Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: deha29ru, Дачник, Коняга  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Модель развития нового государства
Модель развития нового государства
УльфхеднарДата: Четверг, 13.01.2011, 19:13 | Сообщение # 1
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Тема создана. Просим к работе.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Четверг, 13.01.2011, 19:26 | Сообщение # 2
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
Свободный город и в дальнейшем это перерастает в мощное торговое государство. Пример Геную, Венеция или Новгород. Единственно надо с управлением продумать. Монархия, но с системой ограничения от самодурства. Что то похожее на титул Дожа в Венеции, только наследственного, а вот вице-дож выборная должность из совета приближенных(в книге такой совет есть).

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 13.01.2011, 19:37 | Сообщение # 3
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
gorr31, прочтите - Политика и право

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Четверг, 13.01.2011, 19:56 | Сообщение # 4
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Торговое могущество Голландии в XVII веке объясняется экономической политикой правительства, покровительствовавшего созданию мощного торгового флота и торговым компаниям, а также деятельностью Амстердамского банка, направленной на улучшение денежного обращения в интересах купцов. В нем впервые было осуществлено регулирование количества счетных единиц — флоринов для поддержки их платежеспособности.

http://www.diphis.ru/obrazov....67.html

Перемещение торговых путей в XVI в. в Атлантику определило падение торгового могущества Венеции и ганзейских городов как посредников в мировой торговле. Первенство перешло к первооткрывателям новых торговых путей — Португалии и Испании, способствовавших развитию национальной промышленности за счет проведения колониальной политики, запрещавшей доступ иностранцев в колонии и развитие там производства, заставлявшей колонии платить местными продуктами за португальские и испанские товары.

http://www.diphis.ru/obrazov....67.html

В Англии реформация, сопровождаемая конфискацией земельных богатств католической церкви, позволила значительно укрепить абсолютизм и ускорить процесс первоначального накопления капитала. Были изданы законы против крестьян, согнанных с земли лордами. Захваченные земли сдавались лордами в аренду крупным фермерам, которые начали применять труд наемных рабочих. Фискальный характер таможенных сборов сменился покровительством обрабатывающей промышленности со стороны государства и охраной национального рынка от иностранных конкурентов для ускорения роста производительности национального труда. Ускоренное развитие и поощрение английской королевой Елизаветой I промышленности, мореплавания и торговых компаний, проведение политики протекционизма, ограничивавшей или прямо запрещавшей вывоз отечественного сырья и привоз иностранных изделий, сделало Англию мировой державой с мощным флотом и обширной торговлей, что позволило ей разгромить в 1588 г. «непобедимую армаду» Испании. Неудачная колониальная политика Испании и Португалии, направленная исключительно на эксплуатацию колоний и монополизацию всей торговли в интересах метрополии, система военно-бюрократического управления, религиозная и национальная нетерпимость, погоня за драгоценностями — все это отвлекло испанцев и португальцев от производительного труда и повело за собой упадок политического могущества этих стран. Европа поняла, что плодородная почва колонизируемых стран содержит в себе гораздо больше богатств, нежели золото и серебро, в погоне за которыми погибло могущество Испании и Португалии. Жестокость португальцев в управлении индийскими колониями определила поддержку туземцами англичан и голландцев, отнявших колонии у португальцев. Быстро росли нидерландские, английские и французские колонии, сделавшиеся источником сырья и богатым рынком.

http://www.diphis.ru/obrazov....67.html

В Испании основы централизованного управления заложила королева Кастилии Изабелла, осуществившая фактическое объединение Испании с помощью городских союзов (германдад), созданных для защиты своих прав и вольностей. Добившись успеха в борьбе с феодальной знатью, она, опираясь на инквизицию, ограничила городские вольности. Толчком к промышленному подъему страны служило законодательство, облагающее сырье и освобождающее от пошлин шелковые материи.

http://www.diphis.ru/obrazov....67.html

Сообщение отредактировал mit2011 - Четверг, 13.01.2011, 19:59
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Четверг, 13.01.2011, 20:03 | Сообщение # 5
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
mit2011 Голландию сделала процветающей СЕЛЕДКА,
Как это ни странно, сельдь сыграла также огромную роль в истории западного христианства – ее ели в дни Великого и прочих постов. Гигантский спрос на селедку в средневековой Европе способствовал появлению на свет голландской империи. Город Амстердам, как говорит известная поговорка, создан на костях селедки – ведь именно голландцы с их предприимчивостью удовлетворяли спрос постящихся европейцев на рыбу.
Помимо Голландии, селедка в буквальном смысле слова создала Исландию, на этой рыбе в значительной степени и сейчас держится экономика островного государства - настолько, что почти на всех исландских монетах изображены сельди.
Человеку, который подарил миру селедку, установлен памятник. До XV века ее никто есть не мог: она горчила. А потом рыбак Виллем Якоб Бойкельзоон из деревни Биерфлинт догадался удалить у нее жабры — тут-то и случилась гастрономическая революция: выяснилось, что вся горечь концентрировалась именно в жабрах, а без них селедка произвела фурор и покорила Голландию.
а Англию Шесть.
Так что учитывая новинки Михаила тут будет такой рывок, что закачаешься.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Четверг, 13.01.2011, 20:10
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Четверг, 13.01.2011, 21:21 | Сообщение # 6
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Quote (gorr31)
а Англию Шесть.

Развитие промышленности

В XVI в. главной отраслью промышленности Англии являлось сукноделие; ему прежде всего была обязана Англия ростом своего богатства. В предшествовавший период, начиная с XI в., главную статью английского вывоза составляли тонкая шерсть и овчины; особенно много шерсти вывозилось во Фландрию. Но уже в первой половине XVI в. вывоз из Англии в другие страны шерстяных тканей значительно превышал вывоз шерсти. В середине XIV в. Англия вывозила ежегодно около 32 тыс. мешков шерсти и около 5 тыс. кусков сукна. К середине же XVI в. ежегодный вывоз сукна поднялся до 122 тыс. кусков, в то время как количество вывозимой из Англии шерсти не превышало 5—6 тыс. мешков. Уже в 1564—1565 гг. сукна и шерстяные изделия составляли 81,6% всего английского экспорта «Из Англии Антверпен получает большое количество тонких и грубых сукон, бахрому и другие вещи этого рода на большие суммы, тончайшую шерсть...», — сообщает итальянский историк Гвиччардини об английском экспорте в Нидерланды во второй половине XVIв. «Английское сукно», или «сукно-лундыш» (лондонское сукно), с середины XVI в. стало импортироваться в Россию; из Москвы его доставляли в Иран, Крымское ханство, в Ногайскую Орду. В первой половине XVII в. оно привозилось русскими купцами даже
на далёкие земли Сибири.

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st012.shtml

Прежде всего - грамотная политика!

Сообщение отредактировал mit2011 - Четверг, 13.01.2011, 21:23
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 13.01.2011, 21:32 | Сообщение # 7
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (gorr31)
а Англию Шесть.

А вы случаем не помните чем это обернулось для сельских жителей, я не говорю про некоторое количество бунтов
и прочих "благах".


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Четверг, 13.01.2011, 22:41 | Сообщение # 8
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
Quote (gorr31)
а Англию Шесть.

Quote (deha29ru)
А вы случаем не помните чем это обернулось для сельских жителей, я не говорю про некоторое количество бунтов
и прочих "благах".

Не, тут не совсем правильно вопрос поставлен. Сельские жители пострадали от развития промышленности. Шесть первоначально вывозилась в Италию и другие страны, овцеводство было именно видом бизнеса и востребованным товаром. А вот мануфактуры сделали высокую потребность не столько в шерсти, а бесплатных рабочих. Закон о бродяжничестве к шерсти не имел прямое отношение.
У нас обратная ситуация, у нас рабочих рук не хватает.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 13.01.2011, 23:15 | Сообщение # 9
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (gorr31)
Человеку, который подарил миру селедку, установлен памятник. До XV века ее никто есть не мог: она горчила. А потом рыбак Виллем Якоб Бойкельзоон из деревни Биерфлинт догадался удалить у нее жабры — тут-то и случилась гастрономическая революция: выяснилось, что вся горечь концентрировалась именно в жабрах, а без них селедка произвела фурор и покорила Голландию.

А вы уверены, что Мишка об этом знает и у него дойдут до этого руки?


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 13.01.2011, 23:18 | Сообщение # 10
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (gorr31)
Сельские жители пострадали от развития промышленности.

В первую очередь их выгоняли с земель из-за перехода на овцеводство.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 13.01.2011, 23:21 | Сообщение # 11
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
А вообще прежде чем говорить о модели... надо знать генеральную цель Мишки, без нее что-то решить не получится.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 13.01.2011, 23:25 | Сообщение # 12
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Исходя из предыдущего поста - будет и ген. план, а потом уже можно моделировать.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 14.01.2011, 01:04 | Сообщение # 13
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
А вообще прежде чем говорить о модели... надо знать генеральную цель Мишки, без нее что-то решить не получится.

Quote (deha29ru)
Исходя из предыдущего поста - будет и ген. план, а потом уже можно моделировать.

Согласен на все 200%. Планчик очень не помешал бы.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 14.01.2011, 01:07 | Сообщение # 14
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
Quote (serGild)
Quote (gorr31)
Человеку, который подарил миру селедку, установлен памятник. До XV века ее никто есть не мог: она горчила. А потом рыбак Виллем Якоб Бойкельзоон из деревни Биерфлинт догадался удалить у нее жабры — тут-то и случилась гастрономическая революция: выяснилось, что вся горечь концентрировалась именно в жабрах, а без них селедка произвела фурор и покорила Голландию.

А вы уверены, что Мишка об этом знает и у него дойдут до этого руки?


Он знает, что селедка вкусный продукт, а её тогда не едят. Еды мало и её разнообразие оставляет желать лучшего, так что уж вспомнить о соленой селедочки милое дело.
А вспомнив, можно и бизнес планчик накидать. Торговой гильдии, думаю к тому времени она появиться.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 14.01.2011, 01:17 | Сообщение # 15
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (gorr31)
Он знает, что селедка вкусный продукт, а её тогда не едят.

В Туровщине, что неудивительно. А когда он до моря доберется, лет через 15 хорошо - ему тоже долго не до селедки будет, голова другим занята


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Пятница, 14.01.2011, 06:34 | Сообщение # 16
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2249
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Ульфхеднар, примите благодарность

Модель развития нового государства

Альтернативная фантастика - "Отрока", все что за ним последует - предполагает государство (страну) отличающееся от того, в котором мы с вами живем в данный момент времени в лучшую сторону.
Сюжет книги все что за ним последует предполагает иной путь развития - становление нового государства или его основ и дальнейшее его развитие.

Предлагаю уважаемым форумчанам, в данной теме проанализировать (сказано громко, но другого слова не подобрал happy ) историю России, выделить ключевые точки и линии развития, и на основе полученного анализа преломить копья, конструируя модель будущего государства главного героя книги - Лисовина Михайлы Фролыча, будущего, будем надеяться, воеводы и правителя.

Итак для начала предлагаю свой небольшой анализ и построенную на основе модель (не претендую на правду и обьективность, но надеюсь что в споре родиться истина).

Становление и развитие государства Российского в разрезе развития основных сословий Населения:

Модель развития государства.
На основе текстов "Отрока", и анализа в первом посте попытаюсь построить модель:

Дело за малым - продумать все до мелочей, решиться и делать biggrin !!!


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Пятница, 14.01.2011, 08:14
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Пятница, 14.01.2011, 14:55 | Сообщение # 17
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Offline
alboard,
Quote
Сейчас у ГГ есть время и возможности (ресурсы), на базе Михайлова городка,отработать экономическую модель нового государства.
У ГГ есть:
1. Свободные земли, которые нужно довести до состояния пригодного к землепашеству, на которых он может внедрять новые
сельско-хозяйственные технологии.
2. Возможность привлечь на земли крестьян
3. Ближний круг и академия - люди, которые станут боярами, но которые еще не имеют своих холопов (рабов) и, соответственно способные воспринять новый порядок.

Дело за малым - продумать все до мелочей, решиться и делать


Я бы добвил
4.Знания
4.1.Управлению
4.2.Технологические знания его+журавля (с.х.,параконка, железные орудия с.х труда, косы и т.д.)

Честно говоря, не понимаю пока целей ГГ (кроме выжить и устроится получше)
Основное,что должен сделать ГГ (если конечно в его плане изменить будущие) заложить систему подготовки человеческих ресурсов (воспитание,образование и т.д.), что включает пресловутую "национальную идею" и "новой социальной общности русский народ (что в свое время не сумели сделать комунисты, вспомните советский народ)
С попытки создания системы воспитания молодежи начинали все, вспомните гитлера, Сталина и т.д. И это правильно
Нужна создать крепкие кости,а мясо нарастет (потом) Почему-то мне кажется,что попытка при жизни ГГ сделать его великим Князем, еще большая фантастика,чем реальное появление технической возможност посылки засланцев в прошлое
А вот сформировать сословия
1.Сделать военное сословие - на основе например Перунова братста и т.д.
С цехами (группами,не знаю как назвать)
Лучники, стрелки, тяжелая конница - рыцари и т.д.
2.Объединить ремеслеников в цеха (вспомните средневековую Европу и роль цехов там)
3.Купеческое сообщество (вспомните его беседы с Никофором)
4. С\х районы объединить в муниципалитеты или волости или общины -начать с погорынья, турова и прибалтики

Грубо говоря,понятно что все это фантастика,но вариант стратегии на будущее стать Ближником Туровского Вячаслава, оказывать на него тоже влияние, как на Корнея
В конце концов сильна фигура за троном - вспомните Людовика и Ришелье, Вильгельма и Бисмарка
За это время, создать школы, университеты, филиалы младшей стражи, цеха, купеческие объединения, волости и т.д. см выше
В конце концов Вячаслав Туровский станет Киевским князем, помочь ему справится с Юрием Долгоруким так,чтобы на поле боя остался и Юра и его сын Андрей и организовать воспитание нового князя в нужном русле и формиование всей элиты,чтобы вся элита проходили МС, прошли академию и т.д.
Экзамены для чиновников, ввести табели для военных и гражданских как это сделал Петр1
А в плане территориального развития -
На западе - не допустить создания Тевтонского ордена, Пруссии и т.д.
На востоке -движение на Урал,Сибирь в плане заветов для потомков (как Чингисхан Монголам к последнему морю)


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 14.01.2011, 18:49 | Сообщение # 18
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
Quote (serGild)
В Туровщине, что неудивительно. А когда он до моря доберется, лет через 15 хорошо - ему тоже долго не до селедки будет, голова другим занята

Это Вы рассуждаете с позиции полных полок. А тогда было в реальности 2-3 блюда которые повторялись все время в зависимости от сезона(утрирую конечно). Так что картошка и т.д. ему будут сниться и не раз. А селедку не так трудно заказать, если её тогда особо не добывали, то её должно быть много.
А учитывая, что тогда на Руси было полно всяких торговцев, немцев и т.д. То не трудно заказать, что Вам надо. Главное серебро чтобы было.

Самый наглядный вариант, это кабачковая икра(заморская) из фильма"Иван Васильевич меняет профессию. cool
Новинка стоит любых денег.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Пятница, 14.01.2011, 19:42 | Сообщение # 19
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2249
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (ugo81)
Честно говоря, не понимаю пока целей ГГ (кроме выжить и устроится получше)

Так давайте их сформируем, хотя бы как вариант -
По нарастанию
1. Ближайшая цель. Обустройство воеводства Погорынского, как плацдарма для создания нового государства и его модели. Формирование кадров и других ресурсов.
2. Следующая цель - экспансия в прибалтику, контроль над ее территорией
3. Далее - создание нового государства. Определение внутренней и внешней политики.
4. Развитие нового государства по заранее спланированному пути. Цель развития - государство способное отразить будущую агрессию запада и монголов.
5. Путь развития государства отличиный от реального.

Добавляйте, указывайте на ошибки и т.д smile


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 14.01.2011, 23:38 | Сообщение # 20
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (gorr31)
Самый наглядный вариант, это кабачковая икра(заморская) из фильма"Иван Васильевич меняет профессию. cool
Новинка стоит любых денег.
Вот это аргумент в пользу степной подлодки Туровской селедки


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Пятница, 14.01.2011, 23:43 | Сообщение # 21
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
Quote (ugo81)
На западе - не допустить создания Тевтонского ордена, Пруссии и т.д.
На востоке -движение на Урал,Сибирь в плане заветов для потомков (как Чингисхан Монголам к последнему морю)

Думаю, для начала, ему надо не допустить создания Великого Княжества Литовского. Ибо оно и будет одним из главных соперников Руси следующие 400-500 лет.
Учитывая, какое количество именно русских людей составляло население этого княжества, возможно это будет не так уж и сложно, лет 100 у него в запасе есть.
Продвижение на Восток, это хорошо. Но я думаю, так же необходимо взять под контроль торговые пути. Имея порты на Балтике, с вытекающей отсюда возможностью торговать с Северной Европой, и возможность речного судоходства аж до самого Константинополя и Средиземноморья..., да прибавить сюда выходы на Шелковый путь, - то можно подмять под себя чуть ли не всю мировую торговлю. (И будет у потомков Мишки, характер как у англо-саксов-пиндосов biggrin .).

Есть правда одно НО.
Дробление на княжества, думаю происходили, в том числи и потому, что в тех условиях, было достаточно сложно управлять огромной территорией из единого центра.
Нужен мощный бюрократический аппарат, который сам по себе потенциальная угроза государству.
Плюс, серьезная "Внутренняя разведка" (назовем это так, по аналогии с разведкой Внешней), которая будет следить за тем, что бы никто из управителей окраин, не затеял бунт или не воровал бы слишком много.
А подобная служба, имеет тенденцию, при слабом правителе, тихонечко брать всю Власть в свои руки.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 14.01.2011, 23:57 | Сообщение # 22
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
Quote (serGild)
Вот это аргумент в пользу степной подлодки Туровской селедки

Это аргумент, за то что народ готов ради разнообразия идти на многое. Почему Вас устраивают Фрукты привезенные черт знает откуда, тот же перец, сахар или в дальнейшем табак и т.д. Это для Вас реально, а вот селедка относительно под боком, Вас смущает?


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 15.01.2011, 00:20 | Сообщение # 23
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (gorr31)
сахар

Это можно и дома производить, технологию получения я уже дал.
Quote (gorr31)
Это для Вас реально, а вот селедка относительно под боком, Вас смущает?

Потому что сейчас селедка экономически невыгодна. Вот может быть лет через 30 и доберемся до безопасного выхода в Атлантику, а пока никак. Кроме того, сельдь сейчас никто специально не ловит. А пока ее к нам довезут, то половина испортится. А с использованием соли мы либо останемся в дураках, либо будем платить золотом. Которого у нас тоже негусто.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Суббота, 15.01.2011, 00:57 | Сообщение # 24
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
Список рыб, охваченных промыслом в Древней Руси, по данным палеоихтиологического анализа и письменных источников насчитывает 29 видов: осетр «немецкий» (атлантический) и осетр русский, севрюга, белуга, стерлядь, лосось, сиг, корюшка, ряпушка, сом, налим, щука, судак, окунь, ерш, сазан, лещ, синец, густера, сырть, плотва, язь, голавль, жерех, чехонь, линь, карась, красноперка, уклея. Все виды распределяются по 9 семействам: осетровые, лососевые, сиговые, корюшковые, сомовые, тресковые, щучьи, окуневые, карповые.

Доставка живой рыбы больших размеров тогда была отработана, так что не большую сельдь привести не сложно. Хотя и хлопотно.

На Руси с давних времен зимой торговали в основном мороженой рыбой. На рынке она стоила дороже соленой, поэтому пойманную осенью рыбу, часто старались сохранить живой до наступления мороза. Ее помещали в садки из прутьев, в маленькие озерца и когда схватывал ледок вылавливали и морозили. Такую живьем замороженную рыбу называли "пылким товаром". Рыбу замораживали особым способом, закалывали, обмакивали в воду и обваливали в снегу и так до тех пор, пока не обледенеет полностью. Как утверждают современники, вкус у такой рыбы был так хорош, как у рыбы только что выловленной.
Летом рыбу транспортировали в специальных лодках с "прорезями". Нос и корма такой лодки были отделены водонепроницаемыми перегородками, а в средней части был сделан "закоморник с прорезями", это и был садок с рыбой. Рыбу так транспортировали на большие расстояния, для примера - из Астрахани в Петербург. А там где не было водного пути, перевозили в ваннах и специальных вагонах. Народ наш придумывал и другие способы доставки, вспомните Шишкова "Угрюм-реку". Там огромного осетра везли на возу постоянно под "хмельком".
Но все-таки основная масса рыбы продавалась соленой, вяленой и сушеной.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Суббота, 15.01.2011, 01:31
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 15.01.2011, 06:44 | Сообщение # 25
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Quote (gorr31)
mit2011 Голландию сделала процветающей СЕЛЕДКА,

Срок хранения сельди соленой в рассоле: в бытовом холодильнике — 20-30 дней, в погребе — 10 дней.
Хранить сельдь рекомендуется в темном холодном месте в закрытой таре.

http://diapazon.kz/2010/11/25/kak-seljodki-v-bochke.html

Сельдь может быть засолена целиком, выпотрошенной, полувыпотрошенной, без жабер, без головы или полностью очищенной. Способы засолки сельди так же бывают разные.

• рыба засаливается при помощи сухой соли (сухой посол)
• рыба засаливается в рассоле
• рыба засаливается при помощи сухой соли и рассола одновременно (смешанный посол)

Рыбу засаливают в бочках вместимостью до 120 литров. Сельдь может быть слабосоленая (содержание соли 6-10%), среднесоленая (10-14% соли), и крепкосоленая (свыше 14% соли). Высококачественная полностью просоленная рыба имеет плотное мясо с хорошим вкусом и равномерной окраской. Рыхлая мякоть рыбы говорит о том, что сельдь перезрела и употреблять в пищу ее не рекомендуется. Такую сельдь в народе называют "ржавой". Она формируется в результате дальнейшего протекания биохимических процессов разложения белковых веществ и возникает после 4 месяцев у слабосоленой, 6 месяцев среднесоленой и 9 месяцев хранения (при температуре —4...-б°С) у крепко-соленой сельди.

http://www.kulina.ru/articles/50835/

Наверняка, все хотя бы раз слышали про «Солевой бунт». А знаете, что это такое? «Солевой бунт» - это событие, которое произошло в Москве в 17-м веке. На соль и некоторые другие продукты резко поднялись цены, что не понравилось простому народу. Царь Алексей Михайлович не пошел навстречу горожанам и чуть не пострадал сам во время погромов по всему городу. В результате «Соляного бунта» царю все же пришлось принять часть условий.

Соль была товаром, из-за которого происходили полномасштабные войны между государствами. Она была настолько дорога, что купить соль мог далеко не каждый человек.

В некоторых странах рабов покупали и продавали, обменивая их на соль. Причем, даже самый сильный и здоровый раб стоил не более горсти этого белого порошка. В средневековье килограмм соли стоил, порой, столько же, сколько и килограмм золота или серебра.

В Африке она служила в качестве эквивалента денег всего 100 лет назад.

http://best-recipe.biz/load....-1-0-25

Соль из средневековья. Город Стон. Хорватия

Существует предположение, что производство соли в окрестностях города Стон началось в классическом античном периоде и уже тогда соль играла очень важную роль в торговле.
В 1333 году города Стон и Малый Стон вместе с солной мануфактурой становятся частью Дубровицкой республики. И власти, осознавая стратегическое значение соледобычи тутже возводят мощьные крепостные стены длинна которых 5.5 км, они имели 40 башен и 7 крепостных сооружений.
Во времена Дубровицкой республики добыча соли достигает 6040 тонн в год и для добычи соли мобилизовывалось все население.

http://liseykina.livejournal.com/77881.html

В звании особого почетного сословия, именитых людей, Строгановы были неподсудны обыкновенным властям (подлежали только личному царскому суду), тогда как сами могли вершить суд на своих территориях. Они имели право строить города и крепости, содержать ратных людей для обороны уральских городков и поселений, лить пушки, воевать с владетелями Сибири, вести беспошлинную торговлю с инородцами. С них не брали подати за провоз караванов с солью и другими товарами на ярмарки. Они освобождались от всяких постоев на своих дворах, а сами могли беспрепятственно и безвозмездно останавливаться на любом постоялом дворе.

И при новой династии Строгановы продолжали широко финансировать правительство, которое при исчислении сумм экстренных налогов на богачей определило финансовую мощь дома Строгановых примерно в одну пятую денежных средств от всех крупных владельцев. В жалованной грамоте именитому человеку Григорию Дмитриевичу Строганову было «исчислено», что во время междуцарствия и при Михаиле Федоровиче «взято в казну деньгами, жемчугом, серебром, хлебом и солью в виде добровольных приношений и чрезвычайного налога 423 706 рублей; да у отца его Дмитрия Андреевича при царе Алексее Михайловиче 418 056 рублей, всего 841 762 рубля, что составило в пересчете более 2,5 млн рублей серебром».

30 июня 1614 года царь Михаил Федорович подтвердил Строгановым все ранее выданные жалованные грамоты на земли и привилегии. С началом каждого последующего царствования не только подтверждались все прежде дарованные Строгановым грамоты на владение землями и на разные привилегии, но ко всем прежним пожалованиям прибавлялись новые. Подтвержденные жалованные царские грамоты были выданы Строгановым 31 января 1641 года, 27 июня 1688 года, 25 июля 1692 года. Общая площадь пожалованных Строгановым земель в XVI–XVII веках при царях Иване Грозном, Федоре Ивановиче, Михаиле Федоровиче, Иване и Петре Алексеевичах составляла в Перми Великой, по рекам Каме, Чусовой, Веслянке, Лологе и за Уральским хребтом 10 382 347 десятин.

Правительство царя Михаила Федоровича при определении суммы экстренных налогов с богатых людей во втором десятилетии XVII века считало, что Строгановы должны дать государству около 15–20 % этих налогов из доходов со своих промыслов и торговли. Таким образом, доля дома Строгановых в доходах Русского государства в это время была очень высокой.

В одном лишь Сольвычегодске в течение XVII века Строгановы произвели своими пятью варницами примерно 3 млн пудов соли.

Значительно больше была производственная мощь строгановского солеварения в их пермских вотчинах, где боль шая крепость соляных рассолов обеспечивала выработку на одну варницу до 24–30 тыс. пудов соли в год.

В 1649 году в Нижний Новгород прибыло на 13 лодьях до 400 тыс. пудов соли. Для их проводки Строгановы наняли 1523 человека и уплатили в таможню налог 1523 рубля 26 алтын.

Если в XVI веке рыночные цены на соль в среднем выросли, по подсчетам исследователей, на 33 %, то в первые десятилетия XVII века они поднялись уже на 100 %, а к 1647 году – на 200 % против уровня самых высоких цен XVI века.

В начале XVII века они имели «от четверти до одной пятой денежных богатств всех гостей Русского государства».

http://fictionbook.ru/author....?page=3

Бочонок 100 л., сосна, размеры; диаметр 500 мм., длина 640 мм…Бочонок без покраски, бочонок лак светлый, бочонок лак темный.
5 634 руб./шт.

Бочонок 200 л., сосна, размеры; диаметр 700 мм., длина 900 мм…Бочонок без покраски, бочонок лак светлый, бочонок лак темный.
9 388,50 руб./шт.

http://baykal.tiu.ru/

Вывод: Без крупых вложений и захвата куска территории у моря наладить продажу селеди нельзя.

Сообщение отредактировал mit2011 - Суббота, 15.01.2011, 07:45
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Суббота, 15.01.2011, 08:51 | Сообщение # 26
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2249
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
mit2011 Резюмирую: Вы предлагаете
1. После образования НГ на прибалтийских территориях - создание и развитие производства ориентированного на экспорт - промышленного лова и переработки балтийской селедки. Слабое место - нужен источник дешевой соли.
2. Серьезно изменить мировую историю - развитие Голландии при таком развитии событий, не могу даже представить.

Если что то понял не так пишите в личку - исправлю.



Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Суббота, 15.01.2011, 09:02
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 15.01.2011, 09:08 | Сообщение # 27
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Quote (alboard)
После образования НГ на прибалтийских территориях - создание и развитие производства ориентированного на экспорт - промышленного лова и переработки балтийской селедки.

Просто, до захвата Прибалтики за это дело не стоит браться.

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Суббота, 15.01.2011, 10:48 | Сообщение # 28
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
Quote (mit2011)
uote (alboard)
После образования НГ на прибалтийских территориях - создание и развитие производства ориентированного на экспорт - промышленного лова и переработки балтийской селедки.

Просто, до захвата Прибалтики за это дело не стоит браться.

Тут не вопрос в сроках их автор поставит, Вопрос был в виде развития и мы набросали торговый вариант. Именно за него я и стаю.

Насчет дешевой соли, то Каменная и поваренная соль есть в Белоруссии, я не геолог и не могу сказать можем мы их добывать. Хотя если говорю ерунду, сорри(не знаток в этом вопросе)


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Суббота, 15.01.2011, 12:08
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Суббота, 15.01.2011, 13:23 | Сообщение # 29
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2249
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (gorr31)
Тут не вопрос в сроках их автор поставит, Вопрос был в виде развития и мы набросали торговый вариант. Именно за него я и стаю.

Насчет дешевой соли, то Каменная и поваренная соль есть в Белоруссии, я не геолог и не могу сказать можем мы их добывать. Хотя если говорю ерунду, сорри(не знаток в этом вопросе)

Значит разрабатываем данный вариант, озадачиваем геологов, и если они дадут дадут добро - включаем в модель развития НГ вкупе с остальными технологиями.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 15.01.2011, 13:45 | Сообщение # 30
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Quote (gorr31)
Насчет дешевой соли, то Каменная и поваренная соль есть в Белоруссии, я не геолог и не могу сказать можем мы их добывать. Хотя если говорю ерунду, сорри(не знаток в этом вопросе)

НА ЧЬЕЙ ЗЕМЛЕ???

Выгоду от соли получит, тот князь, на чьей земле соль.

Сообщение отредактировал mit2011 - Суббота, 15.01.2011, 14:32
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Суббота, 15.01.2011, 23:57 | Сообщение # 31
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
Quote (mit2011)
Quote (gorr31)
Насчет дешевой соли, то Каменная и поваренная соль есть в Белоруссии, я не геолог и не могу сказать можем мы их добывать. Хотя если говорю ерунду, сорри(не знаток в этом вопросе)

НА ЧЬЕЙ ЗЕМЛЕ???

Выгоду от соли получит, тот князь, на чьей земле соль.

В теории, на нашей(у союзника) район , около города где правит сын Ярослава. Но это очень примерно, где там граница проходила я не знаю и можно её добывать в 12 веке то же.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Воскресенье, 16.01.2011, 00:02
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Воскресенье, 16.01.2011, 00:02 | Сообщение # 32
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Quote (gorr31)
В теории, на нашей(у союзника) район реки Слуцк, около города где правит сын Ярослава Юрий.

Quote (mit2011)
Выгоду от соли получит, тот князь, на чьей земле соль.

никто не будет делать скидку!!!

Сообщение отредактировал mit2011 - Воскресенье, 16.01.2011, 00:03
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Воскресенье, 16.01.2011, 00:06 | Сообщение # 33
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
Старобинское месторождение калийных солей – является одним из крупнейших в мире. Сформировалось оно около 300 миллионов лет назад в конце девонского периода геологической истории. На территории нынешнего Полесья размещалось мелководное море с обширными лагунами. В результате активных испарений и прогибов дна бассейна вследствие вертикальных колебательных движений формировались отложения солей натрия и калия, чередовавшихся с глинисто-карбонатными слоями. Богатства Старобинского месторождения представлены сильвинитом (калийная соль), карналлитом (магнезильная соль) и
каменной (пищевой) солью.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Воскресенье, 16.01.2011, 00:08 | Сообщение # 34
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
mit2011 так вроде как один из вариантов развития, что этот город к Михаилу отходит, а Вячеславу мы на большее княжество помогаем забраться.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 17.01.2011, 07:09 | Сообщение # 35
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2249
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (проходилмимо)
Думаю, для начала, ему надо не допустить создания Великого Княжества Литовского. Ибо оно и будет одним из главных соперников Руси следующие 400-500 лет.

При образовании НГ, часть территории будущего Вел. кн. Литовского (если не все оно целиком) войдет в НГ, а значит Вел. кн. Литовского либо не будет вовсе, либо оно будет не великим biggrin

gorr31, mit2011, при всем уважении smile - давайте те или иные подробности (и возможности внедрения) технологий обсуждать в соответствующих темах.
Здесь же предлагаю обсуждать модель НГ комплексно, примерно в таком ключе:
1. Цели и задачи НГ, как ближайшие, так и в средней, а затем и дальней перспективе.
2. Принципы НГ - к примеру: государственный строй, структура управления, сословный строй - становление и развитие и проч.
3. Методы достижения целей.

Развитие промышленного рыболовства и соответствующей перерабатывающей промышленности - это с одной стороны цель, а с другой метод, причем метод достижения цели - создания государства промышленно-развитого, причем весьма и весьма неплохой метод. Осталось додумать - для чего это нужно, и каким образом можно это все осуществить (имеется ввиду не технология, а структура и ресурсы)



Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 17.01.2011, 07:41 | Сообщение # 36
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2249
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Далее некоторые принципы, озвученные ГГ-ем (возможно повтрюсь):

1. Государственный строй - феодальный.
2. Основной субъект власти - князь
3. Принцип наследования власти - династический (князю наследует старший сын или один из сыновей, лествичное право - упраздняется).

Непонятно (а может быть пропустил dry ), собирается ли ГГ упразднять удельную систему и делать единое, монолитное государство или нет.

Если да то необходимо уже сейчас менять (или хотя предпринимать первые шаги) психологию и мировоззрение людей привыкших жить в удельном княжестве, а не в едином гос-ве.
Если необходимо то тогда:
Метод - воспитание учеников академии в нужном направлении. Пока у ГГ-я есть возможность заложить в учеников академии (будущих бояр, воинов, военачальников, управленцев и проч. - то есть будущую элиту )
необходимые ему знания и мировоззренческие установки.Во первых, ГГ для учеников - практически непререкаемый авторитет (уж если "академики были, после отставки ГГ, готовы на все вплоть до вооруженного бунта). Во вторых, ГГ и так уже воспитывает, формирует мировоззрение отроков - вечерние посиделки, рассказы о дальних странах, сказки и проч. Что мешает Михайле через рассказы истории Руси (княжение Рюрика, походы Олеговы (тем более что Лисовины как раз с тех времен и ведет родословие) и Святославовы, рассказы о том как князья великое княжество раздробили, аккуратно подводить к мысли что удельная система - это беда для Руси, и в будущем будет стоить больших бед (да и в настоящем уже не все хорошо).

P.S. И это. Товарищи!!! давайте уже название подыскивать, а то НГ, да НГ. Звучит хуже чем РСФСР. Адмиы, модераторы, может опрос сделать?!!


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Понедельник, 17.01.2011, 08:04
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Понедельник, 17.01.2011, 16:38 | Сообщение # 37
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Offline
проходилмимо,
Quote
Думаю, для начала, ему надо не допустить создания Великого Княжества Литовского. Ибо оно и будет одним из главных соперников Руси следующие 400-500 лет

Ну почему не допустить, модернизироватьнапример в Виленское княжество ТО что сейчас Ульфхеднар,
описывает В конце концов на первом этапе до принятия католицизма Литва развивалось вполне в нормальном направлении, вопрос названия не важен, вопрос в содержании

Quote
Из войн с Немецким Орденом и Галицкой Русью Миндовг вышел дипломатическим манёвром, заключив перемирие с Орденом и приняв католичество (1253). Литва получила признание в качестве полноправного европейского королевства. С согласия папы римского Иннокентия IV, Миндовг короновался как король Литвы. Коронация состоялась 6 июля 1253 года в присутствии магистра Ливонского ордена Андрея Стирланда, архиепископа Прусского Альберта Суербера, доминиканских и францисканских монахов, тевтонских рыцарей и других знатных особ. Коронацию совершил епископ Хелмно Гейденрейх. О месте коронации (Новогородок, Кернаве, Вильна, Латава, Литовка близ Новогородка) существуют различные гипотезы.[27].

Соотвественно, не допустив создание Тевтонского ордена решается задача не допустить католизацию Литвы (хотя Виленское воеводство - наследственное владение Лисовинов мне нравиться больше
Сохранение православия - это важно для интеграции Русских земель
Повторюсь (за 30-40 лет)
-
1.Формирование воинского сословия (за 20-40 лет)
1.1.Перуново братсво
1.2.Академия Михаила Архангела - 200-300 учеников с 3 обучением в три года (сотник и выше только после академии) до чтобы и князья своих отроков посылали как купцы на платное отдление (со временем)
1.3.3.6-8 филиалов МС (каждая на 3-5 сотен учеников ) с 5 летним обучение
2.Гражданское сословие
2.1.Университет (лучше 2-3)
2.2.Ремесленные училища при цехах и т.д.
2.3.церковно приходские школы
На ключевых постах ученики академии из лично отобранных ГГ
3.Служивое сословие ( куда уж без них с экзаменами, отбором и т.д.)
И добится того,чтобы все советники Русских кнгязей,а по возможности и не только были выходцами (получали образование и воспитывались)
4.Купеческий суд и союз
+ развитие производства и с\х

И все равно как это будет называть Литовское княжество, Виленское воеводство и т.д.
Это может стать основой вокруг которой сформируется Новая Россия (забыл выйти из машины)

Главное не установить династию Лисовинов в каком--то княжестве, а сфорировать саморегулируемые сославия, включая воспитание и обучения членов этих сословий,а "если какой-то князь будет плохо вести с ним и сурово поступить можно"( из беседы ГГ и Никофора


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 17.01.2011, 18:39 | Сообщение # 38
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2249
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (ugo81)
1.Формирование воинского сословия (за 20-40 лет)
1.1.Перуново братсво
1.2.Академия Михаила Архангела - 200-300 учеников с 3 обучением в три года (сотник и выше только после академии) до чтобы и князья своих отроков посылали как купцы на платное отдление (со временем)
1.3.3.6-8 филиалов МС (каждая на 3-5 сотен учеников ) с 5 летним обучение

Согласен со всеми пунктами

Quote (ugo81)
2.Гражданское сословие
2.1.Университет (лучше 2-3)
2.2.Ремесленные училища при цехах и т.д.
2.3.церковно приходские школы

Мне кажется это не гражданское сословие, а интеллигенция.
Боюсь что 2-3 университета не потянуть - маловато людских ресурсов.
К тому же где брать кадровый научный состав - "грамотных" профессоров. И еще, нужна семинария - обучать своих священников.

Quote (ugo81)
Главное не установить династию Лисовинов в каком--то княжестве, а сфорировать саморегулируемые сославия, включая воспитание и обучения членов этих сословий,а "если какой-то князь будет плохо вести с ним и сурово поступить можно"( из беседы ГГ и Никофора

Для меня это вообще принцип номер 1. Феодализм это конечно в 12 веке круто и вау surprised но социальные лифты - вещь принципиально необходимая. Иначе через какое то время технологии расползутся, общество закостенеет и как бы все добрые начинания ГГ не обошли Руси хуже чем монголо-татары и запад вместе взятые.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Понедельник, 17.01.2011, 19:55 | Сообщение # 39
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
Quote (alboard)
Непонятно (а может быть пропустил dry ), собирается ли ГГ упразднять удельную систему и делать единое, монолитное государство или не

Мне кажется, что планы построения купеческой корпорации (?), изложенные Мишкой Никифору, служат определенным ответом на это вопрос.
Общерусский купеческий Союз, на разделенной уделами Руси, служит в первую очередь цели объединения и сплочения земель.

Quote (alboard)
.Гражданское сословие
2.1.Университет (лучше 2-3)
2.2.Ремесленные училища при цехах и т.д.
2.3.церковно приходские школы
Мне кажется это не гражданское сословие, а интеллигенция.

Интеллигенция, это такая аморфная вещь в себе. А для построения государства, нужно именно сословие, класс людей кровно заинтересованных в строительстве и выживании этого государства.
Кстати, странно, что не упомянуто купечество. И в средневековье и сейчас, это наиболее энергичная и мобильная часть общества.

Quote (alboard)
Для меня это вообще принцип номер 1. Феодализм это конечно в 12 веке круто и вау surprised но социальные лифты - вещь принципиально необходимая.

У нас тут уже это обсуждалось в теме Опричники, как источник новой элиты


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Понедельник, 17.01.2011, 22:28 | Сообщение # 40
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Offline
1. Государственный строй - торгово-феодальная республика.
2. Основной субъект власти - наследный князь с ограничениями от совета лучших мужей( выборные 40 человек по 10 от сословий военных, купцов, землевладельцев и ремесленников под предводительством князя и духовного лидера, выбираются пожизненно и в отставку только из-за недееспособности или смерти)
3. Принцип наследования власти - династический (князю наследует старший сын или один из сыновей, лествичное право - упраздняется). Совет может отстранить князя если он нарушает ряд не писаных статей конституции. Не дееспособен и т.д.
Сословность государство
1) Аристократия земельная и военная(чаще всего это одно и то же но не всегда)
2) Купечество и Духовенство(они не много нище аристократии, хотя это условно)
3) Ремесленники(члены ремесленных гильдий) и ученные мужи(научная гильдия)
4) Свободные люди имеющие собственность и право голоса.
5) Свободные люди не имеющие собственности и соответственно права голоса
6) Холопы или рабы

Ну что то в этом роде. Аналог Венецианская Республика, Ганза или Новгород, только с крепкой княжеской властью.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Модель развития нового государства
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта