Начнем с начало, чисто математика в пару действий.
1) У нас 80-90% земли зарастает перелог(целина), 10-20% пашем тут согласны? В реальности пашем не больше чем 3-5%. Но возьмем максимальные цифры.
2) Согласно Вашим словам, целины хватает на 2 года, то есть вводя ежегодно по 10% перелога(целины) мы получаем + к подсеке(40-80% к нужному количеству обрабатываемой земли). Участки чередуются раз в 20 лет. Нормальный срок для образования перелога(целины). С этим согласны?
3) Теперь то мы знаем и трехполье и то что надо сажать и как поднять урожайность(почвовед то на что?).
Согласны?

Если не трудно, то приведите сроки по Вашему мнению. Быстрее на сколько? Потребуется больше времени, это сколько?
Обычно перелог начинался от 7-10 лет, я беру 20-25. Вроде приличный запас?

Это цитата из второй книги. Тут автор польстил землям Полесья и отнес их к "доброй земле". Норма "доброй земли" для одной семьи при трехполье на одно поле 2 десятины (чуть больше 2 га), т.е. полностью вся земля - 6 га. И это при условии что она - чернозем, неистощена и т.д. и т.п. «Столько-то чети в поле и в дву потому ж» (Четвертью, или четью, в поле называлась половина десятины; посему четыре чети в поле, а в дву потому ж в наделе крестьянский, по нынешней мере, составит 2 дес. в одном поле, а во всех трёх полях 6 дес. в доброй земле, в средней 14 чети, или 7 дес., а в худой 16 чети, или 8 дес. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80_ (%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)

Далее, автор приравнял 300 человек пленных к 50 семьям, т.е. все население Ратного (900 человек для ровного счета) - это 150 семей. Сколько всего нужно земли при трехполке?(900-1200 га) А у нас пока не трехполка, а перелог. На сколько ещё надо домножить? в 1,5-2 раза <br /> Пойду поищу площадь пахотных земель вокруг Ратного, а то 80% пишут из головы

"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"

не понял почему 6000х30000. Я писал 6 на 6 то есть 3600 га.
Я прибавлял на то, что десятина это больше чем 1 га, ну и так с запасом брал. Сильно наверное, в 3 раза получается. Просто десятины разные тогда были. Так же как и четверти.
Четверть (четь) — мера площади пахотных земель в старинной русской системе мер. Определялась как 0,5 десятины. В зависимости от величины десятины составляла 1200, 1600 и 1250 квадратных саженей. Известна с конца XV века и официально употреблялась до 1766 года.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.

Экономист)))))))
Определяемся сколько "полей" надо при перелоге. Земля полностью восстанавливается за 15-20 лет. Пусть будет 15 лет. Участок мы используем 3 года, потом переходим на новый, так? Значит чтобы сделать цикличной обработку земли надо 5 участков - когда заканчиваем выращивать на последнем участке, то первый уже пришел в норму, так?Итого вокруг ратного 150 семей х 5 участков = 750 участков.
Урожайность при переложном з/делии пусть будет вдвое выше, чем при трехполке, так? Земли у нас не чернозем, но и не суглинок, поэтому выбираем норму 2,3 га/участок. Делим на 2
Т.е. 750 участков по 1,15 га = 862,5 га=8,625 км2

"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"

Например, Клевер красный дает 50-60(Масса корма с одного гектара, центнер/га), то есть с 1 га можно прокормить 3 лошади. Но так как у нас такой урожайности не будет. То будем считать не 3, а 2 лошади с 1га(на 6-7 зимних месяцев или 1 лошадь с 1 га в год).

Вывод, для прокорма 1000 лошадей нужно заготовить сена с 500 га или 5 км2. Это на зиму, на пастбища примерно столько же.
Получается для прокорма 1000 лошадей надо 10 км2 пастбищ, но мы забыли про батву, солому и т.д. что остается в хозяйстве, это примерно компенсирует 10-20% в прокорме. Да и трава отрастает за сезон не раз, если её совсем не вытаптывать(менять пастбища или не большие табуны, в Отроке это описывалось).
Под перелогам и целиной(травный период) у нас 20км2, то есть 8-10 км2 из них мы легко под пастбища можем учитывать. Те где лес еще не вырос( до 5-7 лет от последней вспашки, примерно).

С трудом, но укладываемся.

Информация от сюда

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.

Применявшаяся в прошлые годы вольная пастьба животных по пастбищам сегодня не приносит плановых надоев молока. При вольной пастьбе, как правило, животные поедают наиболее ценные в кормовом отношении травы и не дают им расти и развиваться, в этом случае нельзя говорить о рациональном использовании пастбищ. Малосъедобные травы не поедаются и поэтому очень быстро размножаются, и в скором времени пастбище превращается в малоценное. Кроме этого, большое количество травы при вольной пастьбе затаптывается. Лучший и прогрессивный метод использования пастбищ — это загонная система, или, как принято ее называть, культурные пастбища. Пастбища при помощи Изгороди делят на определенные загоны. Это позволяет стравливать участки животным в определенной последовательности. Появляется возможность ежедневно кормить коров свежей травой. После выпаса коров остатки травы в загоне скашивают. Этот прием дает траве равномерно отрастать и способствует, как считают специалисты, на 8—10% улучшить поедаемость зеленого корма. На загонке коров кормят 5—8 дней. Расчет должен быть таков: через 20—25дней вновь вернуться на этот загон. За это время трава отрастает на высоту около 20—25 см.

Вот как вариант

Лучшей пастьбой животных в загоне считают выпас «из под ноги», когда впереди стада идет пастух, регулирующий скорость движения стада, а позади — подпасок, который подгоняет отстающих животных. Нельзя допускать перетравливания загона. Пастьбу в загоне надо прекращать, когда высота оставшегося травостоя будет не ниже 3—5 см. Если трава стравлена ниже, то травостой будет медленно отрастать, затянется смена загонок. На поедание травы коровы затрачивают от 6 до 9 часов в сутки, а остальное время уходит на жвачку и отдых. При пастбищном содержании для получения большого молока корова ежедневно должна съедать не менее 60—70 кг хорошей луговой травы.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.

Потом начинают многолетние травы и подлесок появляться.
Интересен вопрос скорости забития перелога кленом и осиной. Думаю это все равно 5 лет как минимум? Или у них такое быстрое размножение?

Давайте корректировки по срокам, буду вносить и исправлять цифры.

Вот то что нашел про степные перелоги

Да, кстати, леса у Ратного - возможно первые поля 30летней давности, скорее лески, молодь, такая рекордных урожаев не даст.
И еще нужно учесть обилие болот в Погорынье и окрестностях, что тоже уменьшает полезные площади

Залез в Вику, там пишут о 2 га. Прокорм лошади от 25 до 100 кг зеленки.

Способы земледелия

Когда наши предки из кочевников стали земледельцами, они использовали переложную систему земледелия – перелагались, переходили с одного целинного участка на другой. Крестьян было мало, а земли много. Предки пахали понравившийся участок степи или выжигали участок леса и сажали на нем хлеб лет 6, пока плодородие участка не падало. Потом выбирали другой участок целины и сеяли на нем. А на старом пасли скот и лет через 30 на нем начинал расти ковыль, а это означало, что степь полностью восстановила свое плодородие и ее можно снова пахать. Когда стало тесновато, то на отведенной земле пахали и засевали 1/6 часть участка 5-6 лет, затем забрасывали ее и пахали отдохнувшую часть. Но в любом случае при переложной системе земледелия много земли, ее никак не удобряют, а просто дают зарасти травой и отдохнуть, используя, само собой, под сенокосы и выпасы.

http://www.flibusta.net/b/155056/read

Я не физиолог, физиологией никогда не занимался, но все же читал кое-какие книжки о питании… а между тем многое, что я слышал от рабочих о пище, было для меня ново и интересно… Все мы, например, считаем мясо чрезвычайно важной составною частью пищи, считаем пищу плохою, неудовлетворительною, если в ней мало мяса… Между тем мужик даже на самой трудной работе вовсе не придает мясу такой важности. Я, конечно, не хочу сказать, что мужик не любит мяса, разумеется, каждый предпочтет щи с «крошевом» пустым щам, каждый с удовольствием будет есть и баранину, и курицу — я только говорю о том, что мужик не придает _важности_ мясу относительно рабочего эффекта. Мужик главное значенние в пище придает жиру. Чем жирнее пища, тем она лучше: "маслом кашу не испортишь", "попова каша — с маслицем". Пища хороша, если она жирна, сдобна, масляна. Щи хороши, когда так жирны, что "не продуешь", когда в них много навару — то есть жиру.

Деревенская кухарка не скоро может привыкнуть к тому, что бульон должен быть крепок, концентрирован, а не жирен, ее трудно приучить, чтоб она снимала с супа жир: "что за варево, коли без жиру!". Если случается, что у меня обедает "русский человек", например деревенский кузнец, то Авдотья непременно подает жирный суп и все кушанья постарается сделать жирнее. Желая хорошенько угостить на Hикольщине почетного гостя, деревенская баба, подавая жареный картофель или жареные грибы, непременно обольет их еще постным маслом. В какой-то сказке про кота говорится: "жирно ел, пьяно пил, слабо б…" Когда хотят сказать, что богатый мужик хорошо ест, то не говорят, что он ест много мяса, а говорят "он жирно ест", «масляно».

Мясо для полного производства работы не составляет крайней необходимости, растительных азотистых веществ ржаной муки и гречневой крупы совершенно достаточно — при достаточном количестве жира, — иначе, я уверен, граборы, резчики дров, пильщики в пост ели бы скоромное. Сколько я мог заметить, скоромная пища потому только лучше постной для работы, — разница, безусловно, есть, — что скоромные животные жиры плотнее, лучше для питания, чем постные растительные масла… Hо люди привычные [к растительным жирам] даже и в скоромные дни едят кашу с постным маслом.

Люди из интеллигентного класса с понятиями, что нужно есть побольше мяса, сыру, молока, скоро убеждаются, как начинают работать, что суть не в мясе, а в жире. [Далее автор приводит пример такого человека, работавшего у него на корчевке пней "для практики — чтобы познакомиться с подобной работой" и тяжело работавшего, и свой собственный; он же рассуждает, что так же как агроному необходимо расспросить крестьян об особенностях почвы и растений данной местности, так же следует учесть и опыт питания крестьян].

http://www.flibusta.net/b/182040/read

Полесье – наиболее заболоченный (6,26%) и заторфованный (4,32%) регион Украины.

Пи́нские боло́та (При́пятские боло́та, Поле́сские боло́та) — болота в пойме и первой надпойменной террасе Припяти расположенные на севере территории современной Украины вдоль реки Припяти и её притоков, и на территории Белоруссии от Бреста до Лунинца. Площадь болот — около 98 419,5 квадратных километров. В дореволюционной литературе Пинские болота иногда называются Припятским Полесьем. Пинские болота входят в международный список Рамсарской конвенции о защите водно-болотных угодий.

Пинские болота находятся в основном в Полесской низменности и занимают большую часть южной части Белоруссии и северо-запад Украины. Долина болот прорезана реками Припятью и её притоками Стырью, Горынью, Убортью и Словечной с правой и Ясельдой, Цной, Случью и Птичью с левой стороны.

http://www.molodan.org.ua/boloto.html

Полевые опыты показали, что навозно-торфяная смесь - более сильное удобрение, чем обычный соломистый навоз. Если добавить в навоз 2-3 % фосфоритной муки (или суперфосфата), то это резко активизирует деятельность микроорганизмов. При разложении такого навоза фосфор переходит в доступную для растений форму, облегчая им рост и развитие.

Скорость разложения навоза зависит от его влажности, температуры, аэрации. Определить степень его разложения могут даже несведущие люди - настолько заметно меняется внешний вид. Первая фаза перегнивания - свежий, слаборазложившийся навоз, солома почти сохраняет свой цвет и прочность. Его объемный вес невелик - 1 м3 весит всего 4 центнера. Вторая - полуперепревший навоз. Солома стала непрочной и потемнела. Семена большинства сорняков в этой стадии отмирают. Навоз стал почти вдвое плотнее и уже пригоден для внесения в почву. Третья - перепревший навоз. Солома неразличима, вся масса становится черной, мажущейся. Доводить навоз до этой стадии нецелесообразно, ибо теряется много азота.

Наконец, навоз "созрел". Пора вносить его в почву, распределить между севооборотами. Но сколько же его накоплено? Ведь взвешивать - занятие не из приятных. Есть способ расчета выхода навоза по качеству и количеству кормов - трудоемкий и не всегда точный. Гораздо проще, хотя и приближенно, можно оценить массу навоза по "головам". Каждая овца за год дает около 0,8 т, свинья - 1,5 т, лошадь - 6-7 т, а корова - 8-10 т.
В нашем случае цифры делим на 2 как минимум, уличный выпас, а не закрытый.
400 лошадей дают по 3 тонны, 1200 тонн. Пускай коровы и т.д. дадут в 2 раза больше. Получаем 2400 тонн. Всего получаем 3 600 тонн, надо 10 000. То есть в 3 раза меньше чем надо.
Вывод У НАС НЕТ НУЖНОГО КОЛИЧЕСТВА НАВОЗА.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.

Клевера у нас то же нет. Семена собрать надо с начало по лугам, пару лет семенные поля посеять, только потом какой то объем реально засевать можно.
Нам на засев 1 га, нужно 10-20 кг семян. в одном грамме 500 семян(?), т.е. нам надо собрать 5 000 000 семян на 1 га. Через пару лет. Это даст семян 200-300 кг. Тогда сможем засеять 20-30 га. А только через лет 5. Мы сможем засеять 100 га и больше.
Единственный плюс, что семена могут дети собирать, этот труд у нас все таки есть, и он относительно свободен.
Потенциальная семенная продуктивность клевера лугового очень высокая - 1200-1600 кг/га, значительно ниже она у клевера гибридного (500-600 кг/га) и ползучего (400-500 кг/га). Но на практике урожай семян клевера получают значительно ниже.
Семенной участок целесообразно создавать небольшого размера 25-40 га. Лучше располагать на склонах южной экспозиции, длинными полосами вдоль опушек, перелесков, лесополос, кустарников и других мест обитания диких опылителей, а также по возможности вблизи пасек.
Технология получения семян клевера.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.

Вот для себя это идея классная.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.

Насчет оврагов, то 1 м3 навоза весит всего 4 центнера. У нас навоза в год 3 600 тонн. То есть получаем заполнения Оврага в год 9 000 м3, Берем 20 лет, получаем 180 000 м3
Мне просто любопытно, где у нас под Ратным такие овраги? Да же если взять глубину оврага 5 метров(очень много. в среднем 2-3), то получаем площадь оврага 0,36 км2, это минимальные цифры, так как раньше в ратном было больше народа и скотины. Вывозить дальше чем на 5-10 км, не имеет смысл. Вывод земли в округе Ратного унавожены(ратнинцы или знали о его пользе(о древности мы не так много знаем) или просто разбрасывали просто так по ближайшим окрестностям) или навоз выбрасывали в реку(смывало в половодье).

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.

Птичий помет.
Помет домашней птицы, особенно куриный помет, - очень сильное удобрение. В нем содержится азота больше, чем в навозе, содержатся в нем также фосфор и калий, но в значительно меньших количествах. Почему же при таком суперсоставе, спросите вы, птичий навоз так неактивно используется. Причин в основном две. Во-первых, у птичьего навоза крайне неприятный запах, во-вторых, в нем содержится большое количество семян сорняков и яиц гельминтов. К тому же свежий помет слишком активно реагирует, отчего и может причинить вред растениям.
Вот Вы и выбирали полежавший птичий помет.
Правда, наука нашла выход. Сегодня промышленность предлагает огородникам использовать сухой птичий помет. Его приготавливают с помощью термической сушки при очень высоких температурах .

Органические удобрения

Эдвард Фолкнер

Сто лет назад чернеющие поля считались неизбежным злом. Сейчас они – повод поехать в Москву и выпросить у президента помощь в связи с «чрезвычайным положением в крае». Но они так и не стали нашим прошлым.

Овсинский сумел показать свой результат, но был обесценен учёными, видевшими в нём угрозу своему авторитету. Но наблюдательные полеводы есть в каждой стране. Прошло сорок лет, и на другом конце планеты, в США, появился земледелец, идеи которого совпадали со взглядами Овсинского почти в точности. Это был фермер из штата Огайо Эдвард Фолкнер.

БЕЗУМИЕ ПАХАРЯ

http://kurdyumov.ru/knigi/plodorodie/folkner/folk00.php

1. Что можно компостировать?

2. Как всё это компостировать?

3. Как применять органику?

e-puzzle.ru › lib/Курдюмов Н.И. - Умный огород…