Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Тема о флоте. Посты для архива (Сюда будет сбрасываться то, что планируется в архив)
Тема о флоте. Посты для архива
deha29ruДата: Суббота, 07.08.2010, 22:45 | Сообщение # 121
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
после всего, что увидели, неа, уже начали признавать, а еще пара боев и родными станут, боевое братство это сильно.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 07.08.2010, 22:59 | Сообщение # 122
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
боевое братство это сильно.

тогда надо пацанам за бой становится хотя бы "новиками" -
Все поймут необходимость, у сотни людские резервы практически вышли....
тогда традиция сработает в обратную сторону - новиков опекать и прикрывать положено, а командир абордажников - свой да еще десятник...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Суббота, 07.08.2010, 23:02 | Сообщение # 123
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
а если смешеная команда

Допустим у нас на ладье помещается 20 человек, (условная цифра).
10 из них стрелки.
10 ратники.
Прикрытия для стрелков в виде ополчения, мы туда уже не посадим, нет места.
Значит после начала абордажа, у нас воюет всего половина экипажа. А вторая, лишь крутится у них под ногами, мешая воевать.
Если в бою ратники будут вынужденны прикрывать стрелков, это ограничит их действия. Убежать куда-то далеко, (на противоположный борт) на ладье, имеющей 3 м ширины (кажется такие приводились цифры), - дело абсолютно нереальное.
Что бы победить, - мы вынужденны пускать в бой всех кто у нас есть на борту. Распределять роли, типо пока судна сближаются работают стрелки, а потом они выпрыгивают за борт (прячутся в трюме), уступая место ратникам, которые и добивают врага, - боюсь что такой возможности у нас нет.

Получить победу, с помощью одних стрелков. нам вряд ли удастся. Еще многие-многие годы, победа в морских (речных) сражениях будут добиваться за счет абордажа.
Насколько мне известны, абордажная тактика, применялась, (признаться не слишком удачно), даже во-второй половине 19 веке, когда воевали уже на броненосцах.
(Война Парагвая с Тройственным Союзом).

.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 07.08.2010, 23:33 | Сообщение # 124
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (проходилмимо)
Допустим у нас на ладье помещается 20 человек, (условная цифра).

вообще то 90 ну пусть в двое меньше.
Во первых - в ближний бой лезть и не собираются. Задача - как раз держатся на максимальном расстоянии и сокращать количество воинов противника из тяжелого АР. (а лучше - двух)
от него защиты у плоскодонки нет - пробьет и борт и шит и тент.
Дальше - если противнику удалось подойти близко - надо поворачиваться к нему бортом, по створящейся цели промазать сложно - при скорости 6-8 уздов сближение будет продолжатся 20 с
за это время в цель уйдет 100 болтов - практически в упор...
если там еще есть живые - противнику оставляется середина судна для высадки (или половина) - латники выстраивают две линии просто сдерживая натиск, а арбалетчики бъют в упор с кормового или носового возвышения (стреляют человек 5-8 остальные заряжают)

НО - еще раз, НИКАКИХ АБОРДАЖЕЙ biggrin противника - без пощады жечь с максимальной дистанции, жабу по поводу добычи - ДУШИТЬ НЕЩАДНО! biggrin


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Воскресенье, 08.08.2010, 00:09 | Сообщение # 125
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
Quote (al1618)
НО - еще раз, НИКАКИХ АБОРДАЖЕЙ biggrin противника - без пощады жечь с максимальной дистанции, жабу по поводу добычи - ДУШИТЬ НЕЩАДНО! biggrin

al1618 А какой тогда смысл воевать? Или ГГ, решил покорить Мир, и установить мировое господство? biggrin
Дрались то тогда, в основном именно из-за добычи. (кажется fill на соседней ветке, настойчиво требовал, что бы армия кормила себя сама, за счет добычи, вот он Вам, за разбазаривание ресурсов, ужо покажет wacko )
А уж пиратствовать с какими-то другими целями....., это я извиняюсь из мультика про "Голубого щенка" (если помните такой). Так у страшного и вредного пирата, была рыба-пила, которая распиливала корабли хороших, (хотя с нынешней точки зрения, и несколько подозрительных), друзей этого самого, извиняюсь, голубого, какбэ щенка. biggrin :D

Ну а ежели серьезно. то не использовали тогда предложенную вами тактику. Видимо еще и потому, что наверное не так-то и просто было проводить подобные маневры.
Ведь вражеское судно, вряд ли подставит нам свой борт, что бы стрелки выстроились вдоль борта, и как на стрельбище начали отстреливать нехороших супостатов.
Оно либо гонится за нами, либо бежит от нас, либо идет на встречу. Так что стрелять придется либо с носа, либо с кормы. Встать там сможет пара стрелков. Много ли они смогут настрелять? Особенно если учитывать, что вражеская ладья, так же повернута к ним носом или кормой.
При сближении, можно будет дать один залп. (и не "почти сотню болтов", а примерно половину, ведь у нас половина экипажа ратники. Часть болтов пролетит мимо цели, кто-то дважды пальнет в оду мишень, чей-то доспех выдержит выстрел, так что в результате, поразить удасться 10-20 человек). Оставшиеся пойдут на абордаж, все еще имея численное превосходство, над нашими ратниками.
И после этого, малолетним хулиганам, можно будет смело выпрыгивать за борт, обязательно прихватив с собой свои арбалеты, пока взрослые дядечки, ломанувшиеся к ним на палубу, не отобрали бы у них ихнии рогатки и не засунули их им........... (ну скажем "в ухо").
И даже боюсь что станковые самострелы, если отстреливать ими живую силу, а не пулять зажигательными снарядами, - не слишком то нам помогут.
Один выстрел, - одни труп, (и то если повезет).
Значит, если брать предложенные Вами 90 человек, - это сколько же надо успеть раз выстрелить?
Даже если на перезарядку, будет уходить пара минут, (а я боюсь что как бы не 5-15), это же придется палить целых три часа!!!
И все это время, вражеское судно, будет покорно изображать из себя мишень?
Даже спустя столетия, после изобретения пушек, - абордаж продолжал быть наиболее актуальной тактикой морского боя. Так что нам сложно, тут что-либо придумать такого. суперреволюционного.




Сообщение отредактировал проходилмимо - Воскресенье, 08.08.2010, 00:21
Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 08.08.2010, 00:24 | Сообщение # 126
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
проходилмимо, вы немного не дочитали пос al1618, там сказано про рубку в рукопашном бою.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Воскресенье, 08.08.2010, 00:35 | Сообщение # 127
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Offline
проходилмимо, За 20 сек дадут минимум 3 залпа 45х3=135 болтов почти в упор. Это не 10-20 убитых, это гораздо больше, на кораблях уже имеется полное основание ставить по бортам многозарядные арбалеты- уж тут в упор они себя полностью оправдают.

Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 08.08.2010, 00:41 | Сообщение # 128
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
fill, там и так не слабо будет.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 08.08.2010, 00:43 | Сообщение # 129
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (проходилмимо)
al1618 А какой тогда смысл воевать? Или ГГ, решил покорить Мир, и установить мировое господство? biggrin

для проводки караванов smile - армия не в состоянии прокормить себя с добычи, но сильная торговля может прокормить армию (та же ганза, венеция и т.д.)
Quote (проходилмимо)
А уж пиратствовать с какими-то другими целями

совсем на оборот - очищать торговые пути от пиратов smile
Quote (проходилмимо)
Оно либо гонится за нами, либо бежит от нас, либо идет на встречу.

если бежит или догоняет - работают дальнабойные АР выбивая рулевых (там ведь весло) и гребцов - любой сбитый гребец это потеря мощности на время вытащить труп и поднять тормозящее всех весло.
при таких помехах вероятность догнать или сбежать - близкая к нулю.
Quote (проходилмимо)
поразить удасться 10-20 человек

т.е. сравняв число с имеющимися на борту латниками? biggrin уже очень неплохо.
но тут еще веселей - даже при стрельбе с носа или кормы - 4/5 человек могут просто засыпать противника болтами - им заряжают оружие остальные.
но при близком приближении - лодья с отроками поворачиваться бортом - поперек курса противника, ему надо или тоже поворачиваться - подставляя свой борт, или идти на абордаж носом в середину лодьи.
Попадая при этом в "ножницы" стрелки бьют перекрестно с разных сторон вдоль корпуса судна.
Quote (проходилмимо)
Даже если на перезарядку, будет уходить пара минут

из за несъемных натяжных приспособлений - скорострельность станковых АР не уступала их "мелким" собратьям (это подтверждено и расчетами и репликами) - на это и расчет.
Quote (проходилмимо)
Даже спустя столетия, после изобретения пушек

настилы бортов тогдашних кораблей - доходили в толщине 60 см-1м и прекрасно защищали от ядер...
картечь наносила серьезный урон, но перезаряжались пушки очень долго (суда успевали сойтись в абордаже, собственно в этом и была тактика - заставить разрядить пушки и атаковать пока из не зарядили снова)
а вот буконьеры - смогли преодолеть этот момент как раз коллективными действиями стрелков (серьезных пушек у них по началу просто не было smile ), можно сделать нечто подобное - на века раньше smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Воскресенье, 08.08.2010, 00:53 | Сообщение # 130
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Offline
Если поставить во главе Егора+5 ратников+10 отроков МС- все будет супер (ведь так и хотели делать)
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 08.08.2010, 01:55 | Сообщение # 131
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Ох уж эти дети... (цитата из мультфильма).
Палить корабли Вы чем будете, стесняюсь спросить. Византийцы свой секрет под страхом смерти не раскроют, а нефть в Погорынье на глубине 900 м.
Корабль, обвешанный станковыми арбалетами, теряет скорость и в бурю попросту затонет. На вражеском корабли имеются лучники и они отсиживаться не станут. Подойдут поближе - начнут копьями и топориками швыряться, а абордажа нашим бойцам не выдержать. Нурманы и вовсе любили ходить двумя кораблями - пока один отвлекает, второй атакует. Вдоль бортов прикрываются щитами, ими же прикрывают кормщика. Справимся ли когда на борт вламывается десятков семь опытных бойцов, закованных в броню и идущих клином.
А на мелких реках еще лучше - попадаем под перекрестный огонь. Меткие стрелки, прячась в зарослях, настолько проредят наши ряды, что от атаки уже будет отбиваться некому. А на волоках мы будем и вовсе беззащитны, если успеем насолить князю - владельцу данного волока.
Поэтому выход один (если мы хотим создать свой флот) - пользоваться примером ляхов, т. е. грабеж поселков на Немане, Западном Буге под видом купцов. Цель похода - добыча и крепкие холопы. Если грабим купца, то пускаем всех под нож и сжигаем ладью - свидетели разбоя нам не нужны Такой товар сбываем где угодно, но только не в Турове - незачем гадить у собственного дома. Будем пользоваться примером нурманов - сегодня торгуем в поселке, а завтра его грабим.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Воскресенье, 08.08.2010, 02:33 | Сообщение # 132
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Ульфхеднар,А МЫ ИХ САМОГОНОМ.Если не спалим то хотя бы напоются в усмерть.Потом подплываем,нурманов в кандалы и без опохмела.А дракары(предварительно перебив номера)Себе любимым,а излишки на лево.То есть в Византию. biggrin biggrin biggrin biggrin

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 08.08.2010, 05:41 | Сообщение # 133
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
А,я, просто читаю и тащусь! Браво военнспецы!



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 08.08.2010, 05:52 | Сообщение # 134
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
umd1000, рад приветствовать!
Мужики не нравиться название морская пехота? Назовите речная пехота, ни у кого не было, а унас будет biggrin biggrin biggrin .
А вообще то deha29ru, прав, лодейная рать! Но мы люди соврёменные, нам привычней морская пехота. Но для книги, естественно, чтобы не было роялей - лодейная рать.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 08.08.2010, 07:45 | Сообщение # 135
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Палить корабли Вы чем будете, стесняюсь спросить. Византийцы свой секрет под страхом смерти не раскроют, а нефть в Погорынье на глубине 900 м.

"меня не слышат - это минус" (с) "собаки и коты"
Скипидар, деготь, спирт, льняное и касторовое масло, воск, жир и напалм на любой из перечисленныз основ.
так что византия со своей нефтью - может не беспокоится... (или начинать переживать biggrin )
Quote (Ульфхеднар)
Корабль, обвешанный станковыми арбалетами, теряет

а зачем обвешивать? два - на носовом и кормовом возвышениях.
Quote (Ульфхеднар)
Справимся ли когда на борт вламывается десятков семь опытных бойцов, закованных в броню и идущих клином.

так и у нас такие есть свои, а ар с близкого расстояния пробивает любую броню и его в отличие от лука можно использовать в тесноте.
Quote (Ульфхеднар)
Меткие стрелки, прячась в зарослях, настолько проредят наши ряды,

Тент - дает прекрасную защиту от стрел, а вот стрелкам не поздоровится - стрелять то из под него из АР сподручнее. smile
Quote (Ульфхеднар)
Поэтому выход один

а вот на пирато рано или поздно - ополчится вся округа.

все описанное вами - имеет место быть, и давно, но это - известные вещи с наработанными методами противодействия, отказываться от них не собираются, а вот новое оружие и тактика временно даст преимущество - даже малочисленному, неопытному или физически слабому smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 08.08.2010, 10:11 | Сообщение # 136
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Мне интересно, откуда будут атаковать корабль клином. Если с земли. то можно просто отойти от берега, пускай атакуют воду, а с корабля на корабль, клином, 70 человек! Интересно было бы посмотреть как у них это получиться.
Исходя из возможностей кораблей.
Да, я, не помню, но кто то предлагал, поворотные щиты. Устанавливаются под определенным углом, наш стрелок может стрелять а вот в него попасть, большая проблема.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Воскресенье, 08.08.2010, 10:32 | Сообщение # 137
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
вы немного не дочитали пос al1618, там сказано про рубку в рукопашном бою.

deha29ruЛадья длинной 15-20 метров, и шириной 3-5. На этом пространстве сотня здоровых мужиков рубятся мечами. И плюс к этому, нам надо еще где-то разместить сорок подростков, которые будут в этой месиловке, выискивать вражеских воинов и отстреливать их. У меня это вызывает определенное сомнение.

Quote (fill)
За 20 сек дадут минимум 3 залпа 45х3=135 болтов почти в упор. Это не 10-20 убитых, это гораздо больше,

fill Давайте только не забывать, что и враги стреляют в ответ, примерно с аналогичным результатом, а также метают копья. Если из арбалета, можно за 20 секунд сделать три выстрела, (что вызывает у мене определенное сомнение, впрочем я в этом не специалист). То сколько раз можно выстрелить из лука?

Quote (al1618)
для проводки караванов smile - армия не в состоянии прокормить себя с добычи, но сильная торговля может прокормить армию (та же ганза, венеция и т.д.)

Флот, должен быть универсален. Если мы "затачиваем" флот под выполнение одной-единственной задачи, то очень скоро его лишимся, когда условия игры, внезапно изменятся. (допустим драться придется против двух противников, которые скуют возможность маневрировать, нападение во время стоянки, штурм вражеской лодьи, на которой, допустим, есть наши пленные. (если уж мы решили не пиратствовать).
Помните, к чему привела концепция "воевать на вражеской территории, малой кровью), и пренебрежение обучению тактике обороны в 41 году? - Яркий пример, "заточенности" армии на одну задачу.
Защита торговли, это дело государства. Если купцы (много купцов), платят налоги в казну, то государству есть смысл строить флот, который будет оберегать его от пиратов. У нас государства нет. А для купца, нанимать целую ладью одной охраны, это слишком дорого. Поэтому, боюсь, дабы компенсировать потери, он обязательно начнет нас подначивать грабануть пару-тройку встречных караванов. biggrin

Quote (al1618)
из за несъемных натяжных приспособлений - скорострельность станковых АР не уступала их "мелким" собратьям (это подтверждено и расчетами и репликами) - на это и расчет.

Чем сложнее механизм, тем больше возможности у него сломаться. Срывается какой-нибудь рычаг, или рвется веревка, и мы уже стоим безоружными, перед превышающего нас количеством противника.
Со всеми этими сложными и хитрыми тактиками, одна беда, - они плохо выдерживают столкновение с реальностью.
Прицельной стрельбе может помешать качка, туман, сумерки, наличие у врагов более крепких щитов (а такие быстро появятся, стоит нам сделать ставку на арбалет). Хитрому маневрированию, - ограниченность пространства. В конце-концов, реки это не моря, и пространства для маневра, там может быть не так уже много.

Мой основной тезис, который я отстаиваю, это то что из-за ограниченности количества судовой рати, которую можно поместить на ладью, - каждый ратник в ней. должен быть достаточно универсальным воином, способным и грести тяжелыми веслами, и рубиться в тесной свалке, и стрелять по врагу.
Наши же пацаны, пока смогут выполнять лишь последнюю задачу.




Сообщение отредактировал проходилмимо - Воскресенье, 08.08.2010, 10:35
Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 08.08.2010, 10:44 | Сообщение # 138
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (проходилмимо)
fill Давайте только не забывать, что и враги стреляют в ответ, примерно с аналогичным результатом,

у противника появились АР? потому как луки - не эффективны совершенно - качающаяся палуба и два движащихся корабля... только стрелы зря тратить.
А копья - это на какое расстояние? 10-25м? желающих стоять под огнем открыто (а по другому копье не бросиш) выбьют гораздо раньше.

Quote (проходилмимо)
Защита торговли, это дело государства.

а мы что строить собрались? были государства - начинавшиеся именно с безопасности торговли.
Quote (проходилмимо)
каждый ратник в ней. должен быть достаточно универсальным воином, способным и грести тяжелыми веслами, и рубиться в тесной свалке, и стрелять по врагу.
Наши же пацаны, пока смогут выполнять лишь последнюю задачу.

вот именно - после первого похода, ратники у нас освоят "игрушку", а пацаны научившись грести - станут совсем не балластом в рукопашний (гребля она способствует smile )


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Воскресенье, 08.08.2010, 11:38 | Сообщение # 139
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
Quote (al1618)
а мы что строить собрались? были государства - начинавшиеся именно с безопасности торговли.
Quote (проходилмимо)

Quote (al1618)
а пацаны научившись грести - станут совсем не балластом в рукопашний (гребля она способствует smile )

К тому времени, когда у нас появится государство, а пацаны вырастут "научившись грести" (если доживут), актуальность спора пропадет сама собой.
Вопрос о ближайшем годе-двух.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 08.08.2010, 11:42 | Сообщение # 140
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
Мне интересно, откуда будут атаковать корабль клином. Если с земли. то можно просто отойти от берега, пускай атакуют воду, а с корабля на корабль, клином, 70 человек!

В момент сцепки борт к борту, цель одна - рассечь силы врага надвое.
Quote (al1618)
Скипидар, деготь, спирт, льняное и касторовое масло, воск, жир и напалм на любой из перечисленныз основ.

А запускать чем? Если катапультой, то как она будет размещена на палубе - смотрим пример ладьи.
Касторовое масло вы уже сделали, т. е. клещевина у Вас уже есть или Вы его в Византии закупили?
Quote (al1618)
а вот на пирато рано или поздно - ополчится вся округа.

Есть один хитрый метод - называется волк в овечьей шкуре. Купец ходит торговать по поселкам с одной ладьей, а другая отсиживается на берегу. Затем ночью нападают на отдельно взятый поселок (по наводке), грабят его, стараясь никого не убивать и ничего не жечь, забирают только самое ценное.
Quote (al1618)
у противника появились АР? потому как луки - не эффективны совершенно - качающаяся палуба и два движащихся корабля... только стрелы зря тратить.

Из луков стреляли на море ВСЕГДА. Спецы были отменные и качка им была не помеха. Наших бойцов нужно тренировать с полгода стрелять в условиях качки, а то результат тоже будет нулевым.
Quote (al1618)
это не полотенце , а войлок толщиной больше сантиметра и просмоленный к тому же, а то что сверху - чехол из парусины.

В момент абордажа его нужно убирать, иначе бойцы в нем запутаются и станут легкой жертвой. А весит он немало...
Quote (al1618)
Тент - дает прекрасную защиту от стрел, а вот стрелкам не поздоровится - стрелять то из под него из АР сподручнее.

Интнересно, а что вы будете делать, когда на вас корабль идет носом, со стеной из щитов. Как вы будете укрывать кормщика? Ему-то нужен хороший обзор. Далее еще одно. Стрелки будут по схеме располагаться непосредственно у борта, так? Тогда стрелки будут мешать гребцам и наоборот. Если предложить более высокий борт - получим насад, у которого более низкая маневренность.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Воскресенье, 08.08.2010, 11:56 | Сообщение # 141
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Offline
al1618, а так всегда...
по моему флот надо начинать как минимум с 3-5 лодьи- чтоб караван был.. одна трофейная есть, одна- от Снорри, 2- от Никифора (можно за часть Мишкиной доли в прибытках взять), последнюю сделать самим...
далее- максмальное количество загружать не будем- лучше взять по больше провианта (кстати придумать надо как свежее сохранять долго- а токопченого соленого и так наесца успеют- может типа ледника в какой то части сделать там надо то шкуру, снег прессованный, лед, и сверху опять шкуру...)
и под руководством Егора и Мишки учиться просто плыть, потом быстрой высадке, а еще морских котиков нужно...
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Воскресенье, 08.08.2010, 12:16 | Сообщение # 142
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Offline
Quote (проходилмимо)
(что такое 3-5 лет в масштабах государства?).

пока лиш область или волость...
а 3-5 лет- это да, немного, только сколько их пацанов доживет...
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 08.08.2010, 12:51 | Сообщение # 143
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
al1618, проходилмимо, а вы не пробовали договориться, ведь оба говорите правильные вещи, но не стыкуются они.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 08.08.2010, 12:59 | Сообщение # 144
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
экипаж лодьи в среднем 60 человек, без груза, если исходить из этого, то морпехов больше 25 не получится, ведь 8 пар весел, две смены гребцов, плюс у рулевого весла трое - уже 35 человек.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
umd1000Дата: Воскресенье, 08.08.2010, 13:15 | Сообщение # 145
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Offline
[b]deha29ru[/b], мне кажется на боевой ладье гребцы тоже будут участвовать в схватке после того как корабли сблизились. У викингов не было разделения на гребцов и воинов, так же мне кажется было и на Руси. При абордаже численное превосходство играет немаловажную роль и поэтому не выгодно возить небоевой балласт просто гребцов.
Cообщения umd1000
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 08.08.2010, 13:19 | Сообщение # 146
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
deha29ru, а зачем договариваться?
видишь же часть вопросов отсеивается, часть находится противодействие,
это "сито" его надо активно трусить biggrin
Я ищу тактику эффективную при имеющихся ресурсных ограничениях - остальные ее ломают...
подраться - все равно не выйдет так что пока ничего страшного biggrin и глядишь и польза будет.
а стыковать - должен третий, вот (или каждый для себя если вопросы и аргументы переходят в разряд "веры" или Сучковского "не делали так" biggrin )


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 08.08.2010, 13:30 | Сообщение # 147
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
al1618, хорошо, главное топорами не машите, а то форум развалите biggrin

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 08.08.2010, 13:33 | Сообщение # 148
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
umd1000, да, вы правы, но покинуть лодью они не могут - экипаж. Решили мы захватить чужую лодью или взять какое-то селище, 25 чел. десанта с одной лодьи имеем.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
umd1000Дата: Воскресенье, 08.08.2010, 13:52 | Сообщение # 149
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Offline
deha29ru, в случае атаки берега конечно охрану необходимо оставить, но не большую же часть команды, а вот во время боя кораблей тут в бою должны участвовать все. Тут или ты остался в живых или противник, другого не дано. Поэтому в бою должны участвовать все (особенно если этот бой начат нами) максимально быстро уничтожить врага (не дать ему поджечь корабль например) и желательно с минимальными потерями (нам чужой корабль ещё довести до своей базы надо, а корабли в то время были не меньшей ценностью чем груз). А чем больше твоё численное превосходство, тем больше вероятность меньших потерь с твоей стороны.
Cообщения umd1000
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 08.08.2010, 14:04 | Сообщение # 150
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
umd1000, ну что тут непонятно - я говорю про тот контингент, который мы можем изъять из экипажа лодьи не снижая ее боевых качеств.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Воскресенье, 08.08.2010, 15:57 | Сообщение # 151
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
В споре, рождается Истина.

Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 08.08.2010, 16:13 | Сообщение # 152
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
al1618, хорошо, главное топорами не машите, а то форум развалите

Quote (КЕС)
— Ты мне зубы не заговаривай! — Судя по голосу, дед все-таки злился не очень сильно. — А если бы топор выше или ниже попал?
— А мог и вообще не попасть! В того дурака уже болт всадили!
— К-х… Кхе, какой топор? — Мишка, утвердившись с помощью Немого на ногах, решил принять участие в разговоре.
— Нет, вы слыхали? — Дед издевательски подбоченился. — Он, оказывается даже не видит, что в него топорами швыряются! Подумаешь, мелочь какая — топоры! Андрюха, а ты куда смотрел?

cool


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Воскресенье, 08.08.2010, 16:15
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 08.08.2010, 17:17 | Сообщение # 153
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
проходилмимо, в споре истина не рождается! Побеждает только тот кто лучше умеет спорит.
Ульфхеднар,
Quote
В момент сцепки борт к борту, цель одна - рассечь силы врага надвое

Каким образом в этом случае построить клин из 70 человек? А противник в это время не стреляет, не рубит кошки, по бортам не стаят воины со щитами, копьями, топорами, мечами. А если применить багры, или весла из уключин не убрать, то куда этот клин атаковать будет? Корабли бортами не сойдутся! А если как предлагает ал, сделать на кораблях тяжелые арбалеты, то половина клина будет вынесена напрочь, только на подходе. В плотной толпе, тяжелый болт будет пробивать по 3-4 человека. А, если будет элементарная кран балка, на которой будет закреплено бревно, то этому клину вообще труба будет. Да и не сможет корабль противника подойти на растояние абордажа.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 08.08.2010, 17:23 | Сообщение # 154
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
deha29ru, в русском гребном флоте, на галерах, не использовались пленные и приговоренные, на веслах сидели моряки команды. В абордажном бою участвовал весь экипаж, за исключением артилеристов, и наряда охраны. Почему здесь так нельзя. И в охране, теже викинги оставляли не более 3 человек. Чтобы они могли в случае опасности отогнать дракар от берега. Так что в бою будет участвовать все 60 человек, а на берег может высадиться 50-55 человек.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 08.08.2010, 19:41 | Сообщение # 155
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
Да и не сможет корабль противника подойти на растояние абордажа.

именно а этом - основа, дистанционный бой на уничтожение.
Но - действительно возможен и абордаж - предусмотреть все нельзя, и возможна ситуация (внезапное нападение или противник имеет несколько кораблей - тогда третий может прорваться) когда он произойдет.

Вот тогда - придется расчитывать на "стандартную " тактику противника, как и писал Ульфхеднар - рассечь.
Но - предсказуемость в бою, путь к поражению smile

Если ладья с стрелками повернется к противнику бортом, противник иначе как подарком это счесть не может, и попадает в подготовленную ловушку. Отходим к штевням оставляя противнику середину, и строимся так чтобы стрелки оказались на возвышении.
Во первых - вражеский клин тогда попадает в пустоту, перед ним противоположный борт и никакого противника, а набранную энергию надо гасить чтобы не посыпаться за борт smile - в итоге сумятица и перестроение, чтобы самые бронированные оказались напротив нашей "стены щитов"
Во вторых - стрелки оказались выше, сзади и могут спокойно стрелять. причем - стреляют они поверх голов не только своих но и чужих. в спины и затылки тем кто атакует противоположный штевень - огневые клещи.
В третьих - воины на других ладьях терять времени тоже не будут, хоть их там и немного но помощь может быть существенна, это при рукопашной - когда все перемешано с других лодий помощи не оказать.
Большой отряд может спокойно по очереди разбивать маленькие, но купцы могут подойти с другого борта и стрелки с них начнут обрабатывать фланги.
Упершись в монолитный строй (в более узком месте обороняющиеся могут создать строй той же глубины, что и нападающие в более широком), под огнем со всех сторон причем совершенно с убойного расстояния и в неприкрытую спину и бок = выиграть будет очень сложно... (ИМХО само собой biggrin )


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 08.08.2010, 20:42 | Сообщение # 156
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Тяжелый самострел, установленный на борту ладьи, вносит разбалансировку. При боковой волне или сильном волнении можем банально перевернуться. С катапультой та же история. Если нурманы вздумали атаковать караван, то делать это будут на двух корабликах одновременно, т. е. пока мы рубимся с одним, другой крушит купца.
Quote (ml-ad)
А если применить багры, или весла из уключин не убрать, то куда этот клин атаковать будет? Корабли бортами не сойдутся!

Если весла не убрать вовремя - у нас будет куча покалеченных гребцов. В ладейном бою часто так и пытались сделать - навалиться на борт, ломая весла. Все: один борт у нас уже не рабочий и маневренность падает почти до нуля.
Quote (ml-ad)
А, если будет элементарная кран балка, на которой будет закреплено бревно,

К чему (на приведенной на рисунке ладье) вы ее прикрепте? К мачте, тогда бревно при обратном потяге попросту вырвет мачту из гнезда, а та свалится на головы нашим бойцам, тогда весело будет всем. На борт в виде крана - смещение баланса от центра к борту и опять мы купаться будем.
Quote (ml-ad)
А противник в это время не стреляет, не рубит кошки, по бортам не стаят воины со щитами, копьями, топорами, мечами.

Все он делает с неменьшим успехом, но противник если уже насел, то не отступит. Выбор небольшой - почетная смерть в бою или вечный позор на всю жизнь.
Quote (al1618)
Если ладья с стрелками повернется к противнику бортом, противник иначе как подарком это счесть не может, и попадает в подготовленную ловушку. Отходим к штевням оставляя противнику середину, и строимся так чтобы стрелки оказались на возвышении.

А если в последний момент атаки будет не атака борт в борт, а атака на кормовое весло забросом крючьев к возвышению. Если весло сломают, купцам кранты, мы не у дел. Крючья метались не только для зацепа судна, но и для сдергивания воев.
Quote (al1618)
Во первых - вражеский клин тогда попадает в пустоту, перед ним противоположный борт и никакого противника, а набранную энергию надо гасить чтобы не посыпаться за борт - в итоге сумятица и перестроение, чтобы самые бронированные оказались напротив нашей "стены щитов"

Плохо же вы знаете северян. Они ведь не слепые, сразу поймут чем это пахнет. Построиться заранее и ждать можно только если есть передний ряд, закрывающий пустое пространство, а при сцепке разбегающийся. Тогда шанс есть. Но вот мы встали заранее в позу. А противник не выскакивает к центру а сворачивает чуть в сторону и крючья летят прямиком к стрелкам. Если зацепит, то мученическая смерть обеспечена. Борта у нас пустые, гребцов там нет, значит придется срочно кидаться в погоню.
Кстати, как вы там с кормщиком решили и с установкой для напалма тоже.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 08.08.2010, 20:50 | Сообщение # 157
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
deha29ru, в русском гребном флоте, на галерах, не использовались пленные и приговоренные, на веслах сидели моряки команды

Покажи где я писал обратное, если umd1000, не правильно прочел, так хоть ты не повторяй, я писал про то сколько человек мы сможем снять с лодьи для проведения операции, не снижая ее боевых возможностей.
Конечно много есть вариантов когда лодью может покинуть вся команда, а если она нужна для боевых действий?
То-есть 25 человек с лодьи - это и есть штурмовая группа.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 08.08.2010, 21:45 | Сообщение # 158
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
deha29ru, Ты зря на меня обижаешься! Я всего лишь, отметил, что для ведения боя, не нужно оставлять большую половину экипажа. Достаточно 2-3 человек, ну в крайнем случае не больше десятка. Большую то половину зачем? Получается - 60 человек команда, 25 штурмовая группа, а 35 просто тусуется и наблюдает?
Не лучше если штурмовая ( боевая) группа 50 человек? Два корабля - сотня! А это уже серьёзная сила.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 08.08.2010, 21:53 | Сообщение # 159
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
а 35 просто тусуется и наблюдает?

они тоже воюют, но они постоянный состав команды, и при необходимости именно они уходят на лодью и идут дальше выполнять свои задачи, например контролировать устье реки или еще что, а 25 это и есть морпехи, которые больше ориентированы на штурм-захват, лодья для них лишь средство передвижения.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 08.08.2010, 22:09 | Сообщение # 160
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
al1618, согласен с тобой полностью!



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Тема о флоте. Посты для архива (Сюда будет сбрасываться то, что планируется в архив)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2022





Хостинг от uCoz | Карта сайта