий и терций, да и линейную тактику можно притянуть. А пока по одежке протягивай ножки.
Quote (ARKAN)
Их поддерживает стрелковая группа , количество можно увеличить . В моём представлении , примерно в таком составе может быть , десантная группа с одной лодьи . Это будущие "речпехи" .

Десантироваться с одной ладьи имеет смысл, только если и грабим беззащитную деревню. В бою надо высаживаться сразу всем и строить устойчивую формацию.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Понедельник, 22.10.2012, 13:47 | Сообщение # 318
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн
Водник, против конницы , да в чистом поле , конечно это не тянет . Это направленно против обстрела из луков . Чтобы добраться до какой то позиции , соединится с такой же группой или же
выполнять свои задачи на каком то участке . Вот представьте , что где то засело не два рыбака с луками , а десяток . Нет возможности двигаться перебежками . Лошадь тоже не катит .
Тогда становятся таким образом и доходят куда надо . У Яруги тоже можно было применить. Воинам желательно уметь так строиться , чтоб в арсенале мышления и действий ,был такой способ .
Моторику и координацию движения отрабатывают не только индивидуально , но и коллективно . Война это всё таки " командная игра " cool

На деревню может и строя не надо . "- А ну рассыпались по дворам , ладья ждать не будет" biggrin rambo pirate .
Если место десанта довольно узкий участок .При высадки возможен подход 1-2 ладьи . Этот плацдарм нужно "напитать " людьми и лишь потом двигаться в глубь . И враг тоже по какой то причине
не может ударить , приходиться "копить потенциал " biggrin


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 22.10.2012, 14:01 | Сообщение # 319
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3569
Награды: 2
Репутация: 2892
Статус: Оффлайн
Quote (ARKAN)
Вот представьте , что где то засело не два рыбака с луками , а десяток . Нет возможности двигаться перебежками . Лошадь тоже не катит .

В таком случае может сработать, но все равно предпочтительны более крупные формации. Пехота тоже умеет бить массой.
Quote (ARKAN)
Если место десанта довольно узкий участок .При высадки возможен подход 1-2 ладьи .

То командира десанта повесить на первой попавшейся осине. Высадить десант на узкий участок - пропустить его через мясорубку. Исключений нет.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Понедельник, 22.10.2012, 14:36 | Сообщение # 320
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн
Водник, а такая местность , а лагерь противника там или какое село , ну и т.д. , "- надо ребята взять..." и всё тут .

Какая такая военно стратегическая необходимость была в удержании "Малой Земли " или тысяч номерных высот . Много чего было , сами знаете . А люди гибли . Братьев славян спасали , а они
предавали. Братушки - болгары , одни чего стоят..... А Вы говорите вешать ...
Остаётся лишь, черно пошутить , " - всех не перевешаешь " sad Грустно , однако , ну что ж поделаешь .
Это не вопросы , а так мысли вслух .
Вспомнился эпизод из " Войны и мира " когда солдаты ждут команды к атаке , а князь Волконский прохаживается перед строем и под огнём французов . ... А век то считается благородным... ждёмс ... cry


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Тактика и стратегия » Построение войск (гуляй город, копейщики, лучники и т.д.)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта