Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Мишкина сотня (обсуждение в свете 6 книги)
Мишкина сотня
РоторДата: Среда, 13.10.2010, 22:35 | Сообщение # 521
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Оффлайн
К вопросу набора для Мишкиной сотни. Поляки прошлись по селеньям Погорынья - пограбили, пожгли, разлили, разбили, короче оторвались по полной. Соответственно прожиточный минимум непременно упадет. В этом случае Михаил взяв в Академия отроков-лесовиков, на полный пансион (одевает, кормит, обучает) должен выглядеть как спаситель. Тем более, что никто не говорит о пожизненой службе, то есть они фактически "студенты" с появившимся шансом воинской службы и воинской добычи.
Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 13.10.2010, 23:00 | Сообщение # 522
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Так и о этом тоже говорим. Я вот только никак не пойму, а кто совсем этим не согласен?



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 13.10.2010, 23:03 | Сообщение # 523
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Ротор)
Михаил взяв в Академия отроков-лесовиков, на полный пансион (одевает, кормит, обучает) должен выглядеть как спаситель.
Наоборот. Отрывая рабочие руки и не уменьшая количество едоков (кормить то их все равно Погорынье будет) он не спаситель а проблемодатель.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 13.10.2010, 23:11 | Сообщение # 524
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Но ведь Мишаня закупает кормление а не берет его налогом, так что на один год как раз и будет благодетелем, потом привыкнуть платить налог.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 13.10.2010, 23:14 | Сообщение # 525
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Отрывая рабочие руки

Во первых не всех отрывает, а во вторых на Руси была традиция воинских слобод, так, что Мишка в глазах язычников только восстанавливает старую традицию и это многим понравится.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 13.10.2010, 23:16 | Сообщение # 526
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Игорь, о этом уже говорилось и подчеркивалось не раз, только это почему то никто не хочет брать во внимание.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Среда, 13.10.2010, 23:18 | Сообщение # 527
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote
Мишка в глазах язычников только восстанавливает старую традицию и это многим понравится.

Не понравиться, но привыкнут и смирятся со временем. Лучшей альтернативы все равно не будет.

Сообщение отредактировал mit2011 - Среда, 13.10.2010, 23:19
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 13.10.2010, 23:21 | Сообщение # 528
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Вы еще забыли, что Мишаня застолбил за собой место воеводы боярыни Градиславы. А это, тоже не хухры мухры, особенно для язычников.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 07.11.2010, 19:52 | Сообщение # 529
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
1- Ратницкая сотня ( старшая дружина)– «гвардейский» ударный батальон,
2- Сотня стрелков-арбалетчиков (( в будущем 2-3 сотни) младшая дружина)– основная боевая единица, кузница кадров и основной резерв гвардии( куда-ж без нее),
3- Полусотни бояр – состоят из кавалерийских десятков ( больше боярам не потянуть) и пешего ополчения, треть стрелки лучники, остальные копейщики-пикинеры ,
4- Ополчение воеводское 50 кавалерия, 300 пехоты, из них 100 стрелков-лучников.
Вот как-то так, да еще корабельная рать из необученных в ратницкую сотню, но свободных ратницев( дети обозников, незаконно рожденные, и так далее).


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 07.11.2010, 19:55 | Сообщение # 530
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
Ополчение воеводское 50 кавалерия

как и десятки из боярских дружин, это менее обученные и вооруженные всадники, по тем или иным причинам не входящие в ратницкую сотню, командиром сводного отряда лучше поставить Рудного.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Понедельник, 08.11.2010, 17:01 | Сообщение # 531
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3416
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
Сотня стрелков-арбалетчиков (( в будущем 2-3 сотни) младшая дружина)– основная боевая единица, кузница кадров и основной резерв гвардии( куда-ж без нее),

deha29ru, Давай будем реалистами,уже к теперешним еще 100 бы набрать и то навряд-ли.
А что с наемникам,будем работать в этом направлении,аль нет.И что с ладейной ратью?


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 10.11.2010, 06:02 | Сообщение # 532
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (Namejs)
deha29ru, Давай будем реалистами,уже к теперешним еще 100 бы набрать и то навряд-ли.
А что с наемникам,будем работать в этом направлении,аль нет.И что с ладейной ратью?

я же написал в будущем, а про наемников - не стоит, их пригласишь, а они остаться захотят, как и бывало в истории, да и подомнут(постараются) под себя, а это лишний проблем на нашу лысую голову biggrin


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 11.11.2010, 22:42 | Сообщение # 533
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Namejs, ну так лодейная рать должна быть обязательно.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Суббота, 13.11.2010, 16:54 | Сообщение # 534
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3416
Статус: Оффлайн
ml-ad, и в каком направлении по ней работать,местные-ратненские это понятно.Лесовики и дети из холопских семей-сомнительно,они нужны пехоте.Наемников deha29ru, запретил.Остается союзники.Я уже как-то предлагал,если мы лезем в литву,то расмотреть можно было КУРШЕЙ И ЗЕМГАЛОВ.Но нужно бы посоветоваться.Вдруг гильдия против.А я тут губки то ракатаю а мне потом и скажут,а ну ка моторчик быстренько.Есть и другие мысли.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 14.11.2010, 00:02 | Сообщение # 535
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Namejs, есть резерв и он автором уже учтен, это те ребята из Ратного, которым не светит попасть в ратники, а их побольше полусоти.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 18.11.2010, 13:37 | Сообщение # 536
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
deha29ru, Болтун находка для шпиона! angry



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РоторДата: Пятница, 19.11.2010, 00:15 | Сообщение # 537
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Оффлайн
Прошу извинить за отсутствие-отправили на учебу, забыл, что есть места в России где нет интернета и сотовая связ через раз...

Уменя вопрос...

Quote (deha29ru)
1- Ратницкая сотня ( старшая дружина)– «гвардейский» ударный батальон,
2- Сотня стрелков-арбалетчиков (( в будущем 2-3 сотни) младшая дружина)– основная боевая единица, кузница кадров и основной резерв гвардии( куда-ж без нее),
3- Полусотни бояр – состоят из кавалерийских десятков ( больше боярам не потянуть) и пешего ополчения, треть стрелки лучники, остальные копейщики-пикинеры ,
4- Ополчение воеводское 50 кавалерия, 300 пехоты, из них 100 стрелков-лучников.
Вот как-то так, да еще корабельная рать из необученных в ратницкую сотню, но свободных ратницев( дети обозников, незаконно рожденные, и так далее).


Навскидку- почти 1000 человек военного люда-откуда?
Может я что пропустил в обсуждениях?
Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 19.11.2010, 06:23 | Сообщение # 538
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (Ротор)
Навскидку- почти 1000 человек военного люда-откуда?

Так - сейчас войско Погорынское в походе -
сами ратники -60 бойцов,
МС - 110 (плюс выздоравливающие)
а вот пошли "левые" люди -
20 чел из Погоста (старший Рудный),
50 чел ополчения лесовиков привел Лука,
еще столько-же(примерно) приведет с собой Треска(а куда он денется, селище разграблено, зимовать как?),
Лехе Рябому был наказ, а там люди на насадах приплыли, их по грубым подсчетам от 45 до 75 чел.
Это ПОКА все, но ведь только начало.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 19.11.2010, 06:24 | Сообщение # 539
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Ротор, сколько селений пограбят пришлые? Ведь с каждого можно людей взять.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Среда, 24.11.2010, 19:39 | Сообщение # 540
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Здравы будьте все пришедшие на форум!!!
Уважаемый Евгений Сергеевич !
Выполняю обещанное. Но сначала некоторые пояснения…
В заявке на принятие в гильдию мастеров упоминал,
что я полевик, т.е. военного училища не заканчивал, звания присваивались приказом по команде с подтверждением Генеральным Штабом. Проще говоря – полевая аттестация. Это означает ,что оценка действий крупных соединений и фронтальных боевых действий может оказаться несколько неполноценной
Действия кавалерии также остаются за рамками моей компетенции. Весь мой опыт кавалериста исчерпывается трёх часовой поездкой на ишаке…УЖАС!!!! Живая продольная пила… Как вспомню, удивляюсь ,что умудрился мужиком остаться…
Что же касается активных действий на территории противника небольшими силами при ограниченных ресурсах, перехват караванов ,уничтожение коммуникаций, захват и зачистка небольших населённых пунктов – это то, в чём кое что смыслю. Постараюсь привлечь к работе друзей и знакомых, но обещать ничего не могу…
Сначала хотелось бы написать вот о чём…
Простите, но Михаил Лисовин стал кем то очень близким, поэтому ошибки его хоть и вполне понятны, но уж очень болезненны…
Поэтому писать буду как есть…
Говорят правду речь – дружбу терять. Но кажется мне здесь не тот случай.
Остановлюсь на двух очень важных промахах допущенных при обучении…
Первое – при нарушении дисциплины наставники применили розги и гауптвахту ,причём массово, это неверно. Наказание должно быть нечастым ,но очень весомым. Далее Михаил применил казалось бы правильный метод, наказывая весь десяток… Но …но наказывая десяток нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО выделять НЕПОСРЕДСТВЕННОГО виновника. В противном случае возникает своеобразная солидарность (сегодня ты попал ,завтра я ,а вместе мы братья по несчастью). У нас это делалось так: виновного оставляли в покое и в непосредственной близости от места событий. Остальным прописывалось лишних 1-2 часа штурмовой полосы или строевой. После этого сержант удалялся минут на десять «до ветру»,а когда возвращался то на полосе скакал в гордом одиночестве, подсвечивая себе дорогу виновный в нарушении дисциплины… Повторять приходилось крайне редко… У нас это называлось «методом коллективного воспитания».
Далее –серьёзный конфликт в подразделении решаемый в поединке ,с показательным расстрелом победителя возможно был неплохим решением для ватаги Рудного Воеводы, но для регулярной армии такие методы смертельно опасны. Такое решение не только сокращает численность личного состава(только у дурака бывают «лишние» солдаты, это никогда и ничем не покрываемый дефицит),но самое главное создаётся почва для НЕУСТАВНЫХ методов решения проблем. Только представьте подобное «решение проблемы» на полевом выходе. Подразделение в котором происходит подобное «событие» подлежит немедленному переформированию с обязательной сменой командного состава. (Приказ по РККА за 1930г.,1942г ) Такое подразделение психологически неустойчиво и пускать его в бой НЕЛЬЗЯ. Кроме того разрыв между теми кто уважает и ценит командира ,и теми кто его недолюбливает резко увеличивается, а это грозит гораздо большими «неприятностями» - противостоянием, теперь уже группировок… Для решения подобных проблем использовали метод «банка тушёнки».Состоит он в следующем: если попытаться разогреть банку тушёнки просто поставив её на плиту получим сами знаете что…
Значит необходимо вскрыть для начала банку(т.е. подразделение и посмотреть кто чем дышит).Затем разглядев где жир ,где мясо хорошенько несколько раз перемешать. Проще говоря стандартизовать состав. Лидеров одного направления разделить волевым решением(в разные пятёрки),аутсайдеров стимулировать, «нейтралов» поставить в прямое подчинение командиру и т.д. Если же конфликт был допущен, то единственным лекарством остаётся переформирование (рассеивание с возможно большей изоляцией друг от друга) с тем условием ,что виновные кроме наказания физического, должны понести и моральный ущерб . У нас столь крайних случаев не было , но и за много меньшее можно было загреметь на кухню или свинарник на пару месяцев(в свободное от занятий время).
Мне так кажется(лично мне) ,что давно назрела необходимость создания института комиссаров(политруков ,замполитов) в том статусе ,что и в 20-60г.,пусть и под другой вывеской.
Священнослужители этой проблемы не снимают(скорее наоборот).Политруки должны иметь нейтральную реакцию ко всем концессиям и жизненным позициям не противоречащим главной—ВЕРНОСТЬ ФЛАГУ!!!
Извините за некоторую резкость и жёсткость позиции, но именно в этом состоит долг политрука, а не в пустом горлопанстве и шпионаже за солдатами, как в 80-е годы.
Теперь попробуем проанализировать боевые действия происходящие в романе. Если Вы не возражаете, то буду писать просто, без специальной терминологии и жаргона.
Надо сказать ,что раскладывание по полочкам «Отрока» вызывает чувство некоторого дискомфорта.
Дело наверное в том ,что я, как и все форумчане ПРОЖИЛ эти шесть книг(думаю со мной согласятся практически все), а копаться в своей жизни публично…
Начать пожалуй стоит с боевого крещения Михаила.
Засада лесовиков на дороге в Ратное.
ПРОТИВНИК.
Скажу то что сказал бы полковник Фартушный, наш командир.
Засаду организовал баран ,да такой ,которого сами бараны бараном обзывают.
Для захвата такого обоза хватило бы с избытком одного приличного стрелка, двух мечников и двух помощников с топорами.
Начнём с того, что неправильно было выбрана исходная позиция для атаки. Выбрано было довольно открытое место, что позволяло конным защитникам использовать свободу манёвра. Место должно было быть выбрано на повороте и очень желательно на спуске.
Что это даст? Шесть саней растянутся не меньше чем на 40-50 метров , на повороте ведущие и замыкающие потеряют друг друга из виду в момент атаки. Преимущество в точности стрельбы всегда имеет находящийся на более возвышенной точке местности плюс лучший обзор.
Далее, завалюху ложат в момент атаки или бараны или режиссеры в «исторических» боевиках.
Преимущество такой тактики может быть реализовано только для нападения на большие караваны с мобильной охраной. При этом должно устраиваться никак не меньше трёх завалюх ОДНОВРЕМЕННО по всей длине каравана. Расчленение охраны на части. В нашем случае это было просто глупо. Далее чтобы перекрыть дорогу нужно ложить не одну , а две завалюхи. Первую метров 10-15 за поворотом и не поперёк дороги, а под значительным углом ,почти вдоль. С таким расчётом что бы мобильная охрана(то бишь кавалерия ) могла довольно свободно пройти. А вот грузовой транспорт- нет. Так легко запереть кавалерию между двумя завалюхами. Если у неё хватит дури туда полезть. Но как показывает практика дури как раз в избытке. Хотя в нашем случае это не важно. Вторая ложится поперёк метров через 50, запирая дорогу.
Делается это с большим запасом времени ,если повезёт то перед снегопадом.
Далее готовятся ,но не ложатся 3-4 завалюхи на расстоянии 10-15м друг от друга, с таким расчетом, чтобы хотя бы одна перекрыла впоследствии дорогу за караваном в 25-30 метрах от замыкающих саней.
Позиции для стрелка закрытые(не меньше2) , недоступные для кавалерии, готовятся заранее. Для стрелка из лука, мне кажется ,подойдут два помоста на высоте 2-2,5 м справа и слева от дороги.
Мечники так же готовят позиции недоступные конным (достаточно несколько толстых жердин).
Один из помощников находится у заготовленных завалюх, второй со щитом рядом со стрелком.
При такой диспозиции и чётком исполнении приказов шансов у обоза НЕТ.
Атаку начинает стрелок(никаких лихих посвистов, даже пукать возбраняется) ,в момент когда головные сани втянутся в поворот или еще лучше если туда же уйдут кавалеристы, расстреляв охрану последних саней(Дёмка и Артюха).Брр…Мать его…
После этого у стрелка 10-30 сек времени чтобы расстрелять охрану 5,4,3-их саней (Митька,Кузьма,Матвей). Если учесть что мечники тоже возьмутся за луки ,то и у Петра на 2-х санях шансов НОЛЬ. После этого останется только ждать когда Корней и Андрей Немой пойдут в контратаку (им просто ничего больше не остаётся , бросить возок они не смогут).Осталось только их спешить и расстрелять в сугробе, как куропаток, даже если и стрелы будут не смертельны, мечникам останется их только добить. У Мишки даже если он успеет подстрелить одного шансов тоже нет.
Чиф здесь тоже не помощник, собака зимой не чует человека присыпанного снегом за 5-7 м если он с подветренной стороны. Проверено .И это не хитрость, а так , мелочь ...
Вот так и сравните теперь с тем ,что наколбасили лесовики…
Так ,теперь НАШИ(извините по мальчишески):
Главная вина лежит на Корнее. Зная о возможных проблемах не взял ни одного человека у боярина Фёдора!!!!!
Далее распределение стрелков. Трое средних саней обошлись бы и без возниц, достаточно привязать вожжи к впереди идущим саням. Вместо них часть груза с первых и шестых саней ,где расположить по два стрелка. Дало бы при лёгком везении прикрыть друг друга. Да не помешало бы по щиту на 1и 6-е сани.
Ну а дальше чистое везение, как говорится сапогом бэшку подбил…
Кстати о том что командир из Славомира(а имя хорошее) как орган из задницы, говорит и соотношение потерь при уничтожении лесовиками обоза с ранеными.
Практически тоже можно сказать и о Илларионе - потерять обоз с ранеными…!!!
Пока всё но завтра поднажму!!!


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 24.11.2010, 21:52 | Сообщение # 541
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
гамаюн,Приветствую, по нарушению дисциплины, вы правы, но десятки уже перемешаны - 6 кн.
По засаде - тут возможен допуск - человеческий фактор - лесовики, до этого не имевшие брони, взявшие их с раненых дружинников, одели и решили, что они неуязвимы, плюс вражда личная, плюс боязнь упустить, да и просто боязнь знаменитого Корзня. Сколько раз пресловутый чел.фактор портил самые радужные планы.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Среда, 24.11.2010, 22:23 | Сообщение # 542
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Здравы будьте все пришедшие на форум!!!
Quote (deha29ru)
Сколько раз пресловутый чел.фактор портил самые радужные планы.

Конечно же вы правы,но...Процитирую нашего полковника(я ему шкурой обязан)
Командир обязан иметь самые большие мозги,а не самые огромные яйца,иначе любые открутят...(да простят меня срамника дамы)Хотя у Корнея наблюдаются весьма удачные пропорции...
Надо сказать ,что хуже дурака в погонах быть ничего не может,Он пустоты в своих мозгах людскими жизнями забивает...
Извините за банальность...
Правильно организовать бой - дело командира иначе он ни на.... не нужен.
А командир лесовиков именно такой.
К тому же он фактически лишил Ратное подкрепления из 25 неплохих солдат,только до ума довести...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 24.11.2010, 22:48 | Сообщение # 543
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
гамаюн, С уважением к вашим знаниям! Но разрешите не согласситься. Наставники академии воспитывают своих учеников как ну........ скажем ссвоих родственников или по примеру церковно приходской школы, по другому они просто не умеют, 12 век, однако! Да и не только это, наставники просто по другому не умеют еще не научились, и Корней по другому не умеет, просто ни когда не делал этого раньше, ну сыновеной учил, двух, а тут сотня слишним юнкеров, совершенно другие методики, а их нет. И Мишаню слушать бы ни кто не стал, возраст не тот - раз, новиком стал совершенно недавно, да и то многие считают, что рано, и что это решение продавил Корней - два. НОВИК не может учить наставников ( опытных воев)!
Про засаду:
Вы слишком многого хотите и от Славомира, и от автора тоже. И напапдение на обоз с ранеными был проведен в догон, а не из засады. Обоз с ранеными образовался из- за того, что один шибко грамотный грек из дворцовой стражи, войну представлял как большую игрушку и завел княжьи сотни, с систему ловушек и под стрелы лучников, да еще исам получил в ловушке бревном по балде. На раненых напали на поляне, когда обоз остановился, а не из засады.
про засаду.
Для чего организовывать сверх продуктивную засаду на обоз из трех саней, двух взрослых воинов, одной бабы и кучи пацанов? По всей книге, арбалеты младшей стражи воспринимаются как игрушки по сравнению с луком, одного арбалетчика хватило чтобы растрелять напающих из-за укрытия. Это из - за не знания тактики действия арбалетчиков.
Думаю что более правильно разбирать на профессианальном уровне действия пятнистных, хотя их действия описаны крайне ограничено. Но там тоже много ошибок в их действиях, хотя их и учил сержант равзведроты, афганец, но все таки сержант! Да и не требуйте от автора большего. Не может простой человек, не знающий специфики и особенностей подготовки и действия Малых и больших групп на территоритории противника с постоянным давлением на организационные узлы и ограниченным подавлением инициативы местного насиления. Откуда АВТОР может это знать! Тем более не понятно к кому население более враждебно. Присоединятейтесь к темам по подготовке и снаряжению пехоты, спецназа и морской пехоты Лисовинов.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 25.11.2010, 06:34 | Сообщение # 544
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Цитата ml-ad
Присоединятейтесь к темам по подготовке и снаряжению пехоты, спецназа и морской пехоты Лисовинов.

присоединяюсь к написанному, разбор хорош, но это дело прошлое, надо думать про будущее.
Цитата гамаюн
(да простят меня - срамника дамы)
Насколько я знаю ни у одной из дам нет доступа сюда.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 25.11.2010, 15:20 | Сообщение # 545

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Господа Совет! Не надо защищать меня от гамаюна, я сам попросил его разобрать боевые эпизоды с точки зрения военного профи. На мой взгляд, представленный им анализ хорош, и я гамаюну за него искренне благодарен. Я действительно слаб в вопросах тактики - только срочная служба, да и то техником дальней связи в составе мобильного узла Правительственной связи. На стрельбище выводили один раз в квартал, в окопе полного профиля сидел лишь однажды, когда обкатывали танком (да и то не танком, а ГТТ). Даже уже позже, во время командтровки "за речку", не слышал ни единого выстрела.
Единственный боевой опыт - охота на бандеровцев в Карпатах, которая постоянно превращалась в охоту бандеровцев на нас.
А задача-то у меня не проста - провести ГГ через понимание разницы между тактикой ХХ века, основанной на применении автоматического оружия, и тактикой средневековой, когда исход боя решался в рукопашной схватке. Почему ГГ так цепляется за арбалеты? Да потому, что ему привычнее "огневой" контакт, а не рубка холодным оружием. И вот менталитет человека ХХ века приходит в противоречие с намерением воспользоваться преимуществами регулярной армии! Вот проблема!
Впервые, я попробовал это описать в книге "бешеный Лис", в эпизоде, который проанализировал гамаюн. Из трех (условно) субъектов столкновения, двое боятся схватки грудь в грудь. 1- ГГ по уже описанным причинам (да и пацаны взрослым мужикам не противники). 2- Лесовик, неоднократно битые ратнинцами. В средневековье рыцарь (а ратницев можно отнести именно к этой категории военных профессионалов) в одиночку клал десяток пеших ополченцев и в этом не было ничего экстраординарного. В этих условиях лесовики, привыкшие уже к тактике "ударить и смыться", должны были оставить между собой и ратнинцами некую дистанцию, чтобы успеть пострелять, пока до них доберутся на дистанцию копейного удара латного всадника. Тем паче, что, вопреки обыкновению, они не собирались смываться после первых выстрелов.
Вот так я рассуждал, выстраивая тот эпизод. Это не оправдание ляпов, а приглашение к обсуждению - ГГ еще воевать и воевать, и ваши советы для меня будут весьма ценны. А пока я почти закончил 3-ю главу 7-й книги. Там описывается ночной налет на речной порт осажденного Пинска. В первую очередь, я хочу выложить текст здесь, чтобы получить замечания именно ВОЕННОГО характера.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Пятница, 26.11.2010, 07:04 | Сообщение # 546
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Здравы будьте все пришедшие на форум! Занял позицию-начинаю отстреливаться...
Цитата ml-ad
Да и не только это, наставники просто по-другому не умеют - еще не научились, и Корней по-другому не умеет, просто ни когда не делал этого раньше, ну сыновеной учил, двух, а тут сотня слишним юнкеров, совершенно другие методики,
Разумеется, ВЫ - ПРАВЫ... Но мне просто очень бы не хотелось, чтобы какой-то читатель (очень хороший человек) отложил книгу только потому, что что-то не соответствует реальности... Это не критика автора, а просто информация, которая может быть пригодиться в будущем...
Цитата ml-ad
Для чего организовывать сверх продуктивную засаду на обоз из трех саней, двух взрослых воинов, одной бабы и кучи пацанов?
Нас всегда учили: если есть возможность одеть вторые штаны, одевай -первые могут стянуть...
К тому же, где гарантия, что из ратного кто-нибудь не поедет, или с погоста, или медведь-шатун не вылезет, наконец, солнечное затмение... Лучше перестраховаться..
А здесь описал засаду "по-максимуму" просто потому, что описывать каждую отдельную ошибку лесовиков очень долго и размыто получится, на контрасте - понятнее...
Цитата ml-ad
Думаю, что более правильно разбирать на профессианальном уровне действия пятнистных, хотя их действия описаны крайне ограничено. Но там тоже много ошибок в их действиях,
Как раз этим и занят, тут действительно есть над чем подумать.
Цитата ml-ad
Вы слишком многого хотите и от Славомира, и от автора тоже.
Просто хочу чтобы Алексей или Корней не сделали подобного - они-то спецы высшего класса.
Цитата ml-ad
И напапдение на обоз с ранеными был проведен вдогон, а не из засады.
Даже в наше время транспорты с ранеными сопровожает не самая подготовленная часть военнослужащих (увы...), в то же время скорее всего десяток охраны был сборным,из легкораненых, расстрелять охрану можно было не вступая в рубку и не неся таких потерь.
А, ну да, До меня кажется дошло!!! Вы воспринимаете критику действий, скажем Славомира, как критику АВТОРА. того, КАК ОН пишет... Но для многих (и для меня) тот или иной персонаж уже живёт самостоятельно,на правах, пусть виртуального, но самостоятельного человека. Нельзя же например неприязнь к Журавлю распространять и на автора...
Только не подумайте Что у меня крыша едет, как у геймеров...
В огороде пока ещё лесовиков не отстреливаю, и в ванне боевых осетров не седлаю... Постараюсь поаккуратнее...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РоторДата: Пятница, 26.11.2010, 11:20 | Сообщение # 547
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Оффлайн
Quote (гамаюн)
Далее Михаил применил казалось бы правильный метод, наказывая весь десяток… Но …но наказывая десяток нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО выделять НЕПОСРЕДСТВЕННОГО виновника. В противном случае возникает своеобразная солидарность (сегодня ты попал ,завтра я ,а вместе мы братья по несчастью).

Позволю себе несогласится. Я исхожу из своего педагогического опыта, указывать подросткам, а мы говорим о 13-15 летних отрокам, "кто виноват", считаю неверным. К сожалению, мы ничего незнаем о психологии подростков 12 века (как и взрослых тоже) и, наверное, никогда не узнаем. Поэтому будем исходить из вероятности, что изменения если и колеблются, то незначительно, физиология - ну, наверное, в тех-же рамках.
Если педагог, наказывая класс (если он хороший специалист) никогда не укажет на ученика при всем классе. Он останется с ним наедине, вызовет директора, классного руководителя, вызовет родителей - но указывать на ученика - вот он виноватый, ату его - никогда. Свойство подростковой психологии - сбивание в стаю, и указывать молодым людям - вот он виновник ваших бед, источник раздражения со стороны взрослых, нарушитель установленных норм и правил - обрекать отрока на роль аутсайдера. Подростки сами, причем очень быстро распределяют свои роли в коллективе - вмешиваться в этот процесс, указывать подросткам "кто есть кто" считаю неправильно.
Кроме того, незабываем, подростки у нас обучаются военному делу, т. е разделены на десятки и у каждого десятка есть командир. Это автоматически делит вину отрока наполовину - командир недосмотрел, недоучил, непресек.... Тоже самое можно предъявить остальным отрокам десятка - успех одного - успех десятка, неудача одного - неудача десятка. И предлагать десятку

Quote (гамаюн)
У нас это делалось так: виновного оставляли в покое и в непосредственной близости от места событий. Остальным прописывалось лишних 1-2 часа штурмовой полосы или строевой. После этого сержант удалялся минут на десять «до ветру»,а когда возвращался то на полосе скакал в гордом одиночестве, подсвечивая себе дорогу виновный в нарушении дисциплины… Повторять приходилось крайне редко… У нас это называлось «методом коллективного воспитания».

это тоже самое, что указывать "что делать"

Quote (гамаюн)
создаётся почва для НЕУСТАВНЫХ методов решения проблем

Не льщу себя надеждой, что неуставные отношения можно в армии исключить полностью, но и поощрять их. как правильно сказали в регулярной армии считаю неправильным.
Имею мнение, что должен воспитываться именно коллективный дух "десятка", иначе процесс выяснения кто прав, кто виноват, обиды, ни к чему хорошему не приводят.
К чему я все это написал, Михаил Лисовин готовит не только воинов, иначе, зачем отрокам учится читать и считать, география и история по вечерам. Иначе все просто - даешь 16 часовое военное обучение и физподготовку. Солдат есть инструмент к камню,копью, винтовке (нужное подчеркнуть) приставленный.

Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 27.11.2010, 10:08 | Сообщение # 548
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
KES, Да втом то все и дело, что лятов в нападении на обоз Крнея не было. Лесовики в нападении использовли хорошо известную и привычную им схему. Тем более что они знали, что и Корней и Андрей калеки, и посчитали что справиться с ними не составит труда. Проработка действий требует более точных исходных данных, а тут еще и месть. Так что ни каких ляпов не было. Поверь те пожалуста, уважаемый автор, судить и о действиях 12 века исходя из предположений 21, очень сложно. Нужно внимательно было читать книгу и все предпосылки самой засады, а не говорить, о том как должно было быть. И препутать Андрея и Алексея .... солв нет!
Ротор, согласен! " Солдат есть механизм приставленный к ружью и выполняющий мои команды. А для точного выполнения есть палка капрала!" - Фридрих 2 король прусский.
А для развития преданности, Фридрих, для солдат взятых из прусских поселений и городов, король делал заложниками их семьи.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Четверг, 02.12.2010, 10:19 | Сообщение # 549
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Здравы будьте все пришедшие на форум!!!
Прибыл наконец на место.
Цитата deha29ru
а тапки я припас на возвращение.
Готов к отлову тапок всех фасонов и расцветок ,за исключением белых,на шпильках и со шпорами....
Цитата dima4478
ребят- КЕС все сказал- замечания ВОЕННОГО характера- а не обучение отроков (поздно уже- налет), ни подготовка (тоже поздно вспоминать), а именно ЗАМЕЧАНИЯ - то, что режет слух, то, чего не могло происходить при налете...
Если в таком плане,то боюсь ,что я действительно занялся не тем чем надо. А посему готов принести извинения ,но позвольте прежде пояснить:
Цитата ml-ad
что лятов в нападении на обоз Крнея не было.
Ляпов НЕТ, ОДНОЗНАЧНО!!! Об этом и разговора нет. Но, тем не менее, действия лесовиков несколько непонятны.... Особенно если учесть, что они больше охотники, чем ратники, а основное оружие охотника РОЖНО, ЛУК и НОЖ.
Этот набор одинаков во все времена, у всех народов. Могу судить хотя бы по эвенкам и якутам, рядом с которыми вырос. Кроме того, дружил с одним из семейства Смирновых, пришедших в Якутию лет 300-350 назад...
Цитата ml-ad
Корней и Андрей калеки, и посчитали что справиться с ними не составит труда.
Не знаю, не знаю... Корней (Корзинь - одно прозвище чего стоит) имел слишком однозначную репутацию, да и Андрей совсем не мальчик-одуванчик... Не принять это во внимание.... Пожалуй, тут только одно объяснение...
Лесовики перехватили караван только-только... Без запаса по времени, может вообще почти с ходу... Кроме того у родни Корнея от желания отомстить мозги пеленой застило. Хотелось "СВОИМИ РУКАМИ"...Пожалуй только так...
Здравы будьте все пришедшие на форум!!!
Цитата ml-ad
И препутать Андрея и Алексея .... солв нет!
Прошу прощения, если лезу не в своё дело, но это о чём?
Цитата Ротор
Позволю себе несогласится.
Простите бога ради за самоуверенный тон, но МЫ с ВАМИ, к сожалению, говорим о РАЗНЫХ вещах!!! На эту швабру я наступаю с завидной регулярностью уже не год и не два...
Армия - это НЕ ШКОЛА, и увы, СОЛДАТ - не ШКОЛЬНИК и в руках у него не РОГАТКА, а зачастую кое-что покруче АК-47...
Армейская педагогика очень сильно отличается от школьной...
Цитата ml-ad
" Солдат есть механизм приставленный к ружью и выполняющий мои команды. А для точного выполнения есть палка капрала!" - Фридрих 2 король прусский. А для развития преданности Фридрих, для солдат, взятых из прусских поселений и городов, король делал заложниками их семьи.
Бога ради, НЕ ПУТАЙТЕ С О Л Д А Ф О Н С Т В О и ДИСЦИПЛИНУ... Если сочтёте нужным, то поясню свою позицию более развёрнуто.


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РоторДата: Четверг, 02.12.2010, 11:15 | Сообщение # 550
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Оффлайн
Quote (гамаюн)
Армейская педагогика очень сильно отличается от школьной...

Да я представляю отличие! Просто мне хотелось сказать, что Михаил воспитывает не только воинов. Да воинская подготовка стоит на первом месте, но еще письмо, чтение, математика,экономика , история и география (в том числе и мировая). На мой взгляд полностью копировать в образовании только армейские постулаты обучения - неверно.
И я хотел сказать, что комбинирование школьного и армейского опыта обучения должно лечь в основу Академии. Отроки - не оторванные от жизни солдаты, им необходимы и знания мирной жизни, пусть это и возвышенно звучит, но и навыки созидания. Может это дать только армейская педагогика?

Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 02.12.2010, 12:57 | Сообщение # 551
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Михаил создает элиту своего государства (боярства). Элиту! Элиту управления! А Академия это не военное училище.
О этом автор писал и здесь на форуме, и не раз в книге. Ратников управленец. И Миша Лисовин в котрого вселился Ратников создает элитную систему управления пытаясь наложить свои знания на реалии 12 века. Поэтому так очень сложно определять рояли, как автор называет возможные не соответствия. Поэтому и отностся к нападению на обоз Корнея нужно еще исходя из 12 века, да плюс все это помножить на ненаввисть и жажду мести, плюс после победы над княжей дружиной. Славомир курсы подготовки не проходил.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 02.12.2010, 17:58 | Сообщение # 552
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (гамаюн)
Лесовики перехватили караван только-только...Без запаса по времени,может вообще почти с ходу...Кроме того у родни Корнея от желания отомстить мозги пеленой застило.Хотелось "СВОИМИ РУКАМИ"...Пожалуй только так...

Хм, а сколько надо времени чтобы свалить дерево топором? да еще мерзлое и так чтобы не услышали.... (детонационного шнура думаю у них не было, ленточной пилы - тоже)
вариантов два - или на эти деревья ушел весь запас времени
или все же ....
Хотя возможно есть еще один момент - это малая убойность лука. Боюсь против бронированного (или просто имеющего минимальную защиту) всадника охотничий лук (а боевой - штука немыслимо дорогая, и в быту совершенно бесполезная) просто не эффективен если не в упор (чтобы можно было попасть в уязвимое место).


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Пятница, 03.12.2010, 07:11 | Сообщение # 553
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Хм, а сколько надо времени чтобы свалить дерево топором? да еще мерзлое и так чтобы не услышали....

Для здорового мужика в наше время ствол 25 см без напряга 5 мин
А как сделать чтобы не было лишнего шума может поведать любой деревенский мужичок не раз втихушку заготавливовший дрова.


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Пятница, 03.12.2010, 07:35 | Сообщение # 554
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (гамаюн)
Для здорового мужика в наше время ствол 25 см без напряга 5 мин

это да, но разве 25 см может быть препятствием? тем более - сосна и для конного (да и сани переедут совершенно спокойно)
у меня было впечатление что валили деревья гораздо серьезнее...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Пятница, 03.12.2010, 13:47 | Сообщение # 555
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
это да, но разве 25 см может быть препятствием? тем более - сосна и для конного (да и сани переедут совершенно спокойно)

al1618 Даже если бы это был голый ствол такого диаметра, - сани бы через него точно бы не перепрыгнули. Полозья можно сломать и о куда меньшее препятствие.
Но Вы также не забываете, что у дерева есть ветки, и у дерева такой толщины, они могут торчать метра на 1.5 -2, причем в разные стороны.
И даже если мы заставим лошадь через такой барьер перепрыгнуть, то едущие за ней сани, точно потерпят катастрофу


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 11.12.2010, 09:34 | Сообщение # 556
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Тут еще одно по 6 книге намечается, если Егор все с Мишкой, то вполне может сложится ситуация, что боярством своим (будущим) он будет обязан именно Михаилу, да и Треску обрабатывать стал именно Михаил, так, что кандидатур на боярство уже две, один природный ратнинец, а второй лесовик. А кого из десятников Ратницкой сотни еще в бояре "назначить"?

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 11.12.2010, 13:43 | Сообщение # 557
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
deha29ru, не Треска на боярство не тянет! Не умеет меняться и пытается строго держаться уряда.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 11.12.2010, 15:59 | Сообщение # 558
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
ml-ad, не умеет - научим, а не захочет, так свет клином на нем не сошелся, найдем замену.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 11.12.2010, 20:07 | Сообщение # 559
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
А кого из десятников Ратницкой сотни еще в бояре "назначить"?

Да, пожалуй, все, кто сумеет отличиться с выгодной стороны, то и получит повышение. Нет? Ну что ж, сам виноват.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 11.12.2010, 22:34 | Сообщение # 560
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Ульфхеднар, Я думаю тех кто сможет проявить себя и найти свою нишу. Помните как Петра 1 - знатность числить по годности.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Мишкина сотня (обсуждение в свете 6 книги)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта