Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: deha29ru, Ульфхеднар, Дачник  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Региональная экономика » Землепользование и сельское хозяйство
Землепользование и сельское хозяйство
УльфхеднарДата: Суббота, 22.01.2011, 00:08 | Сообщение # 241
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
Тимофеевка была бы очень в кассу, но имею подозрение, что за ней надо ехать в Италию и потом районировать лет 50.

Смотря какую траву вы имеете в виду
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Суббота, 22.01.2011, 00:17 | Сообщение # 242
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Наибольшее кормовое значение имеет Тимофеевка луговая (Р. pratense) — многолетнее растение, высотой до 140 см, с длинными узкими (3—10 мм), слегка шероховатыми листьями. Растет главным образом на заливных лугах в Европейской части, на Кавказе, в Казахстане, Западной и Восточной Сибири. Введена в культуру в России (18 в.),

Смущает: Введена в культуру в России (18 в.) Надо проверить, если росла в то время в дикой природе то идеально как сейчас - смесь Тимофеевки и клевера. Сеять это можно аж до самого Новгорода включительно. biggrin



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 22.01.2011, 01:54 | Сообщение # 243
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
Смущает: Введена в культуру в России (18 в.)

Это период освоения Дикого Поля, когда начали осваивать черноземье и распахивать основные пастбища. Тогда и начали задумываться о кормовых травах. Кстати, очень интересен как кормовая трава - пырей. Только это один из самых трудновыводимых сорняков.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Суббота, 22.01.2011, 03:39
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 22.01.2011, 05:28 | Сообщение # 244
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Можно добавить в ограниченном количестве:

http://agronomiy.ru/osobenn....li.html

http://agroobzor.ru/rast/a-157.html

http://www.agrostimul.com/c4_0113.php

http://www.sunhome.ru/journal/125568

Ульфхеднар, где ваша технология производства сахара?

Сообщение отредактировал mit2011 - Суббота, 22.01.2011, 06:34
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Суббота, 22.01.2011, 10:05 | Сообщение # 245
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Крахмал и Сахар
Тут обсуждение сахара и мой вариант


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 22.01.2011, 10:57 | Сообщение # 246
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
Крахмал и Сахар Тут обсуждение сахара и мой вариант

Quote (gorr31)

Сырьем служит любой крахмал (картофельный, кукурузный и т.п.), а также серная кислота, древесный уголь и вода. Химическая сторона процесса состоит в том, что крахмал под действием разбавленных сильных кислот превращается в сахар.

Кукуруза - происхождение и распространение


http://sofia-agro.com.ua/article....nie.php

Откуда картошка взялась у нас на столе?

http://kartofel.boom.ru/history.htm

Сообщение отредактировал mit2011 - Суббота, 22.01.2011, 10:58
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 22.01.2011, 11:08 | Сообщение # 247
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
mit2011 Там кроме картофеля и кукурузы есть и другие варианты. Пшеница на пример и т.д. Можно конечно и тут эту тему обсудить. Просто не понятно чем именно ГГ будет заниматься. Сейчас у него времени минимум для экспериментов. Если только у Журавля технологию и спеца своровать.

У братьев Татьяны семьи были?
- Кхе!... - Дед обалдело уставился на внука. - Поганец! Три семьи родил. Из головы. Лавруха, чего с ним делать? Вместо иконы в красный угол поставить?
- Родню холопить нельзя, батя. - Осторожно напомнил отцу Лавр.
- А я о чем? Сколько там народу может быть?
- Ну... не знаю, у ихних жен еще сестры, братья наверняка есть. Вообще, полгородища родни может оказаться! Не прокормим же!
- Разберемся. Запасы-то у них свои есть? К весне, конечно, немного осталось, можно будет вывезти. Лавруха, ты понимаешь, какой род может получиться? И женить внутри рода можно будет, родство-то дальнее.

http://zhurnal.lib.ru/k/krasnickij/otrok02.shtml

Зерна на еду не хватает, а выего на сахар хотите пускать. Не поймут!!!

Свекла
продукт от многих недуг ...

http://histpro.narod.ru/svekla.html

Сообщение отредактировал mit2011 - Суббота, 22.01.2011, 11:14
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Суббота, 22.01.2011, 11:18 | Сообщение # 248
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (mit2011)
Зерна на еду не хватает, а выего на сахар хотите пускать. Не поймут!!!

Сахар стоит раз в 10, а то и дороже чем зерно на него потраченное. Тем более стоимость перевозки.

Простой пример Никифор с янтарем и оружием. Нельзя, но такие доходы все равно манят.

Да и крахмал нужен для платьев и т.д. Это ноу-хау и секретный продукт для борьбы с конкурентами.
Да и патока нужна. Кондитерка и т.д.

Опять же все зависит ГГ и как его развивать. тут мы можем только гадать. Нужна хоть какая то канва.
Сейчас война и расширение территории и войска, а вот потом появиться время для торгового рывка.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 22.01.2011, 12:43 | Сообщение # 249
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
Да и не понятно, сколько сахара и крахмала надо производить. Если пару тонн в год. То на это любого сырья хватит. Журавель только зернового оброка собирал не менее 30 тонн. А больший объем надо еще научиться производить и найти кому продать. Роскошь это все таки штучный товар, иначе цена другая будет.

2010 141,93 млн

http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России

выработка 4,8 млн т. сахара-песка, что составляет 80,75% от общего объема потребления продукта.

http://agroobzor.ru/rast/a-157.html

6000000000 кг. сахара / 142000000 население РФ =42,25 кг. сахара/ 1 гражданина РФ в год

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Суббота, 22.01.2011, 13:12 | Сообщение # 250
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Ну, это не о чем. Цена сахара сейчас золотом мериться. Грубо вес на вес. Так что надо считать сколько народа готово себе хотя 100 -1000 гр. купить. Продали 2-3 тоны сахара, получили 2-3 тонны золота? Насколько это приподъемно для Киевской Руси и для Северной Европы. Азии наш сахар не нужен у них свой есть.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 22.01.2011, 13:59 | Сообщение # 251
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Так,
снижение цен принуждает нас вводить лучшие и более хозяйственные методы
производства. Определение того, что является "нормальным" в индустрии, в
значительной мере зависит от таланта руководителей улучшать методы
производства. Если фабрикант так сильно понижает цены на свои изделия, что
не только лишается прибыли, но работает даже в убыток, он прямо вынужден
изобретать лучший способ производства данных продуктов и извлекать прибыль
из этого нового метода вместо близорукой погони за ней путем понижения
заработной платы или повышения продажных цен.Это свидетельствует о дурном ведении дела -- когда прибыль выжимается
из рабочих или покупателей. Ее должно дать более искусное руководство делом.
Берегитесь ухудшать продукт, берегитесь понижать заработную плату и обирать
публику. Побольше мозга в вашем рабочем методе -- мозга и еще раз мозга!
Работайте лучше, чем прежде, только таким путем можно оказать помощь и
услугу для всех стран.
Этого можно достигнуть всегда.

http://lib.ru/MEMUARY/ZHZL/ford.txt

Сообщение отредактировал mit2011 - Суббота, 22.01.2011, 14:01
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 22.01.2011, 15:18 | Сообщение # 252
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (mit2011)
Ульфхеднар, где ваша технология производства сахара?

А где ваша технология селекционных работ? Сахарную свеклу выводили с 1747 по 1802 гг. в Нижней Силезии. Стартовое содржание сахара изначально составляло 1,3%, современные сорта имеют не менее 20%. Поэтому считаю введение свеклы как источника сахара экономически нецелесообразным, по крайней мере в ближайшие лет 20.
Quote (mit2011)
Зерна самим на прокорм с трудом хватает, а свеклу можно есть самим и еще кормить скот, да и урожайность у нее высокая

Крахмал можно делать из испортившегося зерна, технология получения из него крахмала дана по вышеуказанной ссылке. Солод делается из проросшего зерна.
Quote (Gergen)
Зря Вы, господа, эксклюзивом вчё больше заняты. Нам Русь обустраивать надо... Там проблемм туча - хоть бы голод обуздать!

Ничего, эксклюзив тоже нужен. Для общего развития alien
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Суббота, 22.01.2011, 15:39 | Сообщение # 253
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
В средние века сахар по цене и использованию был сродни перцу. Например английский король Генрих III в 1226 году имел большие трудности в приобретении 3 фунтов сахара для банкета.
Тростниковый сахар как "заморский" товар стал известен в России в ХIII веке (1273г.). Долгое время сахар являлся лакомством, доступным только для царского стола и высшей знати. Здесь употребляли сахар-леденец, сахар в головах, а также изделия на сахаре: варенье, разнообразные ягоды и плоды в сахаре.
В начале XIV века в Англии давали 44 фунта стерлингов за 1 фунт сахара, что в пересчете на современные цены составляет примерно 1 доллар за чайную ложку. Именно поэтому в эпоху Средневековья сахар оставался диковинкой и даже считался лекарством. Однако ряд историков оспаривает это мнение, полагая, что, хотя в средние века сахар и продавали в аптеках, в данном случае аптекари выступали в роли обычных лавочников, которым предписывалось "снабжать сограждан сладкими пряниками и сахаром". Кстати, и в России сахароварением первоначально ведал исключительно Аптекарский приказ.
С середины XVII века в связи с употреблением чая, а несколько позже и кофе, в России заметно усилился спрос на кристаллический сахар, ввоз его в Россию увеличивался. Белый сахар обходился очень дорого, поэтому Петр I издал указ от 14 марта 1718г., в котором предписывалось "московскому купцу Павлу Вестову в Москве сахарный завод заводить своим коштом (то есть на свои средства) и в ту компанию призывать ему, кого захочет, на что и дать ему из Мануфактурной Коллегии привилегию на десять лет и для оной фабрики вывозить ему из-за моря сахар-сырец, и в Москве из того готовить сахар и продавать свободно". Это был первый законодательный акт о сахарном производстве в России.
Сахарные истории


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Суббота, 22.01.2011, 15:46
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 22.01.2011, 23:14 | Сообщение # 254
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)

Крахмал можно делать из испортившегося зерна

почему все считают что зерна НЕ ХВАТАЕТ?
зерна - валом, и выпуск может быть увеличен - В ДЕСЯТКИ РАЗ.
(подсека ПОКА имеет чудовищную продуктивность и ресурсы для наращивания вала)
просто собранное зерно - нельзя переработать и сохранить.
нет мельниц, нет крупорушек, нечем бороться с грызунами, нет элеваторов и вообще технологии хранения зерна.
так что перевод зерна в ПРОДУКТЫ ДЛИТЕЛЬНОГО ХРАНЕНИЯ (тоже варенье) - вполне серьезная заявка на преодоление той же угрозы голода.
Да и товар - действительно уникальный.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Суббота, 22.01.2011, 23:38 | Сообщение # 255
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
почему все считают что зерна НЕ ХВАТАЕТ?

Видимо потому, что голод посещает раз в 10-12 лет , а раз в 30-40 страшный голод с резким увеличением смертности и потерей большого процента населения.
Quote (al1618)
нельзя переработать и сохранить.

Вы хотите сказать, что амбаров не было?



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Суббота, 22.01.2011, 23:39
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 23.01.2011, 00:07 | Сообщение # 256
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
Вы хотите сказать, что амбаров не было?

помните историю про "Короля которого мыши съели"?
причем тут амбар? нифига он от этих тварей защитить не сможет, а уж если урожай обильный и частично осыпался...
тогда жди нашествия хуже чем саранчи если не чумы.

Да и что толку от амбара - зерно надо непрерывно СУШИТЬ, обрабатывать от плесени и паразитов - иначе оно тупо СГОРИТ (и хорошо если не вместе с таким хозяином)

Quote (Gergen)
Видимо потому, что голод посещает раз в 10-12 лет , а раз в 30-40 страшный голод

и как это противоречит мной сказанному?
если б зерна не хватало - недоедание было бы ПОСТОЯННЫМ, а тут - типичное следствие монкультуры - неурожай, и привет - есть нечего и запасов нет...
Quote (gorr31)
Запасов на пару лет тогда не делали?

а как их сделать?
первый элеватор 1887 г.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 23.01.2011, 00:15
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Воскресенье, 23.01.2011, 00:21 | Сообщение # 257
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
первый элеватор 1887 г.

Но и до этого зерно уже ГОДАМИ хранить умели.
Quote (gorr31)
Запасов на пару лет тогда не делали?

Делали, точнее пытались, но видимо не получалось. Подозреваю просто нечего было запасать. Жили под угрозой голода постоянно и малейший катаклизм грозил катастрофой.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_России
Про голод есть книга в нашей библиотеке была ссылка. гляньте.



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Воскресенье, 23.01.2011, 00:26
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Воскресенье, 23.01.2011, 00:43 | Сообщение # 258
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
Делали, точнее пытались, но видимо не получалось. Подозреваю просто нечего было запасать. Жили под угрозой голода постоянно и малейший катаклизм грозил катастрофой.

Мы уже спорили о % зерновых в питание, в реальности выходит не такой и большой. Население не вымирала так уж значительно как в той же Европе. Там голод был даже чаще, не смотря на мельницы и т.д.

Просто во время дождей или засух, гибли не только зерновые, но и другие источники питания, да и живность лесная и речная то же уменьшалась. Вот это все совместно и вызывало голод.

А вариант длительного хранения это ямы вымазанные глиной и т.д. Распространенный вариант и в случае набегов.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Воскресенье, 23.01.2011, 00:46 | Сообщение # 259
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
До XIX века массовый голод был обычным явлением во всех странах. Он был связан с неурожаем. В Средние века на каждые 8-10 лет выпадал один голодный год с высокою смертностью. Особенно тяжелы были 1030-1032 годы во Франции, 1280-1282 годы в Богемии. По словам современников, голод 1125 года уменьшил население Германии наполовину. Спутниками голода были болезни, мор, грабежи, убийства и самоубийства; дело доходило до открытого пожирания детей родителями (1505 год в Венгрии). Обычной и даже узаконенной мерою было изгнание бедных за городскую черту, где они обрекались на голодную смерть; во Франции эта мера практиковалась ещё в XVII веке.

В 1772 г. в Саксонии 150 тыс. человек умерли от недостатка хлеба. Ещё в 1817 г. голод свирепствовал во многих местностях Германии; в меньшей степени это можно сказать и про 1847 г.

Массовый голод в Европе ушёл в прошлое с середины XIX века благодаря развитию путей сообщения, что позволило быстро обеспечить поставки продовольствия в неурожайные регионы.

Русь с её развитой системой речной доставки была в лучшем положение.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Воскресенье, 23.01.2011, 10:08 | Сообщение # 260
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
Зря Вы, господа, эксклюзивом всё больше заняты. Нам Русь обустраивать надо... Там проблемм туча - хоть бы голод обуздать

Преимущества возделывания свеклы:

Во первых мы используем поля, которые были заняты под паром на выращивание сахарной свеклы и получаем доход вместо нуля и высоко ликвидный товар.

Во вторых отходами сахарного производства мы кормим любой скот, т.е. получаем дополнительные корма для скота.

В третьих при очистке сахара мы имеем ценное удобрение для садов и огородов.

В четвертых время сбора свеклы позже сбора зерновых, т.е. мы не мешаем другим с/х работам.

В пятых выращиванием свеклы мы улучшаем поля перед севом и сбором зерновых.

В шестых потребность Руси в сахаре составляет 42кг/5000000=210000000 кг.

Сообщение отредактировал mit2011 - Воскресенье, 23.01.2011, 10:12
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 23.01.2011, 12:50 | Сообщение # 261
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (mit2011)
В третьих при очистке сахара мы имеем ценное удобрение для садов и огородов.

Это "удобрение" настолько закисляет подземные воды, что вода в колодцах постепенно становится непригодной к употреблению.
Quote (mit2011)
Во первых мы используем поля, которые были заняты под паром на выращивание сахарной свеклы и получаем доход вместо нуля и высоко ликвидный товар.

Чтобы свекла была полностью окупаемой (при природном содержании сахара 1,3%) нужно засевать полей вдвое больше, чем всех других культур вместе взятых. Плюс ко всему на нее уйдет немало труда (прополка) в мае-июне. Кроме того, в Полесье нет больших площадей, где можно было сеять свеклу в больших масштабах - не любит она переувлажнения и негативно относится к железосодержащим подземным водам (природная особенность Полесья). Корнеплоды становятся более твердые и волокнистые. Наиболее оптимальные условия (и наиболее к нам близкие) находятся на Подоле, в Приднепровье, в среднем течении Дона. Также есть варианты введения посевов свеклы в районе Минска, Борисова, Орши, Витебска и Полоцка. В этом секторе (если к делу подойти с умом) можно также сеять свеклу.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Воскресенье, 23.01.2011, 14:05 | Сообщение # 262
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (mit2011)
В шестых потребность Руси в сахаре составляет 42кг/5000000=210000000 кг.

У жителей Руси есть 210 миллионов кг золота в год на сахар?(ну или хотя бы серебра). А чай и кофе откуда будем возить?
mit2011 давайте все таки исходить из 12 века. Производство 2-3 т. сахара в год это сейчас предел. За то в обмен получаем повесу золото!!!!!!!!!!!!!!!!

Насчет свеклы Вы правы, её можно частично засеивать пар. но тогда будет не трехполка, а пяти. Свеклу нельзя часто сажать(могу ошибаться и она вроде двухлетка???)
Но это именно как дополнение к пшеницы. Тут селекцию надо десятилетиями провести, как раз к тому времени и спрос на сахар, варении постепенно увеличиваться будет. Так что при тех же площадях будет большой результат по сахара.
При 100ц с 1 га свеклы, мы получаем 10000*1,3= 130 кг. То есть да же если мы с га будем получать не 130 кг сахара, а только 30 кг. То для производства 3 000кг. Нам надо всего 100 га, посева свеклы.
Постепенно при откатке технологии посева и семенного материала, мы с 100 га будем получать до 13-20 т. сахара.



Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 23.01.2011, 16:10 | Сообщение # 263
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
В кленовом сиропе его 4% и его несколько веков возили из Америка, пока цена позволяла.

к стати о птичках - клены то и у нас растут, пусть не столь сахарные... да и березы опять же...(содержание сахара >2%) чем не источник?

и еще вопрос - как насчет получения сахара напрямую - из меда?
ведь получить 10 т того же меда - не слишком проблемно. (если ставить задачей получать такой, что только на сахар...)


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Воскресенье, 23.01.2011, 16:39 | Сообщение # 264
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Способы получения сахара из сахарной свеклы и сахарного тростника

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Воскресенье, 23.01.2011, 16:46 | Сообщение # 265
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
и еще вопрос - как насчет получения сахара напрямую - из меда?

О чем речь? Я о таком не слышал?

Березовый сок и кленовый сироп: ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ

Не пытайтесь добыть "кленовый сироп" из сока нашего российского клена . Это совсем другой вид дерева, и сок его не такой сладкий. Кроме того, неумело сделанная насечка в стволе может погубить дерево (канадцы знают, как надо делать это правильно, и у них есть клены, которые используют уже 100 лет!).

Не стоит пытаться и сгустить до сиропа березовый сок . Американцы на Аляске это пробовали, получилась черная горькая жижа с запахом дегтя.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Воскресенье, 23.01.2011, 16:52
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 23.01.2011, 17:52 | Сообщение # 266
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
и еще вопрос - как насчет получения сахара напрямую - из меда?

Никак, это разные вещества. Вот обратный процесс можно сделать на любой пасеке.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 24.01.2011, 06:36 | Сообщение # 267
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Насколько я понял, с кленами и, соответственно с кленовым сахаром, пролетаем. Тогда вопрос - что высаживать в лесополосах вместо кленов . Мне кажется подходящее дерево - липа, сахара не получим, зато кол-во меда можно увеличить в разы.

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Понедельник, 24.01.2011, 09:37 | Сообщение # 268
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Липа не плохой вариант. Дубы можно и строевой лес, как вариант для флота. Хотя у нас пока с лесом проблем быть не должно.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Вторник, 25.01.2011, 06:33 | Сообщение # 269
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
Липа не плохой вариант. Дубы можно и строевой лес, как вариант для флота. Хотя у нас пока с лесом проблем быть не должно.

Дубы и строевой лес государству имеющему флот (или собирающемуся заиметь таковой) конечно нужны и даже необходимы, но крестьянину важнее то что принесет пользу непосредственно ему. Липа это медонос который в период цветения выделяет до 2-х ведер нектара в день.
И еще как вариант - в качестве лесополос насаждать сады.

И еще вопрос - орешник в Погорынье (Белоруссии) растет?


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Вторник, 25.01.2011, 07:02
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Вторник, 25.01.2011, 10:35 | Сообщение # 270
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
alboard пчелы тогда были дикими, а не домашними. Занимались бортничеством, то есть сбор дикого меда. Реально пчелы только у Михаила и Корнея. Да увеличить количество не проблема, но сомневаюсь, что ГГ выпустит эту очень доходную статью из своих рук. Да и время для этого надо, с одного улия можно собрать 20-30 кг меда(примерно) в год, а еще воск и т.д.
Рой(разделение) у одной пчелы можно увидеть до 20 за год, если этому помогать, но тогда меда будет значительно меньше. В реальности. Увеличить количество пчел можно за год раза в три. Но они могут плохо перезимовать и т.д.
Сорри, в теме пчеловодства разбираюсь так себе, если есть ляпы в инфе то прошу поправьте. wink


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Вторник, 25.01.2011, 21:14 | Сообщение # 271
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Просо

http://rastenye.msk.ru/e3.htm

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 25.01.2011, 23:22 | Сообщение # 272
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
alboard пчелы тогда были дикими, а не домашними. Занимались бортничеством, то есть сбор дикого меда.

А пчелы домашними никогда и не были. Вся разница в их месте жительства. Им по барабану где жить: в дупле, улье или под козырьком больницы (сам видел).
Quote (gorr31)
Да и время для этого надо, с одного улия можно собрать 20-30 кг меда(примерно) в год, а еще воск и т.д.

А медогонок тогда не существовало. Мед выжимали, воск проваривали (вареный мед получали) и перетапливали на воскотопке (кастрюля на плите).
Quote (gorr31)
Так пчел то нет ни у кого, а ловить рой надо уметь, да и для пасеки надо 10-15 семей хотя бы.

200, не меньше! Это объем хорошей колхозной пасеки. Лично в домашнем хозяйстве держали 60 ульев. Но работы с ними полно. Требуется постоянное внимание опытного пасечника.
Quote (gorr31)
Народ не понимал очень долго зачем пчелам оставлять дорогой мед на зиму.

Так их дома и не держали очень долго (ГГ должен знать сей "секрет"). А дальше все пришло после серии проб и ошибок.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Среда, 26.01.2011, 20:53 | Сообщение # 273
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Знатоки до сих пор не могут забыть, как в трудную военную пору, в 1943 году, казахский хлебороб Чага-нак Берсиев получил небывалый, прямо-таки фантастический урожай проса: двести центнеров с гектара. До тех пор в среднем собирали по пять (в наши дни — тоже!), а он — двести. В сорок раз больше.

Казахстанец до тонкости изучил жизнь проса. И в первую очередь он учел, что просо — культура пластовая. Она дает наивысший урожай только по пласту. Пласт — дернина целины, которую первый раз разрезает плуг. В нем нет ещё сорняков. Без сорняков хорошо удаются все культуры и трижды хорошо — просо. Мелкое просяное зернышко и всход дает такой крохотный и тщедушный, что его может задавить любой сорняк. Берсиев это знал и посеял просо на нови. На целине.

http://rastenye.msk.ru/e3.htm

Сообщение отредактировал mit2011 - Среда, 26.01.2011, 20:54
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 28.01.2011, 09:48 | Сообщение # 274
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Тут не раз поднимался вопрос о земле и ее количестве в Ратном. Народ твердит что земли не хватает и т.д.

Давайте посмотрим на этот вопрос комплексно.

1) 20 лет назад сельским хозяйством занималось 400 мужчин( 200-220 воинов и новиков + ремесленики+обоз+ холопы(не менее 100 мужчин, у одного Корнея около 10). Примем что они обрабатывали земли 1500 десятин.(цифра примерная, тут говорилось о 3-5 десятин на семью в то время)
2) С тех население упало в 2 раза. То есть с холопами, мы имеем около 200 мужчин. То есть на каждую семью(с мужиком) приходиться 7-10 десятин.
3) У нас увеличилась зона посевов.
а) у Бояр новые земли,
б) Михайловск стоит на новых землях и расчистка для строительства города, это новые(не старые ратниковские) поля.
в) Часть земли заброшена и превращается в пастбище и целину, при запашке продуктивность тут будет не плохой.

Теперь про количество едаков.
1)Было 20 лет назад 1500 человек(минимум)-голода вроде не было
2) Сейчас население 1100-1400, но оно кормиться теперь
а) земли Ратного(население 800-1000)
б) земли бояр (население 50-100)
в) земли Нинеи(население 50-150. было 30 домов)
г) земли Михайловска (население 200-300), частично кормит Нинея и Никифор.

Готов поспорит, но прошу развернутые ответы.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 28.01.2011, 10:36 | Сообщение # 275
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Старые Агеевские расчистки давно истощены, почему и расселяют холопов подальше.

Если принять. что на расчистке урожай собирают 5 лет. То получается надо в год вводить не менее 20% новых зольных расчисток. То есть, через 5 лет земля бросается и превращается перелог(залеж) которую можно использовать через 20 лет. Это по среднему. в некоторых местах и через 7-10 лет использовали, получается, 25 полье. cool Учитывая что сотня живет на одном месте более 25 лет, такая система реальна, хотя она конечно и хуже полного переезда, но не на много. Пар и трех-четырех полье эту разницу должны компенсировать.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Пятница, 28.01.2011, 11:07 | Сообщение # 276
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Добавлю мысль подсмотренную в конструкторском бюро:
автор fill

Имеем плюсы - пенька для канатов, волокно для ткачества, масло, сырье для производства бумаги.
Минусы - стощает почву значит сеять подале - на негодных к землепашеству почвах


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Пятница, 28.01.2011, 12:54 | Сообщение # 277
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Оффлайн
gorr31, площадь используемых земель увеличилась, никто с этим не спорит. НО! земли =/= урожай. Ладно если мы высаживаем хлеб на целине (тогда получим результат в этом же году), но если брать подсечные земли (вокруг Михайловска) то результат в лучшем случае будет через год (читайте о подсечном земледелии). О ратнинских землях я уже устал писать, что они истощены, что население собиралось съезжать из этих мест.
Что касается земель новых бояр: им год дан на обустройство, помощи в этот год от них ждать нечего. Это раз.
какие земли им выделили (лесистая местность или холмистая или равнинный участок) и сколько времени на их подготовку надо автор не указал. Это два
Чтобы получить так необходимый нам урожай, как вы не понимаете, нам не столько увеличение пахотных земель нужно, как их подготовка! а это время и труд. И пока это время идет - придется тратить серебро на еду.



"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Пятница, 28.01.2011, 15:37 | Сообщение # 278

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Господа Совет. Гляньте, пожалуйста, в тему "ТЗ от автора". Я там насчет малой механизации сделал предложение, которое, ИМХО, может сэкономить время и труд. Может быть подкинете какие-то решения?

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 29.01.2011, 12:42 | Сообщение # 279
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
А плоскорез В. Фокина? Простая скоба легче тяпки, а работать — вдвое быстрее и легче, и делает 20 операций, заменяя почти весь огородный инструмент!

Во-первых, успех — вещь новая, непривычная, а мы не любим перемен. В призыве «Поменяйся к лучшему!» мы, как правило, слышим первое слово и не слышим второго.

Во-вторых, пора уже нам осознать: успех никогда не выгоден государству. Во всяком случае — нашему государству.

Ведь, его могущество зиждется на нашей беспомощности, а богатство — на том, что мы постоянно покупаем их помощь.

Поэтому, давайте оставим в покое общество и обратимся к своим, личным успеха!

Пусть те, чей бизнес — власть, получают свою прибыль, но нам-то никто не мешает перестать терпеть убытки!

Хочу поделиться тем, что я понял об успехе. Возможно, предмет «успех» — самый практичный для жизни.

Сейчас это определённо моя больная тема: слишком серьёзно пишу. Поэтому, привнесите смешное сами, глядя на свою жизнь со стороны.

http://www.ligis.ru/librari/2809.htm

Сообщение отредактировал mit2011 - Суббота, 29.01.2011, 12:44
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Суббота, 29.01.2011, 13:59 | Сообщение # 280
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Я не проигнорировал посты оппонентов, просто мы видимо никак друг друга не поймем. Сорри если путано объяснял свою точку зрения.

Хочу попробовать разобраться еще раз и даст Бог понять, где я не прав.
И так земли Ратного.

Давайте по порядку
1) Есть Ратное 20-25 лет назад которое кормило минимум 1500 населения и около 1000 лошадей.
Принимаем это за 100% обработанной земли.
2) За 20-25 лет, должны были свести на поджог ещё такой же объем(на самом деле в 3-4 раза больше). То есть количество обрабатываемой(поджог то увеличивался) земли увеличилось минимум в 2 раза.
Их вряд ли обрабатывали в таком количестве, основной земледелие на поджоге.
3) Количество пахарей мужчин за этот период упало в 2 раза. Население так же упало до 700, сейчас с холопами 900(ещё 100 с лишним в Михайловске и т.д.). То есть в реальности обрабатывается 20-25% земли. 75-80% лежит не обработанной и зарастает(целина). Пример заброшенные выселки у Корнея, а у него не самое большое количество холопов, значит и у других полно заброшенной земли.
4) В реальности у нас имеется минимум 150-200% от потребной нам земли, которая относится к целине, то есть не обрабатывалась от 5-25 лет.
5) Вы сами писали что целина даст урожай сразу, он в первой год не плохой, хотя и хуже поджога.
6) Подсечно-поджоговый участок около Михайловска очень большой(город все таки строят), да и лес там реально рубят 30-150 человек целый год(к плотникам нинеиские работники присоединились и наши холопы). Этот участок года через 2 даст такой урожай, что его должно хватить и на Михайловск и Ратное и так 3-5 лет как минимум.
7) Лука с собой весь десяток уводил свой новый участок поднимать, а это 20-30 мужиков если вместе с холопами. То есть не малый участок поднимается.
8) Переезжать планировали, так как рядом не стало леса для поджога, ездить надо все дальше и дальше. Урожайность падает, но у нас есть теперь почвовед, что должно увеличить урожайность при обработки целины.
9) Новый сельхоз инвентарь, должен облегчить и ускорить процесс. Коса и т.д. уже есть и опробована в деле. Результат Корней оценил, так что внедрятся это будет быстро.

Рад будут если меня поправят в моих заблуждениях, но прошу развернутый ответ.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Суббота, 29.01.2011, 15:47
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Региональная экономика » Землепользование и сельское хозяйство
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта