Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: deha29ru, Ульфхеднар, Дачник  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Региональная экономика » Торговля
Торговля
Alex_NelsonДата: Воскресенье, 09.08.2009, 00:28 | Сообщение # 1
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Много говорили о шпионаже, об использовании купеческой сети как информационной, распределили двоюродных братьев ГГ, а как насчет самой торговли. Ведь по идее она должна быть не менее важна для создания государства чем шпионаж. Именно торговлей предполагается скреплять враждующие прибалтийские племена. По сути для торговли тоже нужны новые воспитанные кадры, потому что успешные купцы, знающие, когда можно торговать, а когда и на щит взять не очень подходят для мирного урегулирования. И они будучи не зависимы от ГГ могут вполне поплевывать на его требования.
Кроме того, понадобится немало руководящих кадров. Потому что для успешной торговой деятельности, скорее всего, придется, создать несколько разных организаций, возможно играющих друг против друга.

Мое виденье торговой структуры таково:

1) казначейство
2) служба контроля торговых нарушений, в том числе и контробанды
3) государственная торговая компаний-противовес гильдии свободных купцов. Она должна продавать "натуральные" подати, доставать для государства необходимые товары, прокладывать торговые пути и строить фактории.
4) гильдия свободных торговцев-купеческая сеть

Как то так.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Вторник, 18.08.2009, 23:05 | Сообщение # 81
Группа: Удаленные





Где-то на СИ был большой список того чем ГГ может тогрговать. Если кто помнит - смож перенесет??? Я просто найти не могу.
Quote (Alex_Nelson)
За это они получают госзаказы, таможенные, кредитные и налоговые льготы, и государство дает им охрану

Нефиг, нефиг. Никаких льгот. и Гос заказов. Чем ваша ГосКа заниматся будет???? happy
Quote (Alex_Nelson)
Я считаю, что Гилька не должна быть аналогом Ганзы

Правильно Ганза - весьма аморфное и рыхлое образование, нада ченить поцентрализованей.
Quote (Alex_Nelson)
Члены этой организации должны платить какие то членские взносы(в зависимости от их бизнеса:М, С, К). За это они получают

Бонусы от членства в ГильК.
1. Торг. Суд.
2. Пользование инфо.сетью
3. Скидка на пост.дворах.
4.Возможность участвовать в управлении ГильК и пролезть в ДУму (в будущем)
Отдача.
1. Взносы.
2. Шпионаж. в пользу госва.
Все остальное на общих основаниях.
Quote (Alex_Nelson)
и государство дает им охрану(

Это актуально сейчас, в ближней и средней перспективе.
Дальше за порядком будут следить бояре в собств. владениях.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Вторник, 18.08.2009, 23:20 | Сообщение # 82
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (Camrad)

Нефиг, нефиг. Никаких льгот. и Гос заказов. Чем ваша ГосКа заниматся будет

Госкомпания должна была заниматься госзаказам только в случае, если купцы по какой то причине не смогли или не захотели взять его. Ну а при новой структуре, госкомпа, возможно, вообще не будет. Или она будет заниматься совершенно другими задачами.

Quote (Camrad)
Бонусы от членства в ГильК.
1. Торг. Суд.

Вот это неверно. Торговый суд должен быть одинаков и доступен всем купцам, в том числе и иностранным.

Quote (Camrad)
Возможность участвовать в управлении ГильК и пролезть в ДУму

Это естественно. Сам принцип как профсоюз или клуб предполагает выборное руководство.

Quote (Camrad)
Дальше за порядком будут следить бояре в собств. владениях.

Крупных бояр все равно не будет. Далее, кто будет следить за самими боярыми. вдруг они рэкетом займутся. Плюс я подразумевал выделение охраны и заграницу.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Вторник, 18.08.2009, 23:27 | Сообщение # 83
Группа: Удаленные





Quote (Alex_Nelson)
Госкомпания должна была заниматься госзаказам только в случае, если купцы по какой то причине не смогли или не захотели взять его.

Эт она большую часть времени тупо гулять будет.
Quote (Alex_Nelson)
Вот это неверно. Торговый суд должен быть одинаков и доступен всем купцам, в том числе и иностранным.

Не а. Пусть в ГильК вступают. Или как щас Еняжеским пользуются.

Quote (Alex_Nelson)
Далее, кто будет следить за самими боярыми. вдруг они рэкетом займутся

Так это хорошо - будет возможность землю экспроприировать и выделить другим. Она ведб не резиновая.
Quote (Alex_Nelson)
Плюс я подразумевал выделение охраны и заграницу.

Не. Я,лично, противник халявы. А у купцов оч. быстро такое ощущение и сложится.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Вторник, 18.08.2009, 23:33 | Сообщение # 84
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (Camrad)
Эт она большую часть времени тупо гулять будет.

А в остальное свободное время, она бы занималась логистикой. Но теперь этого, скорей всего, не будет.

Quote (Camrad)
Не а. Пусть в ГильК вступают. Или как щас Еняжеским пользуются.

Так иностранцам, да и просто не гильдейцам гораздо выгоднее пойти на княжеский суд, особенно, если судится придется с гильдейцами. Гильдейский суд будет несправедлив для нечлненов.
Так что лучше единый правила и единый суд для всех купцов.

Quote (Camrad)
Так это хорошо - будет возможность землю экспроприировать и выделить другим. Она ведб не резиновая.

Ее просто до хрена не занятой. А бояре это не просто организованное земледелие, но еще и боевой отряд. Кроме того, придется еще рэкитиров искать, узнавать и ловить.

Quote (Camrad)
Не. Я,лично, противник халявы. А у купцов оч. быстро такое ощущение и сложится.

Какая халява. Они делают взносы в Гильку, а та платит государству. Никакой халявы. Я забыл указать это.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Вторник, 18.08.2009, 23:52 | Сообщение # 85
Группа: Удаленные





Quote (Alex_Nelson)
Так иностранцам, да и просто не гильдейцам гораздо выгоднее пойти на княжеский суд, особенно, если судится придется с гильдейцами

Вот и хорошо. М Князб денежка, за оказание услун, и возможность ГильК власть свою гепомнить.
Quote (Alex_Nelson)
придется еще рэкитиров искать, узнавать и ловить.

У вас рекетиры или убийцы????
Если 1. то после первого же случая в ГильК станет известно.
Quote (Alex_Nelson)
Никакой халявы. Я забыл указать это.

Связь между получением услуги (охраной) и платой(взнос) явно не прослеживается(туда же входит содерж. дворов, Суда и проч.). К. будут требовать больше и качественней. А взгосы повышать - не захотят.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Среда, 19.08.2009, 00:01 | Сообщение # 86
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Цитата Camrad
Вот и хорошо. М Князю денежка, за оказание услун, и возможность ГильК власть свою гепомнить.
Ну и правильно. Общий для всех суд это еще и способ контролировать Гильку. А иначе она всех остальных купцов вытеснит с рынка, а это не есть гуд.
Цитата Camrad
Если 1. то после первого же случая в ГильК станет известно.
Если вымогательство будет сурово наказываться, то и убийцы.
Цитата Camrad
Связь между получением услуги (охраной) и платой(взнос) явно не прослеживается(туда же входит содерж. дворов, Суда и проч.). К. будут требовать больше и качественней. А взгосы повышать - не захотят.
Не захотят, значит не будет им профессиональной бесплатной охраны. И еще чего нибудь.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Среда, 19.08.2009, 00:11 | Сообщение # 87
Группа: Удаленные





Quote (Alex_Nelson)
Если вымогательство будет сурово наказываться, то и убийцы.

В РИ КР - такое пройдет. Но не в АИ.
1. Осведомители в самом боярстве - от своих не скроешь - у нас ведь полицейское гос -во.
2. Был купец и нет купца, взносы не заплачены, на таможне - отметился - куда пропал??? Кто муж я не предлагаю вводить тотальную безопа сность в стиле Тэмуджина. Просто количество охраны (внутри гос в- а) - снизится на порядок.
Quote (Alex_Nelson)
Не захотят, значит не будет им профессиональной бесплатной охраны. И еще чего нибудь.

Зачем ссорится, если можна не ссорится.???? + продавая "малким оптом", вск отдельно мона больше выторговать.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Среда, 19.08.2009, 00:33 | Сообщение # 88
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (Camrad)
1. Осведомители в самом боярстве - от своих не скроешь - у нас ведь полицейское гос -во.

Во-первых, то что полицейское государство это еще спорно. Во вторых, у нас получается такой строй, что возможны маленькие, но тесно сплоченные боярские хозяйства. там осведомителей может и не быть.
Далее, возможен вариант, когда боярин рэкетир будет с другого конца страны. То есть нападение возможно было где то под Туровом, а сам боярин-эст.
Еще возможен вариант, когда нападение совершит боярин из соседнего государства.

Quote (Camrad)
Зачем ссорится, если можна не ссорится.???? + продавая "малким оптом", вск отдельно мона больше выторговать.

А не кто и не предлагает ссорится. Государство предлагает услугу, но требует увеличения взносов. Гильдейцы у себя проводят голосования, и решают согласны они на это или нет. Демократия однако.

Сообщение отредактировал Alex_Nelson - Среда, 19.08.2009, 00:36
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 19.08.2009, 02:13 | Сообщение # 89
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Демократию не предлагать smile КЕС ведь просил. От татей избавят тружины при ЯМах. У них ведь не только укрыть купца задача, но и поддерживать порядок и вешать татей на ввереных им участках. Так что даже и боярской дружины не надо будет.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Среда, 19.08.2009, 02:25 | Сообщение # 90
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (Беркут)
Вопрос с рэкетом надуман... решается легко, но не очень приятными методами.

Во первых не с рэкетом, а скорее с разбоем.
Во вторых, для того чтобы заработало нормально, все о чем выговорили, надо несколько десятков лет, а то поколений.

И вообще, кто как представляет себе охрану караванов и дорог? Прошу отписаться, если есть идеи в теме Оборона.

Сообщение отредактировал Alex_Nelson - Среда, 19.08.2009, 02:28
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 19.08.2009, 14:54 | Сообщение # 91

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Управленческое решение может считаться добротным только в том случае, если дает выигрыш сразу по нескольким параметрам.

Ям. Вообще-то, постоялый двор (слово "ям" принесли монголы).
1. Прибыль от проезжих.
2. Сервисная дифференциация "свои-не свои" - стимул к вступлению в "свои".
3. Сбор информации.
4. Промежуточный пункт связи (оптический телеграф, зародыш почты, подмена коней для курьеров...)
5. Рабочие места для выпускников разных факов Академии (начинающие карьеру: военные, лекари, ветеринары, технари, торгаши, нотариусы...)
6. Пункт скупки натурпродукта у окрестного населения без посредников.
7. Эвакопункт в случае войны или стихийного бедствия.
8. Агитпункт (а вы как думали?).
9. Карантинный кордон.
10.Опорный пункт спецслужб.
11.База территориальной полиции (в средневековье функции МО и МВД часто совмещались).
12. Резерв гарнизона ближайшей крепости.
13. Резерв тягла и транспорта (небольшой, но дворов-то много).
14. Резерв продовольствия и медикаментов (небольшой, но дворов-то много).
15. Партизанская база (в случае оккупации или внутренней смуты).
16. Последовательная цепочка препятствий на пути продвижения внешнего агрессора.

Список можно продолжить, и вы увидите, что во главе этой территориальной ячейки должен стоять обученный управленец. А так же выполняется условие невозможности копирования - хрен кто из конкурентов просечет весь список функций и истинную квалификацию хозяина постоялого двора. Плюс, по команде из цента, можно оставить без связи с внешним миром любого феодала (не только магистраль, но и все тропинки). Плюс возможность переадресации товарно-транспортных потоков (опять же, по команде из центра). Плюс стажировка молодых специалистов и аттестация их способностей к практической деятельности. Плюс... да всего и не перечислишь.

Общий итог: первичная ячейка проведения политики центра на местах. А в населенных пунктах те же постоялые дворы, но с несколько расширенными функциями, а в городах Гостинные дворы с функциями регионального управления, первичной переработки информации, решения региональных вопросов... И никто из посторонних не знает! А если узнает что-то, то фрагментарно, не осмысливая масштабов и функций всей сети!

"Дураки и дороги", говорите? А вот вам!


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 19.08.2009, 16:22 | Сообщение # 92
Группа: Удаленные





один, но очень жирный минус - стоит ОДНОМУ яму засветиться, как русский, пытливый ум сообразит и "засветит" всю сеть. имхо - стока всего вешать нельзя, наоборот, надо часть функций наоборот "засветить" с ошибкой, а на самом деле поместить в другую нишу, и разводить функционал начальника яма и агента, особенно в важных местах (типо лучче вообще его конюхом или дурачком))) поставить)))

Добавлено (19.08.2009, 16:22)
---------------------------------------------
ИДЕЯ.
надо заняться прокладкой большаков. точнее - более менее приличных дорог. вот вдоль них и строить ямы.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 20.08.2009, 01:17 | Сообщение # 93
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Поймите, работают не суперагенты, работает структура, о ее функциях знают только координаторы. Низовой исполнитель может и не знать, зачем он передает ту или иную инфу - для отчетности и все. А дальше работа аналитиков. Ну а в критической точке можно и поменять на время хозяина двора для координации решения тонкой проблемы.

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 20.08.2009, 02:40 | Сообщение # 94
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Мда засветка одного места не сможет по умолчанию высветить всю структуру. Так же как провал одного агента не засветит всю структуру. Тем полее сеть постоялых дворов организуется, через местных купцов. Один из которых лоялен и подконтролен полностью Никифору. О том, что все это принадлежит Лисовинам вообще никто не будет знать. Так просто собрались местные купцы скинулись и сделали доброе дело для всех. Силу Никифору отдать это да, но прижимать к стене не надо. Он Родня Мишке палки в колёса ставить не будет. Потом он не вечный, а после него наследник у нас Петр. А он 100% Мишкин человек.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Пятница, 21.08.2009, 01:32 | Сообщение # 95
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Цитата KES
Список можно продолжить, и вы увидите, что во главе этой территориальной ячейки должен стоять обученный управленец.
А где взять столько кадров? Государство будет только развиваться и кадры будут уходить в более важные места-ВПК, в администрацию и т.п. Так что скорее всего постоялые дворы придется отдать в частные руки. А начальство местных крепостей буде за ними приглядывать.
Цитата serGild
Когда система отлажена, она уже функционирует сама, можно крутых спецов только в узловых точках оставить
К тому времени когда система будет отлажена, крутых спецов уже будет хватать. Отладка тоже займет кучу времени.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 21.08.2009, 01:53 | Сообщение # 96
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Это процесс. Отладили в Туровском княжестве - начали в Киев вести, потом в Смоленск, потом... Вот и перебрасываем спецов на неосвоенные участки. Впрочем, это кухня будет развиваться по ходу. Впереди слишком много воздействий и коррекций

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Пятница, 21.08.2009, 01:56 | Сообщение # 97
Группа: Удаленные





Quote (кержак)
если теже паписты прочухают и перехватят контроль

кОНТРОЛЬ над 1, 2, 10 ячеек ниче не дает. Лтбо перкупать полностью, лтбо делать паралельную, но свою.
А в условиях яужой монополии - ох как трудно.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 21.08.2009, 02:26 | Сообщение # 98
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (Alex_Nelson)
Так что скорее всего постоялые дворы придется отдать в частные руки

Вот этого делать категорически нельзя. Эту систему надо держать Мишке наверное даже больше, чем академию


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 21.08.2009, 11:23 | Сообщение # 99
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Ну почему, пусть система считается частной, пусть купцы в нее вкладываются, и подозрений меньше и дешевле.

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Пятница, 21.08.2009, 11:43 | Сообщение # 100
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
Вот этого делать категорически нельзя. Эту систему надо держать Мишке наверное даже больше, чем академию

У него нет людей. Так или иначе вся система будет под контролем у каких то купцов. Возможно, родственников ГГ. Единственное, внутри своего государства ГГ сможет взять систему под контроль, но не более.

Сообщение отредактировал Alex_Nelson - Пятница, 21.08.2009, 14:38
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Пятница, 21.08.2009, 14:36 | Сообщение # 101

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Да, система будет развиваться постепенно - годами и десятилетиями. На начальных этапах пусть какой-то купчик пребывает в иллюзии, что он хозяин постоялого двора, лишь бы там был лекарь, священник или еще кто-то от Конторы. А потом... фортуна умеет крутиться лучше любой балерины.
Систему же может победить только другая система, но откуда ей взяться?


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СибирякДата: Среда, 02.09.2009, 07:39 | Сообщение # 102
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 246
Награды: 1
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Как раз тогда на Руси начинался безмонетный период который длился с 40-х годов 12 века до конца 14, вызваный следужими причинами:
Резкое сокращение притока серебра, что было вызвано, по видимому, необходимостью финансирования крестовых походов, повышением потребности в монете во внутреннем обращении в Европе.
Наряду с сокращением предложения серебра на рынке, осложнилась и внешнеполитическая ситуация: в результате вторжения в Прибалтику немецких завоевателей мирные торговые связи осложнились
политическое значение выпуска монеты как пропоганды усиления связей с Византией и призыва к принятию новой веры было в основном исчерпано, каких-либо других значимых событий, требовавших выпуска нового монетного типа в пропогандистских целях не было несмотря на прекращение собственной чеканки, в денежном обращении могли вновь основную роль получить иностранные монеты, но к этому моменту единого типа и параметров пробы и веса у европейских монет не было, они в любом случае шли в обращение только как серебро.
Основную причину безмонетного периода следует видеть в начавшейся феодальной раздробленности Руси, ликвидировавшей единую экономическую и политическую основу организации монетного производства и денежного обращения.
А в простой народ одно время даже беличьими шкурками между собой расплачивался.
----
Но так или иначе на Руси безмонетный период скоро начнется. Да собственно он уже начался, ведь Роська обьяснял ГГ, что европейские купцы договрились на Русь деньги не вести, а осуществлять товарный обмен. А куны и гривны приходится сначала менять на монеты, а при обмене терпят определенный убыток. Короче рано или поздно придется ГГ вспоминать где ближайшие серебрянные рудники, а они в Пермии(Приуралье). А туда еще даже новгородцы недобрались, да и Волжская Булгария на пути лежит. Так что с наличностью проблемы нарисовываются в будущем. Может векселя запустить в оборот, хотя бы среди купцов?


дикий хант

Сообщение отредактировал Сибиряк - Среда, 02.09.2009, 07:39
Cообщения Сибиряк
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 02.09.2009, 08:20 | Сообщение # 103
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote
с 40-х годов 12 века

1.Кр.походы уже идут 50лет
2.До вторжения в Прибалтику еще 50 лет
3.В Византии введена в действие Золотая булла(1126 и далее), давшая привилегии Венеции в ущерб своим торговцам, это может повлиять на отток золота в Италию
4. Походы против полабских славян, борьба за преобладание на Балтике с 1147г, включение в дальнейшем в игру Скандинавии а там и образование Ганзы, взявшей в итоге контроль над морем. Сейчас главным образом это борьба со славянскими язычниками/отморозками/пиратами
5.Распод единого государства на Руси вел к ослаблению ее возможностей отстаивать свои торговые интересы за рубежом
6. Конечно и отсутствие собственных источников драг.металлов


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 03.09.2009, 21:53 | Сообщение # 104
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Сибиряк)
Короче рано или поздно придется ГГ вспоминать где ближайшие серебрянные рудники, а они в Пермии(Приуралье). А туда еще даже новгородцы недобрались, да и Волжская Булгария на пути лежит.

Ну есть чуток по ближе к направлению экспансии ГГ ( biggrin ) - Мурманск и Архангельск
http://www.mineral.ru/Facts/russia/131/295/index.html
http://sevzapnedra.nw.ru/Maps/SZFO/TPI.jpg
Там ведь еще и алмазы есть ... в трубках (!).
Кстати как на счет янтаря?
И еще - в литве (вниз по течению Илмунас) есть крупные месторождения железа и нефти
http://mir-map.ru/map437934_0_0.htm
Неплохое подспорье для независимости biggrin


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Четверг, 03.09.2009, 22:59
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Пятница, 04.09.2009, 00:37 | Сообщение # 105
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (Сибиряк)
Короче рано или поздно придется ГГ вспоминать где ближайшие серебрянные рудники, а они в Пермии(Приуралье). А туда еще даже новгородцы недобрались, да и Волжская Булгария на пути лежит. Так что с наличностью проблемы нарисовываются в будущем. Может векселя запустить в оборот, хотя бы среди купцов?

Надо как то привлекать капитал из Европы. Придумать какие редкие и дорогие товары, производство которых тяжело скопировать и торговать ими только за деньги. К примеру изделия из стекла, бижутерия, какие то лекарства, известные только славянским лекаркам, построить типографский станок и печатать на заказ книги. И все это только в обмен на золото или серебро.

Вопрос, а можно производить сахар в Прибалтике?

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Пятница, 04.09.2009, 01:11 | Сообщение # 106
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Цитата Alex_Nelson
Вопрос, а можно производить сахар в Прибалтике?
Тогда уж лучше сразу спирт - вот уж продукт на все случаи жизни. А еще на территории Погорынья должен хорошо расти мак - и спрос только растет и от конкурентов избавляешься (вымирают почуток) и цены можно выставлять какие угодно - монополист однако ... Только его надо конечно в виде не сырья, а готового героина гнать на продажу.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 04.09.2009, 02:41 | Сообщение # 107
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Цитата Alex_Nelson
Вопрос, а можно производить сахар в Прибалтике?
Конечно. Взять за основу как везде в России сахарную свеклу.
Цитата al1618
Тогда уж лучше сразу спирт - вот уж продукт на все случаи жизни.
Продажу надо сразу монополизировать под государство.
Цитата al1618
А еще на территории Погорынья должен хорошо расти мак
Про всяких маньяков уже говорили. Ещё не хватало наркоманов производить. А мак растить только как медицинское или кондитерское сырье растить.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Суббота, 05.09.2009, 00:01 | Сообщение # 108
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Оффлайн
Вы знаете какая резня была за секрет изготовления стеклянных зеркал венецианских мастеров?
А между прочим, сейчас многие знают, что для получения зеркала стекло покрывается амальгамой, которая в свою очередь вскрывается лаком. Во многих учебных заведениях даже хим выкладку дают, поэтому ничего непосильного для ГГ я не вижу. Цены же на зеркала очень и очень большие - подняться можно быстрее чем на мебели.



"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СибирякДата: Понедельник, 07.09.2009, 11:32 | Сообщение # 109
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 246
Награды: 1
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Quote (Alex_Nelson)
Придумать какие редкие и дорогие товары, производство которых тяжело скопировать и торговать ими только за деньги. К примеру изделия из стекла, бижутерия, какие то лекарства, известные только славянским лекаркам, построить типографский станок и печатать на заказ книги.

Как у Елманова, скатертями из асбестового полотна и бумагой с водяными знаками? На некоторое время это конечно деньги привлечет, но только на время, массовое производство не ладишь иначе из диковины необычные товары превратятся просто редкость и экзотику, а это уже другие деньги, гораздо меньшие. Все таки нужна разработка серебрянных рудников(думаю с Новгородм можно договориться). Вот только встает вопрос а ГГ знает о этих местрождениях? Про алмазы в Архангельской области слыхали все, а вот про залежи серебра?Я вот только на здесь услышал об этом.
Еще один способ пополнения казны - расширения торговли с арабами, с ними в РИ и так была оживленная торговля, (дихремы до сих пор в кладах находят), но лет через 30 она начнет ослабевать(причины пока не выяснил).
Вообщем нужны, очень нужны альтернативные источники финансирования, одна Академия сколько средств сжирает, что сотник Корней за голову хватается, и это при том что она во многом самоснабжается.
Как говорил Наполеон, для ведения войны нужны три вещи, деньги, деньги и еще раз деньги!
Так что надо думать где их взять, лично мне пока кроме рудников ничего в голову не приходит. Военная добыча - вещь разовая львиная доля уходит ратникам, нельзя просчитать ее будущий рамер, подати -небезмерны, да и как тут говорили, что с холопов что то получить, надо сначала вложить.


дикий хант
Cообщения Сибиряк
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СибирякДата: Понедельник, 07.09.2009, 15:00 | Сообщение # 110
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 246
Награды: 1
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Зверофермы - это тема, но пушных зверей кормить нужно хорошо, ведь они питаются не только растительной пищей, но мелкую живность хрумкают за милую душу. То есть нужно мясо, яйца, и т.д. и т.п, травку жевать они не будут. И тут возникает вопрос себестоимости. В наши времена выезжают за счет массовости и научных знаний(советские НИИ 20 лет колдовали на сбалансированным кормом). Будет ли стоить овчинка выделки? Даже в советские времена шкурка норки стоила 75-100 рублей. На шапку 60-размера нужно 4-5 шкурок. Учитывая что даже в Западной Европе еще не выбили полностью пушного зверя, думаю пока заводить зверофермы в больших количествах преждевременно. А вот "лабораторные" зверофермы уже можно делать, опыта набираться. Лучше всего начать с соболей и чернобурок.

Добавлено (07.09.2009, 15:00)
---------------------------------------------

Quote (al1618)
Тогда уж лучше сразу спирт - вот уж продукт на все случаи жизни.

Вот рецепт самогона ГГ знает точно, в конце 80-х, любой 12- летний пацан мог дать полную выкладку необходимых ингридиентов и подробнейшим образом описать процесс, ибо гнали все! biggrin


дикий хант

Сообщение отредактировал Сибиряк - Понедельник, 07.09.2009, 15:01
Cообщения Сибиряк
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Вторник, 08.09.2009, 01:23 | Сообщение # 111
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (Сибиряк)
Как у Елманова, скатертями из асбестового полотна и бумагой с водяными знаками

Неа, вещи должны быть достаточно простыми в изготовлении и являться ширпотребом. Вряд ли ГГ знает как изготовить бумагу с водяными знаками и асбестовое полотно, но вот стекло вполне возможно. А на него будет очень большой спрос.

Добавлено (08.09.2009, 01:23)
---------------------------------------------

Quote (кержак)
главный источник денег в эту эпоху это меха и зерно.

зерно не выход. Посмотрите подсчеты, его долгое время будет не хватать.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 08.09.2009, 03:28 | Сообщение # 112
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Alex_Nelson)
зерно не выход. Посмотрите подсчеты, его долгое время будет не хватать.

Имеет часто не тот кто производит, а тот кто распределяет.
Сравните стоимость зерна и стоимость даже не муки а крупы на его основе - какой чудовищный труд надо вложить чтобы на молоть крупы ручными жерновами ...
И это если повезет и они есть, а так - ступа (та в которой баба Яга летала) и так три раза в день на семью в 16-ть человек...
Так что сначала строим мельницу/крупорушку (ветряную, водяную, да хоть паровую но ослы/быки вероятнее) и к нам со всей округе начнет стекаться зерно, а принимая развитость водного транспорта и водоизмещение средней ладьи (100- 150 т.) возить можно со всей Руси.
Здесь можно установить "грабительский" курс обмена зерна на крупу - который для всех остальных будет сущим демпингом.
Как только идея начнет проникать в массы - пер профилируем комплекс Журавля на выпуск мельниц - тут навара должно быть еще больше т.к. железо жутко дорого, а в промышленной его выплавке никто не сечет. И главное - доменное производство пока очень дешево - еще не переведены леса на дрова, а если подойти с умом - полевед, то и не переведутся.
Про близко расположенные месторождения железа и нефти (в Сувалини) я говорил, а ведь это общая карта Европы - должно быть крупное.
И вот еще на той -же карте в верх и правее Турова нарисованы два месторождения - Калийной и поваренной соли (!) - это-ж ВАЖНЕЕ ЗОЛОТА !! Практическая возможность в разы повысить урожайность и серьезнейший НАРКОТИК (вызывает привыкание) - без соли человек прожить не может. В общем - пора загружать тайник иконами в обмен на геолога/химика (если в этом Журавель не рубит - а ведь может, тогда надо тянуть его на свою сторону...)
Вот только как решать вопросы с ВЛАСТЬЮ? (золотом или железом smile )

Quote (Сибиряк)
Про алмазы в Архангельской области слыхали все, а вот про залежи серебра?Я вот только на здесь услышал об этом.

Не удивительно - просто чистых месторождений золота и серебра практически нет (точнее сейчас не осталось cool ), но эти металлы присутствуют в разных пропорциях в любом полиметаллическом месторождении (обычно медном). Разделять их скорее всего не умели - добыча золота иначе как из россыпи вроде известна не была...
Из этого может появится возможность получать драгметаллы из воздуха - медь того времени должна содержать приличный процент золота/серебра - Геологи есть? подскажите насколько это рентабельно?

И на конец - управленцы мы или нет? Что мешает купеческому союзу выпустить собственную монету для облегчения расчетов? Обеспеченную активами этого союза.
Монета будет медной - но дороже в разы, в плоть до золотой/серебряной - это ведь просто обязательство что ее поменяют на золото - если будут действительно менять ни каких катастроф не предвидеться.
А защитить от подделки можно ... позолотой (чернением серебром, нанесением сложного защитного рисунка и т.д.) biggrin . Процесс гальванопластики совсем не сложен, но местным фальшивомонетчикам просто не хватит знаний - а другими способами подделка будет дороже оригинала.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Вторник, 08.09.2009, 03:31
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 08.09.2009, 04:05 | Сообщение # 113
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Цитата al1618
эти металлы присутствуют в разных пропорциях в любом полиметаллическом месторождении (обычно медном).
Разделять и сейчас это не рентабельно, а тогда при тех технологиях вообще не реально.
Цитата al1618
поваренной соли (!)
Это даже в те века было дороже золота
Цитата al1618
добыча золота иначе как из россыпи вроде известна не была...
В 12 веке могли выплавить золота из кварца, если его содержание было дикое. А обогащать научились да намного позже. С помощью свинца. Отсюда и утверждения, что алхимики могли из свинца сделать золото. Хотя на самом деле это самый простейший способ обогащения но при этом не самый эффективный.
Цитата al1618
И на конец - управленцы мы или нет? Что мешает купеческому союзу выпустить собственную монету для облегчения расчетов? Обеспеченную активами этого союза.
Не из чего лепить эту самую монету и нет золото-валютных запасов. Русский рубль в до революционную пору, 1917 года. Был самой лучшей, устойчивой и твёрдой валютой потому, что у России тогда в казне золота было очень много.
Цитата al1618
Монета будет медной
На Руси такое пробовали сделать, но медь можно получить и кустарным способом. Гальваника, на сколько я помню, требует электричество. В 12 где Вы его найдёте? Или сделаете генератор? На основе водного колеса. Но как его сделать вы знаете? Я только примерно.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГДДата: Вторник, 08.09.2009, 05:05 | Сообщение # 114
Группа: Гости





Для развития торговли нужны прежде всего покупатели( не кучки городских жителей, а миллионы крестьян), а их нет. Чтобы покупатель появился нужно внедрять трехполье, т.е. увеличение урожая у крестьян в 1,5-2 раза приведет к увеличению товаров на рынке в несколько раз. Плюс развитие специализации, т.е. увеличение производства технических культур также в несколько раз, а при избытке сырья и покупателей количество мануфактур будет громадным.
За 50-70 лет этот способ распостранится по всей Руси. Можно стимулировать процесс привлечением в качестве заинтересованного лица Православную церковь.Т.е. увеличение благосостояния у крестьян как результат деятельности РПЦ приводит к росту влияния церкви.
Сейчас этот уже известен в Погорынье. Но при распостранении слухов о Журавле это приведет к неизвестно к чему Т.к. увеличение сборов зерна удобнее объяснить для очень многих тем, что он был языческим жрецом, поэтому мол и зерна больше собирали, а не разжевывать.
Плюс расправа с врагами и конкурентами.
А как распостраняются у нас слухи вы знаете.
Cообщения ГД
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 08.09.2009, 05:54 | Сообщение # 115
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
эти металлы присутствуют в разных пропорциях в любом полиметаллическом месторождении (обычно медном).
Разделять и сейчас это не рентабельно, а тогда при тех технологиях вообще не реально.

Вся добыча - сейчас из таких, россыпи давно выбрали (для золота) (кроме Перу и пр.)
http://www.photoukraine.com/russian/articles?id=81

Quote (|BOOM|er)
Quote (al1618)
добыча золота иначе как из россыпи вроде известна не была...

В 12 веке могли выплавить золота из кварца, если его содержание было дикое. А обогащать научились да намного позже. С помощью свинца. Отсюда и утверждения, что алхимики могли из свинца сделать золото. Хотя на самом деле это самый простейший способ обогащения но при этом не самый эфективный.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE
ИМХО - из ртути, и вполне продуктивный способ, до сих пор юзается.
Quote (|BOOM|er)
Гальваника, на сколько я помню, требует электричество. В 12 где Вы его найдёте? Или сделаете генератор? На основе водного колеса. Но как его сделать вы знаете? Я только примерно.

Ну, я то сделаю (даже МГД-генратор с водой в качестве рабочего тела и без единой трущейся детали cool - для этих целей вполне может и хватить smile ), но ГГ? надо спросить у автора cool
А вот есть еще способ:
http://ru.wikipedia.org/wiki....A%D0%B0
и ему уже больше 2000 лет. И что самое важное - все восполнимо, руда это та-же ржавчина - из нее железо можно выплавить по новой biggrin
+ в тех самых месторождениях где золото с медью - просто валом (в отвалах cool ) цинка, и никому он пока ненадоть smile
И еще - тигельный способ варки металла или электролиз - это алюминий, натрий, и все остальное для металлургии.
Алюмотермия - это не только греческий огонь, но и получение марганца, хрома, и пр. для качественных сталей - дамаск удавится от зависти smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Вторник, 08.09.2009, 06:04
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 08.09.2009, 07:18 | Сообщение # 116
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Цитата al1618
ИМХО - из ртути, и вполне продуктивный способ, до сих пор юзается.
Юзаетсся, не спорю. Есть более надежные способы извлечения метала из руды. Но в те века они, ещё раз повторяю, нереальны.
Цитата al1618
И что самое важное - все восполнимо, руда это таже ржавчина - из нее железо можно выплавить по новой
Каким способом?
Цитата al1618
где золото с медью - просто валом (в отвалах ) цинка, и никому он пока ненадоть
Урала у нас в Погорынье нет И не предвидится. Крупных или сколь нибудь заметных месторождений золота на территории описанной в книге нет.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Вторник, 08.09.2009, 18:49 | Сообщение # 117
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Цитата Сибиряк
Тогда их года через 2-3 начнут копировать, те же византийские и немецкие ремесленники, а у них в то время уровень промышленной культуры был куда быше чем у их коллег на Руси.
К примеру изделия из стекла-откуда они узнают как его получить. Лекарства и прочее.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СибирякДата: Четверг, 17.09.2009, 10:30 | Сообщение # 118
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 246
Награды: 1
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
А что если контрофактом занятся, произвести так сказать "импортозамещение"? Изучить спрос, приобрести обзазцы ходовых и дорогих товаров, и начать потихоньку производство. Дело конечно долгое и нелегкое, зато не надо ничего придумывать.

дикий хант
Cообщения Сибиряк
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
lodochnik2000Дата: Четверг, 17.09.2009, 12:59 | Сообщение # 119
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
Гуглил кирпичи, для "Сумма Технологии" наткнулся и на стекло.
Ничего Мишке изобретать не надо (максимум усовершенствовать процесс):

П. А. Раппопорт
Строительное производство Древней Руси (X-XIII вв.)
Глава 1
Строительные материалы
(...)
ОКОННОЕ СТЕКЛО И МОЗАИКА

Одним из видов строительных материалов, встречающихся при исследовании памятников древнерусского зодчества, являются оконные стекла. Обломки этих стекол находили в большинстве памятников Киева, Переяславля, в нескольких памятниках Чернигова. Гораздо реже попадаются стекла в памятниках других русских земель, однако их находили в Новгороде, Смоленске, на Волыни. Впрочем, оконные стекла настолько хрупкий и легко разрушающийся материал, что их отсутствие еще не может свидетельствовать о том, что стекла в данном памятнике действительно не применялись. В Турове, Новогрудке, Владимире, Рязани оконные стекла находили в разрушенных деревянных жилых постройках, но в монументальных памятниках наличие оконных стекол до сих пор не было зарегистрировано. Трудно предполагать, что оконное стекло употреблялось только в богатых жилых домах и не использовалось в каменных храмах тех же городов. В Новгородской земле при изучении памятников монументалыюго-зодчества остатки стекол встречались довольно редко, но при раскопках деревянных жилых построек стекла попадались. 138) Известны оконные стекла из раскопок жилых домов Волковыска. 139) Найдены они и в Пинске. 140) В некоторых новгородских памятниках зодчества удалось обнаружить деревянные оконницы, хотя стекла там не встречались. В этих случаях либо остатки стекол не дошли до нас, либо в оконницы вставлялись не стекла, а слюда. 141)
(...)
Несомненно также, что производство древнерусских оконных стекол было тесно связано с производством стеклянной посуды. Помимо сходства технологического процесса это подтверждается совместными находками оконных стекол и стеклянных сосудов при раскопках остатков стеклоделательной мастерской в Киево-Печерском монастыре.
(...)

http://www.russiancity.ru/books/b36a.htm

Cообщения lodochnik2000
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СибирякДата: Четверг, 24.09.2009, 18:58 | Сообщение # 120
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 246
Награды: 1
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Мебель, посуду, предметы роскоши.

дикий хант
Cообщения Сибиряк
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Региональная экономика » Торговля
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта