Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 10
  • 1
  • 2
  • 3
  • 9
  • 10
  • »
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Внешняя разведка (Комплектование, состав, методы.)
Внешняя разведка
БеркутДата: Четверг, 04.03.2010, 00:33 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





Обсуждаем, следующее:

Структуру (Численность, Руководство).
Комлектование (из кого набираем).
Методы.

Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Четверг, 04.03.2010, 00:34 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





Опроса не делают так как надо, одназначно biggrin
Ваши предложения по организации на всех уровнях.
Мои.
1. Не использовать проф. шпионов (дорого) - использовать смежников. Циркая/Купец/Священни(монах) - кдассические "смежные" профы.
2. Разделить диверсантов/убийц и просто соглядатаев сразу, воизбежание.
3. Связь.
4. Криптография - коды с использованием арабских цифр.(дополнительный стимул для распостранения)))
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Четверг, 04.03.2010, 00:34 | Сообщение # 3
Группа: Удаленные





Хм...)

1. Верно отчасти. Кадры нужно готовить. Это действительно дорого. Любая разведка дорога, даже если работают за идею (подкуп, взятки, оружие и т.д.), но готовить надо. На первом этапе нужно работать с дядей. Можно еще в тайне от него вербануть его же матросов.
2. Наверно правильно, но и те и другие должны уметь выполнять несвойственную им работу, конечно не так как основную, но прилично. (Всякое бывает).
3. Предлагали уже голубей и еще можно через финансовые отчеты купца и в личной переписке через гонцов (можно посторонних).
4. Вообще-то есть два типа криптографии: 1. в качестве ключа использую книги. Библия (Евангелие от Луки к примеру) подойдет. 2. иносказательная речь - понятия имеют другое значение.

Для купеческого письма с обилием цифр подходит первый вариант.

Сообщение отредактировал Беркут - Пятница, 07.08.2009, 02:39
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Четверг, 04.03.2010, 00:34 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные





Quote
1. в качестве ключа использую книги. Библия (Евангелие от Луки к примеру) подойдет. 2. иносказательная речь - понятия имеют другое значение.

2. У ГГ нет под рукой спецов - как у Немайн)))
1. Книга как бы редкость.(((
ИМХО. Три кода
1. Стандартный Академичиский
2. Для Ближнего Круга.
3. Личный ГГ шгый. - все похожи, Но сложность возрастает

Составить пЛАН. Зачем собсна разведка нужна.

Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Четверг, 04.03.2010, 00:34 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные





Ага. Радкость, но резидент обязан изображать состоятельного человека, книги должны быть.
Правильно нет - поэтому говорю готовить надо.

План на действующее время.
1. Получать достоверную информацию о владениях некоего Журавля, о его точном местонахождении, о передвижении и численности вооруженных отрядов на его территории.
2. найти его слад и мастерские.
3. Знать обстановку на границе Турова и Галича, о всех телодвижениях соседа, о том кто будет поддерживать вторжение.
4. Быть в курсе дел в Киеве.

Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ТэсакиДата: Четверг, 04.03.2010, 00:34 | Сообщение # 6
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 102
Награды: 1
Репутация: 47
Статус: Оффлайн
Ронин Р. "Своя разведка".
Довольно грамотно написано... Единственное - Мишка может что-то знать о разведке, но львиную долю информации - от Корнея, Алексея, Никифора и Осьмы...


Сообщение отредактировал Тэсаки - Пятница, 07.08.2009, 23:28
Cообщения Тэсаки
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DelikotДата: Четверг, 04.03.2010, 00:34 | Сообщение # 7
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Вообще то об этом уже говорилось, правда косвенно, это при плавании с дядей купцом, про то как организовать купцов и чем торговать можно. Соответственно и как разветвленную шпионскую сеть можно использовать, прям само просится, в общем очень прозрачный намек.

Бездумно шаря по карманам бога, готовь себя к тому, что попадешь в капкан”
Cообщения Delikot
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ТэсакиДата: Четверг, 04.03.2010, 00:35 | Сообщение # 8
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 102
Награды: 1
Репутация: 47
Статус: Оффлайн
Сбор информации организовать на основе купеческих связей? Хмм... Можно попробовать... Это будет ГБ в чистом виде... Но сразу возникает вопрос: какого человека можно поставить на это направление? Не Мишке же самому создавать эту структуру... У него склад ума совершенно неподходящ для подобного. Из персонажей книги, на это дело больше всего подходят Никифор и Осьма... Но, они не станут подчиняться Мишке. Так что... Нет людей - нет и службы безопасности...
Ещё можно было бы попробовать через Иллариона "добыть" нужного человека. Но возникает вопрос: насколько ему можно будет доверять?
А что касамо диверсионного отдела... Может быть, с огромнейшими оговорками, его мог бы возглавить Стерв... Но сумеет ли совмещать все свои должности? Это уже вопрос к Евгению Сергеевичу.


Сообщение отредактировал Тэсаки - Пятница, 07.08.2009, 23:27
Cообщения Тэсаки
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 04.03.2010, 00:35 | Сообщение # 9
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
А стоит ли так заморачиваться? Это же не времена Холодной войны, и от резидентов не надо никаких супернавыков. Все что они должны делать это тихо и не заметно собирать информацию со своих осведомителей и анализировать ее. А удобнее это делать будучи корчмарем или купцом(как уже говорили). Тут несколько важно обучение, сколько важна сама личность резидента и его личные способности.
Единственное чему ГГ разведчиков придется обучать это работе с паролями и кодами. Но главный ресурс здесь личное это время ГГ.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ТэсакиДата: Четверг, 04.03.2010, 00:35 | Сообщение # 10
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 102
Награды: 1
Репутация: 47
Статус: Оффлайн
Так и скажи, что думать лень. Христианство против язычества - чем тебе не холодная война? Кроме того приближается большая междоусобица на Руси. В ней только сбором и анализом не обойдёшься.
Для полноценной шпионской сети необходимо:
1) Подготовленную агентуру.
2) Иметь агентов в крупных городах (причём вхожих в княжьи/боярские/купеческие терема).
3) Иметь осведомителей в Церкви и в окружениях волхвов (учитывая, что славянских богов много, соответственно и агентов понадобится немало).
4) В окружении князей (у Великого князя - обязательно).
Кроме того... Служба безопасности - это не армейская разведка. С точки зрения теории управления (ну я и загнул конечно) есть принуждение и манипуляция. Армейцы делают упор на силовой вариант, когда как агенты - на манипуляцию. Вовсе не обязательно брать штурмом какую-нибудь укреплённую крепость. Можно же преподнести коменданту кубок со словами: "Ваше вино. Осадок? Горчит? Яд плохо растворяется. Вы помешивайте, помешивайте".
Агент должен обладать острым умом, хорошо подвешаным языком и цепкой памятью. Остальному - можно научить.


Сообщение отредактировал Тэсаки - Суббота, 08.08.2009, 00:37
Cообщения Тэсаки
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Четверг, 04.03.2010, 00:35 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные





Quote (Alex_Nelson)
стоит ли так заморачиваться? Это же не времена Холодной войны, и от резидентов не надо никаких супернавыков

+1.
Я когда нисал.
Quote (Camrad)
Не использовать проф. шпионов (дорого)

Имел ввиду как раз это. Создание сети платных осведомителе эээ избыточно.
А так я за обучение Ш., двумя руками.
Даже.
Quote
Сбор информации организовать на основе купеческих связей?

Цены и спрос. Заставить дать че-то большее трудно. Слух из какбака да, а вот подпаивать когонить специально - нет.
Качество Ш. прямо пропорционально его образованости. Знает ли он куда смотреть.

Quote (Беркут)
Вообще-то есть два типа криптографии

А еще если вспомнить как тогда пишут. "Украшательство" в текстах тож мона использовать.

Quote (Беркут)
Наверно правильно, но и те и другие должны уметь выполнять несвойственную им работу, конечно не так как основную, но прилично. (Всякое бывает).

Главное разделить цепочки подчинения. Что б у Шефов соблазна не возникло. На уровне исполнителей умареный универсализм не помешает.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 04.03.2010, 00:35 | Сообщение # 12

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (Тэсаки)
Но сразу возникает вопрос: какого человека можно поставить на это направление?

Две "закладки" на эту тему сделаны мной в предыдущих книгах. Одну читатели "просекли" - разговор с Никифором о купеческой информационной сети. А вторая "закладка" - двоюродный брат Перт - сын Никифора. У него есть младший брат Павел. Уже сейчас он подл, коварен и умен. Побороться со старшим братом за отцовское наследство - классика жанра. Что может противопоставить ему более прямой и бесхитростный Петр? А вот если попытаться вырастить из Петра главу тайной информационной сети... есть интересные варианты. Согласны? Впрочем, есть и еще одна, еще более подходящая кандидатура - бастард Никола. Этому вообще почти ничего не светит в плане наследства, а намек на то, что он готов лезть наверх зубами и когтями, я уже кинул. Тоже интересный вариант, не находите?

Quote (Тэсаки)
А что касамо диверсионного отдела... Может быть, с огромнейшими оговорками, его мог бы возглавить Стерв...

И про это тоже уже был намек - штурм усадьбы Устина, как первая репетиция будущих штурмов княжеских теремов. Но ведь можно и не только княжеских, а и боярских, купеческих... Опричники еще поработают, а кандидатура руководителя... Пока, по складу характера больше других подходит Демьян. Помните: "Надо - зарежем"? Но это - еще не окончательно, возможны и другие варианты. Это - спецназ, а "тихие" диверсанты-террористы - десяток разведчиков Якова. Только того, чему их учит Стерв, недостаточно, и других учителей нет. Придется ГГ самому изворачиваться, если не найдется иных вариантов.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 04.03.2010, 00:35 | Сообщение # 13
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (Тэсаки)
1) Подготовленную агентуру.
2) Иметь агентов в крупных городах (причём вхожих в княжьи/боярские/купеческие терема).

В те времена крупные города в основном имели 20-30 тысяч жителей. Это же поселок городского типа, а вы хотите наводнить их агентами. Чем они там будут заниматься? Там же каждый новый человек как на ладони.

Quote (Camrad)
Создание сети платных осведомителе эээ избыточно.

Но тем не менее идея платных осведомителях неплохо себя показала при мятеже в Ратном. Когда Корней(резидент) благодаря полученной информации и собственному анализу рассчитал примерно кто и когда на него нападет.

Сообщение отредактировал Alex_Nelson - Суббота, 08.08.2009, 01:21
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Четверг, 04.03.2010, 00:36 | Сообщение # 14
Группа: Удаленные





Евгений Сергеевич, Никола может подойти как "человек для особых поручений", например решить проблему Первака и т.п., есть, правда, одно "но" - отношения с Петром, они должны быть ровными, доверительными. А это не так просто... особенно между бастардом и наследником.

Сообщение отредактировал Беркут - Суббота, 08.08.2009, 02:13
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 04.03.2010, 00:36 | Сообщение # 15

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (Беркут)
отношения с Петром, они должны быть ровными, доверительными. А это не так просто... особенно между бастардом и наследником.

Да! В этом-то и сложность! Надо умудриться вывести их из конкурентного поля и одновременно задействовать их в смежных секторах деятельности, чтобы они нуждались друг в друге.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ТэсакиДата: Четверг, 04.03.2010, 00:36 | Сообщение # 16
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 102
Награды: 1
Репутация: 47
Статус: Оффлайн
Quote (Alex_Nelson)
В те времена крупные города в основном имели 20-30 тысяч жителей. Это же поселок городского типа, а вы хотите наводнить их агентами. Чем они там будут заниматься? Там же каждый новый человек как на ладони.

Наводнить? Избыток тоже не есть карашо.
Один человек, отслеживающий новости - этого достаточно. Если же требуется активное вмешательство - Центр присылает ещё кого-нибудь tongue . Шпиёны не количеством берут.
Quote (KES)
А вторая "закладка" - двоюродный брат Перт - сын Никифора. У него есть младший брат Павел. Уже сейчас он подл, коварен и умен

Ушёл посыпать голову пеплом. Непростительный промах. Павла я со счетов сбросил после сцены судилища. М-да...
А что касамо Николы - ИМХО автор предоставил недостаточный объём информации для подобных выводов. Опять же... С большим количеством оговорок кандидатура может пройти конкурс.
Cообщения Тэсаки
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 04.03.2010, 00:36 | Сообщение # 17
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (Тэсаки)
Один человек, отслеживающий новости - этого достаточно.

А скажите чему такому дорогому вы собрались этого человека учить? Что он должен уметь?

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Четверг, 04.03.2010, 00:36 | Сообщение # 18
Группа: Удаленные





Обрабатывать информацию, отсеевая хлам, криптографии, методам вербовки, подбору людей.

Сообщение отредактировал Беркут - Суббота, 08.08.2009, 16:14
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 04.03.2010, 00:36 | Сообщение # 19
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (Беркут)
Обрабатывать информацию, отсеевая хлам, криптографии, методам вербовки, подбору людей.

Это не так дорого. Это тратиться только личное время ГГ. Во вторых, надо учить только первую партию шпионв. Остальных отправлять на стажировку к уже действующим шпионам.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Четверг, 04.03.2010, 00:37 | Сообщение # 20
Группа: Удаленные





Quote (Alex_Nelson)
Остальных отправлять на стажировку к уже действующим шпионам.

неверно. агенты должны готовиться лично, сначала ГГ, а потом главой СБ с утверждением ГГ, и действовать автономно (это вам не ученик токаря. стажировка).

Сообщение отредактировал Беркут - Суббота, 08.08.2009, 16:49
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ТэсакиДата: Четверг, 04.03.2010, 00:37 | Сообщение # 21
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 102
Награды: 1
Репутация: 47
Статус: Оффлайн
Quote (Беркут)
Обрабатывать информацию, отсеевая хлам, криптографии, методам вербовки, подбору людей.

Ещё немного боевой подготовки. На случай провала, дабы агент смог уйти и не завалить сеть.
Cообщения Тэсаки
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Четверг, 04.03.2010, 00:37 | Сообщение # 22
Группа: Удаленные





Тэсаки, конечно, это даже не обсуждается.
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ТэсакиДата: Четверг, 04.03.2010, 00:37 | Сообщение # 23
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 102
Награды: 1
Репутация: 47
Статус: Оффлайн
Почему не обсуждается. Необходимо решить вопрос: насколько углублённо проводить боевую подготовку? Учитывая XII-й век, процент бойцов-профи среди людей достаточно высок. Если давать боевую подготовку "на уровне" - то это получается либо в ущерб остальному, либо учёба серьёзно растягивается. Если же давать в усечённом варианте - высока вероятность попадания в плен "засветившегося" агента. Можно было бы воспользоваться аналогом капсулы с цианидом, но... Для того, чтобы агент воспользовался ею, необходимо либо иметь соответствующий менталитет (аналог японского самурая, что, как ни крути, на Руси нечасто встречается), либо соответствующую идеологическую накачку (борьба за "правое дело"). Посему самоубийство провалившегося агента в данных условиях на поток не поставить... Разве что... Психоблокировка ("сводить к Нинее")...
Cообщения Тэсаки
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Четверг, 04.03.2010, 00:37 | Сообщение # 24
Группа: Удаленные





Понимаете в чем дело, боевая подготовка идет на первом плане т.к. кадры для разведки на первом этапе ищем в Академии, все остальное дополнение )) так что - боевую по полной. Потеря времени - да, но еще больше времени уйдет на восстановление сети в случае провала.
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 04.03.2010, 00:37 | Сообщение # 25
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (Тэсаки)
Ещё немного боевой подготовки. На случай провала, дабы агент смог уйти и не завалить сеть.

Не народ, вы явно бондиану пересмотрели. Какая сеть, если они просто собирают информацию по слухам. Если у них и будут какие-нибудь помощники, то их прихватят сразу вместе с резидентом. Далее 20000 городок, окруженный стеной это не современный мегаполис, где можно растворится в толпе. Если даже агент, будучи безоружным( а он им 100 процентно будет), и отобьется от нескольких вооруженных воинов, которые придут за ним в случае провала, то сам агент никуда не денется, поскольку надо еще перелезть через стенку. Да и потом за ним вся дружина с собаками погонится.

Так что особо учить его боевой подготовке не имеет смысла. Требуется обучить искусно вешать лапшу на уши в случае провала.

А что касается сети, то это глупо, проще послать нескольких независимых агентов: купец, лекарь, корчмарь.

Quote (Беркут)
Понимаете в чем дело, боевая подготовка идет на первом плане т.к. кадры для разведки на первом этапе ищем в Академии, все остальное дополнение

Смотря для какой разведки: наверное, только диверсантов. Потому что в академию народ пойдет, чтобы научиться драться с целью, чтобы потом снова драться. Найти кадры, подходящие для резидентов, в академии очень-очень сложно. Там можно найти либо диверсантов, либо руководителей.

Сообщение отредактировал Alex_Nelson - Суббота, 08.08.2009, 18:28
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ТэсакиДата: Четверг, 04.03.2010, 00:38 | Сообщение # 26
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 102
Награды: 1
Репутация: 47
Статус: Оффлайн
Quote (Alex_Nelson)
Не народ, вы явно бондиану пересмотрели

Какая бондиада? Для информации, над книгами Флемминга профессионалы ухохатываются.

Quote (Alex_Nelson)
Какая сеть, если они просто собирают информацию по слухам.

Какую цель Мишка перед собой поставил? "Наращивание ресурсов для возможности влияния на политику". Здесь слухами не обойдёшься.

Quote (Alex_Nelson)
Далее 20000 городок, окруженный стеной это не современный мегаполис, где можно растворится в толпе

Какая толпа? В случае провала - уходить надо. Причём с максимально возможной скоростью. Иначе кирдык.

Quote (Alex_Nelson)
Если даже агент, будучи безоружным( а он им 100 процентно будет), и отобьется от нескольких вооруженных воинов, которые придут за ним в случае провала

Профи - отобьётся. Поскольку ему надо не нанести максимальный ущерб противнику, а отойти с минимальными потерями. Кроме того, как Корней говорил Мишке:
" – Чем охрана купеческого каравана от обычных ратников отличается?
– Во-первых, татей всегда больше, чем охраны. Малыми силами нападать – дураком быть нужно.
– Значит, надо учить биться с превосходящими силами противника!
– Так, правильно. – Дед согласно кивнул. – Во-вторых, место и время для нападения выбирают тати. И стараются напасть неожиданно.
– Значит, надо учить быть готовым отразить нападение в любой момент и в невыгодных условиях.
– Не-а, тут ты, внучок, промахнулся! Все время в напряжении быть нельзя – быстро устанешь. Надо учить предвидеть! Есть места для нападения удобные, там надо быть настороже, а есть места безопасные. Одни от других надо уметь отличать. Лучше всего этому знаешь как учиться? Самому уметь засады устраивать! Тогда и тебя врасплох никто не застанет."
А теперь заменим слова "охрана каравана" на слово "агент". Всё вышенаписанное (особенно про "предвидеть") превосходно ложится в канву. Только предвидеть надо не засады, а свой возможный провал.

Quote (Alex_Nelson)
поскольку надо еще перелезть через стенку. Да и потом за ним вся дружина с собаками погонится.

Если боевой подготовкой агент во время учёбы не пренебрегал (особенно уроками Стерва), то поймать одиночку у стражи/дружины/конкурентов шансов не так много. Административным резервом не воспользуешься из-за плохой связи.

Quote (Alex_Nelson)
проще послать нескольких независимых агентов: купец, лекарь, корчмарь.

Тут верно. Дублирование - залог надёжности. Но перебарщивать тоже не надо. В конце концов "В те времена крупные города в основном имели 20-30 тысяч жителей. Это же поселок городского типа, а вы хотите наводнить их агентами" tongue

Quote (Alex_Nelson)
Потому что в академию народ пойдет, чтобы научиться драться с целью, чтобы потом снова драться.

Ну-ну. Про купеческую охрану не забываем.

Quote (Беркут)
кадры для разведки на первом этапе ищем в Академии

Это да. Ещё один непростительный промах. Пока у Мишки другого источника кадров нет. И в ближайшее время не предвидится.


Сообщение отредактировал Тэсаки - Суббота, 08.08.2009, 19:30
Cообщения Тэсаки
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Четверг, 04.03.2010, 00:38 | Сообщение # 27
Группа: Удаленные





Alex_Nelson, читайте внимательнее. я сказал на первом этапе (до создания государства), это и есть рукаводство и первые агенты. Любой агент должен уметь защититься в любой ситуации, так что никто бонда не пересмотрел. Теперь о сети: Сеть - это резидент и его люди в городе. Вы же не думаете, что, скажем, купец будет ходить по дешевым тавернам и лично спаивать всех подряд, при этом все время, что-то записывать? По идеи один город - один резидент. Диверсанты в городе появляются только при необходимости.
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 04.03.2010, 00:38 | Сообщение # 28
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (Тэсаки)
Какая бондиада? Для информации, над книгами Флемминга профессионалы ухохатываются

А будут над Отроком.

Quote (Тэсаки)
Какую цель Мишка перед собой поставил? "Наращивание ресурсов для возможности влияния на политику".

А как вы вообще представляете работу резидента в средневековом городе? Шпионская сеть о которой мы говорим годится только для сбора информация и, возможно для диверсий. А влияние на политику это совсем другой уровень

.

Quote (Тэсаки)
Какая толпа? В случае провала - уходить надо. Причём с максимально возможной скоростью. Иначе кирдык.

Quote (Тэсаки)
Профи - отобьётся.

Противостоять ему тоже будут профи-княжеские дружинники, и скорее всего со снаряжением. Скажите как безоружный человек может справиться с несколькими опытными вооруженными воинами, при этом не застав их внезапно. я не думал, что Автор фэнтези пишет. Даже если и случилось чудо, агент сумел вырваться, то ему надо бежать через враждебный город, где любой может ткнуть ножом.

Quote (Тэсаки)
Только предвидеть надо не засады, а свой возможный провал.

Агенты будут работать с дружинниками. С них собирать информацию, так что тут любая группа моежет оказаться посланной за тобой.

Quote (Тэсаки)
Если боевой подготовкой агент во время учёбы не пренебрегал (особенно уроками Стерва), то поймать одиночку у стражи/дружины/конкурентов шансов не так много.

Это да, если только у князя не окажется свора гончих. Тогда не уйдешь. Кроме того без лошади и припасов уходить невесело, особенно зимой.

Quote (Тэсаки)
Это же поселок городского типа, а вы хотите наводнить их агентами"

Это вы хотите наводнить их агентами. Шпионские сети, пароли, явки...

. Любой агент должен уметь защититься в любой ситуации, так что никто бонда не пересмотрел.

Есть ситуации, когда никакое рукоприкладство тебя не спасет. Когда брали Рудольфа Абеля, он же не устраивал потасовку. Естественно агент может обладать какими то навыками воина, но по идее, они ему не не нужны.

Quote (Беркут)
Теперь о сети: Сеть - это резидент и его люди в городе. Вы же не думаете, что, скажем, купец будет ходить по дешевым тавернам и лично спаивать всех подряд, при этом все время, что-то записывать? По идеи один город - один резидент.

Это одна ячейка - на сеть не тянет. Сеть это несколько агентов связанных между собой. Если бы в городе были агенты, сотрудничающие друг с другом, -купец, лекарь и корчмарь, и у каждого были свои подручные, то вот это уже сеть.

Сообщение отредактировал Alex_Nelson - Суббота, 08.08.2009, 19:52
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Четверг, 04.03.2010, 00:38 | Сообщение # 29
Группа: Удаленные





Quote (Alex_Nelson)
Это да, если только у князя не окажется свора гончих

Quote (Alex_Nelson)
так что тут любая группа моежет оказаться посланной за тобой.

Гончие - демаскируют.
А от против обычных дружинников - тренировать "не прорыв". + какуюнить химию, петарды итп.
Quote (Alex_Nelson)
Кроме того без лошади и припасов уходить невесело, особенно зимой.

Мона иметь пару тройку тайников загородом.
Quote (Alex_Nelson)
бежать через враждебный город, где любой может ткнуть ножом

А вот это уже точно фэнтэзи. Максимум - "держи вора" крикнут.
Quote (Тэсаки)
Административным резервом не воспользуешься из-за плохой

+1.

Quote (Тэсаки)
насколько углублённо проводить боевую подготовку?

Стандартная (так как учатся в Академии и будет странно если ее небудет у кого-то)
+ спецефич. - "тихая работа" (удавки, яд) + "на прорыв"

И еще со стратегическим направление определится. Приоритет Север. Юг тоже не забывать, но больше ресов не Север.

Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 04.03.2010, 00:38 | Сообщение # 30
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (Camrad)
Гончие - демаскируют.
А от против обычных дружинников - тренировать "не прорыв". + какуюнить химию, петарды итп.

Ну имелось в виду шпион расправляется с первой группой дружинников без собак голыми руками, перебирается через стенку, и бежит в подлесок. А за ним высылают уже второй отряд, уже с гончими.

Quote (Camrad)

Мона иметь пару тройку тайников загородом.

если гончие не догонят.

Quote (Camrad)

А вот это уже точно фэнтэзи. Максимум - "держи вора" крикнут.

И тогда за ним сразу толпа кинется. Тут уж самому лучше зарезаться.

Не я не спорю, агенту неплохо бы было всем владеть(оружие и рукопашный бой) и все уметь делать(петарды и прочее), но это слишком дорого. Поэтому гораздо легче и дешевле обучить агента отбрехиваться в случае провала, чтобы затем его как то вытащить.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ТэсакиДата: Четверг, 04.03.2010, 00:38 | Сообщение # 31
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 102
Награды: 1
Репутация: 47
Статус: Оффлайн
Quote (Alex_Nelson)
А будут над Отроком.

Если всякую хренотень советовать будем - тогда да.

Quote (Alex_Nelson)
А как вы вообще представляете работу резидента в средневековом городе? Шпионская сеть о которой мы говорим годится только для сбора информация и, возможно для диверсий. А влияние на политику это совсем другой уровень

Эх... Третий десяток пошёл, а головой так и не научился работать. Вариантов множество. Например поддельное письмо, физическое устранение конкурента (не обязательно ассасина засылать, достаточно и яда или "несчастного случая"), кража документации (что было бы с Ратным, ежели грамота Ярослава Мудрого пропала бы?), ложные слухи и прочие варианты интриг. Я уж молчу про банальный подкуп.

Quote (Alex_Nelson)
Противостоять ему тоже будут профи-княжеские дружинники, и скорее всего со снаряжением. Скажите как безоружный человек может справиться с несколькими опытными вооруженными воинами, при этом не застав их внезапно. я не думал, что Автор фэнтези пишет. Даже если и случилось чудо, агент сумел вырваться, то ему надо бежать через враждебный город, где любой может ткнуть ножом.

Попробую объяснить на пальцах. Цифры беру с потолка, но всё же...
К примеру шанс успешного захвата агента 90%. Если агент - воин, то шанс падает до 75%. Если же он может предсказать свой возможный провал - то тут уже существенно падают шансы на его захват (к примеру 40%). Вот и сравнивай...

Quote (Alex_Nelson)
Это да, если только у князя не окажется свора гончих. Тогда не уйдешь. Кроме того без лошади и припасов уходить невесело, особенно зимой.

Насчёт гончих - это ещё бабушка надвое сказала. А лошадь и припасы хороший агент подготовит заранее. Потому что без подготовки путей экстренной эвакуации это не агент а, мягко говоря, пустышка.

Quote (Alex_Nelson)
Это вы хотите наводнить их агентами. Шпионские сети, пароли, явки...

Quote (Alex_Nelson)
Это одна ячейка - на сеть не тянет. Сеть это несколько агентов связанных между собой. Если бы в городе были агенты, сотрудничающие друг с другом, -купец, лекарь и корчмарь, и у каждого были свои подручные, то вот это уже сеть.

С логикой дружим? Как-то не состыкуются твои слова...
Несколько эмиссаров - это конечно неплохо, но лучше, чтобы они друг о друге не знали (меньше шансов "расколоться")

Quote (Alex_Nelson)
у имелось в виду шпион расправляется с первой группой дружинников без собак голыми руками, перебирается через стенку, и бежит в подлесок. А за ним высылают уже второй отряд, уже с гончими.

Глупость. Внимательно читай что пишут. Я же указал: в случае попытки захвата, агент не пытается оставить за собой кучу трупов (это как раз бондиада), а уходит стараясь снизить потери к минимуму (избегая ранений, а если не один уходит - стараясь никого не потерять).

Quote (Alex_Nelson)
Поэтому гораздо легче и дешевле обучить агента отбрехиваться в случае провала, чтобы затем его как то вытащить.

Не надо считать наших предков глупее нас. Если человек попадает в руки службы безопасности - тут байками не отделаешься (обыск, допрос возможных причастных и прочие прелести сыска). А с доказательствами на руках - прямая дорога в пыточные подвалы, где большинство раскалывается.


Сообщение отредактировал Тэсаки - Воскресенье, 09.08.2009, 06:58
Cообщения Тэсаки
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 04.03.2010, 00:39 | Сообщение # 32
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (Тэсаки)
Например поддельное письмо, физическое устранение конкурента (не обязательно ассасина засылать, достаточно и яда или "несчастного случая"), кража документации (что было бы с Ратным, ежели грамота Ярослава Мудрого пропала бы?), ложные слухи и прочие варианты интриг.

Слухи да. Все остальное не тот уровень. Подкупить боярина или чиновника, чтобы он сделал или сказал то то, очень трудно. Боярин может получив деньги банально сдать резидента князю. А еще проще послать убийц. Ведь все резидент должны быть не выделяющимися людьми-корчмарь, купец. Если резидент и отобьется, то боярин может банально пожаловаться князю на купца или еще кого там. Для того чтобы играть в интриги и прочее влияние на политику, нужно, чтобы у самого резидента был немалый статус-боярин. Поэтому раньше всеми подобными играми занимались посольства.

Quote (Тэсаки)
Попробую объяснить на пальцах. Цифры беру с потолка, но всё же...

Quote (Тэсаки)
Если агент - воин, то шанс падает до 75%

Да нет процентов до 85%. Если не меньше. Воины, посланные за ним, тоже ведь не дураки, они предполагают, что агент будут сопротивляться. Я думаю, что никто даже не пойдет домой к агенту или на место работы. Возьмут где то на улице, подкараулят и все. Дадут по башке и в пыточную. Если брать наше время сколько преступников или шпионов вырывается из рук доблестного ФСБ, когда те устраивают засады в подъездах? То же самое примерно будет и там. Единственный плюс от воинского умения агента, это то что есть шанс, что его нечаянно прирежут, и он не сдаст ячейку.
Даже если агент будет знать о своем провале, но сразу не сбежит, то шансы на его захват останутся такими же высокими.

Quote (Тэсаки)
А лошадь и припасы хороший агент подготовит заранее.

Допустим, но погоню за ним никто не отменял. Подумайте еще вот о чем: постоянный резидент не может быть холостяком, так как он будет выделяться. То есть резиденту придется еще как то спасать свою семью.

Quote (Тэсаки)
С логикой дружим? Как-то не состыкуются твои слова...

Прошу прощение, ошибся.
Сеть это несколько резидентов, связанных между собой. И у каждого свои подручные. Один резидент одна ячейка. Хотя слово резидент, в данном случае, мы не правильно употребляем

Quote (Тэсаки)
Я же указал: в случае попытки захвата, агент не пытается оставить за собой кучу трупов (это как раз бондиада), а уходит стараясь снизить потери к минимуму (избегая ранений, а если не один уходит - стараясь никого не потерять).

Скажи как он это делает? Ты думаешь оставит кучу не трупов будет проще? Кроме того учитывайте, что дополнительные средства-петарды, удушливые порошки и прочее, наводят на мысль о колдовстве. То есть у ГГ появится слава главного колдуна или человека, которому колдуны служат.

Quote (Тэсаки)
Не надо считать наших предков глупее нас...

По-моему, тупыми считаешь как раз ты. Я имел в виду, что когда агент попадет в руки к СБ, то он должен либо предложить им поиграть в двойного агента, либо сообщить какую то дезинформацию о шпионской сети, зарытом кладе и прочем, с целью, чтобы дать весточку и в удобный момент сбежать..

Quote (Тэсаки)
Несколько эмиссаров - это конечно неплохо, но лучше, чтобы они друг о друге не знали

Эмиссары лучше подходит чем резидент. Вообще ИМХО разведка в любой чужой столице в то время должна состоять из следующих структур:

1) Посольство-интриги и влияние на политику-постоянный эмиссар.
2) Информационная секретная ячейка-просто отслеживает и анализирует слухи. О ней знает только глава разведки.
3) Информационная ячейка-камикадзе, то есть агент, который, задача которого иметь место для жилья и снаряжение для диверсионной группы, на случай, если понадобится срочно кого то замочить. Д-группа должна быть приезжей. Данная ячейка после теракта ликвидируется. И она тоже должна собирать информацию.
4) Дополнительные источники информации-купеческая сеть, церковь и прочее.

Пока ГГ не создаст более-менее мощного государства, он сможет обойтись только третьим-четвертым вариантом. Этого хватит.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Четверг, 04.03.2010, 00:39 | Сообщение # 33
Группа: Удаленные





Агенты ГГ - приблизительно тюнины????
А военная подготовка будет к всех, вначале. Единственный источник кадров Академия - а там учат всех.
Легенда у всех тож будет - одна выгнали за тупые шутки/разгильдяйство/отсутствие денег итп.
До тех пор пока не появится возможность создать отдельное отделение. Что б ученики не пересекались.

Quote
чтобы дать весточку и в удобный момент сбежать..

Сбежать в удобный момент шанс еще меньше - агент ослаблен пытками.
Quote
. Подумайте еще вот о чем: постоянный резидент не может быть холостяком, так как он будет выделяться.

2х резидентов М. и Ж. - даешь Мата Хари в 12 веке. cool
Quote
Насчёт гончих

1. Гончие - натасканы на животных.
2. Имея спирт мона экстрагировать каких нить пахучих экстрактов, как раз против собак.


Сообщение отредактировал Camrad - Воскресенье, 09.08.2009, 22:03
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 04.03.2010, 00:39 | Сообщение # 34
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (Camrad)
А военная подготовка будет к всех, вначале. Единственный источник кадров Академия - а там учат всех.

Ну не годится Воинская Академия для подготовки шпионов, ибо народ туда поступает учиться драться, а не шпионить. Это у Грона хорошо получилось-сказал: вы, парни, будете шпионами. И народ тут же послушался и пошел кто в рабство, кто в купцы.

Второе. Вы вообще подумали, что академия довольно открытое заведение и в ней учится довольно много посторонних? Например, какой-нибудь "левый" выпускник приедет в город, и увидит там своего бывшего соученика, который в академии учился убивать, а здесь за барной стойкой стоит. По-моему сие зовется провалом.

Так что в академии можно готовить руководящие кадры для любых областей. Готовить шпионов в ней чревато.

Quote (Camrad)
Сбежать в удобный момент шанс еще меньше - агент ослаблен пытками.

Фокус в том, чтобы не дать себя сильно измучить. Притворится, что тюфяк и сбежать при первом удобном случае.

Quote (Camrad)

2х резидентов М. и Ж. - даешь Мата Хари в 12 веке

а вы как хотели biggrin
Еще какую нибудь Кэт придумаем с голубями вместо рации.

Quote (Camrad)
1. Гончие - натасканы на животных.

У князя могут собаки натасканные на людей. Тут как повезет.

Quote (Camrad)
Имея спирт мона экстрагировать каких нить пахучих экстрактов, как раз против собак.

Если шпион эту настойку сам не выпьет и успеет прихватить ее при побеге, то да.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Четверг, 04.03.2010, 00:39 | Сообщение # 35
Группа: Удаленные





Quote
Например, какой-нибудь "левый" выпускник приедет в город, и увидит там своего бывшего соученика, который в академии учился убивать, а здесь за барной стойкой стоит

Вы не дочитали что я написал(((
Увидит соученика, который регулярно прогуливал(нада ведь время для спец. предмето)/симулировал/забивал и вообще неизвестно как в А. держался, но которого все равно "с позором" исключили.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 04.03.2010, 00:39 | Сообщение # 36
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (Camrad)
Увидит соученика, который регулярно прогуливал(нада ведь время для спец. предмето)/симулировал/забивал и вообще неизвестно как в А. держался, но которого все равно "с позором" исключили.

А когда он учиться будет, ему же тренироваться? И как? Отдельно? Это уже вызовет вопросы.
Не, вообще как вы предполагаете процесс набора кадров? На первом курсе? По отпечатку интеллекта на лице? Или все таки потом, когда уже на них будет составлено примерное "досье". И будет видно, что они из себя представляют. И не покажется ли странным соученикам, выбранного студента, что он внезапно стал распиздяем(не знаю цензурного синонима, прошу прощения). А допустим, он откажется. Думаете молчать будет о вербовке? Не вызовет ли подозрение у остальных, что поведение тех, с кем беседовали, изменилось?

Да и вообще представьте себе такую картину. Через несколько лет ГГ построил государство и послал шпиона-распиздяя во враждебный город. И там он встретил бывшего соученика, который его опознал как человека, который не хоть закончил, но учился в академии ГГ. Как вы думаете, не захочет ли враждебный правитель отправить шпиона в пыточную на всякий случай?

Так что ИМХО шпионов надо учить там же, где и Путина учили. Причем желательно их брать не из воинской Академии.

Сообщение отредактировал Alex_Nelson - Воскресенье, 09.08.2009, 23:15
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Четверг, 04.03.2010, 00:39 | Сообщение # 37
Группа: Удаленные





Quote (Alex_Nelson)
Так что ИМХО шпионов надо учить там же, где и Путина учили. Причем желательно их брать не из воинской Академии

Кто ж против, НО "Где деньги, Зин." (с) . Лет через 6 - 10 без вопросов. Секретный фвкультет, отделная база.

Quote (Alex_Nelson)
Через несколько лет ГГ построил государство

Оч оптимистичные сроки.

Quote (Alex_Nelson)
послал шпиона-распиздяя во враждебный город. И там он встретил бывшего соученика, который его опознал как человека, который не хоть закончил, но учился в академии ГГ. Как вы думаете, не захочет ли враждебный правитель отправить шпиона в пыточную на всякий случай?

Отправлять в пытошную купца/лекаря/охотника итп в пытошныю потому что тот в А. недоучился. Не думаю что параноя достигала таких размеров.
Quote (Alex_Nelson)
Не, вообще как вы предполагаете процесс набора кадров?

Какиенить интелектуальные игры. На дедукт. способности и внимательность.

Quote (Alex_Nelson)
Если шпион эту настойку сам не выпьет

tongue
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 04.03.2010, 00:40 | Сообщение # 38
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (Camrad)
Кто ж против, НО "Где деньги, Зин." (с) . Лет через 6 - 10 без вопросов. Секретный фвкультет, отделная база.

Но это не значит, что шпиенов надо готовить практически в открытую. Так что придется обойтись без воинского обучения.

Quote (Camrad)
Оч оптимистичные сроки.

Я имел в виду 10-20 лет.

Quote (Camrad)
Отправлять в пытошную купца/лекаря/охотника итп в пытошныю потому что тот в А. недоучился.

Не потому что не доучился, а потому что был. Если князь будет подозревать, что у него под носам утечка информации, то он просто подкараулит шпиона и втихоря бросит в пыточную. И все. Невелика птица.

Quote (Camrad)
Какиенить интелектуальные игры. На дедукт. способности и внимательность.

Да нет тут больше пригодится харизма, выдержка и память.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 04.03.2010, 00:40 | Сообщение # 39

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Господа, помилосердствуйте! Я же не Ян Флеминг, не Вадим Кожевников и уж конечно не Юлиан Семенов. Резидентура, конспиративные квартиры, сбежать, пока не ослаб от пыток... Просто мурашки-рекордистки в полтора пуда по спине стадами!
Задумайтесь: какие задачи надо ставить перед такой структурой, чтобы она не простаивала, какие средства в ее создание и поддержание вбухать!
Ну, вот давайте так попробуем.
1. Исходные позиции. ГГ - сотник младшей дружины погорынского воеводы. Михайлов городок - пригород Ратного(не территориально а статусно, как когда-то Псков был пригородом Новгорода). Никифор принял идеи ГГ по строительству гостинного двора (пока только в Турове), созданию купеческой общины, коммерческого суда, проведению аукционов, кулачных боев с тотализатором, кабаков и гостиниц с невиданным сервисом. Собственное производство пиломатериалов, мебели, новомодной одежды рентабельно. При этом: ГГ еще несовершеннолетний и не зрелый муж (не женат и нет детей), несамостоятелен, а подчинен деду, в определенной степени зависим от Нинеи, об истинных намерениях Осьмы даже не догадывается.
2. Внешние обстоятельства. Под боком недобитый Журавль с очень нехилой производственной базой и тоталитарными методами управления. В Турове новый князь, который, хочешь-не хочешь будет закручивать гайки. До него княжество долго было в области великого княжения, князь там был почти бесправный (на кормлении) и был посадник от ныне покойного Мономаха. Поместное боярство избаловалось без твердой руки, а бояре, пришедшие с новым князем только и смотрят: чего бы урвать? У княгини какие-то шашни с Нинеей. Имеются почти бесправные родичи-князья: Изяслав и Брячислав в Пинске и Вячеслав в Клецке. Назревает конфликт между Киевом и Полоцком, который через два года разродится войной (но ГГ об этом не знает).
3. Имеются личные проблемы. а) Юлька, Красава, Катерина. б) Листвяна, Варлам (Вторуша). в) Изгнаные жены и дети бунтовщиков, которые где-то затаились. г) Иисус Христос, Перун, Велес, Макошь. д) Проблема собственного скептического атеизма, который с одной стороны дает преимущества, с другой - мешает понять мотивации окружающих, а значит, мешает эффективно управлять.
Теперь вопрос: выбор пути развития подчиненной военно-хозяйственной структуры, способы решения имеющихся проблем и вытекающие из них конкретные задачи на ближайший период (год-полтора).
Господа Беркут и митька, как мне представляется ваши рецепты будут довольно сильно различаться. Уважаемый адмиралъ, Ваше мнение тоже интересно, но при условии, что полет Вашей мысли будет оснащен, если не тормозами, то, хотя бы, рулями. Милостивая государыня Ольга, от Вас жду женского взгляда на проблему. Всех остальных тоже приглашаю подумать и сообщить о придуманном.
Два ограничения, если позволите: всех подряд не мочить, пороха, электричества и паровозов не применять.

Состав жюри: Я.
Критерии оценки предложений: фиг его знает.
Приз победителю: книга с автографом автора по почте (если сообщите адрес).
Ждем-с.

ЗЫ. Только не подумайте, ради бога, что я сам ленюсь или не могу ничего придумать и пытаюсь эксплуатнуть ваше серое вещество. Но породила же Ольга "женскую" главу! И с этой главы начнется 6-я книга, если редактор не зарежет.




Сообщение отредактировал KES - Понедельник, 10.08.2009, 02:07
Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 04.03.2010, 00:40 | Сообщение # 40
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Наверное, для этого вопроса лучше отдельную тему создать?

Да и еще вопрос: в отрывке, который вы привели упоминается нападение то ли поляков, то ли половцев. А оно никак не повлияет на отношение князя к Корнею?

Сообщение отредактировал Alex_Nelson - Понедельник, 10.08.2009, 02:30
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Внешняя разведка (Комплектование, состав, методы.)
  • Страница 1 из 10
  • 1
  • 2
  • 3
  • 9
  • 10
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта