Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: deha29ru, Дачник, Коняга  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Русская правда Лисовинов (Законы, правовые акты, их обсуждение и пр.)
Русская правда Лисовинов
serGildДата: Четверг, 08.10.2009, 19:39 | Сообщение # 241
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4159
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
родо-племенной строй до конца не развалился,
Рухнул при Владимире Крестителе. Родовая община сменилась территориальной, племенные союзы - территориальными Волостями(княжествами, тогда такого термина не было), Родовые сдержки - государственными(при В. появилось много разбойников на Руси - потерявший силу род не мог уже их сдержать), родовая кровная месть ограничившись по РП ближайшими родственниками стала семейной с возможностью отказа от нее. Именно падение родового строя и развитие общей торговли привело к появлению в 11 веке ремесленных посадов и росту настоящих городов.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СибирякДата: Четверг, 08.10.2009, 22:58 | Сообщение # 242
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 246
Награды: 1
Репутация: 54
Статус: Offline
Но и феодализм толком не появился. А вы уже накатали законов, юридическая природа которых в основном характерна для 13-14 века Западной Европы. Закон -это прежде всего отражение сложившихся в социуме взаимотношений различных социальных групп, индивидумов и т.д. Нужно отталкиватся отреалий, а то вы так до арбитржных судов, мировых судей и службы судебных приставов договоритесь. biggrin

дикий хант
Cообщения Сибиряк
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KatoДата: Пятница, 09.10.2009, 11:44 | Сообщение # 243
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 125
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Сибиряк)
Нужно отталкиватся отреалий,

вот самое главное, а то у нас на форуме такое иногда предложат...

Второй вопрос, а что считать реалиями? Как выяснилось, исторические знания и теории у форумчан самые разнообразные biggrin


участник форума ВВВ forum.amahrov.ru
Cообщения Kato
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 09.10.2009, 14:32 | Сообщение # 244
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Kato, для данной книги не обязательна историческая достоверность. Т.к. Мишка будет менять историю и создавать государство на територии Литвы.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 09.10.2009, 16:49 | Сообщение # 245
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4159
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
для данной книги не обязательна историческая достоверность. Т.к. Мишка будет менять историю и создавать государство на територии Литвы.
Это особый вид исторической достоверности. Мишка должен менять достоверную историю достоверно


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KatoДата: Пятница, 09.10.2009, 18:32 | Сообщение # 246
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 125
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (serGild)
Это особый вид исторической достоверности. Мишка должен менять достоверную историю достоверно

вот именно!
Нужно отталкиваться от РИ и делать те изменения, который будут логичны и не будут роялями.
Легче простого вооружить ратнинцев огнестрельным оружием и вперед, на покорение Америки, за помидорами


участник форума ВВВ forum.amahrov.ru
Cообщения Kato
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Пятница, 09.10.2009, 18:49 | Сообщение # 247
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
Quote (Kato)
вперед, на покорение Америки, за помидорами

ето уже было в Новгородской саге Поснякова
сколько же можно))
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 09.10.2009, 20:09 | Сообщение # 248
Группа: Удаленные





если достоверно прописать процесс получения огнестрела - то почему нет? вот только у ГГ куда как поважнее задачи (пушки то сами собой не стреляют)
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 11.10.2009, 11:21 | Сообщение # 249
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Сибиряк,
Quote
а то вы так до арбитржных судов, мировых судей и службы судебных приставов договоритесь.

Уже! 4 книга - "Ближний круг". Разговор Михаила с дядей на лодье. Так что выходим из реалей книги. И про порох говорилось - ожоги на лице ЖСС - допрос пленика, там же.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СибирякДата: Вторник, 13.10.2009, 11:16 | Сообщение # 250
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 246
Награды: 1
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
Уже! 4 книга - "Ближний круг". Разговор Михаила с дядей на лодье.

Так я же и говорил что для купцов будет полезно. Купцы - это вообще отдельный разговор, из за специфики своего дела, они на тот момент самая "продвинутая и креативная" часть населения, им приходится более широко глядеть на вещи, без шор и предрассудков(любого свойства), иначе прибыли не видать. Нужно знать хотя бы в общем порядке обычаи мусульман, католиков, иудеев, ибо они путешествуют , видят мир, копят знания. Ведь именно через генуэзких и венецианскмх купцов римское право проникло в Европу из Византии. ГГ много чего наговорил Никифору(да и то в облегченном и упрощенном варианте), но многое ли он воплотит в жизнь? Тот же Купеческий Устав, представляйте сколько там криков, споров и ругани будет.
А народ тут уже фактически УПК и УК накатал уровня 17-18 века истории России. Пусть хотя бы на судебник Ивана 3 (1497 г., помоему) ориентируются.
Вы вот лучше налоговое законодательство продумайте, мое мнение такое четкие налоговые ставки9пусть и немаленькие) и НИКАКИХ ВНУТРЕННИХ ТАМОЖЕННЫХ СБОРОВ, сборов за право во вьезд в город, плата за проезы по мостам и прочей средневековой обдираловки.


дикий хант
Cообщения Сибиряк
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mike_mcmilanДата: Вторник, 13.10.2009, 12:45 | Сообщение # 251
Воин
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 88
Награды: 2
Репутация: 76
Статус: Offline
Quote (Сибиряк)
мое мнение такое четкие налоговые ставки9пусть и немаленькие) и НИКАКИХ ВНУТРЕННИХ ТАМОЖЕННЫХ СБОРОВ, сборов за право во вьезд в город, плата за проезы по мостам и прочей средневековой обдираловки.

Вы у меня прям стон исторгли...
Думаете предки идиотами были? Если не думаете, то почему не зададитесь вопросом ПОЧЕМУ чётких ставок не было, а пошлины на каждом мосту были?
Вы каким образом собираетесь заставить всех экономических субьектов вести единообразную бухгалтерию и налоговые декларации подавать? И платить по тем самым немаленьким ставкам? Вот когда придумаете, тогда и введём. (В качестве подсказки; начинайте думать про безналичный денежный оборот прозрачный для фискальных органов).
А пока поставили в узких местах шлагбаумы и тупо изымаем долю от провозимых товаров. Дикость конечно, но ведь работает.
Cообщения mike_mcmilan
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СибирякДата: Вторник, 13.10.2009, 13:45 | Сообщение # 252
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 246
Награды: 1
Репутация: 54
Статус: Offline
Мы ведь говорим о НГ, предпологается что оно будет единым государством. А развитый фискальный апарат в единой державе наладить вполне можно, благо опыт к этому времи у той же Византии уже накоплен немалый. А в качестве профилактики свердраконовские штрафы и наказания за неуплату налогов. Тогда народ поймет что лучше вести дела "по белому", конечно налоги будут укрывать, а что в РИ их не укрывали несмотря на все меры властей. Думаю, что собираемость налогов вышеуказанными мерами можно поднять. Кроме того крупнейшим налогоплательщикам можно давать какие нибуть преференции, да и вообже разработать меры стимулирования, хотя я думаю предки не дурнее нас были и все это и сами понимали.

дикий хант

Сообщение отредактировал Сибиряк - Вторник, 13.10.2009, 13:47
Cообщения Сибиряк
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 13.10.2009, 14:13 | Сообщение # 253
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4159
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
Мы ведь говорим о НГ, предпологается что оно будет единым государством.
Предполагается, что надо понять, как это сделать, а не просто продекларировать.
Quote
А развитый фискальный апарат в единой державе наладить вполне можно,
а князья на Руси тупые были и не догадались, несмотря на то, что
Quote
предки не дурнее нас были и все это и сами понимали.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KatoДата: Вторник, 13.10.2009, 15:56 | Сообщение # 254
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 125
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (mike_mcmilan)
Вы каким образом собираетесь заставить всех экономических субьектов вести единообразную бухгалтерию и налоговые декларации подавать? И платить по тем самым немаленьким ставкам? Вот когда придумаете, тогда и введём. (В качестве подсказки; начинайте думать про безналичный денежный оборот прозрачный для фискальных органов).
А пока поставили в узких местах шлагбаумы и тупо изымаем долю от провозимых товаров. Дикость конечно, но ведь работает.

ЕМНИП в Древнем Египте уже существовало налоговое обложение...
Но там с другой стороны было проще - далеко от Нила не уйдешь, а на Руси сколько еще свободного пространства


участник форума ВВВ forum.amahrov.ru
Cообщения Kato
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mike_mcmilanДата: Вторник, 13.10.2009, 18:49 | Сообщение # 255
Воин
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 88
Награды: 2
Репутация: 76
Статус: Offline
Quote (Kato)
ЕМНИП в Древнем Египте уже существовало налоговое обложение...

тэкс... Назрела тема "Вопросы налогообложения", как это мы краеугольный камень государства упустили. Сейчас создам. smile
Cообщения mike_mcmilan
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Вторник, 13.10.2009, 18:52 | Сообщение # 256
Группа: Удаленные





Не тока налогообложения,но и в целом деньги.Доходы,расходы и пр.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 13.10.2009, 19:13 | Сообщение # 257
Группа: Удаленные





тогда уж бюджет. тема - бюджет и бюджетирование)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 14.10.2009, 02:07 | Сообщение # 258
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4159
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Тесля А. А.
умный мужик
http://civil-law.narod.ru/wissled/teslya/zemsob/
нам нужен раздел
Раздел 2. Право собственности в Киевской и удельной Руси


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СибирякДата: Среда, 14.10.2009, 08:31 | Сообщение # 259
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 246
Награды: 1
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (кержак)
тогда уж бюджет. тема - бюджет и бюджетирование)))

Давайте тогда уже и Бюджетный кодекс разработаем. biggrin


дикий хант
Cообщения Сибиряк
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 15.10.2009, 19:27 | Сообщение # 260
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
У нас еще не только НГ нет, но и самих денег. А налогообложение у каждого князя свое. И брали с каждого вида произведеного товара. С пуха пухом, с меда медом и т.п. По осени и первоснегу съезжались селяне. А они кроме гривны,резаны ( резанного серебра) ничего не знают. Монеты на Руси редкость. Сначала нужно ввести торговый эквивалент, а уж потом о централизации сбора налогов. И какие налоги собирать. У нас ведь не только свободные, но и закупы, и холопы!



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СибирякДата: Пятница, 30.10.2009, 15:02 | Сообщение # 261
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 246
Награды: 1
Репутация: 54
Статус: Offline
Ну так что с законодательством!? Пока Русской правдой обойдемся, на первых порах?

дикий хант
Cообщения Сибиряк
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 30.10.2009, 16:41 | Сообщение # 262
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4159
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Плюс Эклога плюс Номоканон
см в текстах есть ссылки


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 30.10.2009, 20:14 | Сообщение # 263
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
serGild,
Quote
Плюс Эклога плюс Номоканон
см в текстах есть ссылки


Последний Великий Канцлер Россия светлейший князь Горчаков: - Мне приходит очень много писем, с советами как лучше управлять страной и какую вести политику, надергают читат из разных филосовов, и обязательно просят применить к русской действительности. Но не хотят понимать что иностранный опыт не приклыдывается к России, она развивается по своим законам. -




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СибирякДата: Понедельник, 02.11.2009, 07:32 | Сообщение # 264
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 246
Награды: 1
Репутация: 54
Статус: Offline
Можно в НГ выделить особую территорию , где потихоньку откатывать нововведения, что приживается, то внедрять, что нет то в "корзину".

дикий хант
Cообщения Сибиряк
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 03.11.2009, 01:34 | Сообщение # 265
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4159
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
Но не хотят понимать что иностранный опыт не приклыдывается к России, она развивается по своим законам.
Кормчая и Эклога - то что реально использовалось на Руси вместе с Русской Правдой. Это то правовое поле в котором ГГ придется работать


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 04.11.2009, 11:06 | Сообщение # 266
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Почему бы все эти предложения, как предлагал Сибиряк, не обкатывать в особой зоне, допусти в Михайловом городке.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СибирякДата: Четверг, 05.11.2009, 10:17 | Сообщение # 267
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 246
Награды: 1
Репутация: 54
Статус: Offline
Кстати в Западной Европе проводниками новых идей в области права и экономики как раз во многом и были города. Ведь город сам по себе разительно отличается от замкнутого мира деревенской(сельской) общины. Насление более менее крупного города - это сборная солянка разных людей, с разными обычаями, опытом, характерами и что бы жить нужно что то такое что более менее бы устраивало всех. Вот они то (города0 и должны дать, что новое, нужное как раз для этого времени и места.

дикий хант

Сообщение отредактировал Сибиряк - Четверг, 05.11.2009, 10:23
Cообщения Сибиряк
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 05.11.2009, 20:42 | Сообщение # 268
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Но у них уже тогда существовала конкуренция. А у нас ее до сих пор нет. Для прогресса нужна конкуренция.
И не только в новинках, но и в качестве и в цене.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 07.11.2009, 11:58 | Сообщение # 269
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4159
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата [BOOM
er] ml-ad, в 12 веке городов на Руси было больше, чем во всей Европе вместе взятой. Не зря примерно в то время нас называли Гардариками. От слова огородить и т.д.
и вообще Россия - родина слонов.
Настоящих городов как центров ремесла всего несколько (так говорят археологи), остальные - места совместного проживания, пригороды.
Как раз 12-13 вв - время их активного роста (каждое княжество нуждается в своем центре ремесла, это и было экономической предпосылкой дробления)


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 07.11.2009, 12:04 | Сообщение # 270
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
serGild, с этим не спорю. Но их было больше чем Европейских городов

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 10.11.2009, 15:39 | Сообщение # 271
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4159
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Если считать все аналогичные евроселения, и Германия и Франция, и конечно Италия, и Балканы превосходили Русь по числу городов ибо начали развитие раньше. И уж тем более Европа целиком.
Цитата
Что считать городом? От какого количества населения?
Что угодно, лишь бы стандарт был общим. Плотности населения все равно рулят


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АрмеецДата: Вторник, 10.11.2009, 16:29 | Сообщение # 272
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
А почему статус поселения должен определяться исходя из численности населения? Может проще определять его по наличию определенного вида укреплений, строений. Например, статус города присваивается поселению с крепостными стенами, рвом, тремя церквями, школой, мед.учреждением и, скажем, пяти производственных предприятий.
Цитата Сибиряк
Ну так что с законодательством!? Пока Русской правдой обойдемся, на первых порах?
Просто действительно обкатывать какие-то моменты и новшества вводить постепенно - что бы была видна польза. Представьте реакцию Туровского князя: мало того, что появляется новый боярин (назначенный оппозиционной свергнутой группировкой), который обосабливает свой удел одним только названием "Воеводство". Да еще если ему доложат о том, что они там законов своих напридумывали. Не спроста же Михайла с дедом заботятся об пополнении княжеской казны - по крайней мере пока им выгодно иметь с легальным, вышестоящим руководством добрые отношения.
Cообщения Армеец
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 11.11.2009, 07:39 | Сообщение # 273
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Цитата Армеец
статус поселения должен определяться исходя
Многочисленные укрепления в 12 веке на Руси, а кто их строить будет? Прокормиться могут еле.
Да нет, о том, что на Руси строили много укреплений - я знаю, одни только остатки Змиевых валов чего стоят. Только город отличать от укрепленного поселения по крепостной стене нельзя. Что же получается у кого стена круче - у того и статус выше?
А про мамонтов: Так я где-то прочитал, что именно Владимир К.С. замочил не далеко от Новгорода предпоследнего.
----
Цитата Сибиряк
Да, а шерстистого носорога в придачу не вальнул?

Сибиряк, шутки мы уже не воспринимаем. Да!




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АрмеецДата: Среда, 11.11.2009, 16:33 | Сообщение # 274
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
ml-ad, Я же говорю не только про крепостные стены. А предлягаю создать некие порамиетры, включающие наличие производств, школ, медицинских учреждений ну и само собой церквей. По моему мнению именно по наличию вышеперечисленного можно с достаточно достоверностью судить об уровне развития поселения.
Cообщения Армеец
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 11.11.2009, 16:37 | Сообщение # 275
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
сначала нужно подготовить достаточное количество специалистов, потом исходя из ресурса устанавливать параметры. А у Михайлы пока землю пахать не кому. Еды на всех не хватает. А с приходом новых пленных вообще могут появиться большие проблемы.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АрмеецДата: Среда, 11.11.2009, 16:45 | Сообщение # 276
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
полностью согласен. просто думать об этом нужно зарание. Как правила по отношению к городам действует иное заканодательство, чем по отношению к простым поселениеям.
Cообщения Армеец
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 11.11.2009, 16:47 | Сообщение # 277
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Но города совсем другие. Туров по нашему современому понятию скорее прикольная деревня, чем город. А сколько в Турове 12 века мед. уч. ? Значит не город!



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KailItorrДата: Среда, 11.11.2009, 17:39 | Сообщение # 278
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
Город или не город - определяют, по сути, жители поселения, довольны ли они своим статусом "села" или ъотят большего. Известны ситуации, когда народ всеми силаим открещивался от титула "города", ибо это тянуло за собой иной налоговый кадастр, а "их и тут неплохо кормят".

Непрощающийся Кайл Иторр.
Cообщения KailItorr
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 12.11.2009, 10:54 | Сообщение # 279
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Цитата ml-ad
Но Ратное именно стремиться стать городком. А они от налогов защищены.
Цитата Армеец
Просто 300 изб с тысячей жителей не всегда является городом
Цитата |BOOM|er
Как город он классифицировал: защищенная площадь чуть менее 2000 кв.м. и выше. Развитое ремесленное производство с выделением в слободы. Культурная составляющая, нахождение при раскопках медных писал, свинцовых подвесных печатей и т.д. и т.п. В общем укрепление с военно-политическим влиянием.
Вроде нормальное определение города. Кстати, при раскопках иной раз находили приспособы для литься оконных стекол.
Цитата ml-ad
Но в Ратном этого нет, в Михайловске - нет. Давайте сначала посмотрим на АВТОРСКИЙ город.
ml-ad, город Михайловск, да и Ратное к этому стремиться. Крепость-детинец. Посад вокруг зарождается. Слобода ремесленная начинает становление. Крестьянство вынесено и будет удаляться за рамки городков. Ярмарочные площади тоже начали становление с лавки Никифора. Так что общие черты нарождающихся городков уже есть.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АрмеецДата: Четверг, 12.11.2009, 17:12 | Сообщение # 280
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
ml-ad, А по поводу отсутствия мед учреждений Турова, то в сегодняшнем Туровском княжестве уровень развития ниже, чем у ГГ, по крайней мере потенциально. Михайла же уже озаботился созданием подобных учреждений. Очевидно, что эти учреждения будут как-то делиться по статусу в зависимости от величины оных и уровня оказываемой в них помощи, плюс наличие научной деятельности. Так что этот параметр может вполне пригодиться для определения статуса поселения.
Цитата BOOMer
Армеец, ответ не правилен из предпосылок. Это мы сейчас думаем что дремучий 12 век ничего не мог, а мог он много
[BOOM]er, Я имею ввиду, что когда ГГ озаботился о создании неких Мед учреждений, то речь шла как о новом деле - следовательно, по крайней мере, в окрестных поселениях (включая Туров и Пинск) подобного нет.
Цитата BOOMer
Армеец, это просто не описано автором.
[BOOM]er, Может быть. Ведь пришла же бабка Настены в Ратное - вот прообраз именно такого учреждения, вполне вероятно, что в городах есть что-то более продвинутое. Но, насколько я понимаю, ГГ хочет создать какое-то подобие системы здравоохранения - упорядоченной системы. В которых появятся стандарты и упорядоченный обмен опыта. Именно ячейки этой системы я и имею ввиду, говоря об мед.учреждениях.
Цитата BOOMer
Армеец, в стране постоянно воюющей медицина все равно довольно на высоте. Тем более от поветрия вымерли села и веси, а Туров, Пинск и т.д. осталось
Уважаемый [BOOM]er . У нас в средневековье, да и в другие эпохи, практически все страны Европы были постоянно воюющими. ГГ, хоть и не имеет мед.образования, но обладает определенными знаниями будущего, в том числе и знаниями управленца. Я считаю, что опираясь на тысячелетний опыт цивилизации, он сможет создать систему оказания мед.помощи и мед.услуг более высокого уровня.
Цитата BOOMer
Армеец, в стране постоянно воюющей медицина все равно довольно на высоте. Тем более от поветрия вымерли села и веси, а Туров, Пинск и т.д. осталось
Уважаемый [BOOM]er . У нас в средневековье, да и в другие эпохи, практически все страны Европы были постоянно воюющими. ГГ, хоть и не имеет мед.образования, но обладает определенными знаниями будущего, в том числе и знаниями управленца. Я считаю, что опираясь на тысячелетний опыт цивилизации, он сможет создать систему оказания мед.помощи и мед.услуг более высокого уровня.

Господа, давайте вернемся к нашей теме, а то спорить о прошлом можно до бесконечности. Все же, что считать городом? Давайте подитожим. Мое предложение:
1) Присутствие в поселении военного подразделение (дружины или стражи).
2) Наличие 3-4 церквей.
3) Проживание в поселении купцов (купца) и наличие нескольких производственных предприятий.
4) Наличие образовательных и медицинских учреждений.
5) Соответствующие укрепления (крепостные стены, валы).

Определение статуса поселения очень важно с точки зрения законотворчества. Поскольку нормы гражданского, налогового и земельного права для города должны быть отличными от норм регламентирующих жизнь остальных поселений. Договорившись об основных понятиях сможем двигаться дальше, разрабатывать "Лисовиновскую правду".
Вообще-то тема называется Лисовиновская правда, а не средневековые города Европы и всея Руси..... Может все-таки займемся созданием этой самой правды....
Cообщения Армеец
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Русская правда Лисовинов (Законы, правовые акты, их обсуждение и пр.)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта