А никакого противопоставления нет.Есть свободные купцы-торгуют чем хотят и как хотят в пределах законов. И есть государственная компания, которая должны противостоять спекуляциям, поддерживать стабильную цену на некоторые виды товаров, и заниматься перераспределением ресурсов в которых заинтересовано государство.
К примеру ГК должно поддерживать одну цену на хлеб, скупая его в урожайные годы, и продавая в безурожайные. Также ГК должна сбывать по нормальным ценам то что государство получило в виде податей натурой и т.п. Естественно это компания будет подчиняться тем же купеческим законам, что и остальные купцы.
Государство не должно зависеть от купцов иначе получится бардак, как у нас сейчас.

Это да. Но также и продавать за границу. То есть ГК должна по сути и увеличивать доходы с податей.

Это сейчас просто. Когда есть телефоны, интернет и прочее. А в те времена многие товары могут быть дефицитными и свободные купцы будут их продавать государству втридорога. То же железо. А ГК решит эту проблему.

Банальный сговор похерит эту систему выборов.

А это хорошо?

Мы друг друга не правильно поняли. У меня ГК это государственная компания. Противостоит гильдии купцов.
Гос Комп может управлять кто угодно, при условии полного контроля со стороны казначейства или службы контроля, а также при эффективности управления.

Это понятно. Гос комп. должна извлекать из "натуральных" податей дополнительной прибыли, путем правильной реализации. То есть ГГ получил податей зерном на сумму допустим Х гривен. Он получит это сумму если продаст зерно свободным купцам-перекупщикам. А если ГГ поручит Гос комп продать это зерно в соседнем княжестве подороже, то подать составит Х+У гривен. Где У дополнительная прибыль.

какие средства

Зато теряет довольно ощутимую прибыль-Гос комп ведь не только продаст натуру, но и возможно, что то закупит, и гос-во получит этот товар без наценки.

Имелось в виду время, когда появятся первые захваченные территории.

А чисто теоретически как это будет работать? Кто будет судить? Как по вашему будут судится гильдейцы с иностранцами? Честно или нет? Ну и таможня. И контроль податей.

Некоторые пути являются стратегическими, и их будет вынуждено прокладывать именно государство. Например Северный Морской путь. Естественно, купцы его сами проложат со временем, но ГГ выгодней для развития торговли быстро проложить самому.

Добавлено (13.08.2009, 23:56)
---------------------------------------------

Натуральный налог будет замораживаться в любом случае. Пока его продадут, пока еще что. А в случае сговора купцов с целью снизить цены на скоропортящуюся натуру или на те товары, которые не где хранить, будут убытки.

Нормального механизма распределения все равно нет. В Гильдии будут рулить крупные купцы, а следовательно все контракты с государством перехватят они. Механизма борьбы с монополиями и сговорами пока нет и вряд ли можно ввести. Так что крупные купцы будут наживаться дешево покупая у государства, дорого продавая средним и мелким купцам и ремесленникам. Это не есть гуд.

Для минимальной наценки, наверное, нужна более-менее стабильная цена, иначе наценка бессмысленна. А для поддержания стабильных цен нужна Госкомпания.
Что касается фьючерсных контрактов, то в то время, когда в любой момент может вспыхнуть война, случится неурожай или эпидемия они бессмысленны.

Госкомпании необязательно заниматься всеми торговыми сделками государства, ее действия должны стабилизировать внутренний рынок, не давая ценам ни упасть, ни подняться. Это и должно быть ее основной задачей. Кроме того она должна бороться с монополиями, сговорами и спекуляциями. Государство на том уровне не способно с этим бороться, а Гскомпания должна предотвращать все это.

Большинство людей в Руси в то время от бояр никак не зависело. Холопов мало было. Возьмем то же Погорынье. Там живет тысяч 20-30 тысяч человек, а под боярами(Корней, Журавль, Федор) и пяти тысяч не будет.
Кроме того государственное распределения зерна это еще и укрепление власти правительство, которая благодаря этому поддержку простых людей. А если этим займется кто то другой например церковь, то власть получит она и сможет шантажировать правительство бунтами простых людей.

Добавлено (14.08.2009, 10:47)
---------------------------------------------

Ну откуда бояре возьмут столько еды? Может ли Корней сейчас прокормить 5000 погорынцев? Зерно будет запасаться только для своих людей, никто не будет заботиться о совершенно посторонних людях.

Они сейчас даже на западе не особо эффективны при всех технологических и правовых достижениях.

Церковь вообще проблемно хоть как то наказать, а бояре вообще не могут выполнить эту задачу. Далее церковь может сказать народу, что мол зерна нет потому что правительство все забрало. И когда правительство начнет давить на церковь за то что она не справляется со своими обязанностями, церковь сможет поднять народ, вопя, что правительство антихристианское и идет против церкви. А народ будет, как ты заметил, голодный и взбунтуется.

Только если государство зажмет крупных купцов, а это тоже не хорошо.

То есть государство мало того будет терять прибыль продавая товар перекупщикам, оно будет терять деньги продавая товар тем перекупщикам, которые дают за него меньше. Крупные купцы всегда могут дать за товар больше чем средние, потому что они крупные.

В те времена 5 крупных купцов способны захватить рынок большинства товаров.

Его купят первым...

А ее скупят оптом...

Ты не понял. В то время торговля с северной европой шла в основном через Новгород. А ГГ надо, чтобы торговля проходила через его государство. И пока он не пробьет сам путь, то купцы так и будут торговать через Новгород.

А это здесь причем. Это логистика.

А вот это твои фантазии. Я такого не предлагал

Добавлено (14.08.2009, 12:01)
---------------------------------------------

При той структуре государство, которая пока предполагается построить-купцы будут иметь возможность больше остальных сословий влиять на государство, так как у них есть деньги, которые пойдут на коррупцию. Поэтому и нужна Госкомпания. Если, допустим, трудно оценить эффективность работы налоговых и других органов, так как они не влияют непосредственно на рынок, то эффективность Госкомпании будет очень легко оценить судя по рынку и по ценам.

Никто и не предлагал...

+1

Есть еще батраки. Церковь должна не иметь прав не только на владение людьми, но и на субаренду тех земель, которые даны ей в аренду.

Добавлено (14.08.2009, 12:27)
---------------------------------------------

+1

Добавлено (14.08.2009, 12:57)
---------------------------------------------

Есть недостоверная информация. Церковь сама давала в долг под процент выше 10%.

А без разницы. Доказать все равно сложно. Поэтому в средневековье экономические преступления часто карались более сурово чем преступления против личности.

Они же не дураки. Они сначала завышают закупочную цену, выбивая мелких купцов, затем занижают.

Госкомпанию тоже легко купить, но рынок сразу покажет если Госкомпанию купят. А у органов не фига не видно куплены они или нет.

Зачем тебе надо, чтобы Госкомпания ничего не продавала? Ее цели это стабилизация внутреннего рынка, уменьшение расходов государства, увеличение его прибылей, распределение ресурсов, а также некоторые социальные задачи.
По такой схеме сейчас оружейные компании работают.

Если не будет Госкомпании, то получится, что слишком многое завязано на купеческую сеть. А она ведь не идеальна и очень уязвима.

Не то.

Получается то же самое, но ИМХО государство должно пытаться выжимать деньги из иностранных граждан, а не из своих.

Ну да, а то в 12 веке купцы не додумаются сговорится между собой. Не лохи же они. Впрочем, ссылки нет...

Нет. П2 карает за нарушения, а Госкомпания не должна давать возможности нарушить.

А ты прикинь сколько ему надо запасти. И сколько на это понадобится лет.

государевы люди

А скажи за что по твоему должны арестовывать... За то что цену одновременно подняли, скажут совпадение...

Ну рюриковичей он призвал...