Мебель и деревообработка - Страница 2 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Дата: Воскресенье, 03.01.2010, 13:37 | Сообщение # 41

Ближник

Темник

Группа: Советники

Куратор:

Смотритель:

Участник:

Сообщений: 3916

Репутация: 2362

Статус: Offline

[BOOM]er,
Делат , делают Сам делал. красиво, но от воды защищать надоть. лак,вощение.
Береза по своей структуре плотное слоистое дерево, белого или желто-белого цвета и после отделки оччень хорошо цвета играют.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Дата: Воскресенье, 03.01.2010, 13:49 | Сообщение # 43

Ближник

Темник

Группа: Советники

Куратор:

Смотритель:

Участник:

Сообщений: 3916

Репутация: 2362

Статус: Offline

[BOOM]er,
Даже сейчас столешницы сделаные из березы стоят дороже чем еловые, а карельская береза вообще дает один из самых дорогих шпонов.
Просто березу незаслуженно сбросили. Для топорищ самое лучшее это береза. Еще применяют груша,яблоня,акация,вишня,орех ,граб,и т.д. практически из любой древесины можно делать мебель.
НО для строительных работ используют елку и ель смолистые породы которые в сырости не гниют или гниение замедленно, а у березы только кора содержит смолы и поэтому только для внутренних вещей и идет.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Дата: Понедельник, 04.01.2010, 00:20 | Сообщение # 48

Сотник

Группа: Дружинники

Участник:

Сообщений: 3253

Репутация: 2813

Статус: Offline

Так с долговечностью досок определились! Действительно воск и лак добавляют не только красоты но и долговечности изделию. Это факт. Знакомые осенью были во Франции ездили на эксккурсию в один из замков. Так вот мебель, двери и другая внутренняя деревянная отделка там до сих пор сохранилась с 16в!!!!
Про пиратский копирайт! Не думаю что это так уж и страшно. Во первых демпинг до бесконечности не возможен. Есть предел рентабельности ниже которого опускаться себе губительно. Во вторых кто первый начал у того и фора. Остальные будут копировать. МЫ же наводняем новинками. Дальше включаем знания маркетинговых приемов. Ну и в третьих на дворе (у нас) 21 век, технологии скачут как блохи, однако на мебельном рынке умудряются сосуществовать (по волчьи правда smile

) огромное количество мебельных компаний. Которые безбожно копируют итальянцев и друг друга. Особенно страшная картина на кухонном рынке. По большому счету все предлагают одно и тоже. Серьёзные компании держатся на рынке и увеличивают свои продажи не сколько на новинках, сколько на технологии продаж и сервисе. Наш ГГ спец по технологиям управления, более чем уверен что, технологии продаж ему не в диковинку. Этим и сыты будем.

P/S
А почему бы в университете не открыть экономический факультет!
Отделение складского дела, тавароведение
Отделение бухгалтерии.
Отделение менеджмента и маркетинга
Это будет бомба !

Того ж лета изыдоша коркодили лютии звери из реки, и путь затвориша, людей много поидоша…
1582 год. Псковская летопись

Дата: Понедельник, 04.01.2010, 00:44 | Сообщение # 49

Сотник

Группа: Дружинники

Участник:

Сообщений: 3253

Репутация: 2813

Статус: Offline

Раз мутим обучение, то мебель для аудиторий будет к стати! Вот с неё то и надо начать. Парты и стулья, кафедра для препода и т.п. Напечатаем книг, понадабятся этажерки с книжные стелажи. Для хранения письменных пренадлежностей и т.п. конторки и секретеры. Начинаем с себя, отрабатываем технологию, а дальше в рынок.

Дата: Понедельник, 04.01.2010, 20:05 | Сообщение # 50

Ближник

Темник

Группа: Советники

Куратор:

Смотритель:

Участник:

Сообщений: 3916

Репутация: 2362

Статус: Offline

Quote (кержак)

очень сложен вопрос логистики - доставка сделает мебель просто золотой.

Не вижу сложности с доставкой мебели на рынки.
Мебель будет разборная, сборка будет идти на деревянных клиньях.точность сборки задают нагели.
Из доски в 20мм делаются транспортные ящики. Это возвратная тара.После доставки на рынок речным путем,на телегах, под конвоем купеческих сынов.
На обратном пути эта тара забивается хрупким товаром или другим товаром который следует в сторону НГ.
Нужен старина АЛ1618 - для выгрузки и погрузки требуется простейший кран. С лебедкой или блоковый.
Соответственно из доски делаем первый в той эпохе транспортный контейнер. приблизительно на куб.
По весу содержимого может быть под тонну. так что потребуются средства малой механизации.
По прибытии контейнер сдается на склад. При приемке проверяются печати и пломбы, потом на складе товар из контейнера сортируется по заранее составленным заявкам. потом гужевым транспортом доставляется в место назначения - Заказчику.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

al1618

Дата: Понедельник, 04.01.2010, 20:36 | Сообщение # 51

Сотник

Группа: Огнищане

Участник:

Сообщений: 2371

Репутация: 1483

Статус: Offline

Quote (Старый)

По весу содержимого может быть под тонну

Ты цемент возить собрался или паркет дубовый? smile

Даже куб лревисины весит не больше 800 кг., а ткт мебель - тара пустая внутри выходит.
ящик обьемом в куб дай бог чтоб на 200 кг вышел - его два мужика потянут не напрягаясь (в пианино только плита для струн - 200 и двое/трое носят)

Quote (Старый)

так что потребуются средства малой механизации.

А как по вашему на ладьях ставят/убирают мачту? smile

или спускают /поднимают лодку? smile

есть там все это и уже очень давно.
смотрим на обвязку того же дракара - там и менять практически ничего не надо smile

только блок на конец рея (и рей можно по крепче хотя и так вполне должен сойти, или через клотик и концы рея пропустить еще один канат - чтоб рей не на изгиб а на сжатие шел ) - и все готов кран smile

рис 72 и другие
http://norse.ulver.com/articles/firks/25.html

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)

al1618

Дата: Понедельник, 04.01.2010, 20:41 | Сообщение # 52

Сотник

Группа: Огнищане

Участник:

Сообщений: 2371

Репутация: 1483

Статус: Offline

Quote (Старый)

Мебель будет разборная, сборка будет идти на деревянных клиньях.точность сборки задают нагели.

может проще - на винтах и гайках? а то шипорезный станок - далеко не самая простая вещь.
а так - ноги отдельно ящики отдельно. что надо скрено под прессом остальное привинтили и все ...

al1618

Дата: Понедельник, 04.01.2010, 20:58 | Сообщение # 54

Сотник

Группа: Огнищане

Участник:

Сообщений: 2371

Репутация: 1483

Статус: Offline

Quote (Старый)

Тогда уж на гвоздях.

не - гвозди не годятся.
постоянное т.к. соединение, а винт и подтянуть можно - дерево то не слишком сухое первоначально будет smile

и разобрать - при переезде, и вообще - цивилизация на марше.

Quote (Старый)

Ты мне кран подбери, контейнеры в порту и с лодьи выгружать.

Ты ссылку глянь, на конец рея цепляем блок - вот тебе и кран - хоть с причала хоть с корабля на корабль (баржу) и крепления там продуманы и подъем опускание и повороты - все есть.
И думаю вполне так и использовалось уже не одну сотню лет - слишком продуманная схема.

Дата: Понедельник, 04.01.2010, 21:06 | Сообщение # 55

Ближник

Темник

Группа: Советники

Куратор:

Смотритель:

Участник:

Сообщений: 3916

Репутация: 2362

Статус: Offline

Quote (al1618)

Ты ссылку глянь

упс не видел этот пост.

Quote (al1618)

а ткт мебель - тара пустая внутри выходит.

С фигассе пустой контейнер возить туда сюда, во внутрь набивается еще дополнительный попутный груз для этого города. Поэтому и развесовка такая вот большая.

Quote (al1618)

на конец рея цепляем блок - вот тебе и кран

ну что ты, тонна на конце рея !!! на полный вылет, да он обломится на...
И чем ты собрался приподнять тонну пердячим паром?

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Дата: Понедельник, 04.01.2010, 21:41 | Сообщение # 56

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 452

Репутация: 137

Статус: Offline

вопрос - технология изготовления пилы для лесопилки в каком разделе размещаеться?
мое имхо - изготовление ее мало реально, поэтому ветка безполезна в ракурсе лесопилки... надо рассматривать дизайнерские изыски cool

з.ы. какой я злой критикан happy

Сообщение отредактировал delovoy - Понедельник, 04.01.2010, 21:42

Дата: Вторник, 05.01.2010, 10:50 | Сообщение # 58

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 452

Репутация: 137

Статус: Offline

Quote (Старый)

с какого перепугу!
инструмент можно делать, а пилы нельзя это Вы совсем уже за критиковались.

с обычного - железная пила, на механической лесопилке превратиться в буравчик на первом сучке, т.к. она не обладает способностью 'играть', только стальная, но если кто-то забацал многометровую пилу из упругой перекаленной стали, то арбалетная пружина и тем более мечь, дело гораздо более простое

Дата: Вторник, 05.01.2010, 12:32 | Сообщение # 59

Сотник

Группа: Дружинники

Участник:

Сообщений: 3253

Репутация: 2813

Статус: Offline

delovoy, Пила на лесопилке в книге у ГГ уже есть, поэтому спорить о реальности её изготовления смысла не имеет!

По поводу веса мебели. Самое тяжёлый предмет мебели который приходилось таскать это цельносборный комод из натуральной древесины (дуб), производства Румынии. Этот предмет мы вдвоем заперли на 9 этаж (в лифт не лез)клиенту, отдыхая на каждой площадке после лестничного марша. По времени часа 3,5 заняло. С машины выгружали в четвером. Тяжелее комодов мебели нет. Т.к. все остальное делается разборным из за габаритов. Платяные шкафы как правило состоят из нескольких частей. Вершина, основание, 2 боковины, Дверцы (от 2х до 6ти), задняя стенка (фанера, в нашем случае можно тонко струганные доски), полки. Пакуются попарно верх-дно, стенки, дверки. Все это пакуется в досчатые короба прокладывая войлоком и соломой. Получается несколько мест, короба соответственно маркируем, каждый короб легко таскают два грузчика.У клиента короба вскрываем, можно возвращать обратно.Сборка мебели осуществляется на деревянных нагелях. Это такие деревянные цилиндры из очень прочного дерева, при сборке они туго забиваются в заранее сделанные отверстия, задняя стенка набивается маленькими гвоздиками. Для особой крепости в отверстия предназначенные для нагелей можно капнуть клея , в данном случае мебель разобрать уже будет нельзя. В тот исторический период в прочем она разборной для дальнейших перездов и не была.

Дата: Вторник, 05.01.2010, 13:38 | Сообщение # 60

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 452

Репутация: 137

Статус: Offline

Quote (iguana1972)

Пила на лесопилке в книге у ГГ уже есть, поэтому спорить о реальности её изготовления смысла не имеет!

насколько я помню текст, пилы нет, как нет и работающей лесопилки, а есть идея ГГ, которая пока воплощается.
насчет возможности сильно нажиться на досках: реал 17 века, лесопилок нет, технология производства эрзац-досок(тесниц) по сравнению с 12 в изменилась мало
http://ostrog.ucoz.ru/ist_doc_2/1_57.htm, но как не странно, цены одинаковы, что на бревно, что на доску
...бревен в длину по 2 сажени...по 8 денег бревно...
...720 тесниц в длину по 2 сажени, а в ширину 4-х вершков, 28 рублев 26 алтын 4 денги, по 8 денег тесница...
причем тесница лучше, чем доска, т.к. ее не надо рубанком обрабатывать, лохматые (необработанные) доски после лесопилок шли в основном на флот, т.к. они пропитывались и смолились лучше.

з.ы. читал документы времен анны иоановны о строительстве лесопилки - запуск был долгим и кровавым (поломали кучу пил, пару раз перестраивали механизмы, были жертвы, не смертельные, но все же)

Дата: Вторник, 05.01.2010, 21:14 | Сообщение # 61

Ближник

Темник

Группа: Советники

Куратор:

Смотритель:

Участник:

Сообщений: 3916

Репутация: 2362

Статус: Offline

Quote (iguana1972)

Получается несколько мест, короба соответственно маркируем, каждый короб легко таскают два грузчика.У клиента короба вскрываем, можно возвращать обратно.Сборка мебели осуществляется на деревянных нагелях. Это такие деревянные цилиндры из очень прочного дерева, при сборке они туго забиваются в заранее сделанные отверстия, задняя стенка набивается маленькими гвоздиками. Для особой крепости в отверстия предназначенные для нагелей можно капнуть клея , в данном случае мебель разобрать уже будет нельзя.

Получается все в одном флаконе - погрузка,разгрузка, доставка, сборка.
Практически современный уровень сервиса.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

[BOOM]er

Дата: Четверг, 07.01.2010, 06:45 | Сообщение # 63

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2703

Репутация: 322

Статус: Offline

Quote (delovoy)

Перечитайте текст, учите как говорят МАТ ЧАСТЬ. Мишка уже второе колесо для увеличения КПД в книге сделал. Хотя на форуме это второе колесо раскритиковали, но Автор уже описал сие действие, так что молчип по этому поводу.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

[BOOM]er

Дата: Четверг, 07.01.2010, 06:47 | Сообщение # 64

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2703

Репутация: 322

Статус: Offline

Quote (iguana1972)

Я так понимаю, народ против мебельной мануфактуры не возражает!

А зачем спорить? Вспомните впечатление Деда от захода в горницы Мишки в Михайловом городке. А если еще и мебель будет красивая, да рюшками, завитушками, украшенная. То вообще упадет в обморок. И так на Мишку кинулся, что типа как Князь свой терем устроил.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

Дата: Четверг, 07.01.2010, 15:17 | Сообщение # 67

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 452

Репутация: 137

Статус: Offline

Quote (|BOOM|er)

Перечитайте текст, учите как говорят МАТ ЧАСТЬ. Мишка уже второе колесо для увеличения КПД в книге сделал

а я даже читать не буду, т.к. разговор с сучком о лесопилке был в начале июля, а 3 глава 6 книги (последний текст одним словом) описывает август того же года. Ваши темпы строительства подразумевают использование роты инженерных войск с батальоном стройбата, иначе за месяц вы свои мечты smile

о строительстве не осущесвите

Дата: Четверг, 07.01.2010, 21:58 | Сообщение # 68

Сотник

Группа: Дружинники

Участник:

Сообщений: 3253

Репутация: 2813

Статус: Offline

Quote (delovoy)

Ваши темпы строительства подразумевают использование роты инженерных войск с батальоном стройбата

Перемещение личности в тело пацана средневековой Руси мне извините то же представляется несколько невероятным. Только не надо нам рассказывать, что фантастика должна быть реалестичной и т.д. Люди всетаки немного включают "фантазию" и т.д.

Дата: Четверг, 07.01.2010, 22:06 | Сообщение # 69

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 452

Репутация: 137

Статус: Offline

Quote (iguana1972)

Только не надо нам рассказывать, что фантастика должна быть реалестичной и т.д.

конечно, в фантастике (особенно низкопробной) 20 чудо-артельщиков забацают за месяц и крепость каменну с днепрогэсом, только произведение позиционируется автором как альтернативная история, где фантастичен лишь процесс засылки ГГ.
з.ы. В конце концов, зачем лезть вперед паровоза - в тексте работающей лесопилки НЕТ, и вполне возможно не будет, хотя бы из-за того, чтоб не все гладко было, иначе не интересно :)...

Сообщение отредактировал delovoy - Четверг, 07.01.2010, 22:06

Дата: Четверг, 07.01.2010, 22:56 | Сообщение # 70

Сотник

Группа: Дружинники

Участник:

Сообщений: 3253

Репутация: 2813

Статус: Offline

Предлагаемые здесь варианты РАЗВИТИЯ предполагают не немедленное воплощение по мановению волшебной палочки, а лишь только приложения усилий Михаила сейчас и в будущем. Не считаю произведение обсуждаемое здесь низкопробной фантастикой, так как иначе по Ратному уже гоняли атомные паровозы и расхаживали ратники с лазерными мечами.
ВЫ же мил человек извините уж напоминаете мне Фому, неверю, не возможно иит.д. Ну не интересно описание просто истории Руси. Можно "Русь изначальную" в конце концов почитать. Да автор не собирается из ГГ делать крутого прогрессора. Основные методы, которые использует ГГ это зание механизмов управления. И в совсем малой степени знания современных технологий. Все технические "внедрежи", по большей части соответствуют эпохе, но по тем или иным причинам незнакомы сдесь и сейчас. Ничего волшебного пока не произошло, и судя по всему происходить не собираются!!!
Добавлять "обломов" просто из за развития сюжета, интриги, не самый выразительный способ повествования. И это вовсе не обязательно. Можно получать наслаждение от чтения книги и не содержащей таких крутых изломов и появления сверх могучих врагов и не разрешимых проблем. Возможно это станет "производственным" романом. В них тоже есть своя прелесть.

Дата: Четверг, 07.01.2010, 23:29 | Сообщение # 71

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 452

Репутация: 137

Статус: Offline

Quote (iguana1972)

ВЫ же мил человек извините уж напоминаете мне Фому, неверю, не возможно иит.д.

имею мнение, стараюсь подтверждать его техническими подробностями (например в случае лесопилки), но никакой аргументированной критики не вижу...только эмоции...
Вы хотите чтоб было - да пожалуйста, мне не жалко cool

Сообщение отредактировал delovoy - Четверг, 07.01.2010, 23:29

kozak01

Дата: Пятница, 08.01.2010, 23:36 | Сообщение # 73

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 80

Репутация: 20

Статус: Offline

О технологии производства мебели.
Мне кажется надо взять на вооружение ту топорную технологию производства мебели, шедеврами которой во многих городах торгует «Икея». Поясню свою мысль: берутся строганные доски (благо есть лесопилка, а столо быть можно и ножи строгальные внедрить), брусья, коловоротом делаются дырки в деталях, затем детали соединяются деревянными пальцами-штифтами на клею. После чего готовое изделие разбирается и служит ШАБЛОНОМ для последующих изделий.
Плюсы:
1.Стандартизация позволит в разы ускорить производство;
2. Подобный конструктор удобно транспортировать в разобранном виде (на ладье мало места занимает), а уже на торговой площадке собрал и демонстрируешь. Хочет покупатель - забирай демонстрационный образец, а хочешь, купцовы работники принесут тебе домой твой стол, стулья и там соберут;
3. Материал для изготовления мебели – пиленные и струганные доски\брусья это монополия и никто кроме ГГ не сможет его переплюнуть.