Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Тема о флоте. Посты для архива (Сюда будет сбрасываться то, что планируется в архив)
Тема о флоте. Посты для архива
iguana1972Дата: Среда, 04.08.2010, 12:47 | Сообщение # 41
Группа: Удаленные





Quote (ml-ad)
За разработкой технологий обратимся к мастерам. Но они должны знать что им разрабатывать.

Как глава гильдии буду оказывать всемерную помощь и содействие, как "специалист" нечего толкового предложить не смогу как человек ОЧЕНЬ сухопутный! sad
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПутникДата: Среда, 04.08.2010, 15:57 | Сообщение # 42
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 47
Награды: 0
Репутация: 24
Статус: Offline
KES, просто превосходно, по-больше таких продолжений!

[KMV] : -"И еще - мне показалось, что Псковские купцы не свою "корову доят"."
KMV, именно в 12 в. скандинавам уже не до того, активизируюьтся ушкуйники на Руси. Все знают откуда попали ворота в Софию Новгородскую.


на златом крыльце сидели

Сообщение отредактировал Путник - Среда, 04.08.2010, 15:59
Cообщения Путник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Среда, 04.08.2010, 20:57 | Сообщение # 43
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Offline
al1618, Ульфхеднар вопрос нет- давай и драккар, и народу- и ботик Петра копать чтоб плавал как ванной... я в начале предложил 10 гребцов, 10 отроков, 1 кормчий и командир, но и то габариты уже лешают маневренности в таких узких речках...
други у нас нет таких рек в Погарыньи... за пределами- да.. а у нас нет...
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 04.08.2010, 21:11 | Сообщение # 44
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (dima4478)
вопрос нет- давай и драккар, и народу- и ботик Петра копать чтоб плавал как ванной... я в начале предложил 10 гребцов, 10 отроков, 1 кормчий и командир,

Ладья Никифора по Пивени прошла? Прошла. Значит нужно плясать от нее. Там, где она не сможет пройти соваться не будем. Только я что-то не пойму - с кем Вы на мелких реках воевать собрались. Для торговли лесовики сами к удобному месту выйдут.
Ладья:
1.) Конструкция:
Первоначально ладьи строились из выдолбленных крупных стволов дуба или липы с наращиванием их досками для увеличения высоты борта. Такие ладьи назывались «набойными». В дальнейшем стали строить «дощатые ладьи», то есть корпус судна полностью делался из досок. Длина ладей составляла до 20 метров, ширина до 5 метров. Грузоподъёмность — до 200 тонн. Ладья имела вёсла и парус. Парусное вооружение таких ладей составляли две-три мачты. На них поднимались прямые паруса. Ладьи русских поморов имели длину около 7,5 м, ширину 3.0 м и осадку до 3 м.
2.) Экипаж:
Принимала на борт до 60 человек.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Среда, 04.08.2010, 21:54
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 04.08.2010, 21:13 | Сообщение # 45
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (dima4478)
други у нас нет таких рек в Погарыньи... за пределами- да.. а у нас нет...

Господи, каких?
5,5 в самой широкой части (там где мачта)- это моя комната, дина - вообше смешная 35 шагов
осадка 0,5 - это ПО КОЛЕНО
действительно - это не речка ЭТО РУЧЕЙ шириной 5 м:)


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 04.08.2010, 21:23 | Сообщение # 46
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
7,5 м, ширину 3.0 м и осадку до 3 м. Парусное вооружение таких ладей составляли две-три мачты. На них поднимались прямые паруса.

при всем уважении - фигня написана sad
на расстоянии в 7,5 м три мачты smile им ветра не хватит
осадка 3 при ширине 3 - это подводная лодка smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Среда, 04.08.2010, 21:30 | Сообщение # 47
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Offline
Quote (al1618)
осадка 0,5 - это ПО КОЛЕНО

читай внимательно- я писал осадку 1,5-2 метра...
а Никифор сам сознался- что лодьй кое где приходилось перетаскивать...
даже в Ратном пару бродов есть....
Внимательнее сэр cool
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KMVДата: Среда, 04.08.2010, 21:32 | Сообщение # 48
Группа: Удаленные





Quote (Путник)
Все знают откуда попали ворота в Софию Новгородскую.

"Привезенные новгородцами из победоносного морского похода на Шведскую Сигтуну в 1187г., ворота представляют собой уникальный образец романской скульптуры."
Во первых позже на 70 лет почти, во вторых военный поход государства и разбой на Одере равнять не надо. Есть еще достоверные источники разбоя славян в Германии и на Балтике в начале 12 века?
Cообщения KMV
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Среда, 04.08.2010, 21:32 | Сообщение # 49
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Offline
Quote (al1618)
5,5 в самой широкой части

я про мачту вообще не говорил- ладья типа галеры- потому и ширина такая 5,5 м...
если добавить мачту- то все 8, а то и 10 ширины будут biggrin
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 04.08.2010, 21:37 | Сообщение # 50
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (dima4478)
я про мачту вообще не говорил- ладья типа галеры- потому и ширина такая 5,5 м...
если добавить мачту- то все 8, а то и 10 ширины будут

аааа - так мы фантазировали а не реальные модели того времени обсуждали?
тогда да - атомным подводным лодкам в пивени не развернутся, ни нырнут в случае налета авиации ... biggrin


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KMVДата: Среда, 04.08.2010, 21:49 | Сообщение # 51
Группа: Удаленные





Добится можно и того, что корыто поплывет. Профессионалы построили Титаник, а любитель построил Ноев ковчег.:) Я в своем поскриптуме имел в виду простую мысль об отсутствии необходимости строить ГГ дорогие и сложные в исполнении корабли. Их время придет позже. Нефик Санта-Марию Х.Колумба в Урюпинск за водкой (закуской) гонять. smile Армия монголов на речных судах до Японии доплыла, т.е. свою задачу эти лоханки сделали. То, что их шторм утопил - вполне ожидаемый результат, но он и морские суда вполне мог потопить, кто знает?
Cообщения KMV
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 04.08.2010, 21:53 | Сообщение # 52
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Ладьи русских поморов имели длину около 7,5 м, ширину 3.0 м и осадку до 3 м.

Quote (al1618)
при всем уважении - фигня написана на расстоянии в 7,5 м три мачты им ветра не хватит

Несколько неправильно скомпоновал текст, сейчас исправлю.
Quote (al1618)
на расстоянии в 7,5 м три мачты им ветра не хватит осадка 3 при ширине 3 - это подводная лодка

Ладья помора, ходившего по северным морям с постоянным неустойчивым ветром.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Среда, 04.08.2010, 22:05 | Сообщение # 53
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Offline
Quote (al1618)
аааа - так мы фантазировали а не реальные модели того времени обсуждали?

а кто то вообще сказал- что сухопутный... biggrin
и в принципе- мы все- фантазируем- ищем чтото новое согласно технического задания...


Сообщение отредактировал dima4478 - Среда, 04.08.2010, 22:06
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УпырьДата: Среда, 04.08.2010, 23:55 | Сообщение # 54
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 103
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
проводим испытания и доводим до ума уже на плаву

Извините, deha29ru, но плавает дерьмо, а корабли ходят. Что же касается доводки на воде, то должен заметить, что если судно приходится доводить до ума после спуска на воду, то оно действительно плавает. И вот тут-то возникает вопрос: "А кто у нас отвечает за то, что судно "поплыло"? Бригада устанавливавшая шпангоуты, или может быть бригада крепившая обшивку, а может и вовсе проект был с самого начала "плавающий"?"

По моему личному мнению каждую лодью должна строить одна бригада - от закладки киля и до спуска на воду. Другое дело, что предложенный Вами, deha29ru, этакий конвеер вполне к месту - просто бригада будет переходить вслед за сдвигом лодьи. При этом к каждому отрезку конвеера надо сделать свой подъезд с собственными воротами.




Сообщение отредактировал Упырь - Четверг, 05.08.2010, 00:01
Cообщения Упырь
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 04.08.2010, 23:57 | Сообщение # 55
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
al1618, а в прибрежных зарослях засаду устроить, а в протоку малую зайти, а разведать что.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 04.08.2010, 23:59 | Сообщение # 56
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Упырь, не извиню, так как сказка о плаванье - это сказка,
Quote (Упырь)
что если судно приходится доводить до ума после спуска на воду, то оно действительно плавает. всегда спускаю не готовое к плаванью судно, достраивают уже у пирса. И очень прошу - поправить свой великолепный пост за №23, если не разбираетесь в теме - помолчите.



С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УпырьДата: Четверг, 05.08.2010, 00:07 | Сообщение # 57
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 103
Статус: Offline
deha29ru, применительно к деревянным парусным и парусно-весельным судам все же не достраивают, а скорее дооснащают. Корпус корабля к моменту спуска на воду должен быть закончен и уже "доведен до ума". А вот на воде можно установить то, что чуть позже наши предки называли оснасткой "черной" и "белой".

Примечание:
"Черная" оснастка – мачты, райны (реи) и стоячие веревочные снасти - т.е рангоут и стоячий такелаж.
"Белая" оснастка – паруса и бегучие веревочные снасти - т.е. парусное вооружение и бегучий такелаж.




Сообщение отредактировал Упырь - Четверг, 05.08.2010, 00:07
Cообщения Упырь
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 05.08.2010, 00:21 | Сообщение # 58
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Упырь, спасибо, что смягчили пост biggrin , а теперь по делу:
- одна бригада - одна операция( это даже и доказывать не надо);
- отвечает за все один человек, который ведет проект, от начела до конца;
- подвоз материалов к месту каждой операции ( их примерно 5 );
вопрос дооснащать или довести до ума - это просто придирка, не более того;
возращаюсь к вопросу плаванья - я живу в городе корабелов, половина родни либо ходит либо плавает: ходят в каботаж, а плавают счастливо.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УпырьДата: Четверг, 05.08.2010, 03:35 | Сообщение # 59
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 103
Статус: Offline
fill, нет! Дед был военно-морским офицером.

Cообщения Упырь
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 05.08.2010, 07:23 | Сообщение # 60
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
al1618,
Знаешь я не моряк
Quote (al1618)
осадка 0,5 - это ПО КОЛЕНО

Но что под килем должно быть достаточно воды для плавания , знаю.
И если мне не изменяет память, осадка + половина.
Почти метр воды надо чтоб твои 0,5 поплыли.

не путай осадку и судоходность рек.
А то у тебя получается что твой экипаж по дну ногами перебирает.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 05.08.2010, 17:48 | Сообщение # 61
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (Старый)
И если мне не изменяет память, осадка + половина.

Я просто постеснялся написать "по куда" в итоге получается smile - могли понять не правильно...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 05.08.2010, 17:53 | Сообщение # 62
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
al1618, а что такого - по пояс biggrin и всем понятно.
Меня другое напрягает - почему, при всех достоинствах дакаров их не строили на Руси.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 05.08.2010, 17:57 | Сообщение # 63
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
Меня другое напрягает - почему, при всех достоинствах дакаров их не строили на Руси.

biggrin это "лодья" и была cool
до 13 -в даже в спец литературе не разделяется традиции судостроения руси от "скандинавской"
как то там - "балтийско..." кажись так завьется

Quote (deha29ru)
а что такого - по пояс biggrin и всем понятно.



"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Четверг, 05.08.2010, 18:01
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 05.08.2010, 18:04 | Сообщение # 64
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
al1618, все известные мне лодьи имеют более низкую осадку.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Четверг, 05.08.2010, 19:46 | Сообщение # 65
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Offline
при всем моем уважении к Автору и ГГ- всего он знать не мог, даже моряки и кто плавал имеют лишь представление о старых судах- ну еще реконструированные суда,
так что лодьи, их модернизация... вот что мы можем сделать..
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 05.08.2010, 21:12 | Сообщение # 66
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
dima4478, ГГ учился в сов. время, а тогда преподавали более углубленно, во всяком случае шпангоут от реи отличит biggrin , а значит строение корпуса знает и сможет организовать улучшение ладьи.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 05.08.2010, 21:38 | Сообщение # 67
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Нет это все понятно, но про доспех не понял если можно по точнее и с рисунком устройства.
По кораблям, да тогда были что общее - балтийко. Но оно нам не нужно.
Боевой корабль, десантный, грузовой. Купеческую лодью можно использовать как грузовую. Но боевые корабли должны преподносить противнику убийственные сюрпризы, а не свалку как в 6 книге.
Было в свое время у эсмицев, появившехся перед самой революцией общее название "Новик", так давайте придумаем свои "Новики" 12 века, которые в то время возможно было построить.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 05.08.2010, 22:16 | Сообщение # 68
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
ml-ad, Новик это тип нового эсминца, построенного по новым технологиям, а так миноносцы были.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 06.08.2010, 00:22 | Сообщение # 69
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
al1618, по вашему нам стоит задуматься о корабле на воздушной подушке biggrin biggrin biggrin .

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Пятница, 06.08.2010, 00:27 | Сообщение # 70
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
А что -то десантного Корабля, по виду обычного, а там ребятки спрятались, он к берегу подошел, морда откралась, а оттуда вместо привычного десятка, сотня!

И танки потоком biggrin или сразу кавалерия с шашаками наголо?
ml-ad, я же тут чертежи выкладывал sad на предыдущей странице
в тот маленький кораблик - как раз сотня и влазила.
Десяток - это небольшая долбленка.
Таких высоченных бортов - нету, поскольку они осадку дают тоже немерянную, а все реки у нас - с порогами, как эту дуру по волоку тащить?
а плоскодонка спокойно проходит.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Пятница, 06.08.2010, 01:44 | Сообщение # 71
Группа: Удаленные





Quote (al1618)
Но вот тяжелые АР поставленные на на носу и кроме в поворотном станке - вполне позволят выбить большую часть противника издали ничем не рискуя. Особенно если в их конструкции предусмотреть возможность стрельбы небольшими (0,5-1-1,5 л) горшками с зажигательной смесью.

Ничего они не позволят. мало того, что боезапас у них весьма мал. Но и точность стрельбы из них по движущейся мишени крайне низкая. Насчет зажигательной смеси особенно повеселило. Из чего ее делать? Опять в Византии мастеров будем перекупать? А если такой горящий корабль в наш абордажными крючьями вцепится?

al1618, поменьше фантазий - побольше изучения имеющегося скандинавского и прибалтийского опыта. В Библиотеке полно материалов по теме.

Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 06.08.2010, 01:49 | Сообщение # 72
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
PKL, предлагай свое , кстати привет biggrin .

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Пятница, 06.08.2010, 06:59 | Сообщение # 73
Группа: Удаленные





Quote (fill)
KES, ВЕЛИКОЛЕПНО- есть человек, кроме Никифора , много где побывавший и походивший и по Балтике.
И ещё один десяток будет за ГГ горой. Самое главное флот это серьёзно, это стратегическая инициатива.
Нее здорово, отлично!!!!

fill, не отлично. а просто глупо - принимать морские байки за истинное положение дел.

Во-первых, от желающих попасть в морскую дружину отбоя не было (и брали только дающих клятву верности вождю) - штучки из разряда английских вербовщиков 18 века - нонсенс.
Во-вторых. один сезон - один поход (любую сагу откройте). Откуда у простой лодьи скорость эсминца?

Quote
Ну и погуляли они, помахали острым железом! На Висле, на Немане, на Западной Двине, на Нарве, даже на Одере! По всей южной Балтике, считай, прошлись, по островам… я прямо ушам своим не верил!

правильно не верил. Это современные корабли могут с такими скоростями перемещаться (автору взять бы да расстояния по карте посмотреть, да переложить на скорость обычной гребной шлюпки), а тогдашние - фигушки.
Ну, и в-третьих, какая стратегическая инициатива? В войне с кем? Что и кому две-три лодьи (предел Погорынья н данный момент) смогут доказать? Да их на первом же волоке перебьют и дело с концом.

Не надо ставить перед персонажами заведомо нереальные задачи. Основная задача речного флота на данный момент - повышение мобильности пешего войска и не более.

Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 06.08.2010, 07:13 | Сообщение # 74
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
PKL, Насколько я понял вы опять решили заняться библиотекой сайта? Все таки стать библиотекарем? Тогда почему ссылаясь на библиотеку вы не приводите выдержки или не даете ссылки. А то у вас опять один ФЛУД получается!



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Пятница, 06.08.2010, 07:29 | Сообщение # 75
Группа: Удаленные





ml-ad, а имеющихся ссылок в Библиотеке про Скандинавию и Прибалтику вам недостаточно?

Ну, можете еще вот здесь посмотреть - "Скандинавский информационный портал" - http://norse.ulver.com/map.html

А разжевывать участникам форума. как маленьким детям, соотношения расстояний и скорости гребных судов - значит обижать их недоверием к их умственным способностям.

Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Пятница, 06.08.2010, 07:33 | Сообщение # 76
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2823
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Quote (PKL)
Это современные корабли могут с такими скоростями перемещаться (автору взять бы да расстояния по карте посмотреть, да переложить на скорость обычной гребной шлюпки), а тогдашние - фигушки.

Здрасте уважаемый.Давненько вы не учили меня жить.Ажно соскучился.Не знаю насчет Вислы и Нарвы,Даугава и Неман это один набег средней продолжительности.От Пскова до Салацы неделя максимум.Два три волока.Из салацы по прямой через Ирбенский пролив,один переход.По дороге дали в лоб ливам на Колке.Курши это дело одорили,присоеденились.По морю до устья Немана(беру с запасом,по дороге в кабак заскочили)неделя.Заходим в устье,бьем морду кому положено грузим добычу.Жемайтоми мы как бы дружим на этот раз.Волоком до Муши(речка такой).Потом в Лиелупе.еше полторы недели,это если исправно посещать земгальские селения и пить на брудершафт.По дороге домой исправно наведоватся в гости к ливам в приморские поселения.идомой.это примерно три недели.Идут с грузом, поэтому обратно чуток дольше.А на Вислу В следующий сезон.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

Сообщение отредактировал Namejs - Пятница, 06.08.2010, 07:35
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Пятница, 06.08.2010, 08:04 | Сообщение # 77
Группа: Удаленные





Namejs, я вас где-то в своих последних постах упоминал?

А насчет расстояний и добычи поподробнее - где сколько плывем (и мимо кого) и что именно брать собираемся?Кстати, Мстислав Великий, говорят, в тех краях дань вениками брал - больше брать нечего было.
И как возвращаться потом домой во Псков?

Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Пятница, 06.08.2010, 09:49 | Сообщение # 78
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
А можно чуть развернутей?
например:
Quote (PKL)
Ничего они не позволят. мало того, что боезапас у них весьма мал.

что имелось в виду? что среди минимум 9 т груза не останется места для боезапаса?
Или что?
Quote (PKL)
Но и точность стрельбы из них по движущейся мишени крайне низкая.

вы серьезно? попасть с расстояния в 50-100 м (дистанции тогдашнего боя) по цели размером с корабль сможет ИМХО даже слепой, и с 300м -тоже, а больше и не надо... (при плотности людей на палубе...)
Quote (PKL)
Насчет зажигательной смеси особенно повеселило. Из чего ее делать?

Про скипидар и льняное масло, на этом форуме - не слышал только глухой smile и то и другое - прекрасно липнет и горит на воде, а при попытке тушить водой - только увеличивает площадь горения. Про воск и жир - тоже упоминали немало.
Были и предложения по изготовлении напалма smile - и зря смеялись, он хоть и хуже промышленного (будет раслаиватся при хранении) но вполне работоспособен.

Quote (PKL)
А если такой горящий корабль в наш абордажными крючьями вцепится?

а они были? крючья то? в любом варианте - суда ГРЕБНЫЕ это парусник может маневрировать часами выгадывая нужную позицию, гребным - проще держать расстояние.
Особенно - противник или гребет или тушит (безуспешно smile ) или воюет - одновременно у него это не выйдет smile
А крючья - рубить, не давать бросить (дальше 30 м их не бросит даже геракл smile ) и вообще - кто сказал что мы непобедимы?
Преимущество даже подавляющее как в случае с описанным вооружением - ПОБЕДЫ СОВСЕМ НЕ ГАРАНТИРУЕТ


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Пятница, 06.08.2010, 09:51
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Пятница, 06.08.2010, 10:17 | Сообщение # 79
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Offline
PKL,
Quote (PKL)
не отлично. а просто глупо - принимать морские байки за истинное положение дел.

Во-первых, от желающих попасть в морскую дружину отбоя не было (и брали только дающих клятву верности вождю) - штучки из разряда английских вербовщиков 18 века - нонсенс.
Во-вторых. один сезон - один поход (любую сагу откройте). Откуда у простой лодьи скорость эсминца?


Саги давайте не будем открывать и на легенды больше не ссылайтесь, пожалуйста, давайте легенды оставим скальдам biggrin посути это те же байки, только кем-то записанные biggrin

Вам нет необходимости упоминать кого либо персонально, просто сам тон ваших постов( по моему недопустимый) задевает всех, отсюда и реакция окружающих.
Откуда такая вера в собственную непогрешимость и возможность вести разговор с людьми в таком тоне, вы сами отнюдь не всё, далеко не всё знаете по вопросам о которых так категорично высказываетесь, убедился в этом не единожды, впредь попрошу не комментировать мои посты -ПОЖАЛУЙСТА Так как не увидел в итоге ни одного конструктивного элемента в таких с позволения дискуссиях, в них вы уподобляетесь той самой птице, слышащей только себя.

И ВООБЩЕ: НЕ НАДО КАЗАТЬСЯ УМНЕЕ ЧЕМ ВЫ ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ, ВСЕ БЕДЫ ОТ ЭТОГО.


Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 06.08.2010, 12:16 | Сообщение # 80
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
PKL, fill, давайте чуть поспокойней, пожалуйста.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Тема о флоте. Посты для архива (Сюда будет сбрасываться то, что планируется в архив)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, Водник, Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта