Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 9
  • 10
  • »
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Внешняя разведка (Комплектование, состав, методы.)
Внешняя разведка
КержакДата: Четверг, 04.03.2010, 00:40 | Сообщение # 41
Группа: Удаленные





учавствую. попробую разработать модель.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KorДата: Четверг, 04.03.2010, 00:40 | Сообщение # 42
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (KES)
г) Иисус Христос, Перун, Велес, Макошь

ГГ, как скептический атеист, должен понимать что особой разницы между религиями нету. Любая религия - опиум для народа. А вот будет ли этот "опиум" имется в виду в положительном смысле или отрицательном - это и есть дело земных властей.
В любой религии есть здравое зерно, и задача правителя сделать максимальный акцент на этом зерне. Всячески пресекая противоположное.
Если отойти в сторону от "духовного" - что в православии и вообще в христианстве означает "достижение царствия божьего" после смерти, а в буддизме, для примеру, достижение просветления, - то цель религии это содержание в порядке народного сознания. Выдача ориентиров " что хорошо и что плохо".
И это пожалуй главное.
Потому что подвижников, святых старцев, просветленных, а так же "стремящихся" ко всему этому в любом обществе есть мизерная доля процента. Вот для этой доли процента важно "православие или ислам", "иудаизм или дзен". Потому что для них это означает совершенно разные дороги к цели. Для них это имеет смысл потому что они действительно по этой "дороге" идут. Им по барабану что они полуголодные и в рубище, у них главное - ихняя внутренняя работа над собой.
А подавляющее большинство не идет и не собирается даже. У этого большинства другие заботы - как занять как можно более высокое место в социуме, как напинать соседним социумам, как накормить детей и обеспечить им безопасность. И большинство искренне принимает ту религию, которая господствует на данной территории. Потому что иное - невыгодно с точки зрения выживания внутри социума.

Поэтому у ГГ, как у атеиста, выбора нет. Ему надо держатся христианства из-за всех сил. При этом по мере сил влияя на местного батюшку, чтобы он подавал пример "правильной жизни". Отец Михаил явно негодится для этого, он слишком ударенный в "святость". Само по себе не просто хорошо, а просто замечательно, но такого человека нельзя ставить батюшкой при деревне. В деревне батюшка должен быть по сути таким же мирянином как все вокруг, но при этом внимательно читавшим "основы библии", имеющим сан, и могущим аргументированно объяснить "что хорошо а что плохо" не с точки зрения "достижения просветления", а точки зрения повседневной жизни. Фактически, замполит, в наилучшем смысле слова.

Cообщения Kor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Четверг, 04.03.2010, 00:40 | Сообщение # 43
Группа: Удаленные





Quote (Kor)
религия - опиум для народа

Мда-а .Если по Ильфу-Петрову тогда конешно .Ваще то религия-опиум народа если по К.Марксу "Religion ist das Opium des Volkes ".Почувствуйте разницу .Есть ещё :
Верой человек познает все видимое и умопредставляемое. Вера же есть свободное убеждение души в том, что возвещается от Бога. Прп. Антоний Великий .

Добавлено (10.08.2009, 18:04)
---------------------------------------------
Интересно было б узнать скептический атеист -не тот ли ,кто скептически относится с своему атеизму ?

Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KorДата: Четверг, 04.03.2010, 00:41 | Сообщение # 44
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (curser)
Интересно было б узнать скептический атеист -не тот ли ,кто скептически относится с своему атеизму ?

Я так понял что автор имел ввиду атеиста, скептический относящегося к любой религии.
Quote (curser)
Мда-а .Если по Ильфу-Петрову тогда конешно .Ваще то религия-опиум народа если...

Странно ожидать другого от атеиста, нет?
Умного атеиста интересуют только практические вещи, которые можно получить от религии населения. Бонусы. Религия как механизм обеспечивающий порядок в головах подданых.

Для примеру,современная православная церковь не обеспечивает даже этого. У людей в головах насранно так, что страшно становится, а Церкви по барабану. Вместо того чтобы заниматся своими прямыми обязанностями, следить за моральным климатом, они превратились в корпорацию, главная цель которой - добится максимальной прибыли. Бронированные майбахи, часики за 30К евров на руке патрииарха, беспошлинная торговля табаком в предыдущие годы, рейдерские захваты собственности и выкидывание людей на улицы(на острове Валаам к примеру).

Cообщения Kor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ТэсакиДата: Четверг, 04.03.2010, 00:41 | Сообщение # 45
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 102
Награды: 1
Репутация: 47
Статус: Оффлайн
Цитата Alex_Nelson
Слухи да. Все остальное не тот уровень. Подкупить боярина или чиновника, чтобы он сделал или сказал то то, очень трудно. Боярин может получив деньги банально сдать резидента князю. А еще проще послать убийц.

Теоретик... Поразмысли побольше о мелочах. Я же специально указал несколько вариантов, причём это те, которые первыми приходят на ум, поскольку относятся либо к одноходовой интриге, либо являются только элементами. А по поводу подкупа... Сбор и анализ информации для того и существует, чтобы его результат можно было использовать в своих действиях. К примеру, если копаем под какого-нибудь власть имущего (князь, боярин) - выявляем самых уязвимых к подкупу/шантажу. Через этих людей и получаем информацию/воздействуем на противника. Это молут быть как бояре/чиновники, так и челядь, или холопы.
Когда сплавляют по реке лес, бывает что брёвна образуют затор. У сплавщиков имеется человек, который подобные заторы исследует и указывает на "ключевое бревно". Если выдернуть его - затор рассыпается. Усилий на то чтобы выдернуть одно бревно намного меньше, нежели разбор завала. Именно так и должны действовать агенты. Малое воздействие там где и когда это необходимо. Большая часть представлений большинства о работе службы безопасности - это "бондиада". Надо думать об эффективности работы, а не об эффектности.
Цитата Alex_Nelson
Ведь все резидент должны быть не выделяющимися людьми-корчмарь, купец.
Все агенты? Чушь.
Цитата Alex_Nelson
ля того чтобы играть в интриги и прочее влияние на политику, нужно, чтобы у самого резидента был немалый статус-боярин. Поэтому раньше всеми подобными играми занимались посольства.
Посольства - это ты эпохой ошибся. А статус... Купец из "купеческой столицы" уже имеет серьёзный статус. А боярин... Ты найди такого, который согласится на агентурную работу.
Цитата Alex_Nelson
Да нет процентов до 85%. Если не меньше. Воины, посланные за ним, тоже ведь не дураки, они предполагают, что агент будут сопротивляться. Я думаю, что никто даже не пойдет домой к агенту или на место работы. Возьмут где то на улице, подкараулят и все. Дадут по башке и в пыточную. Если брать наше время сколько преступников или шпионов вырывается из рук доблестного ФСБ, когда те устраивают засады в подъездах? То же самое примерно будет и там. Единственный плюс от воинского умения агента, это то что есть шанс, что его нечаянно прирежут, и он не сдаст ячейку.
Сразу видно, что у тебя весьма скромный опыт боёв с превосходящими силам противника... Как раз уйти оглушив или убив часть противников проще, нежели порубать всех.
Цитата Alex_Nelson
Даже если агент будет знать о своем провале, но сразу не сбежит, то шансы на его захват останутся такими же высокими.
Перечитай ещё раз рассказ Алексея о том что с ним произошло до прибытия в Ратное.
Цитата Alex_Nelson
То есть резиденту придется еще как то спасать свою семью.
Поэтому я и написал: если агент уходит не один - защищая остальных. А что касаемо семьи... Думаешь купец будет за собой по всем городам семью таскать? Но если на долговременную работу, тогда конечно легенда должна и семью включать (если не монаха изображает).

Цитата Alex_Nelson
Скажи как он это делает? Ты думаешь оставит кучу не трупов будет проще?

Для этого и сущствует боевая подготовка. Если цель уйти, то, поверь моему опыту, это намного проще, нежели "всех убью, один останусь".
Цитата Alex_Nelson
Кроме того учитывайте, что дополнительные средства-петарды, удушливые порошки и прочее, наводят на мысль о колдовстве. То есть у ГГ появится слава главного колдуна или человека, которому колдуны служат.
А что, у агента на лбу написано, кому он служит? Да и порошки "пятнистых" у Корнея и Ко не вызвали мыслей о колдовстве.
Цитата Alex_Nelson
Я имел в виду, что когда агент попадет в руки к СБ, то он должен либо предложить им поиграть в двойного агента, либо сообщить какую то дезинформацию о шпионской сети, зарытом кладе и прочем, с целью, чтобы дать весточку и в удобный момент сбежать..
Этому-то как раз быстро научить. Я думаю, ГГ не нужны агенты-скороспелки, которых пачками штампуют.
Цитата Alex_Nelson
Эмиссары лучше подходит чем резидент.
Эмиссар - это посланец. Человек, который приезжает в другую страну/другой город с определённым заданием (создание ячейки, разовая миссия и т.п.). Резидент - лицо возглавляющее агентурную сеть в чужом государстве. Так что ты имел в виду?
Цитата Alex_Nelson
Притворится, что тюфяк и сбежать при первом удобном случае.
Ну-ну. Какой ещё удобный случай? Не выйдет.
Цитата Беркут
1. С помошью христиан-подпольщиков и отроков Стерва организовать сбор информации об данной территории с целью создания обьяктивной картины дел во владениях Журавля.
Можно заслать кого-то из холопов, за вольную для семьи. Легенда, если вкратце: крестят насильно. Прочие задачи Беркут расписал.


Сообщение отредактировал Тэсаки - Понедельник, 10.08.2009, 19:35
Cообщения Тэсаки
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Четверг, 04.03.2010, 00:41 | Сообщение # 46
Группа: Удаленные





Умный правитель (хоть атеист хоть мазохист ) должен понять что такое религия и то что разница между религиями есть и весьма существенная.
Наш ГГ должен определить свои отношения с православием и язычеством при том что последних явное большинство даже собственный дед кстати .Вы Kor верно пишете что нужен батюшка хотя имеющий сан -это как неужели есть другие.Я б добавил и матушка-попадья .И таких несколько и они должны стать для Михайлы друзьями и союзниками .А вот как быть с язычниками тайными и явными ?Насчёт воинов-перунистов тут есть все шансы их возглавить и со временем "задушить в обьятиях" .А вот как быть с Нинеей и с этими крепенькими-белобрысенькими которых уже 74 .Обратите внимание что Михайла-наследник Погорынья является воеводой боярыни Гредиславы т.е.её подчинённым .Тут как потонкому льду .Ясно что надо дружить и пытаться "изменить установку" хоть самому волхвом становись (Опять боярич чудесит -помните )но что в перспективе ?Нашему ГГ нужно Великое Погорынье (для начала) а Гредиславе Всеславне -Великий Реванш !

Quote (Kor)
Бронированные майбахи
и пр. пр.-есть грех сребролюбия .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Четверг, 04.03.2010, 00:41 | Сообщение # 47
Группа: Удаленные





Цитата Тэсаки
(если не монаха изображает).
Еще мона скомороха-циркача, кстати маскирует приезды-отезды.
Цитата Alex_Nelson
то он должен либо предложить им поиграть в двойного агента, либо сообщить какую то дезинформацию о шпионской сети,
Это требует некой шпионской культуры, с обоих сторон. А без связи хтябы на уровне почтовых голубей - это дорогая малоэффективнеф игрушка.
Цитата Alex_Nelson
Наверное, для этого вопроса лучше отдельную тему создать?
+1. "Без тормозов" (с) - альбом "Руки Вверх" где на обложке нет их лиц)))
Цитата Alex_Nelson
Не потому что не доучился, а потому что был
Если у ГГ выгорит его дело, А причин к этому вроде не наблюдпется, то Академия станет массовым проектом с выпуском от 1000 чел/год (военный+невоенный факи). Так что за "только учился" -никого никуда не бросят.
Цитата Alex_Nelson
Да нет тут больше пригодится харизма, выдержка и память
Игра - только тэст.
1. "Платочек" - показываем наблюдателю на 5 - 30 сек, затем по памяти описываем итп. Было в "Форте Баяр", "Последнем Герое". Грят ниндзюки так целые тексты "фотографировали"
2. Названия не помню.
Бла-бла-бла слово1.
Бла-бла-бла слово1.слово2.
Бла-бла-бла слово1.слово2слово3.
Проигрывает тот кто несможет повторить цепочку или заржет.
2. "Криминалькые наклонности"
Как нить поощрить "шутки " попался - получи по полной, не попался - молодец.
Цитата Беркут
иносказательная речь - понятия имеют другое значение.
Ассоциация с Немайновскими кенингами пошла.
А ГГ нужно Таро. История Таро
Недостатки есть конечно. Но и достоинств дофига. Нпример "калорийность". Несколькими десятками цифр кучу инфы мона передать.
1. Код пасьянса Непр. "Культский крест"
2 . 20 цифр код масти и карты (пять цифр)
У каждой карты -дофига значений.
Цитата
1367 год н. э. -- В каноне Берна появляется запрет на каpточную игру. Это самое раннее из дошедших до нас письменных упоминаний о Таро. 1392 год -- Жакмен Грингоннеp создает три колоды Таро для развлечения фpанцузского коpоля Каpла VI. Фрагменты этих колод составляют старейший из сохранившихся до наших дней документ Таро.
Баба Нина 100 пудов имеет инфу оп теме.


Сообщение отредактировал Camrad - Понедельник, 10.08.2009, 21:31
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KorДата: Четверг, 04.03.2010, 00:41 | Сообщение # 48
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Если бы там были "просто язычники", то это была бы проблема.

А в реальности там присутсвует Нинея, которая не столько язычница, сколько колдунья. А это разные вещи. Колдовство - это знание и конкретные практики, а не Вера. И за язычество колдуны держались по единственной причине - язычники колдунов уважали, признавая их мудрость. В отличии от христианских иерархов, видящих в колдунах конкурентов и паливших их на кострах.

И с Нинеей ГГ договорится намного проще. Потому что она его держит за коллегу-колдуна, пусть и нифига неумеющего и не знающего по молодости.
Собственно, с ней он уже договорился.

Колдун ведь, в отличии от язычника, ничего не имеет против христианства.

Колдуна в христианстве раздражает только то, что к нему с поучениями лезут деревенские батюшки заточенные под держание в чистоте "крестьянское сознание". Такой батюшка в вопросах достижения святости/просветления ни бум-бум, потому что задачи у него совершенно другие. Такой батюшка неспособен понять даже своих собственных единоверцев выбравших путь подвижничества, что уж говорить про понимание колдуна, который занимается примерно тем же самым что и христианские святые, только с помощью других методов.
При этом с настоящими христианскими подвижниками, мудрыми и добрыми, нормальному колдуну всегда есть о чем поговорить, обменятся опытом по борьбе с бесами, так сказать.

Потому что между христианами и мусульманами разница огромна. Как и между христианами и буддистами, между христианами и язычниками.
А вот между христианскими святыми, буддискими просветленными, колдунами, продвинутыми индийскими йогами, суфиями - разницы нет вообще. Потому что человек - он изготовлен по единой матрице, и выйти за пределы обычного мира можно только одним-единственным способом. И люди, которые это сумели сделать - им уже плевать какой именно дорогой кто из них до этого добрался.

Сообщение отредактировал Kor - Понедельник, 10.08.2009, 21:14
Cообщения Kor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 04.03.2010, 00:41 | Сообщение # 49
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Цитата Тэсаки
Теоретик...
Сам ты теоретик.
Цитата Тэсаки
если копаем под какого-нибудь власть имущего (князь, боярин) - выявляем самых уязвимых к подкупу/шантажу.
Это будет долгая волынка. Кроме того шантаж или подкуп неминуемо засветит самого агента. А шантажировать предполагается людей не боящихся пролить кровь и имеющих собственные вооруженные силы. Для того чтобы кого то шантажировать нужны твердые власть и закон, и враги у шантажируемого. А иначе он легко выкрутится.
Цитата Тэсаки
Сразу видно, что у тебя весьма скромный опыт боёв с превосходящими силам противника... Как раз уйти оглушив или убив часть противников проще, нежели порубать всех.
Ну что вы. Неужто забыли-Нельсон мое ненастоящее имя. На самом деле меня зовут Маклауд. Дункан Маклауд, и я привык рубить противникам головы, а не колотить по ним.
Кроме шуток-расскажи мне как вырубить голыми руками пяток омоновцев, снаряженный для разгона демонстрантов. И тогда я соглашусь с тобой.
Цитата Тэсаки
Перечитай ещё раз рассказ Алексея о том что с ним произошло до прибытия в Ратное.
Это совсем другое. За Алексеем пришли какие то тати, бандиты. И не факт, что нормально экипированные. Кроме того, они чтобы убить всю семью атаковали дом Алексея, где у него было преимущество. Княжеские дружинники это профессиональные воины в броне, не намного хуже Алексея, если не такие же. И они попытаются взять агента живым, а это проще сделать где то на улице.
Цитата Тэсаки
Для этого и существует боевая подготовка. Если цель уйти, то, поверь моему опыту, это намного проще, нежели "всех убью, один останусь".
Если это происходит где то в укромном месте, то чем дольше противник будет нейтрализован, тем больше будет у агента фора.
Цитата Тэсаки
А что, у агента на лбу написано, кому он служит? Да и порошки "пятнистых" у Корнея и Ко не вызвали мыслей о колдовстве.
Имелось в виду в случае поимки. И все зависит от того, кто будет за ним гнаться. Например, священник Михаил подумал, что люди, которые напали в лесу на ГГ демоны.
Цитата Тэсаки
Этому-то как раз быстро научить. Я думаю, ГГ не нужны агенты-скороспелки, которых пачками штампуют.
Именно такие и нужны. Они будут сливаться с массой остальных шпионов того времени. Иначе каждый раз как будут ловить шпиона, который будет показывать свое умение драться, кидать порошки и прочее сразу станет ясно, чей это шпион. Суперагенты нужны, но только в особых случаев.
Цитата Camrad
Если у ГГ выгорит его дело, А причин к этому вроде не наблюдпется, то Академия станет массовым проектом с выпуском от 1000 чел/год (военный+невоенный факи). Так что за "только учился" -никого никуда не бросят.
Если все выгорит, то Академия станет проектом, работающим только на ГГ. Потому что смысла обучать противника нет. И тогда принадлежность к "академикам" уже будет подозрительной.
И предлагаю обсуждать вопрос КЕСа в другой теме. Потому что, шпионский вопрос наверняка будет еще подниматься, а если мы зафлеймим эту тему, то придется создавать еще одну такую же тему. Возникнет путаница.
А те, кто начал уже обсуждать перекиньте свои комментарии в новую тему.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Четверг, 04.03.2010, 00:42 | Сообщение # 50
Группа: Удаленные





Цитата Alex_Nelson
Это будет долгая волынка
"Спешка нужна при охоте на блох."
Цитата Alex_Nelson
Если все выгорит, то Академия станет проектом, работающим только на ГГ
Спрошу у Автора. Как он видит.
Цитата Alex_Nelson
Кроме шуток-расскажи мне как вырубить голыми руками пяток омоновцев, снаряженный для разгона демонстрантов
Ну. Съебаццо бросив выташенную из рукава шумаовую/дымовую гранату выглядит всяко реальнее.
Цитата Alex_Nelson
Например, священник Михаил подумал, что люди, которые напали в лесу на ГГ демоны.
Не надо переоценивать влияние Аппарата церкви в КР.(можем обсудить в соотв. теме.)))
Цитата Alex_Nelson
Если это происходит где то в укромном месте, то чем дольше противник будет нейтрализован, тем больше будет у агента фора.
и
Цитата Alex_Nelson
. И они попытаются взять агента живым, а это проще сделать где то на улице.
Противоречие - не находите????
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 04.03.2010, 00:42 | Сообщение # 51
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (Camrad)
Ну. Съебаццо бросив выташенную из рукава шумаовую/дымовую гранату выглядит всяко реальнее.

Ну не станешь же таскать всюду с собой шумовую гранату. Кроме того автор против пороха.

Quote (Camrad)
Противоречие - не находите????

Тут рассматривалась случай тупости дружинников и везение агента.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Четверг, 04.03.2010, 00:42 | Сообщение # 52
Группа: Удаленные





Camrad, бабе Нине лучше о шифре не знать (дабы искушения не было). Как и Корнею, кстати.
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Четверг, 04.03.2010, 00:42 | Сообщение # 53
Группа: Удаленные





Беркут,
Если с Корнеем еще можна, то с Нинеей - анрИал. Разве что раскрывать код непосредственно перед отсылкой.

Моя бабка - племянница антихpиста-а!
Моя бабка - сестpа Бабы Яги!
Моя бабка pyбит в чеpной магии!
С моей бабyлей тягаться не моги!

Моя бабка очень веpит в Дьявола.
Пpи слове "дьявол" вся тpясется, как алкаш.
Моя бабка сильно богохyльсвyет
И на метле летает ночью на шабаш.

Она любит лишь меня, потомy что я - pодня.
Hy ка, скинтесь по pyблю,
А не то я натpавлю,
Я бабyлькy натpавлю,
Свою бабкy натpавлю, ага, ага!

Я бабyсю натpавлю,
Свою бабкy натpавлю,
Я бабyлю натpавлю, ага, ага!

Моя бабка, ох, как любит внyчека!
Пpичем очень любит внyка, то`сть меня.
Hаш дом обходят люди за километеp.
Ее деpевня вся боится как огня.

А если бабyшка на кого озлобится,
Пошепчет кое-что, и ты, считай, подох.
И чтобы каждого из вас она не тpогала,
Тащите все магаpычи на мой поpог.

Она любит лишь меня, потомy что я - pодня.
Быстpо скинтесь по pyблю,
А не то я натpавлю,
Я бабyлькy натpавлю,
Свою бабкy натpавлю, ага, ага!
Свою бабкy натpавлю,
Hа вас бабyлю натpавлю,
Свою бабкy натpавлю, ага, ага!

Ю. Хой . "Сектор Газа" ©
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 04.03.2010, 00:42 | Сообщение # 54
Группа: Удаленные





Вся система сводится к тому – зачем нужна разведка и контрразведка.
При наличии системы гостиных дворов инфы к ГГ или Никифору будет стекаться море, так что сбор ее в принципе – не вопрос, зато вопрос – ее анализ, структурирование и использование. Значит, нужен штаб и аналит отдел.
В целом, подготовка силовиков нужна хотя бы для диверсионных действий и по штурму зданий (теремов) и по захвату крепостей-городов. Но эта подготовка итак идет, а кто сможет стать начальником силовиков – все равно по большому счету.
А вот штаб – в варианте настоящего ГШ с подчиненным именно ему ГРУ – совсем другая песня. Вот эта инновация может сделать систему выстраиваемую ГГ куда более эффективной и что очень важно фактически не копируемой оппонентами.

Для чего нужна разведка?
Ответ очевиден – тот, кто хорошо информирован, гораздо эффективней, чем тот, кто не информирован, тем более систематически. Что делать в ближайшие год полтора – учить самых толковых постепенно обрабатывать большие и разнородные массивы данных и тактическому мышлению + организации тыла и планированию боевых действий и военной подготовки/обеспечения ВПК. В процессе обучения выявлять самых башковитых. Ввести в сотне должность начштаба, сформировать отделение (десяток) разведчиков и его командира. Как то так.

По третьему блоку – никакого отношения к вопросу разведки имхо он не имеет.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DelikotДата: Четверг, 04.03.2010, 00:42 | Сообщение # 55
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Не стоит недооценивать предков, ибо пользовались тем что было под рукой, и довольно не плохо пользовались. Правда особо стройной системы я назвать не могу, разве что у церкви. Да и данная профессия особой популярностью не пользовалась, достаточно вспомнить суры Чингисхана, почти современник.

Бездумно шаря по карманам бога, готовь себя к тому, что попадешь в капкан”
Cообщения Delikot
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Четверг, 04.03.2010, 00:43 | Сообщение # 56
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
Quote (Camrad)
to Модератор.Мона этот опрос к "Шпионская Сеть" как-то прилепить или как большинство проголосует имплантировать в ту тему.

Quote
Соединение тем позволит вам переместить все сообщения из одной темы в другую. Сообщения данной темы будут добавлены в конец темы, с которой вы ее объедините. Опросы и информацию проголосовавшего объединить невозможно.
sad

Государево око : тайная дипломатия и разведка на службе России
http://books.google.ru/books?i....f=false

Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 04.03.2010, 00:43 | Сообщение # 57
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
1. Кержак прав сбор и отсев информации это довольно просто, если дядька пойдёт на создание структуры ЯМов и купеческого профсоюза. Стекаться информации будет много и из разных источников. Её надо будет просто собирать, сортировать и анализировать. (У Михайла и так пролем много, кого из кого воспитывать, да наверное младший братишка Петра подойдёт. Только чем его заинтересовать. Вот это уже проблема. Физическое устрашение не пойдёт, психологическое... с таких людей как он почти всё как с гуся вода, остаётся только денежная или статусная заинтересованность). Пока писал выросло накое в голове. Например пообещать Пашке, что он станет главой профсоюза smile
2. Для влияния на нужных лиц совсем не обязательно иметь какого-то постоянного агента у князя или нужного боярина. Нужно иметь и прикормить только нужных людей при нём. Так сказать агентов влияния. Как например дед с ГГ обсуждает что погостный боярин им очень даже пригодиться. На Руси мздаимство всегда большую роль играло.
3. Силовая группа не проблема. Как говориться она уже опробовала себя в деле с подавлением мятежа (Опричники).
4. А в каждом ЯМе надо иметь не подготовленного супер пупер проницательного бармена, так скажем, а просто хорошо умеющего слушать человека.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 04.03.2010, 00:43 | Сообщение # 58
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
При наличии системы гостиных дворов инфы к ГГ или Никифору будет стекаться море, так что сбор ее в принципе – не вопрос, зато вопрос – ее анализ, структурирование и использование. Значит, нужен штаб и аналит отдел.

Вся сложность в том, что не всегда нужная информация будет попадать в штаб. Иногда какая нибудь мелкая деталь, с точки зрения купцов не имеющая никакой важности, может иметь важное значение для аналитиков. Например, то что какой нибудь князь готовясь к войне закупил чуть больше лошадей чем обычно. Купцу количество княжьего табуна не интересно, а разведке интересно, так как это выдает намерения князя. Поэтому так или иначе агентов придется готовить и обучать их, если не аналитике, то правильному сбору информации.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Четверг, 04.03.2010, 00:43 | Сообщение # 59
Группа: Удаленные





Alex_Nelson, Так. ГГ учит "высокой" аналитике + цитаты.
А там идет вниз. Например, приучится проводить разбор действий. Соответственно бойцы начнут думать что они сделали и не сделали. Те кто посмышление - будущие полевые агенты.
Цитата Alex_Nelson
Ну не станешь же таскать всюду с собой шумовую гранату.
Дык. У мя вероятность встретится с 5ю агрессивными омоновцами - как с эльфом. 50%
Цитата Alex_Nelson
И они попытаются взять агента живым, а это проще сделать где то на улице.
А откуда у них такой опыт. Им часто приходится по такой специальности работать???
Цитата Alex_Nelson
Они будут сливаться с массой остальных шпионов того времени.
Они там стадами бродят???
Цитата Alex_Nelson
И тогда принадлежность к "академикам" уже будет подозрительной.
СБ Князей проверяет прошлое всех горожан???


Сообщение отредактировал Camrad - Четверг, 13.08.2009, 01:24
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 04.03.2010, 00:44 | Сообщение # 60
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Цитата Camrad
Те кто посмышление - будущие полевые агенты.
Этого мало. Надо из всего обилия информации нужно вычислить необходимую. Например, то что князь чешет яйца это у него не не хорошая болезнь, а то что он начал готовится к походу и натер себе в интересном месте. Это просто пример, я знаю, что такого быть не может.
Цитата Camrad
Дык. У мя вероятность встретится с 5ю агрессивными омоновцами - как с эльфом.
А пять дружинников в броне и с мечами, чем тебе не пять омоновцев. По моему это еще круче.
Цитата Camrad
А откуда у них такой опыт. Им часто приходится по такой специальности работать?
Вообще-то это простейшая логика. Впрочем, если все агенты будут класть дружинниками пачками, то за ними и ловить будут на улице и с автоматами)))
Цитата Camrad
Они там стадами бродят?
Но они там есть. Возьмем к примеру ассасинов. Наемных убийц было дофига в то время в палестине, однако этих крестоносцы все равно отличали за эффективность. Так и здесь будет.
Цитата Camrad
СБ Князей проверяет прошлое всех горожан
Разговор шел про открытую Академию. Когда сокурсник встречает своего бывшего сокурсника-агента, вешается ему на грудь и радостно орет:здравствуй Вова, а помнишь как мы в Академии...
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 04.03.2010, 00:44 | Сообщение # 61
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (Alex_Nelson)
Вся сложность в том, что не всегда нужная информация будет попадать в штаб. Иногда какая нибудь мелкая деталь, с точки зрения купцов не имеющая никакой важности, может иметь важное значение для аналитиков. Например, то что какой нибудь князь готовясь к войне закупил чуть больше лошадей чем обычно.

Вот эта информация какраз купцу и интересно. Сколько купил припасов, оружия и т.д. И если князь купил больше чем обычно об этом все купци только толковать и будут. Тем более если все купеческие ямы со складами будут вести так сказать бухгалтерию то и без слухов аналитикам всё дайдёт. А Михайла про это Никифору и говорил кто что покупает когда и главное в каких количествах.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Четверг, 04.03.2010, 00:45 | Сообщение # 62
Группа: Удаленные





Quote (|BOOM|er)
Если бы у нас были одинаковые позиции не было бы спора

Ждемс. Я KES"а спрсил.
А вообще специально готовить в ближайшее времчя (1-3 года) никого не надо(кроме прививания привычки разбирать свои действия). Надо давать разные задания и смотреть кто-к чему способен. Дешево и сердито.


Сообщение отредактировал Camrad - Четверг, 13.08.2009, 19:15
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 04.03.2010, 00:45 | Сообщение # 63
Группа: Удаленные





уровень ГГ - сотника однозначно не предполагает какой-то мега шпионской сети.
значит - ему нужна структура "на вырост"
критерии сбора инфы и будут формироваться в штабе. и рассылаться в ГД. вот и все.
так что рассуждения адмирала звучат к сожалению по дилетантски. именно штабная структура в ее уровневом исполнении и является тем "рычагом который способен перевернуть мир" в плане шпиенства и сбора ценной инфы.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 04.03.2010, 00:45 | Сообщение # 64
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
так что рассуждения адмирала звучат к сожалению по дилетантски.

Ну вот, господа, радуйтесь-правительство оценило наши скромные мозговые усилия, и на случай, если мы до чего то важного или нужного додумаемся, прислало нам профессионального наблюдателя, чтобы он нас блюл. Интересно, в каком звании. Ну учитывая пока сравнительную небольшую величину здешнего коллектива, наверное, лейтенант.

Quote (кержак)
именно штабная структура в ее уровневом исполнении и является тем "рычагом который способен перевернуть мир" в плане шпиенства и сбора ценной инфы.

Так вот товарищ лейтенант, в курсе ли в, что иногда бывают горячие "новости", которые являются ценными пока они горячие, и не всегда можно оценить их важность. А агент на месте должен выбирать отправлять новость то ли голубем, то ли с обозом.

Я не спорю, что штаб важен, и если бы вы, товарищ лейтенант, лучше бы относились к своим обязанностям и прочли бы всю ветку, вы бы увидели, что именно я предлагал делать упор на штаб. И максимально облегчить сеть. Но без нормальной сети не обойтись в любом случае.

Сообщение отредактировал Alex_Nelson - Суббота, 15.08.2009, 13:10
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Четверг, 04.03.2010, 00:45 | Сообщение # 65
Группа: Удаленные





Ребят, вам не кажется, что вы немного увлеклись....
Есть хорошие идеи, но есть на мой взгляд немного ошибочные.
Готовить аналитическую группу - да, правильно, но пропускать всю информацию через генштаб - неверно.
Функции генерального штаба - это стратегическое планирование, оперативное управление, материальное обеспечение и контроль за исполнением решений. Если мы еще возложим на штаб фильтрацию и обработку информации, которой будет все больше и больше по мере повышения статуса ГГ, это приведет к параличу работы штаба. Не путайте генштаб и аналитический отдел.

На первом этапе с функциями генштаба справится "совет академии".

Сообщение отредактировал Беркут - Суббота, 15.08.2009, 16:10
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 04.03.2010, 00:45 | Сообщение # 66
Группа: Удаленные





да кто говорит о тотальном пропускании? но если бы вы взяли на себя труд почитать воспоминания тех же спецов из разведки, то убедились бы что подготовка операции - очень сурьезно дело.
кроме того, "горячая инфа" автоматически ограничивается "правами на убийство" то есть свободой действий агента, при отсутствии радио связи понятие горячего вообще становится несколько условным.
Адмирал - у вас мания величия, за Вами никто не наблюдает))))
совет академии - никак не справится с функцией штаба, говоря так, вы просто игнорируете, что на самом деле такое ГШ. поизучайте вопрос.
а самое главное - Совет - имеет другие цели. И еще - не всю инфу прогоняют через абстрактный гш. В реале есть уровни задач и компетенций у разных уровне спецов. в том числе и резидентов на метсах, и оперов, и просто информаторов с функцией записи и целенаправленного копания. именно такая функция мне видится первичной для содержателей ГД. в перспективе по мере развития навыков и тд, ктото из них может стать местным резидентом и тд, но вовсе не очевидно.
в целом, сейчас имеет смысл говорить только о первом этапе становления системы, и наши рассуждения уже избыточны. вот когда система будет построена и начнет работать эффективно, можно развивать ее, нагружая новыми задачами, иначе будет каша.
правильно, ГШ имеет в своем составе ГРУ, в гру есть аналит отделы по направлениям, или просто отделы по направлениям в которых есть аналитики.
в ГШ тоже есть аналитики-штабисты, но они уже работают с результатами отбработки данных в ГРУ.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 04.03.2010, 00:45 | Сообщение # 67
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
Адмирал - у вас мания величия, за Вами никто не наблюдает))))

Все вы, чекисты, так говорите... Пока ночью не придете...

Это все уже обсуждалось. Вы, товарищ лейтенант, немножко опоздали. Вообще предполагалась, что разведка должна состоять из аналитического отдела на одном конце. И агенты умеющие работать с информацией и людьми на другом. И все крайне просто. Если надо совершить какую то диверсию, то выезжает террор-группа. Крайне просто.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KailItorrДата: Четверг, 04.03.2010, 00:46 | Сообщение # 68
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
Шпионажем как таковым СИСТЕМНО не занимались. Не потому что не хотели - просто не умели. Идея "аналитического подхода" если кому в голову и приходила, то там и оставалась, соответственно систему построить не на чем. Индивидуалы-гениальные аналитики вполне возможны и тогда, но им не с чем работать - нет структуры сбора данных.
Причем этой структуры на тот момент нет не то что в КР, а и в куда более развитой Византии... Китай разве что обладает, тамошние-то наработки Темучжин и позаимствовал, творчески развив.


Непрощающийся Кайл Иторр.
Cообщения KailItorr
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ravenДата: Четверг, 04.03.2010, 00:46 | Сообщение # 69
Группа: Гости





"древнейшие государства еще не успели сформироваться, а их правителям уже стало ясно, что мало иметь храброе войско, усердное чиновничество и ревностное духовенство. нужна еще одна сила, способная поставить на место и вояк и чиновников и священнослужителей.
упоминания о древних рыцарях "плаща и кинжала" известны в ригведе, калевале, книге мертвых, илиаде и т.д.
...
тогда это было по детски наивно, хоть и не по детски жестоко"

а кроме шуток, система тотального доносительства на власть имущих была организована еще у древних шумеров. при раскопках в древнем египте находили огромное количество папирусов с доносами.
в византии тотальное стукачество и структуры соглядатаев, пронизывающие все общество стали отлично сформированными.
другое дело, что все это был не столько шпионаж, сколько поиск инакомыслящих и контршпионаж.
византия вообще была отличным полицейским государством. с тотальным контролем подданных. и запретом на перемещения без крайней нужды.

а вот на руси - не прижилось из-за твердого знака равенства между шпионом и доносчиком.
образ разведчика/контрразведчика не имел приятных черт, хотя доносы в россии (и на руси) друг на друга писали не меньше.
а вот контроль сопредельных княжеств...
не сложился. троечка.
положение начало выравниваться при золотой орде, когда восстаниям против непонятной численности противника были противопоставлены приемлимые интриги. и шпионаж. но это было развитие идей чингисхана

Cообщения raven
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KailItorrДата: Четверг, 04.03.2010, 00:47 | Сообщение # 70
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
Вот именно что "стукачество на своих" и "сбор информации о чужих" неравнозначны. С первым, действительно, все в порядке было еще в неолите, а вот второе потребовало некоторых усилий некоторых развитых госструктур.

Непрощающийся Кайл Иторр.
Cообщения KailItorr
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 04.03.2010, 00:47 | Сообщение # 71
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Господа офицеры! Разрешите обратиться!

А, на какое колличество человек расчитан Генеральный штаб, с аналитическими, стратегическими, планирующими, экономическими, тылового обеспечения, пропагандискими и другими отделами, с Главным разведотельным управлением?
Или это все будет разбито по зонам? cry

Добавлено (06.09.2009, 23:23)
---------------------------------------------
Честное слово интересно.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Четверг, 04.03.2010, 00:47 | Сообщение # 72
Группа: Удаленные





ml-ad, ну тыл, пропаганда и управление вроде понятно - Кузьма, Мишка с Роськой, Дмитрий (беру только ребят, взрослых не трогаю), а дальше сплошные загадки. cool

у меня, когда-то, очень давно, в одной онлайн РПГ было звание "Маршал".... Так, что - всем СМИРНО!!! biggrin biggrin biggrin (шутка)

Сообщение отредактировал Беркут - Понедельник, 07.09.2009, 06:18
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 04.03.2010, 00:47 | Сообщение # 73
Группа: Удаленные





на данном этапе функции ГШ будут выполнять очень немногочисленные персы.
тут важно не сразу в полный рост ГШ запустить. а саму логику начать внедрять в мозги.
постепенно люди научатся так думать и действовать.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 04.03.2010, 00:47 | Сообщение # 74
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Для этого потребуется, бояричу, не только советы и должности раздавать, а спрашивать, спрашивать и совместно на на заседаниях совета ошибки разбирать. Опыт штука великая.

Добавлено (11.09.2009, 00:12)
---------------------------------------------
Господин маршал, если бы я знал, сколько отделов в Российском Генеральном штабе и что там делает столько генералов, я бы обязательно с вами поделился, но они почему то на входе требуют спец пропуск. Поэтому для меня столько же загадок как и у вас. Я, перечислил только те в которых уверен, но там есть еще и по родам войск.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Четверг, 04.03.2010, 00:47 | Сообщение # 75
Группа: Удаленные





ml-ad, Я бы сам хотел знать чем там занимаются столько трех и четырехзвездных генералов, и как у нас работают разведка и аналитики раз зевают 8 августа... Очень хотел бы...
А для ГГ хватит 4-5 (разведка, планирование, управление, пропаганда, мат. обеспечение) - этого даже для государства с лихвой хватит.
Все в руках автора, разгадки у него.
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 04.03.2010, 00:48 | Сообщение # 76
Группа: Удаленные





к слову, а не продожить ли нам раскрытие темы ГШ и шпионской сети? точнее, агентрурно-разведывательной сети (АРС)
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Четверг, 04.03.2010, 00:48 | Сообщение # 77
Группа: Удаленные





А что раскрывать? Все уже обговорено. Сначала лесники и подпольщики следят за Журавлем, потом через купцов следим за Туровом, Пинском, Полоцком, Киевом параллельно готовим из опричников группу "Вымпел", аналитиков и пару агентов.
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 04.03.2010, 00:48 | Сообщение # 78
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
А почему "Вымпел", а не группу "Альфа", это вообще то их специфика, а еще спез.наз ГРУ и для флота боевых плавцов, со стреляющими под водой и из воды арбалетами (к стати не сложно).



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 04.03.2010, 00:48 | Сообщение # 79
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
ml-ad, КГБ не хуже бойцов ковало )

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 04.03.2010, 00:49 | Сообщение # 80
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (Беркут)
потом через купцов следим за Туровом, Пинском, Полоцком, Киевом

Через купцов чревато.
Во-первых, купец все таки бизнесмен, и он в первую очередь будет заниматься своим делом.
Во-вторых, купцу не совсем удобно собирать информацию. У купцов обычно репутация людей прижимистых-умеющих считать деньги. Поэтому людям покажется странным, если они начнут поить народ(для того чтобы узнать информацию). А от серьезных людей будет трудно что то узнать так как на то они и серьезные люди.
В-третьих рано или поздно какой то купец провалится или проговорится, что он агент, и тогда в случае войны(или просто контрразведывательная операция) всех купцов НГ в воюющем государстве сразу будут ловить. И в этом случае торговля НГ понесет серьезные потери.

Поэтому, наверное, будет лучше к купцам без их ведома подсаживать агентов в качестве слуг, которые будут заниматься разведдеятельностью за границей, и заодно следить за самими купцами.

Сообщение отредактировал Alex_Nelson - Понедельник, 05.10.2009, 20:22
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Внешняя разведка (Комплектование, состав, методы.)
  • Страница 2 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 9
  • 10
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта