Главная Вход Регистрация Помощь Новые сообщения форума Список участников форума Правила Поиск RSS
Вики 21-12 СамИздат Сообщество на Мейле Красницкий на Твитере
Тексты Автора Вопросу Автору Задания Автора Работа с соавторами
Люди Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База данных Женская гильдия Гильдия писателей фанфиков Военная гильдия Гильдия Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Гильдия писателей рассказов Мужская гильдия Клубы по интересам Клубы по интересам
Автор: KES Администратор форума: Вестник Модераторы форума: serGild, Namejs, Ротор
Страница 6 из 7«124567»
Модератор форума: pythonwin, deha29ru 
Красницкий Евгений. Форум сайта » Детинец (Мир "Отрока" - АИ обсуждение нововведений) » Культура и Идеология » Религия в мире отрока (Православие, язычество и Михаил)
Религия в мире отрока
serGildДата: Пятница, 16.10.2009, 13:10 | Сообщение # 201
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3344
Репутация: 2551
Статус: Offline
Размышлял о княжеских мифологемах древнего общества.
Кто есть князь и каковы его функции?
1. Сакральная
И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму, и сказали ему: ...поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.
Князь/царь - лицо, наделенное от неба особой харизмой, удачей, и способный наделить ею свою землю. Его сакральная сила наделяет землю благополучием и защищает его самого. Она делает его способным противостоять вражьим чарам и защитить от них своих(не ворожить а противостоять).
В слове о полку Игореве упомянуты Дажьбоговы внуки (князья), что говорит о связи происхождения княжьей власти с Солнцем. (Владимир Красно Солнышко). Князья - потомки сына Дажьбога, его внуки. Кстати, какой из зверей по цвету ближе всех к Солнечному свету? smile

2.Военная
Именно удача вождя а не сила воинства определяет успех начинаний.
Славяне, узнав что герцог Фриульский Вехтари уехал, решили напасть на его крепость. Он, однако, успел вернуться накануне и с 25 мужами выехал против славян. Последние стали насмехаться над столь невеликим войском. Герцог же, подъехав к мосту, снял шлем и показал славянам свое лицо, они же узнав его в смятении закричали: Здесь Вехтари! и обратились в бегство(История Лангобардов). То же почтение к силе и удаче князя прослеживается и у балтийских славян язычников 12в
Эта мистическая сила может перейти к наследникам князя или к победителю с его смертью (так Олег стал править в Киеве, убив Аскольда и Дира, так же поступил и Владимир в Полоцке).
Но победить такого вождя/князя может лишь человек, сам обладающий сходной силой:
"Когда сойдемся мы на одном бранном поле, тогда Господь покажет, сын я Хлотаря или нет" (История франков)
Обычный человек не может победить князя и пересилить его удачу, на это способен только другой князь или человек, посланный им и потому наделенный силой пославшего его. Если же человек победил, значит он обладатель этой харизмы и может претендовать на княжий титул.
Так началась первая славянская держава Само. Франкский купец , приехав торговать к славянам, решил помочь им в битве с аварами и совершил много подвигов. Привлеченные его удачей под его начало собралось много людей и он раз за разом бил непобедимых прежде авар. "Узнав доблесть Само виниды избрали его над собой королем"
Знатность становится определяющей только на следующих этапах развития. Поэтому стать князем в Прибалтике проще чем на более исторически продвинутой Руси.

3.Градостроительная
И построили город в честь старшего своего брата, и назвали его Киев...
И после этих братьев стал род их держать княжение у полян

Появление князей приурочивается к появлению городов. Князь основывает город, это его прерогатива. Не помню в летописях случая, чтобы не князь основал город. Город может возникнуть сам и тогда начинает искать себе князя для защиты (см п1 и 2), как Новгород Рюрика.
В средневековье, в районах волошского права основатель села - осадчий, назывался князем и держал свою власть наследственно, управляя селищем и творя суд, но с участием общины
Здесь основание Михайлова городка хорошо укладывается в нужную нам мифологему ибо городок возник не сам собой а на пустом месте и фактически основан Михаилом.

Итак, мы видим, что по всем 3 пунктам Михаил проявляет необходимые князю качества, постепенно возрастая в них.
Ключевым испытанием для ратнинцев может стать победа(воинское поселение все-таки) Мишки самого по себе, не посланного ни князем ни дедом над каким-либо князем в бою/поединке.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Пятница, 16.10.2009, 17:00 | Сообщение # 202
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
Но победить такого вождя/князя может лишь человек, сам обладающий сходной силой: "Когда сойдемся мы на одном бранном поле, тогда Господь покажет, сын я Хлотаря или нет" (История франков)

Тота вот формулой обьявления войны у князей "Бог тебе судья" или "пусть Господь нас рассудит".
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 16.10.2009, 18:22 | Сообщение # 203
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
А причем полководческий дар и церковь. Тем более что Михаил больше доверяет своим способностям, чем ниспосланиям.

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 16.10.2009, 19:37 | Сообщение # 204
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3344
Репутация: 2551
Статус: Offline
Quote
Михаил больше доверяет своим способностям, чем ниспосланиям.
Так вопрос не в том, чему верит Михаил, а в том, чему верят окружающие и в наличии бытующих среди них мифологем, куда Мишку могут встроить(Как Настена и Юлька с Крестильником)

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 17.10.2009, 01:07 | Сообщение # 205
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
Ну брат! Он у нас и просветитель, и распространитель христианства, и кудесник, и колдун. Я ничего не забыл? Правда он еще себя пока как полководец не проявил.

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 17.10.2009, 04:07 | Сообщение # 206
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3344
Репутация: 2551
Статус: Offline
Quote
Он у нас и просветитель, и распространитель христианства,
к княжеским мифологемам это не относится
Quote
и кудесник, и колдун.
Нет, главным образом вражьи чары сокрушает. Этого достаточно
Quote
Я ничего не забыл?
еще основал городок и удачлив в бою. А полководческие таланты - категория более развитого и менее мифологического общества. Об этом могут говорить Корней и Алексей, простые ратники уже вряд ли.
Скорее они спросят, хватит ли его удачи на большее, на победу над князем(кто сам является сакральной фигурой)
Именно эта уверенность в вожде и нужна чтобы войско поверило в победу во время вторжения в Прибалтику и боевых действий там, не подкрепленных авторитетом никакого князя.

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 17.10.2009, 08:18 | Сообщение # 207
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
С этим я пожалуй соглашусь. В очень многих языческих сообществах князья еще были и верховными жрецами или волхвами. Стоп! А Михаил ученик Туробоя (Аристарха). Значит Михайла будет один в двух лицах. А академисты за ним и так пойдут, он для них неперекаемый лидер, правда пока только для первой полусотни. Но я думаю, что он распространит свой авторитет и дальше.

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 17.10.2009, 08:47 | Сообщение # 208
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3344
Репутация: 2551
Статус: Offline
Quote
А академисты за ним и так пойдут
их сознание вполне архаическое, так что все эти моменты они секут на раз еще раньше ратнинцев, не логически а всем существом.

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Суббота, 17.10.2009, 09:57 | Сообщение # 209
Группа: Удаленные





Quote (ml-ad)
А Михаил ученик Туробоя (Аристарха).

И ученик-воевода Великой Волхвы.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 17.10.2009, 11:13 | Сообщение # 210
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3344
Репутация: 2551
Статус: Offline
Quote
И ученик-воевода Великой Волхвы.
этого она не говорила, да и с точки зрения вписывания в мифологему непринципиально

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
avs100Дата: Суббота, 17.10.2009, 11:23 | Сообщение # 211
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 85
Репутация: 13
Статус: Offline
serGild
Quote
Скорее они спросят, хватит ли его удачи на большее, на победу над князем(кто сам является сакральной фигурой)
Именно эта уверенность в вожде и нужна чтобы войско поверило в победу во время вторжения в Прибалтику и боевых действий там, не подкрепленных авторитетом никакого князя.

Не знаю обсуждалось или нет-Какой статус будет у Михаила во время вторжения в Прибалтику?
1.Воевода Погорынский(т.е. вассал Туровского Князя),
2."Полевой командир Михайло Лисовин"(независим и не подконтролен Мономашичам),
3.Другие варианты...
Если первое, то может ли,в реалиях 12 века, боярин самостоятельно начинать войны?Может ли такая самостийность привести к "операции по принуждению к миру" в исполнении Мономашичей?
Если второе то как Туровский князь отнесется к тому что ресурсы его Погорынья используют для создания независимой военной структуры?
Cообщения avs100
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 17.10.2009, 14:52 | Сообщение # 212
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3344
Репутация: 2551
Статус: Offline
Quote
Какой статус будет у Михаила во время вторжения в Прибалтику?
Скорее всего начальный этап вместе с Мстиславом Киевским. Результат - завязаны отношения, получена информация. Желательно - земля на границе.
Следующий этап - как союзник одного из местных племен/князьков.Результат - своя территория на Немане, создание своего союза, филиал академии для обучения местных киндеров.
Следующий этап - как глава союза литовских племен против соседей-врагов с целью их примучивания под свою/союзную высокую руку.
В Погорынье постоянно остается уставная сотня воинов и обучающиеся курсанты. А по Припяти и притокам постоянно плывут купеческие ладьи с хорошей охраной. Туровскому же князю скоро будет не до того: с 1132г борьба за великий стол начнется а тут у сотни железная отмазка: не можем де против Мономашичей идти.
Либо же под поддержку выбивать преференции для сотни от князя.
А от церкви тем более. Язычников обращаем и крестим и десятину шлем.

Добавлено (17.10.2009, 14:52)
---------------------------------------------
Итак, пока обнаружены 4 мифологемы для встраивания туда Мишки:

1. Лис и его фигурка(квест по собиранию остальных зверей несерьезен т.к. не тот стиль). Пост
http://krasnickij.ru/forum/30-16-5770-16-1254736255
и далее с168 по 200 обсуждение, особая благодарность коллеге Младу.

2. Меч сотни(меч Мстислава/Владимира - для облегчения христианизации святыни). Пост
http://krasnickij.ru/forum/30-16-6115-16-1254845697
со ссылкой на статью о волшебных мечах на Древней Руси
http://medievalrus.narod.ru/dolgov_2.htm

3. Старый Черниговский княжий род, как то затесавшийся в сотню(видимо тоже по женской линии). Опять пост
http://krasnickij.ru/forum/30-16-6115-16-1254845697
его вторая часть
и ссылка на ресурс
http://region.rc-mir.mobi/chernig....c791492

4. О сакральной, военной и градостроительной роли князя/вождя в архаичном обществе/у древних славян. Пост
http://krasnickij.ru/forum/30-16-7135-16-1255684249
тут кратких статей нет, только разделы близких исследований


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 17.10.2009, 15:48 | Сообщение # 213
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
Из кого будет состоять уставная погорынская сотня?
Постоянная хорошая охрана купеческих обозов и лодей - из кого?
Десятину сотня никогда не платила, а лишь содержала попа. Как заставить ратнцев платить десятину, если они её никогда не платили, да и не захотят.
Все предложеные действия развернуться в промжутке ближайших год- два. Как за это время успеть все сделать, даже исходя из нашей фантазии.

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 17.10.2009, 16:15 | Сообщение # 214
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3344
Репутация: 2551
Статус: Offline
Quote
Постоянная хорошая охрана купеческих обозов и лодей - из кого?
из людей Никифора и др. купцов, обученных в Академии и приданных им своих воинов для концентрации в нужном месте.
Quote
Десятину сотня никогда не платила, а лишь содержала попа. Как заставить ратнцев платить десятину, если они её никогда не платили, да и не захотят.
Так то сотня, а тут - новые земли, вот с даней десятину и дать за поддержку и обучение своих людей в священники. А потом эту десятину можно и поделить(часть отдавать прямо монахам своих монастырей, священникам на гос. службе) все по понятиям.
Quote
Все предложеные действия развернуться в промжутке ближайших год- два. Как за это время успеть все сделать, даже исходя из нашей фантазии.
Не понял, какие действия. Я думал о временах сотника, а это значит первый этап вторжения лет через 5, второй - через 7, а там как пойдет.

Кстати, это уже не религия, лучше продолжить не здесь а тут
http://krasnickij.ru/forum/28-146-1




Сообщение отредактировал serGild - Суббота, 17.10.2009, 16:21
Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 17.10.2009, 16:28 | Сообщение # 215
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
У ребята!!!! Как вас понесло!!!! полегче.

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 17.10.2009, 16:53 | Сообщение # 216
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3344
Репутация: 2551
Статус: Offline
Quote
У ребята!!!! Как вас понесло!!!! полегче.
Это о религии или о новой теме?

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 17.10.2009, 19:01 | Сообщение # 217
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
О том, что может начаться. Вы же чуть за грудки не схватились.

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 18.10.2009, 02:16 | Сообщение # 218
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3344
Репутация: 2551
Статус: Offline
Не заметил, вроде нормальная дискуссия

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 18.10.2009, 23:15 | Сообщение # 219
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
serGild, ты так и хочешь, чтобы в НГ церковь взяли на содержание.

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 18.10.2009, 23:48 | Сообщение # 220
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3344
Репутация: 2551
Статус: Offline
Непременно, но за услуги государству, а не как представителей церкви. Канцелярия, переписывание и перевод рукописей, обучение кадров. И с возможностью лишить привилегий уклоняющихся от поручений

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 19.10.2009, 00:17 | Сообщение # 221
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
serGild,
Quote
И с возможностью лишить привилегий уклоняющихся от поручений

Это кого же? Правящего князя? Не круто ли!

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 19.10.2009, 10:14 | Сообщение # 222
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3344
Репутация: 2551
Статус: Offline
Quote
Это кого же? Правящего князя?
Нет, священников и монахов.
Скажем, поскольку монахи Ивантеевского монастыря христианское воспитание(сиречь обучение местных грамоте) в небрежении оставляют, содержание , ранее им выдаваемое ныне другим, отныне более усердным выдаваться будет. И жалобу епископу.

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 23.10.2009, 19:50 | Сообщение # 223
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
А епископ должен настолько зависить от правителя, чтобы выполняя его интересы был уверен что этим блюдет интересы церкви. Замкнутый круг. Сразу разгориться борьба за власть между церковью и властью.

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 23.10.2009, 21:03 | Сообщение # 224
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3344
Репутация: 2551
Статус: Offline
Quote
Сразу разгорится борьба за власть между церковью и властью.
Так пока приумножая свои земли приумножаешь влияние церкви - она союзник, а потом, уже имея ресурс надо будет просто грамотно им распорядиться, чтобы влияние церкви было еще одной из сдержек и систем обратной связи НГ, а не деструктивным фактором.
Напоминаю, что именно такую роль и играла РИ РПЦ на древней Руси до времен Иоанна 3 и далее, несмотря на эксцессы. Проблема даже была в слишком тесной смычке интересов церкви и правительства, что вело к потере авторитета первой и к ее попыткам действовать методами второго.

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 23.10.2009, 23:38 | Сообщение # 225
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
Но Иоан 3 был глубоко верующим человеком. Просто он личным решением прекратил диктат греческого патриарха, отдав церковную власть на Руси в руки русских святителей, и не ограничил действии церкви ни в чем.
Именно при нем церковь вышла на новый рубеж своего независимого развития став тем, что мы сейчас называем Русской Православной Церковью. Разве это привело к потере авторитета церкви. Это я, язычник, должен доказывать тебе? Помилуй!

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 24.10.2009, 12:13 | Сообщение # 226
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3344
Репутация: 2551
Статус: Offline
Иван 3 - физическое истребление жидовствующих. "И споров с ними не вести, только жечи да вешати"
Иван 4 - после устранения Филиппа ручные митрополиты, благословляющие все царские зверства
Смута - Тушинский патриарх становится отцом нового царя
Итог - при расколе огромное число людей отказались подчиняться официальной церкви.

Я не говорю, что плохо было все, это не так. Церковь сыграла огромную роль в борьбе против ига, и Филипп все таки был и были нестяжатели, но было и вышеперечисленное.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 24.10.2009, 12:18 | Сообщение # 227
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
Ты знаешь как иудеи, сами относятся к жидовствующим? А еще то, что личным посредником между Ивыном 3 и Турецким Султаном был иудей? Так что я не понял то, что ты хотел сказать.

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 24.10.2009, 12:37 | Сообщение # 228
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3344
Репутация: 2551
Статус: Offline
То, что нехорошо давать в руки церкви светскую власть. Это чревато сперва кострами, потом взрывом. Так было на западе, так было у нас.
Жидовствующие - просто пример способа ведения дискуссии Геннадием Новгородским и его коллегами

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 24.10.2009, 12:43 | Сообщение # 229
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
Ну здесь с тобой я спорить не собираюсь. smile

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Воскресенье, 25.10.2009, 11:46 | Сообщение # 230
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
То, что нехорошо давать в руки церкви светскую власть.

Нехорошо и когда власть вмешивается в дела церковные.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 25.10.2009, 15:20 | Сообщение # 231
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3344
Репутация: 2551
Статус: Offline
Quote
Quote
нехорошо давать в руки церкви светскую власть.
Нехорошо и когда власть вмешивается в дела церковные.
обычно эти процессы идут параллельно. Правда, надо учесть и время действия, не 20 век чай

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 25.10.2009, 17:03 | Сообщение # 232
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
То, что нехорошо давать в руки церкви светскую власть. Это чревато сперва кострами, потом взрывом. Так было на западе, так было у нас.

не вполне готов согласиться.
вспомним, было время когда митрополит Алексий был регентом при малолетнем Дмитрии Ивановиче.
и вроде как Русь собралась с силами и даже одолела мамая.

Добавлено (25.10.2009, 17:03)
---------------------------------------------
безусловно, это не означает, что я за церковную власть в светском мире.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 25.10.2009, 21:40 | Сообщение # 233
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3344
Репутация: 2551
Статус: Offline
Quote
вспомним, было время когда митрополит Алексий был регентом при малолетнем Дмитрии Ивановиче.
По политическим мотивам преступил крестное целование, пленил Михаила Тверского, в результате навел на Москву Ольгерда. А Мамая одолели после его смерти.

Добавлено (25.10.2009, 21:40)
---------------------------------------------
Безусловно это не значит, что митрополит Алексий не заслуживает уважения


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Воскресенье, 25.10.2009, 23:19 | Сообщение # 234
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
Иван 3 - физическое истребление жидовствующих. "И споров с ними не вести, только жечи да вешати"

Quote (serGild)
То, что нехорошо давать в руки церкви светскую власть. Это чревато сперва кострами, потом взрывом. Так было на западе, так было у нас.

Так да совсем не так.Именно недостаток власти и распространение пресловутой ереси в правительственных структурах мешал Геннадию Новгородскому вести следствие да и пойманных куда больше прощали чем жгли да вешали,а богословский ответ ереси дал Иосиф Волоколамский в "Просветителе." http://www.raskol.net/node/2376
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 26.10.2009, 00:12 | Сообщение # 235
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3344
Репутация: 2551
Статус: Offline
Прошел по ссылке
Quote
Тон внешнего и внутреннего критицизма, вошедший и русскую церковь через богомильство и стригольничество,
это как право-левацкий уклон?
Quote
с интеллигентными помощниками, принесшими сюда идейные новинки с Запада.
В это можно поверить, дальше стоило бы глянуть, что в это время идейно волновало запад и станет ясно, что отнюдь не жидовство
Quote
Но историческая случайность подсунула застоявшимся в монотонности русским книжникам
это тем, что из
Quote
свободомыслящей северо-западной части Руси, в Новгородско-Псковской области
Тут уж одно из двух.

Исследователи оказываются в порочном кругу, работая, в сущности, инквизиторами: предполагая, что "жидовствующие" были именно "жидовствующими", начинают искать тексты, которые связаны с иудаизмом, и эти тексты ассоциируют с "жидовствующими". С таким же успехом можно изучать троцкистскую литературу с целью понять взгляды миллионов русских, репрессированных в качестве "троцкистов". "Шестокрыл" и "Логика", однако, как и "Лаодикийское послание", оказываются лишёнными каких-либо признаков "жидовства" - а ведь обладание именно этими книгами инкримировалась "еретикам". Вместо того, чтобы признать, что инкриминаторы поступили недобросовестно и попросту нафантазировали "ересь", исследователи пытаются найти какие-то действительно "иудействующие" тексты.
http://www.krotov.info/spravki/temy/zh/zhidovst.htm

знаменитый случай, когда мы можем говорить о православной инквизиции, относится к более поздней средневековой эпохе, к концу 15 века, когда православные иерархи стали преследовать своих противников, пытавшихся найти поддержку при дворе великого князя Ивана III. Архиепископ новгородский Геннадий и настоятель Иосифо-Волоцкого монастыря Иосиф Волоцкий попытались обвинить своих соперников в том, что они не просто еретики, а в том, что они жидовствующие. Это было им необходимо потому, что еретиков ждало церковное наказание, но они оставались живыми и были в состоянии участвовать в полемике, которая возникала между разными кругами русского общества в период строительства централизованного российского государства. Нужно было своих соперников обвинить в том, что они отреклись от православной веры и за это отречение по средневековым канонам была положена смертная казнь. Поэтому и Геннадий, и Иосиф Волоцкий стремились обнаружить в своих писаниях иудейские истоки этой еретической традиции, которая распространилась в Новгороде и в Москве в конце 15 – начале 16 века. Архиепископ Геннадий прямо использовал ту информацию, которую получили в России от посла Священной Римской Империи, которая касалась расправы над еретиками в Испании.
http://www.krotov.info/lib_sec/16_p/pet/ruhin.htm#2


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Понедельник, 26.10.2009, 17:13 | Сообщение # 236
Группа: Удаленные





Вы serGild в этой истории почему то видите усиление светской власти у РПЦ(или мне так показалось?).Я считаю что этого и близко не было.Сами пишите про ручных митрополитов.Я считаю,что так называемое русское инквизиторство здесь показало свою полную неработоспособность.Потому и так да совсем не так.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 26.10.2009, 18:54 | Сообщение # 237
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3344
Репутация: 2551
Статус: Offline
Простол я не считаю усиление светской власти РПЦ усилением РПЦ

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 29.10.2009, 20:12 | Сообщение # 238
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
Мужики наши великие и малые князья всегда держали светскую власть в своих руках.
Помните как Петр1 На своей первой думе, когда действительно взял власть в свои руки сказал:- Я в ваши дела отче не вхожу(патриарху), а вы в мои вступаете. Что крылья мне отсечь хотите! Не быть этому-
Этим помоему все сказано.

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СибирякДата: Пятница, 30.10.2009, 14:14 | Сообщение # 239
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 311
Репутация: 54
Статус: Offline
Ага, а потом основал Синод, сунул митрополитам Духовный регламент и сказал :"Вот вам патриарх". Вообще то, что к Петру 1, что Екатерине 2, современные церковные историки симпатий не питают.

дикий хант

Сообщение отредактировал Сибиряк - Пятница, 30.10.2009, 14:17
Cообщения Сибиряк
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 30.10.2009, 20:19 | Сообщение # 240
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
Не Петр и Екатерина начинали! Но порядок наводили и они тоже. Первый патриарх именно так и был поставлен на поместном соборе.

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » Детинец (Мир "Отрока" - АИ обсуждение нововведений) » Культура и Идеология » Религия в мире отрока (Православие, язычество и Михаил)
Страница 6 из 7«124567»
Поиск:

Люди Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База данных Женская гильдия Гильдия писателей фанфиков Военная гильдия Гильдия Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Гильдия писателей рассказов Мужская гильдия Клубы по интересам Клубы по интересам
Костян, Простак, kea, deha29ru, Иринико, Namejs,



© 2012





Хостинг от uCoz
Cтихи|НовостиФорум|Галерея Жизнь