Внешняя разведка - Страница 3 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Внешняя разведка

Дата: Четверг, 04.03.2010, 00:49 | Сообщение # 84

Группа: Удаленные

ml-ad Альфа это антитеррор, диверсии на территории противника, как раз Вымпел. ГРУ только в полевых условиях Вымпел и в мирное время. Оба отряда Аьфа и Вымпел - КГБ СССР.
Alex_Nelson, Под купцами я имел ввиду Никофора и сыновей )) с их сетью.
[BOOM]er, Вымпел - КГБ СССР, спец операции на территории противника. Это их тема. ))

Сообщение отредактировал Беркут - Понедельник, 05.10.2009, 23:57

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Alex_Nelson

Дата: Четверг, 04.03.2010, 00:50 | Сообщение # 89

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 825

Награды: 1

Репутация: 6

Статус: Оффлайн

Quote (Беркут)

Компромат - это хорошо, но не для агента, а для источника информации.

Стоп-агенты это сеть Никифора.
А я предлагаю вербовать осведомителей-которые бы просто собирали информацию будучи за границей, и заодно следили бы за купцами. Или наоборот. И эти осведомители работают независимо от Никифоравской сети, на какую то другую организацию-например, за той которая следит за деятельностью купцов. И заодно можно будет проверять деятельность самого Никифора и его сети.

Alex_Nelson

Дата: Четверг, 04.03.2010, 00:51 | Сообщение # 95

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 825

Награды: 1

Репутация: 6

Статус: Оффлайн

Quote (Беркут)

они вас сдадут

Сдадут государство? Вряд ли, скорее осведомитель будет играть в двойного агента и отдавать предпочтение государству, так как оно сильнее, чем своему хозяину. Ну а если с ним что то случится не велика потеря.

Quote (Беркут)

Контроль дело верных, а завербованных.

Это верно.

Camrad

Дата: Четверг, 04.03.2010, 00:52 | Сообщение # 101

Группа: Удаленные

Quote (Alex_Nelson)

Через купцов чревато.

Купец имеет устойчивый интерес. Значит, о каких-то мелочах может умолчать, но в целом даст картину верную. Ясно, что "горячей" инфы от них не дождешся. Но как поставщики материала для анализа они идеал (месячное, годовое,5летнее планирование).

Quote (Alex_Nelson)

купец провалится или проговорится, что он агент,

они не занимаюися "агентурной работой" . Скорее это доставка инфы из открытых источников. Сообщают о чем видят. В то время газет, бпржевых сводок, научныз и эконом журналов и тп. не было

Quote (Alex_Nelson)

Компромат-залог верности)

Длговременных отгошений на компромате не построиш, ИМХО. Не то время.
Беркут,
+1. Все должны контролировать друг друга. Например если 2- 7 купцов дают одну инфу , а 1-2 другую - это сигнал.

Kato

Дата: Четверг, 04.03.2010, 00:53 | Сообщение # 103

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 125

Награды: 1

Репутация: 10

Статус: Оффлайн

Quote (Alex_Nelson)

В-третьих рано или поздно какой то купец провалится или проговорится, что он агент, и тогда в случае войны(или просто контрразведывательная операция) всех купцов НГ в воюющем государстве сразу будут ловить. И в этом случае торговля НГ понесет серьезные потери.

Да и это всегда было - при начале военных действий всех купцов перенимали biggrin .
Никто не заморачивался с контразведкой - для начала грабили лавки, а всех купцов сажали под замок. Потом правда иногда возвращали имущество, но перекрывали каналы утечки - практически сразу. Вспомним реальную историю (РИ)

участник форума ВВВ forum.amahrov.ru

ml-ad

Дата: Четверг, 04.03.2010, 00:53 | Сообщение # 104

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3629

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Беркут, я знаю что у разведки нет принципов, что важен результат. Это мое личное мнение и к работе не имеет ни какого отношения.
А создание местной резендентуры? Купцы могут быть и простой почтой. А шпиёнов всегда ловили, что же исходя из того что могут поймать, вообще разведкой не заниматься?

Млад.

Alex_Nelson

Дата: Четверг, 04.03.2010, 00:54 | Сообщение # 111

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 825

Награды: 1

Репутация: 6

Статус: Оффлайн

Quote (ml-ad)

Alex_Nelson,
Quote
И самое главное-зачем нужен Вымпел
?
По приколу!

Имеется в виду, зачем посылать специально обученную диверсионную группу в чужой город? По цене ее обучения и содержание она будет стоить как приличная армия. Не проще ли послать одного агента, чтобы он нанял нескольких наемников, и когда подозрительный купец окажется в безлюдном месте, потрясти его. Диверсионная группа будет заметна, по профессионализму. И много знать в случае провала, а наемникам можно ничего и говорить

ml-ad

Дата: Четверг, 04.03.2010, 00:54 | Сообщение # 112

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3629

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Alex_Nelson,

Quote

зачем посылать специально обученную диверсионную группу в чужой город?

По этому и написал, что по приколу. Диверов обучают по спец программе для работы в городе. Но нанять парочку бандюков(ушкуев) и проще, и безопасней. Но тогда нужно налаживать связи среди братанов того времени.

Млад.

Беркут

Дата: Четверг, 04.03.2010, 00:54 | Сообщение # 113

Группа: Удаленные

Alex_Nelson, ) Алекс, если идет деза -это сигнал, вполне возможно ваш человек-резидент в городе либо под угрозой, либо уже не совсем ваш. В первом случае задача силовиков - помочь уйти, во втором - наказать за измену. Потеря агента или еще хуже его болтливость дороже чем потеря парачки силовиков. То что их будут ждать - разумеется, но профессионализм спец служб часто заключается именно в том чтобы появиться и исчезнуть незаметно. Как они решат вопрос, сами или с помощью наемников (которых, кстати, следует убрать после этого) это не дело центра. Разведка - очень дорогое удовольствие.

Alex_Nelson

Дата: Четверг, 04.03.2010, 00:54 | Сообщение # 114

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 825

Награды: 1

Репутация: 6

Статус: Оффлайн

Quote (Беркут)

Алекс, если идет деза -это сигнал, вполне возможно ваш человек-резидент в городе либо под угрозой, либо уже не совсем ваш. В первом случае задача силовиков - помочь уйти, во втором - наказать за измену. Потеря агента или еще хуже его болтливость дороже чем потеря парачки силовиков.

А чем агент дороже силовиков? Далее если его уже взяли, то информацию уже всю выбили, соответственно гораздо проще начать переговоры о его выдаче, так как вполне возможно, что группу уже ждут. А попытка отбить взятого агента это по сути объявление войны. Проще сразу поднимать всю армию.
А что касается кары за предательство, то это не срочно. Можно дождаться пока агент не выедет из города(если он купец, все равно сидеть не будет), а если сидит в городе то проще нанять татей. У Алексея семью не спецназ кончил.

Alex_Nelson

Дата: Четверг, 04.03.2010, 00:55 | Сообщение # 116

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 825

Награды: 1

Репутация: 6

Статус: Оффлайн

Quote (ml-ad)

А убрать исполнителей можно очень легко. Угостить вином после успешного дела, отравленым. Распространеный в то время способ.

Да и агента-предателя так убить проще чем нанимать наемников. Послать одного человека, которого перевербованный агент не знает, и тот в таверне или при личной встречи отравит каким то медленно действующим ядам. А если использовать специально обученного ликвидатора, то можно и в толпе прирезать и из арбалета в безлюдном месте стрельнуть.

Спецназ можно послать , если допустим придется брать хорошо укрепленную крепость-тогда надо послать спецназ заранее, чтобы они когда город обложат войска НГ, сняли часовых и открыли ворота. И все. Я не знаю зачем еще надо посылать спецназ.

Camrad

Дата: Четверг, 04.03.2010, 00:55 | Сообщение # 118

Группа: Удаленные

Alex_Nelson,
+1. Конечно циннично. Но так и есть. К тому моменту как "группа" прибудет - хороший Ш. потеряет товарный вид, а плохой сдаст с потрохами. Лучше научить правильно язук откусывать себе.

Купеческая сеть и Шпионская - это разные вещи. Как 2 дерева, что кронами сплелись.

Quote (Alex_Nelson)

Не проще ли послать одного агента, чтобы он нанял нескольких наемников, и когда подозрительный купец окажется в безлюдном месте, потрясти его. Диверсионная группа будет заметна, по профессионализму. И много знать в случае провала, а наемникам можно ничего и говорить

Спецов. использовать когда наем субподрядчиков не возможен/не желателен(дорого или нужен гарантированый результат).???

Quote

Диверсионная группа будет заметна, по профессионализму

Тоесть??? Некоторое коло-во неопознаных трупов которые к ГГ не прищешь - в худьшем случае.

Quote (Беркут)

Потеря агента или еще хуже его болтливость дороже чем потеря парачки силовиков

ИМХО - нет. агент сдаст своюсеть, и все. Шпионаж - нормальное явлени, а силовая акция совсем другое.
Сравните. В РФ поймали фр. шпиона и фр. спец службы провели акцию на теритрии РФ.
ЗЫ. Мона оршанизовать какую нить " Черную руку". Типо они не под ГГ, а сами по себе. "Любой" кто бабоб заплатит - может воспользоватся услугами.

Добавлено (07.10.2009, 01:53)
---------------------------------------------

Quote (Alex_Nelson)

Спецназ можно послать , если допустим придется...

"Чистые" убийства и диверсии - все остальное от случая к случаю. Еще может почта. Куръеры, которые везут очччень важные сведения должны быть супер.

Alex_Nelson

Дата: Четверг, 04.03.2010, 00:55 | Сообщение # 119

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 825

Награды: 1

Репутация: 6

Статус: Оффлайн

Quote (Camrad)

Спецов. использовать когда наем субподрядчиков не возможен/не желателен(дорого или нужен гарантированый результат

Да вообще использовать боевиков это не хорошо. Вон СССР со своими предателями без всяких спецгрупп рассчитывался, кого ледорубом забили, кому отравленным зонтиком в ногу ткнули, кому цианидом в лицо прыснули. И никаких спецгрупп.

Quote (Camrad)

Тоесть??? Некоторое коло-во неопознаных трупов которые к ГГ не прищешь - в худьшем случае.

Ну предатель то будет под наблюдением какое то время(если его сразу убивать), по этому по рассказам наблюдателей, по трупам охраны которую очень профессионально сняли и еще по чему нибудь можно предположить что это кто то имеющий спецнавыки по таким делам, а учитывая чей бывший шпион не трудно догадаться.

Далее, спецгруппу после выполнения задания легче поймать, если у нее не будет возможности покинуть город. Надо всего лишь поискать группу подозрительных мужчин, недавно прибывших в город.

Беркут

Дата: Четверг, 04.03.2010, 00:55 | Сообщение # 120

Группа: Удаленные

можно и скоморохами одеться, матросими - приехал, работу сделал и уехал. Ну вообще общего рецепта нет - тут все зависет от ситуации. Человек к примеру не пьет, из города нос не кажет, слуг мало и верные, а знает много. Где яд в вине, где кинжал в подворотне, а где и камень на шею, решают на месте.
Алекс, насчет срочности - иногда, надо ну ОЧЕНЬ срочно, иногда терпит, но кара нужна. И да, агент дороже ибо может знать лишнее, а если он проходил обучение в центре- хуже некуда. Так, что, врагу он не должен достаться в любом случае.

Страница 3 из 10 « 1 2 3 4 5 … 9 10 »
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard