Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Мишкина сотня (обсуждение в свете 6 книги)
Мишкина сотня
mit2011Дата: Пятница, 01.10.2010, 21:42 | Сообщение # 481
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
В корне неправильно. Мы таким образом размажем все силы по всему Погорынью и вместо сжатого кулака будем иметь по ратнику на деревню, который там не будет иметь того авторитета, что имеет сейчас Ратнинская сотня. Корней уже фактически ставит гарнизоны, но при этом старается, чтобы их численность была достаточна для разгрома отряда разбойников или захвата деревни.
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Пятница, 01.10.2010, 22:42 | Сообщение # 482
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Судя по книге там не больше 15-20 деревень. Отобрать более крупные и те что не входят в новые боярства (с ними пусть бояре и разбираются)
Выигрыш:
1 Разведка и полная картография воеводства (муха не пролетит)
2 Дрессировка пехоты и лучников
3 Обучение грамоте, охота за головами (умными)
4 С/Х полевод, зверовод, пчеловод и т.д и т.п.
Проигрыш
1 Некоторое ослабление ядра (Ратного)
2 Сами учителя несколько замедлятся в обучении.
Если начать всё это осенью, то к весне можно иметь боле-мене стройные отряды пехоты и уйму грамотной молодёжи.



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Пятница, 01.10.2010, 22:44
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
vadchemaДата: Пятница, 01.10.2010, 22:46 | Сообщение # 483
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1029
Награды: 0
Репутация: 1512
Статус: Оффлайн
Gergen пишит
Quote
Если начать всё это осенью, то к весне можно иметь боле-мене стройные отряды пехоты и уйму грамотной молодёжи.
Ничего иметь не будим. Особенно по грамотности. Простой пример начало советской власти борьба с неграмотностью понадобилось почти 10 лет что бы крестьяне хоть четать научились. biggrin


Cообщения vadchema
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Пятница, 01.10.2010, 23:47 | Сообщение # 484
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Цитата
Судя по книге там не больше 15-20 деревень. Отобрать более крупные и те что не входят в новые боярства (с ними пусть бояре и разбираются)
А теперь прибавьте несколько десятков деревень по нескольлько дворов и несколько сотен поселений извергов по 1-2 двора. И как вы будете за всеми следить.
нашел ссылку изменению по численности крестьян в 17 веке, если кого это интересует, но книга скучная...
http://nord.pomorsu.ru/knigi/ugrumov.htm
http://www.toropets.net/modules.php?name=History&pa=showpage&pid=6
Количество всех поселков в 1541 году доходило до 1655, число дворов составляло 2450, взрослое мужское население - 4600 человек. Население в уезде, по предположению историка И.И.Побойнина, в этот период составляло около 15000 душ обоего пола.
В 1631 году в Торопецком уезде находилось: 4 села, 179 селец, 35 деревень, 14 починков, 12 выставок. Следовательно, из 1655 жилых мест, существовавших в 1541 году, осталась лишь одна третья часть — 564 поселка, а дворов — 895.
Т.е. может даже на села и деревни не хватить!!!


Сообщение отредактировал mit2011 - Суббота, 02.10.2010, 00:57
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 02.10.2010, 10:43 | Сообщение # 485
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Цитата Ульфхеднар
Тогда нужны экзамены по современной схеме. Часть достойных идут в МС на полный кошт, который со временем должны будут возвернуть, а часть пойдет уже за родительские деньги по контракту,
согласен.
dima4478, mit2011, подвел базупод свое несогласие, так, что все хорошо. mit2011, +


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Суббота, 02.10.2010, 12:34 | Сообщение # 486
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (vadchema)
Простой пример начало советской власти борьба с неграмотностью понадобилось почти 10 лет что бы крестьяне хоть четать научились.

Ну это про ВСЮ страну говорилось. Напомню в ЦПШ (учили по воскресеньям) учились 3 зимы. Этого хватало (не всем правда) для поступления в гимназию.
Я же предлагаю начать с 10 деревень и молодёжи 10-15 лет. из которых в последствии и отобрать лучших. Повторюсь - надо создавать СИСТЕМУ обучения, иначе всё это дело рухнет.
Революция, НТР в том числе, должна наступать, иначе погибнет.



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 02.10.2010, 14:00 | Сообщение # 487
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Тогда по села рассылать монахов и священников. Учить письму, счету, чтению, гигиене и закону божьему и житиям святых. Учить с 7-8 лет. В 10-12 лет проводить отбор и учить дальше лишь лучших где нибудь в одном месте.
------
Пока по всему Погорынью выезная торговля, т.к. основной товар лесовиков - меха. Добывают его в основном зимой, а сбывают обычно оптом, заезжим торговцам. Поэтому разворачивать там сеть лавок просто нерационально. Даже Журавль этого не делал, хотя его земли более развиты, чем Погорынье.
Такая ситуация хорошо показана в фильме "Начальник Чукотки". Поэтому, открытие лавки в Ратном уже большой шаг вперед для Погорынья и очень выгодный для Корнея и Никифора, которые фактически становятся монополистами в торговле, в этом регионе.
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 02.10.2010, 14:26 | Сообщение # 488
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Gergen, что создавать систему обучения( и не только ) надо согласны, я думаю все, но создавать СИСТЕМУ надо с вещей понятных и принятых в 12 веке.
mit2011, сначала в селищах побольше лавки, они станут центром новостей и своеобразной почтой, а так-же исподволь будут прививать лесовикам тягу к "новой жизни". А вот по поводу школ и т.д., тут надо добиться того, что-бы лесовики сами запросили, вот это будет результат.
mit2011, я ведь писал не про сейчас, а про завтра, кроме того, лавки в больших селищах, это больше, чем просто магазин.В лавках спрашивают-рассказывают новости, там круглосуточно можно купить-выменивать нужный товар. Это еще и центр культуры и моды, центры влияния на умы.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 02.10.2010, 15:17 | Сообщение # 489
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Придумайте товар, производство которого даст столько покупателей, что ради них откроют лавку. Пока я вижу только её возможность открытия в Михайловом городке и при Погосте, да и то скорее как Ярмарку.
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Суббота, 02.10.2010, 17:30 | Сообщение # 490
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Священники - это идеал. Их найти надо и не абы каких, а это время. Самое дорогое - это время. Если через 2-3 года найдётся 10 священников, и лучше женатых батюшек, знакомых с ведением нового С/Х, это будет подарок. Пока предлагаю такой вариант, за не имением горничной...


Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Суббота, 02.10.2010, 17:33
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 02.10.2010, 19:34 | Сообщение # 491
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
Священники - это идеал. Их найти надо и не абы каких, а это время.

А местные их примут?
Лучше всего поймать волхва (лучше не старого) и сдать в монастырь, но с условием, что тот возвратится назад священником - будет толк.
Quote (Gergen)
сли через 2-3 года найдётся 10 священников, и лучше женатых батюшек, знакомых с ведением нового С/Х

Может и найдутся, да захотят ли семейные ехать к язычникам.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 02.10.2010, 19:43 | Сообщение # 492
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Священников брать в Турове у местных боссов. Для такого дела вряд ли откажут.
Принять священников легче, чем ратника с несколькими подростками. Да и язык у них лучше подвешен. Еще у них какие - никакие книжные знания и поддержка князя, а кто поддержит ратника. Случись, что придется опять начинать войну со всем Погорыньем.
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 02.10.2010, 19:47 | Сообщение # 493
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (mit2011)
Принять священников легче, чем ратника с несколькими подростками. Да и язык у них лучше подвешен.

А еще есть волхв, который не допустит конкуренции.
Окрестить все Погорынье мы сможем через 50 лет, не раньше. Должны умереть все, кто был сознательным при язычестве. Ускорить то этот процесс можно, но тогда без крови не обойтись.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 02.10.2010, 19:55 | Сообщение # 494
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Если при поддержке князя, то давить авторитетом княжьей власти и дело пойдет легче, а если ждать пока все вымрут то можно и не дождаться. Но и перегибов допустить нельзя, иначе ударят в спину в самый опасный момент. Главное делать это регулярно и постоянно, не снижать напора.

Сообщение отредактировал mit2011 - Суббота, 02.10.2010, 20:01
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 03.10.2010, 08:17 | Сообщение # 495
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Но пиариться Мишке надо не только перед Туровскими, но и перед лесовиками.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПутникДата: Воскресенье, 03.10.2010, 23:52 | Сообщение # 496
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 47
Награды: 0
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
Уважаемый mit2011, наверное, не стоит сравнивать демографические данные 16 и 17 вв. с 12-м, веком. Они слишком разные, по разным причинам. Для демографии были бы наглядны карты археологических памятников Погорынья 11-12 вв. Стоит спросить у SerGila, я пока не могу найти.

на златом крыльце сидели
Cообщения Путник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Понедельник, 04.10.2010, 00:03 | Сообщение # 497
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote
Уважаемый mit2011, наверное, не стоит сравнивать демографические данные 16 и 17 вв. с 12-м, веком. Они слишком разные, по разным причинам. Для демографии были бы наглядны карты археологических памятников Погорынья 11-12 вв. Стоит спросить у SerGila, я пока не могу найти

Так за 12 век данных нет. А после голода и смутного времени ситуация похожая. Т.е. редкость и малочисленность населения, куча мелких населенных пунктов, неразвитые торговля и ремесла, слабая центральная власть и т.д. и т.п.

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 04.10.2010, 01:14 | Сообщение # 498
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (mit2011)
Т.е. редкость и малочисленность населения, куча мелких населенных пунктов, неразвитые торговля и ремесла, слабая центральная власть и т.д. и т.п.

Но христианство уже было широко развито!
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Понедельник, 04.10.2010, 09:05 | Сообщение # 499
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Кроме христианства почти ничего.
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РоторДата: Понедельник, 04.10.2010, 22:47 | Сообщение # 500
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Оффлайн
Я согласен с предложением deha29ru.

Но у меня вопрос, по пехоте Лисовинов. Прошел месяц после предложения iguana1972:

Quote (iguana1972)
Итак есть несколько предложений откуда брать пехотинцев.
1) Холопское ополчение.
2) Ополчение из лесовиков.
3) Наемники со стороны.(готовая дружина)
4) Боевые холопы.
5) Постоянное пехотное войско с набором из лесовиков.
6) Постоянное пехотное войско с наемом воинов на стороне.
Если что то упустил добавляйте или убавляйте, но список не должен быть бесконечным.

Я высказался, dima4478 тоже, ау, где мнения остальных.

Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Вторник, 05.10.2010, 18:05 | Сообщение # 501
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (mit2011)
Принять священников легче, чем ратника с несколькими подростками.
С чего бы это? После того как их эти самые "ратники с подростками" от всех бед спасли... ну не думаю. При этом им ведь ещё и объяснят, что это их защита в случае новых набегов.
Quote (serGild)
Разные страны, экономики, модели армий, способы противодействия - результат один: монголы дошли куда смогли и никто их не остановил.
Ну да, но вы сравните количество воиск и терен тех государств и ОБЪЕДИНЁННУЮ Русь.
Напомню, после Калки (1223) монголы были биты булгарами, которых до этого только ленивый Великий князь не бил. С нашествием 1237—1238 вообще не всё так просто.



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Вторник, 05.10.2010, 18:15
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Вторник, 05.10.2010, 19:45 | Сообщение # 502
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Ротор, Я уже давно высказался по этому вопросу. Я думаю что пехоту нужно организовывать на двух принципах:
1. - боевые холопы ( они принимают постоянное участие в боевых действиях, но за это не платят барщину или оброк, их работа война, вернее повинность, за что получают земельные наделы и какую то часть с добычи.)
2. - набор пехоты из лесовиков. ( здесь все проще)

И начинать нужно уже сейчас, и дрессировать, дрессировать, дрессировать!




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Среда, 06.10.2010, 00:57 | Сообщение # 503
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
Извините, что повторяюсь
По пехоте Лисовинов .
Если на ближайший год - полностью согласен с iguana1972
Если на будущее другой разговор


Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 07.10.2010, 23:06 | Сообщение # 504
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Давай поговорим о том, как молодых на первый курс академии заманивать. Может сирот собрать. они ведь после польского посещения наверняка будут и не мало.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Четверг, 07.10.2010, 23:29 | Сообщение # 505
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
Давай поговорим о том, как молодых на первый курс академии заманивать. Может сирот собрать. они ведь после польского посещения наверняка будут и не мало.

Да проедь Мишкина сотня по деревням - от рекрутов отбоя не будет! Конкурс 10 человек на место. biggrin А с верой тогда, ИМХО, всё 100 раз проще было, иначе не крестились бы так быстро люди, до того с христианством не знакомые.



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Четверг, 07.10.2010, 23:30
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 08.10.2010, 00:44 | Сообщение # 506
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
А с верой тогда, ИМХО, всё 100 раз проще было, иначе не крестились бы так быстро люди, до того с христианством не знакомые.

Это кто ж быстро крестился-то. 3/4 населения по принуждению в купель отправились. Новгород в свое время и вовсе чуть ли не полностью сожгли, так крестили "добровольно".
Быстро в новой вере только Роська приобщился, а из нинеиных пацанов полных два десятка набралось, которые крещение шкурой не приемляли.
Quote (Gergen)
Да проедь Мишкина сотня по деревням - от рекрутов отбоя не будет!

А отринуть от рода? Назад ходу не будет и родители это понимают, так что будут палки в колеса совать страшно. А вот когда они отдадут пацана в войско в обмен на кое-какие послабления, или из многодетной семьи такой будет извлечен - совсем другой настрой и другое отношение. Чем больше будем насильно христианство внедрять, тем сильнее местные будут за язычество держаться.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 08.10.2010, 17:23 | Сообщение # 507
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
А отринуть от рода? Назад ходу не будет и родители это понимают, так что будут палки в колеса совать страшно.

Не преувеличивайте. Из людей в мужи выйти - дорогого стоит. К тому же куча родни есть - первые кандидаты. Из рода извергнуть - Нинеина затея, кто сказал, что Корней так же поступит? Наконец вопрос веры решаться будет по язычески: раз к ратнинцам перешли то и поклоняться будут Богу ратнинских.
Не забудьте: не осталось на Руси никакого следа от поклонения Одину и Тору несмотря на сильное присутствие норманнов.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 08.10.2010, 19:27 | Сообщение # 508
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Не забудьте: не осталось на Руси никакого следа от поклонения Одину и Тору несмотря на сильное присутствие норманнов.

А норманны своей веры никому не навязывали, чужую уважали и для сравнения не годятся. Жили они тут долго и чтобы их приняли как своих переходили в иную веру. Перун - это скандинавский аналог Одина и чуть-чуть "подправить" имя главного бога для них не составляло большого труда. Как часть правящей партии они и в христианство перешли. А культ Велеса еще очень силен.
Quote (serGild)
Из людей в мужи выйти - дорогого стоит.

А с чего Вы взяли, что лесовики себя мужами не числят. Почему-то многие уверены, что лесовики плохие воины и хорошего оружия у них нет. Трофеи тоже они берут, в набегах участвуют. То, как они с княжеским войском сражались в походе на капище говорит о многом. И дралась там лишь малая часть окрестных лесовиков. Другое дело, что они не объединены в единый кулак, действуют, зачастую, порознь. Вот с этого и надо начинать.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 08.10.2010, 22:07 | Сообщение # 509
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
То, как они с княжеским войском сражались в походе на капище говорит о многом.

Я дико извиняюсь, но не помню никакого боя или сражения.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 08.10.2010, 22:23 | Сообщение # 510
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote
Оказывается, отправка двух сотен княжьей дружины на погром языческого капища и расположенного невдалеке от него городища не осталась незамеченной. Весть о карательной экспедиции разнеслась по лесам гораздо быстрее, чем двигалась княжья дружина. Древлянские и дреговические роды, рассчитывая, что с двумя сотнями общими усилиями удастся совладать, решили послать помощь. Из Куньего городища тоже вышли двадцать шесть мужиков, владеющих ратным искусством.
Несмотря на то что княжья дружина, неся потери в засадах и ловушках, двигалась через лес медленно, к основным событиям отряд из Куньего городища опоздал. На месте капища и соседнего поселения они обнаружили только трупы и головешки.

Кн. 2, ч. 1, гл 1 -допрос пленного куньевца.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 08.10.2010, 22:32 | Сообщение # 511
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Кн. 2, ч. 1, гл 1 -допрос пленного куньевца.

Так это партизанщина, в открытом бою они никто.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 09.10.2010, 00:07 | Сообщение # 512
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
А норманны своей веры никому не навязывали, чужую уважали и для сравнения не годятся.
Отлично годятся, ибо мы их сравниваем не с ратнинцами а с лесовиками, такими же язычниками, не волхвами а обычными, признающими в принципе и Велеса и Христа, только Велес свой, привычный. Но и Христос тоже силен, бог князей и дружин. К тому же Рыбаков отчетливо показал, что практически вся старая система практических наговоров, действий(резьба по дому, вышивка по одежде...) у принявших христианство еще веками сохранялось даже и до 19в, постепенно теряя свой исконный смысл.
Quote (Ульфхеднар)
А с чего Вы взяли, что лесовики себя мужами не числят.
потому что они не дружинники и не бояре. Они лично свободные люди а не княжьи мужи, с кем князь удачей делится и кто ему службой обещался. Ваша же цитата показывает, что они не княжьи, а значит и не мужи.
А об их выучке - "Ты Каштанка супротив человека, все равно, что плотник супротив столяра". У себя в лесу против чужаков в малом числе пришедших отбиться так и не смогли, хотя и проредили. Впрочем, к вопросам перемены веры это не относится.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 10.10.2010, 08:59 | Сообщение # 513
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Ульфхеднар,
Quote
Перун - это скандинавский аналог Одина

Ты очень хороший человек и очень много работаешь на форуме, я очень ценю тебя, только о том что Перун - это скандинавский аналог Одина , не говори больше никому ладно?
Один отец богов - Сварог отец богов. Почему Журавль Сан Саныч ввел у себя обязательное славление Сварогу? Потому что Сварог, верховное божество славян, отец богов, выше только " триглав". Прошу прощение если обидел резкостью.
Да и потом у славянского язычества и славянского христианства достаточно точек соприкосновения.
Лесовики не воины, они охотники, пахари, на войне - мясо! Воевать нужно учиться! ( А.В. Суворов )
А Мишкина сотня - это привычная для язычников воинская слобода. И если Мишаня додумается после победы над поляками, сделать объезд сел и весей, и провести отбор отроков в " слободу", а о академии и боевых отроков уже известно, отдадут, скрипя зубами - отдадут! ТРАДИЦИЯ! Мать ее!
Причем еще не забытая.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Воскресенье, 10.10.2010, 11:27 | Сообщение # 514
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
отдадут, скрипя зубами - отдадут!

А вы прикинте с точки зрения 13 - 15 летнего парня который увидит разницу между другом/братом, что у Мишки и тем кто остался в деревне. Да он просто удерёт к Мишке, а от того "выдачи нет" biggrin
И повторюсь, тогда легче было с изменением веры. Я сравниваю с тем что стало лет через 200. Ведь 10-12 века практически мирного крещения всей восточной и северной европы. Да были отдельные очаги и всплески сопротивления, но отдельные.



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Воскресенье, 10.10.2010, 11:36
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
alex_satlДата: Воскресенье, 10.10.2010, 14:43 | Сообщение # 515
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 17
Статус: Оффлайн
Да были отдельные очаги и всплески сопротивления, но отдельные.
Причем во многом обусловленые экономическими причинами, и этим пользовались волхвы, недовольные потерей власти. ГГ нужно очень сильно лодумать над балансом необходимых налогов. Если этот вопрос пустить на самотек, то любые нововведения умрут не родившись.
Cообщения alex_satl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 10.10.2010, 16:25 | Сообщение # 516
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
Да он просто удерёт к Мишке, а от того "выдачи нет"

Вот как раз и выдадут! Недовольных порождать не следует. А если не выдадут, то парня мигом в изверги определят, вот тогда он и призадумается о дальнейших перспективах.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Воскресенье, 10.10.2010, 19:36 | Сообщение # 517
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
А если не выдадут, то парня мигом в изверги определят, вот тогда он и призадумается о дальнейших перспективах.

И лет через 5 18-20 летний воин приедет в богатой одежде на отличном коне с десятком гривен в кармане... Многих "из рода выписали" или в изверги определили, когда они в Москву на учёбу убегали, хоть сейчас, хоть при советах, хоть 300 лет назад (Ломоносов)? Глупости это, наоборот, увидев, что он роду может помочь и защитить, т.к. к власти близок и оружием владеет, сильно призадумаются.



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 10.10.2010, 20:21 | Сообщение # 518
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
И лет через 5 18-20 летний воин приедет в богатой одежде на отличном коне с десятком гривен в кармане...

Проблемы будут, когда он будет с народом общаться. "А-а, так ты тот самый, что отца не уважил. Так что ты от нас уважения надеешься." Когда его родной отец на порог не пустит. "Не сын ты мне боле. Ты теперь боярину служишь. Ну вот и служи. А в сей дом тебе все одно хода нет и весь на том сказ! Коли б ты отроком пришел да в ноги поклонившись, молвил: Хочу и могу, батюшка! Дал бы я тебе свое родительское благословение. А сейчас поди туда, одкуда пришел. В моем доме извергам не место."
Семьи тоже рушить не следует. Брать только тех, кто пройдет предварительный конкурс. Так князья себе будущих дружинников подбирали. Не смог пройти: или жди следующего призыва, к коему нужно быть готовому, или сиди на земле смердом, воюй в ополчении. На ремесленников бронь ставится. "Добрый кузнец (плотник, рудознатец, каменотес) десятку воев равен." Ну и опрос проводить: "Куда идешь? В вои? А одинокую мать-старуху на кого оставил? Что, благословила? И подвердить то сможет? Смотри, коли лжу говоришь - нет тебе места среди настоящих воев!"
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Воскресенье, 10.10.2010, 23:21 | Сообщение # 519
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Так нам не только воины нужны happy нам ешё куча ремесленников, учителей, розмыслов, чиновников и т.д. и т.п. надо. Вот и отсортируем после обучения дома - в смысле в родной или соседней деревне, где будет находится РАТНИЦКИЙ ПОСТ.
Посты будут "рассадниками" знаний, идеологии, христианства (ненасильного), новых технологий. Точками обмена товаров и сбора налогов. Таким образом мы убиваем огромное количество "зайцев", имеем ОГРОМНЫЙ выигрыш. Через 3-5 лет всё погорынье покрыто - школами, отобраны десятки/сотни умельцев (хоть в технике, хоть в военном деле), подготовлена почва для поголовной и МИРНОЙ христианизации, подготовлена пешая рать, создана связь между деревнями... Я посмотрю как какие-нибудь поляки сюда сунутся. biggrin



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 11.10.2010, 07:18 | Сообщение # 520
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Ульфхеднар, Так ведь я это и предлагаю.
Мишаня объезжает деревни и "отбирает" отроков, среди тех кто хочет стать "слобожанином", именно отбирает на конкурсной основе. Тебе родители благославление или разрешение дали? Где твой отец или мать? Вот они? Проходи испытание! Но никто тебе не обещает что ты пройдешь испытание и будешь зачислен в академию. Нужно постараться!
Да и сирот у нас на Руси всегда хватало. Это тоже приток отроков и отроковниц. Пансион Анны старшей тоже нельзя сбрасывать со счетов. Когда в общем направлении будут воспитываться и юноши и девушки, в общей идиологии, произойдет то, чего добивается господин Ратников.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Мишкина сотня (обсуждение в свете 6 книги)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre, Домовой,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта