Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: Дачник, Ульфхеднар, Скиф  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Мебель и деревообработка
Мебель и деревообработка
КержакДата: Вторник, 29.12.2009, 15:25 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





оценка рынка.
каналы реализации.
объемы и виды мебели.
производство и технологии.
рентабельность.
ну и конечно кто, где и в какие этапы и сроки
вот ТЗ.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 29.12.2009, 15:28 | Сообщение # 2
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
кержак,
Будь любезен по конкретнее ПЖЛ.
Производство?
Модели?
Продажа?


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 29.12.2009, 20:18 | Сообщение # 3
Группа: Удаленные





А не проще метал в слитках покупать у северных соседей. А деньги на это зарабатывать другими способами, внедряя инновации, не требующие мощной промышленной базы. Например, для начала наладить изготовление мебели. Можно даже использовать адаптивно "венскую" технологию парогнутия. Киргизы и монголы эту технологию много веков употребляют для строительства юрт. Мебель в этот период на Руси в полном загоне и всякие комоды, тумбочки, буфеты, полки для посуды, СТУЛЬЯ, секретеры и конторки произведут полнейший фурор. Можно совсем уж замодернить и изготавливать диваны, благо, кожи для отделки на месте вырабатываются, а набивка и в современных образцах (мануфактурные эксклюзивы) используются сплошь натуральные. Не знаю, обсуждалось или нет, но почему бы не заняться книгопечатанием? Золотое дно.

Итак, рынок мебели мне представляется довольно емким, потому как мебели в то время на Руси практически и не было! Лавки, масивные, больше похожие на строительные козлы столы, большие лавки для спанья, сундуки и лари для хранения домашней утвари и рухляди. Стулья, как принадлежность господина, появятся в обиходе спустя столетия, остальная мебель и того позже. Такая простая и всем сейчас знакомая, вещь как комод войдет в обиход не дворян (село) хорошо если к концу 19 века! Буфеты, тумбочки, книжные стелажи и того позже. Не говоря уже о современных модульных системах (кухонные гарнитуры и т.п.).
Такой всем знакомый нам предмет как стул - тоже новинка для местных ребят. Если уж новый покрой платьев ТАК сильно отразился на дамах, то представляете КАК они будут реагировать, если им изготовить спальный гарнитур:
а. Кровать с балдахином (от сквозняков, для дополнительного микроклимата, от насекомых) - каркас дерево доски, ламели - березовый с дубом шпон, клеёный сухожильным клеем, матрац - стёганный войлок, конский волос, стеганый пух-перо;
б. прикраватные тумбочки с выдвижными ящичками для мелочей (гребень, зеркальце);
в. Комод с выдвижными ящиками для белья постельного и т.д. трюмо с маленькими выдвижными ящичками для украшений и т.д. (зеркало - полированный металл);
г низкое кресло перед трюмо, обшитое тканью (набивка: войлок, конский волос, кожаные ленты, оббивка плотная ткань, возможно с вышивкой).
А после этого оборудовать полезными шкафчиками кухню. Через день все Ратное в очередь встанет. Изготавливать мебель на самом деле не так уж и сложно. Конечно, краснодеревщик на порядок выше плотника в умении работать с деревом и требует несколько иных знаний и технологий, но лиха беда начало! Первые образцы можно делать и попроще. Все равно сравнивать не с чем будет. Пила, распускающая бревна на доски, у них есть, токарный станок по дереву - тоже. Я так думаю, наладить более тонких пилорам для роспуска досок на заготовки тоже вполне посильная и объяснимая задача. Рубанок, примитивный сверлильный станок по дереву (он же присадочный), тоже не Америку открыть. Материал изготовления банален. Это, прежде всего, дуб. Конечно, не всякая доска пойдет на изготовление мебели, лес должен быть сухим. Но, по моим представлениям, в хозяйстве немного такого должно быть.
А дальше можно уже и заготавливать. Набивка для стульев, кресел, матрацев у них, по идее, уже изготавливается (вяленая шерсть, конский войлок). Оббивка выделанные кожи - седельники. Фурнитура - шорники (сбруя), кузнецы, выделывающие тонкие вещи (украшения). Сбывать через дядю, тем более была идея гостиных дворов. Купцы, придя в гости на угощение, и посидев за столовым гарнитуром (стол, стулья, полукресла для хозяев, большой длинный комод у стены для посуды, буфет с резными дверцами), проникнутся и захотят такой же. Ничего не мешает попробовать изготавливать диваны и кресла, хотя бы в виде футонов (деревянный каркас с ременными петлями и подушками, обшитыми плотной тканью). Там же у него и прилавки всякие организовать можно и кабинет с письменным столом. Транспортировать на лодьях, телегах. Такие предметы как комоды и т.д. в сборе, обтянув войлоком и кожами, крупногабариты, как и в наше время, можно делать частично разборными (на деревянных нагелях).

Сроки запуска мануфактуры, мелкотоварными сериями от 3-х (оптимистически) ДО 9 (пессимистически) месяцев. Первые, презентационные образцы, могут изготовится за месяц-два. Основная проблема это наличие сухого леса!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 29.12.2009, 20:34 | Сообщение # 4
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
Цитата iguana1972
стул тоже новинка для местных ребят
Начать лучше с обычных табуреток, обитых кожей, дешевле и проще и можно понять спрос.
Цитата iguana1972
березовый с дубом шпон клеёный
До ШПОНА еще далеко до строганого, можно использовать пиленый "Пламя", но не вижу смысла, когда вокруг много НАТУРАЛЬНОГО дерева.
Цитата iguana1972
низкое кресло перед трюмо
Пуфик, он же низкий табурет.
Цитата iguana1972
токарный станок по дереву тоже
Так прикиньте какой инструмент можно сделать в ручном варианте, какой с приводом от Воды. Иначе ВСЯ мебель будет эксклюзив и исполнятся по полгода, дорого будет.
Цитата iguana1972
Рубанок, примитивный
Так опишите примитивный рубанок фуганок, зензубель, шерхебель, вообщем - весь инструментарий.
Цитата iguana1972
Это прежде всего дуб.
Качество металла не даст делать качественные вещи попробуйте подобрать что-нить попроще, предположим, черная ольха, дерево мелкое, но дает имитацию махагони, красного дерева.
Цитата iguana1972
большой длинный комод у стены для посуды, буфет с резными дверцами

Комод воще то это кровать,диван,и сундук. Вот Буфет замутить, типа горка этто да и без стекол мона.
Цитата iguana1972
прлавки всякие организовать можно
Вот развитие торгового оборудования.
Цитата iguana1972
кабинет с письменным столом
Развитие офисного оборудования
Цитата iguana1972
предметы как комоды и т.д. в сборе, обтянув войлоком и кожами, крупногабариты, как и в наше время, можно делать частично разборными (на деревянных нагелях).
Проблемы транспортировки поподробней, ПЖЛ.
Совсем старый стал, забыл!
Отделочные материалы?
Ну и все - соответственно по 12в


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 29.12.2009, 21:26 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные





Практически полностью с Вами старый согласен: табуретки для разминки самое то, хотел вставить сам, но мысль летит быстрее пальцев Вот с них мануфактурку и начинают! Как на трудах в школе А Комод все же я имел в виду более современный, классический. Да он, конечно, у итальянцев от сундука, на котором спали, и пошел. Но наш герой будет скорее адаптировать то, что видел при жизни в 20 в. А про шпон это распрострастранненое заблуждене ВСЕХ покупателей. Поверьте мне, старому продавцу мебели (15 лет в теме). Шпон строгали не для того, чтобы срывать ненатуральные материалы, а для того, чтобы повысить качество внешней отделки мебели и её эстетику. Лущился от тангенциально (по диагонали волокон), и каждый последующий слой во многом повторял предыдущий, соединяя на раскладочном столе эти листы (их даже специально нумеровали) краснодеревщики создавали великолепные рисунки. Этим же способом эконимились материалы отделки дорогих пород дерева (под шпон пускалось попроще). По поводу инструмента раскину мозг, а проще - отзвонюсь своему знакомому реставратору. Он, в свое время, делал "дачную" мебель "под средневековье", грубую такую, ОЧЕНЬ тяжелую из дуба, просто из досок и бруса + кожа и кованные детали. Брали нарасхват. Если бы дядя не закладывал все вырученные средства....... Делался комплект (Стол на 12 персон, столько же стульев, комод, кованные подсвечники (смежник), горка под посуду открытая) за 3 недели в свободное от служебных обязанностей (в мебельном салоне) время. Скорость поднимало наличие электролобзика и дрели. Но я сам работал коловоротом, по дереву, конечно, в 10 раз медленнее, ручной пилой по сравнению с лобзиком так и в 50-60 раз медленей. Но в 2 недели комплект сделать не сложно. Еще раз повторю: залог скорости - разделение на операции, у ГГ это есть.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 29.12.2009, 22:13 | Сообщение # 6
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
Цитата iguana1972
Поверте мне старому продавцу мебели (15 лет в теме).
Поверьте мне столяру краснодеревщик у- правда, честно скажу, любитель. Мозайку резал.
Дуб ненавижу, хорошая, крепкая, красивая древесина, но... В ручной обработке умрешь с ней.
Цитата iguana1972
Еще раз повторю залог скорости разделение на операции, у ГГ это есть
Этого маловато будет, надо чтоб рентабельно было...


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Tigra_cashДата: Вторник, 29.12.2009, 22:35 | Сообщение # 7
Полусотник
Пани
Группа: Ветераны
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 849
Статус: Offline
а еще проще?
Толпой вытачивать ножки для всего на ножках - и для соединения. ПЕТЛЯ - самое основное для дверок, сундуков и крышек. Тоже точитьна станке, гвозди.
Украшения пусть идут лесом. действительно пока - дерево, кожа, лен.. конопляная вата в набивку.
Кухонные шкафчики - мечта всех женщин, ступенчатые полки от пола до потолка - всех мужчин. А как насчет простого платяного шкафа? ИЛи даже вешалки? штанга и плечики! как раз под новые платья. Но не перегибать с тканями и набивками.. насекомых никто не отменял...
а принцип работы? Собрать стул... показать смысл и принцип стула компании рукастых пацанов и мужиков, обьявить конкурс на самую лучшую модель. Методом разнообразных технических надругательств над стулом и показывания моделей женсовету ВЫБРАТЬ лучшую, разобрать на куски, сделатьсхему, по схеме выточить детали(не обязательно рукастые мужики) и собрать20 стульев.
древесный клей надо.



Я - неправильная женщина и делаю неправильный борщ!
Cообщения Tigra_cash
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 29.12.2009, 23:03 | Сообщение # 8
Группа: Удаленные





Клей можно варить из жил. Вообще в Ратном есть спецы изготавливающие луки, а они изготавливаются из нескольких составных деревянных и костяных деталей, склеиваимых отваром из жил и стягивыемых жилами же. Значит инструменты для тонкой работы по дереву есть, они известны.
Разумется и платяные шкафы тоже необходимо делать!!!
Цитата iguana1972
но... В ручной обработке умрешь с ней.

ДА яне спорю, сам мучался! Речь не про резьбу по дубу! Большая часть мебели может изготавливаться без резьбы всякого эстетствования. А дуб в северной европе основной материал при изготовлении мебели, эта тенденция до сих пор идет. Это южане в основном более распространеным орехом пользовались, а испанцы позднее заморскими сортами
А петли вовсе нет необходимости вытачивать, превосходно ковка справляется.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 29.12.2009, 23:57 | Сообщение # 9
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
Цитата Tigra_cash
А как насчет простого платяного шкафа?
17в
Цитата Tigra_cash
Кухонные шкафчики
16в.
НО! если Сударыня желает - то будет исполнено.
Цитата Tigra_cash
гвозди.
Поверьте, сударыня, мебель можно собрать без единого звоздя даже с открывающимися дверками.
Цитата iguana1972
клей можно варить из жил.
Рога, копыта, кости. - костный клей, столярный до сих пор так варят
Цитата iguana1972
Речь не про резьбу по дубу
И я не про резьбу, инструмент "садится", точить часто приходится
Нет хорошего металла для инструмента.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон


Сообщение отредактировал Старый - Вторник, 29.12.2009, 23:57
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Вторник, 29.12.2009, 23:58 | Сообщение # 10
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 891
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Offline
Цитата iguana1972
речь не про резьбу по дубу!
Можно использовать выжигание по дереву с помощью металлических трафаретов и горна.
Цитата iguana1972
Клей можно варить из жил.
Столярный клей вообще-то варится из костей и хрящей.
Цитата Tigra_cash
штанга и плечики! как раз под новые платья.
Отлично!!! Только если этого уже не было.



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 30.12.2009, 10:55 | Сообщение # 11
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
Цитата кержак
что ж, не плохо. вижу все обсудили кроме самого главного и наверное сложного - цены вопроса и прибыли.
и все же не ясно, кто будет целевой аудиторией. аристократия? церковь? купечество?

Производство должно быть разбито на две категории;
1. Для всех! - минимум красоты и отделки (ширпотреб)
2. Дорогая эксклюзивная вещь под заказ.
Для понятия рынка сбыта нужно изготовить:
Комплект офисной мебели (говоря современным языком)
1. Бюро для хранения бумажно писчих принадлежностей.
2. Стул к нему.
комплект мебели для общего потребления
1. Стол
2. табуретки
3. комод
4. Буфет типа "горка"
Торговое оборудование.
1. Прилавок
2. Стеллаж\стойка что б выложить образцы.
Складское - для фирмы НИКИФОРА пока под ???????
ВСЁ сдается Никифору и через него, объяснив КАК вести рекламу, выясняем спрос на рынке потребления.
(ВСЯ мебель имеет личное клеймо НГ Михаила как гарант качества. Во избежание контрафакта - Мы сможем взять даже Киевский Рынок только при условии, если Наш товар будет стоить МИНИМУМ в два раза дешевле товара конкурентов)
Если будет дешево то РЫНКОМ Сбыта станет Церковь, Купцы простые жители.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 30.12.2009, 11:01 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





а как же мягкая мебель? диваны? кресла? софы? особенно в кожанной оббивке...
очень сложен вопрос логистики - доставка сделает мебель просто золотой.
значит нужны цеха по производству комплектующих и сборка на месте. ну и пост обслуживание (типа ремонт)
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 30.12.2009, 11:22 | Сообщение # 13
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
Quote (кержак)
а как же мягкая мебель? диваны? кресла? софы? особенно в кожанной оббивке...

Quote (Старый)
2.Дорогая эксклюзивная вещь под заказ.

Quote (Старый)
предметы как комоды и т.д. в сборе обтянув войлоком и кожами, крупногабариты как и в наше время можно делать частично разборными (на деревянных нагелях).

Проблемы транспортировки по подробней ПЖЛ.



для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 30.12.2009, 12:51 | Сообщение # 14
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (кержак)
и все же не ясно, кто будет целевой аудиторией.

есть отрасль в которой мебель является не роскошью а насущной необходимостью - это судовая мебель и прочее оборудование (вспоминаем Никифора с его конурой).
Можно как раз с нее и начинать - и потребитель денежный.
и требования не столько к красоте сколько к конструкции.
А например печи-буржуйки так вообще будут отрывать вместе с руками - приготовление пищи на открытом огне и согрев на деревянной просмоленной посудине - даже не экстрим, а "русская рулетка"

А потом купцы приученные к наличию столов с ящиками, откидных кроватей и т.д захотят себе такого же дамой - покрасивше.
Поэтому - в следующий приезд делаем Никифору подарок и пусть начинает родней хвастаться - реклама первое дело.

Quote (кержак)
очень сложен вопрос логистики - доставка сделает мебель просто золотой.

Мебель надо делать модульной - в "паровых машинах" изготовление винтов и плашек/метчиков откатали - будет ясно дороже, но с перевозкой выйдет и дешевле.
Да и в чем проблема транспорта - ладья вполне неплохо все вмешает, до крытого трюма еще вроде дело не дошло, но тент вполне неплохо все предохраняет - единственный вопрос, нужен лак на него надо искать мастера - лучника например ...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Среда, 30.12.2009, 13:00
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 30.12.2009, 13:18 | Сообщение # 15
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
Quote (al1618)
в "паровых машинах" изготовление винтов и плашек/метчиков откатали

Давай в технологию БУРЖУЙКУ откатаем


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 30.12.2009, 13:47 | Сообщение # 16
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (al1618)
в "паровых машинах" изготовление винтов и плашек/метчиков

И в продолжение темы:
Есть такой метод сушки - перегретым паром.
С семилетней выдержкой он конечно не сравниться ... но нет и семи лет smile
а для его применения ничего практически не надо - котел и кирпичную печь/сушилку сложить


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 30.12.2009, 18:33 | Сообщение # 17
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
Quote (al1618)
Есть такой метод сушки - перегретым паром.

НУ-У Это уже для развитого производства, когда станет ясен и понятен спрос и предложения.
Но идея получения, готовой к обработке древесины, она ж не только на мебель нужна но и для военных целей
- арбалетя, скорпионы, требюше, и Т.Д.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 30.12.2009, 20:35 | Сообщение # 18
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (Старый)
НУ-У Это уже для развитого производства

Это как раз - подойдет и для кустарного производства - сухую древесину взять неоткуда sad
А объемы камеры могут быть и маленькими -1 /2 куба и небольшой котел из котла smile
неделя - и есть сухое дерево sad


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГостьДата: Суббота, 02.01.2010, 03:42 | Сообщение # 19
Группа: Гости





А можно, пожалуйста, спросить уважаемых консультантов или автора по поводу мебели и прочих дров? Михаил и его строители во главе с Сучком построили лесопилку на водяной тяге. Учитывая, что мебели - как вы и сами говорите - тогда еще не делали, а для строительства использовались бревна и тес (ведь пиленые доски - недолговечный материал), чего и кому они собираются продавать? Прошу прощения, если этот вопрос уже задавали.
Cообщения Гость
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Суббота, 02.01.2010, 23:23 | Сообщение # 20
Группа: Удаленные





Quote (Старый)
Наш товар будет стоить МИНИМУМ в два раза дешевле товара конкурентов

Не с кем конкурировать!!! Практически ВСЯ мебель будет ноу хау для Руси той поры. продажи можо начать и с Ратного.
Quote (Старый)
1. Для всех! - минимум красоты и отделки (ширпотреб)
Потребует минимальных вложений. Начинать действительно надо с табуреток, для отработки навыков и т.д.

Quote (Гость)
пиленые доски - недолговечный материал)
С чего бы это ?
Quote (Старый)
инструмент "садится" точить часто приходится
Меня убьют оружейники smile Но для такого дела можно пожертвовать 1-2 мечами захвачеными у Журавля.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 02.01.2010, 23:37 | Сообщение # 21
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (Гость)
пиленые доски - недолговечный материал

Quote (iguana1972)
С чего бы это ?

при тесе - закрываются капилляры внутри дерева, особенно - те которые связаны с поверхностью (такое изделие значительно меньше нуждается в покраске и прочих защитных мерах).
Но данный момент критичен разве что для кораблей (и то - можно просмолить или еще как) и изб (которые как правило сгорали раньше чем сгнивали smile )
Для мебели вопрос может быть исправлен полировкой и лаком.
Для полов и пр. - краской и вощением.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Суббота, 02.01.2010, 23:39
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГостьДата: Воскресенье, 03.01.2010, 00:12 | Сообщение # 22
Группа: Гости





Пиленые доски быстрее гниют, чем тесаные, поскольку пила размочаливает волокна древесины, и поверхность среза начинает лучше впитывать воду. Стругание же и рубление топором сминает волокна на срезе, как бы "запечатывая" их.
Cообщения Гость
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 03.01.2010, 10:05 | Сообщение # 23
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
Не с кем конкурировать!!! Практически ВСЯ мебель будет ноу хау для Руси той поры. продажи можо начать и с Ратного.

Все бывет в первый раз как только выкините партию мебели на рынок найдется толпа ушлых так что "Наш товар будет стоить МИНИМУМ в два раза дешевле товара конкурентов" это про них.
Quote (iguana1972)
Меня убьют оружейники

Примите мое сочуствие, сам хотел но не предложил.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 03.01.2010, 12:16 | Сообщение # 24
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Мда что то вы немного перебрали. Мебель из досок продается до сих пор и бывает что и 400 лет назад изготовленная. Простой лак (даже на основе костяного клея) или вощение продлит срок службы мебели.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 03.01.2010, 12:27 | Сообщение # 25
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
Quote (Гость)
Пиленые доски быстрее гниют, чем тесаные, поскольку пила размочаливает волокна древесины, и поверхность среза начинает лучше впитывать воду. Стругание же и рубление топором сминает волокна на срезе, как бы "запечатывая" их.

Странно, на даче Пять лет назад сделал отбортовку на грядках, доски еще даже гнить не начали.
PS
Может они не знают что сгнить должны?


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 03.01.2010, 12:53 | Сообщение # 26
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Старый, Хе хе smile У меня в теплице только после 20 лет доски сгнили, на грядках, без защиты от земли.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 03.01.2010, 13:31 | Сообщение # 27
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
[BOOM]er,
так и Я про тоже, береза только воды боится , так её только на мебель и пускают , а так везде доска еловая,дубовая,буковая,вяз


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 03.01.2010, 13:33 | Сообщение # 28
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Старый, На мебель береза не катит sad Катит Бук, Дуб и т.д. Другие плотные древесины.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 03.01.2010, 13:37 | Сообщение # 29
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
[BOOM]er,
Делат , делают Сам делал. красиво, но от воды защищать надоть. лак,вощение.
Береза по своей структуре плотное слоистое дерево, белого или желто-белого цвета и после отделки оччень хорошо цвета играют.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 03.01.2010, 13:42 | Сообщение # 30
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Старый, Не некатит. Берза плотное дерево, но оно не хреначит никуда. Лучше дуб и бук использовать.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 03.01.2010, 13:49 | Сообщение # 31
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
[BOOM]er,
Даже сейчас столешницы сделаные из березы стоят дороже чем еловые, а карельская береза вообще дает один из самых дорогих шпонов.
Просто березу незаслуженно сбросили. Для топорищ самое лучшее это береза. Еще применяют груша,яблоня,акация,вишня,орех ,граб,и т.д. практически из любой древесины можно делать мебель.
НО для строительных работ используют елку и ель смолистые породы которые в сырости не гниют или гниение замедленно, а у березы только кора содержит смолы и поэтому только для внутренних вещей и идет.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 03.01.2010, 14:56 | Сообщение # 32
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Старый, Ну лучше ели идтет вообще то листвяк. То есть Лиственница.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 03.01.2010, 14:58 | Сообщение # 33
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
[BOOM]er,
Ну и где Мы её возьмем?
Подгонишь пару пару плотов на сваи?


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 03.01.2010, 15:15 | Сообщение # 34
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Старый, от себя в лёгкую ) НоЛиствяка нет в НГ sad

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 03.01.2010, 15:35 | Сообщение # 35
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
Старый, от себя в лёгкую ) НоЛиствяка нет в НГ

Ну что ж сваи будем колотить ДУБОВЫЕ.
Пристань строить надо.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 04.01.2010, 00:20 | Сообщение # 36
Группа: Удаленные





Так с долговечностью досок определились! Действительно воск и лак добавляют не только красоты но и долговечности изделию. Это факт. Знакомые осенью были во Франции ездили на эксккурсию в один из замков. Так вот мебель, двери и другая внутренняя деревянная отделка там до сих пор сохранилась с 16в!!!!
Про пиратский копирайт! Не думаю что это так уж и страшно. Во первых демпинг до бесконечности не возможен. Есть предел рентабельности ниже которого опускаться себе губительно. Во вторых кто первый начал у того и фора. Остальные будут копировать. МЫ же наводняем новинками. Дальше включаем знания маркетинговых приемов. Ну и в третьих на дворе (у нас) 21 век, технологии скачут как блохи, однако на мебельном рынке умудряются сосуществовать (по волчьи правда smile ) огромное количество мебельных компаний. Которые безбожно копируют итальянцев и друг друга. Особенно страшная картина на кухонном рынке. По большому счету все предлагают одно и тоже. Серьёзные компании держатся на рынке и увеличивают свои продажи не сколько на новинках, сколько на технологии продаж и сервисе. Наш ГГ спец по технологиям управления, более чем уверен что, технологии продаж ему не в диковинку. Этим и сыты будем.

P/S
А почему бы в университете не открыть экономический факультет!
Отделение складского дела, тавароведение
Отделение бухгалтерии.
Отделение менеджмента и маркетинга
Это будет бомба !

Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 04.01.2010, 00:44 | Сообщение # 37
Группа: Удаленные





Так с долговечностью досок определились! Действительно воск и лак добавляют не только красоты но и долговечности изделию. Это факт. Знакомые осенью были во Франции ездили на экскурсию в один из замков. Так вот мебель, двери и другая внутренняя деревянная отделка там до сих пор сохранилась с 16в!!!!
Про пиратский копирайт! Не думаю что это так уж и страшно. Во-первых, демпинг до бесконечности не возможен. Есть предел рентабельности ниже которого опускаться себе губительно. Во вторых кто первый начал у того и фора. Остальные будут копировать. МЫ же наводняем новинками. Дальше включаем знания маркетинговых приемов. Ну и в третьих на дворе (у нас) 21 век, технологии скачут как блохи, однако на мебельном рынке умудряются сосуществовать (по волчьи правда smile ) огромное количество мебельных компаний. Которые безбожно копируют итальянцев и друг друга. Особенно страшная картина на кухонном рынке. По большому счету все предлагают одно и тоже. Серьёзные компании держатся на рынке и увеличивают свои продажи не сколько на новинках, сколько на технологии продаж и сервисе. Наш ГГ спец по технологиям управления, более чем уверен что, технологии продаж ему не в диковинку. Этим и сыты будем.
P/S
А почему бы в университете не открыть экономический факультет!
Отделение складского дела, тавароведение
Отделение бухгалтерии.
Отделение менеджмента и маркетинга
Это будет бомба !
Раз мутим обучение, то мебель для аудиторий будет к стати! Вот с неё то и надо начать. Парты и стулья, кафедра для препода и т.п. Напечатаем книг, понадобятся этажерки с книжные стеллажи. Для хранения письменных принадлежностей и т.п. конторки и секретеры. Начинаем с себя, отрабатываем технологию, а дальше в рынок.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 04.01.2010, 20:05 | Сообщение # 38
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
Quote (кержак)
очень сложен вопрос логистики - доставка сделает мебель просто золотой.

Не вижу сложности с доставкой мебели на рынки.
Мебель будет разборная, сборка будет идти на деревянных клиньях.точность сборки задают нагели.
Из доски в 20мм делаются транспортные ящики. Это возвратная тара.После доставки на рынок речным путем,на телегах, под конвоем купеческих сынов.
На обратном пути эта тара забивается хрупким товаром или другим товаром который следует в сторону НГ.
Нужен старина АЛ1618 - для выгрузки и погрузки требуется простейший кран. С лебедкой или блоковый.
Соответственно из доски делаем первый в той эпохе транспортный контейнер. приблизительно на куб.
По весу содержимого может быть под тонну. так что потребуются средства малой механизации.
По прибытии контейнер сдается на склад. При приемке проверяются печати и пломбы, потом на складе товар из контейнера сортируется по заранее составленным заявкам. потом гужевым транспортом доставляется в место назначения - Заказчику.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 04.01.2010, 20:36 | Сообщение # 39
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Цитата Старый
По весу содержимого может быть под тонну
Ты цемент возить собрался или паркет дубовый? Даже куб древисины весит не больше 800 кг., а ткт мебель - тара пустая внутри выходит.
ящик обьемом в куб дай бог чтоб на 200 кг вышел - его два мужика потянут не напрягаясь (в пианино только плита для струн - 200 и двое/трое носят)
Цитата Старый
так что потребуются средства малой механизации.
А как по вашему на ладьях ставят/убирают мачту? или спускают /поднимают лодку?
есть там все это и уже очень давно.
смотрим на обвязку того же дракара - там и менять практически ничего не надо
только блок на конец рея (и рей можно по крепче хотя и так вполне должен сойти, или через клотик и концы рея пропустить еще один канат - чтоб рей не на изгиб а на сжатие шел ) - и все готов кран
рис 72 и другие
http://norse.ulver.com/articles/firks/25.html


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 04.01.2010, 20:41 | Сообщение # 40
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Цитата Старый
Мебель будет разборная, сборка будет идти на деревянных клиньях.точность сборки задают нагели.

может проще - на винтах и гайках? а то шипорезный станок - далеко не самая простая вещь.
а так - ноги отдельно ящики отдельно. что надо скрено под прессом остальное привинтили и все ...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Мебель и деревообработка
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, Дачник, Водник, Andre,


© 2019





Хостинг от uCoz | Карта сайта