Действительно, совсем чужие люди
Ну Киев палил Андрей Боголюбский не в одиночку, а сообщниками, которые пошли за ним, видимо, от большой любви. А чья это цитата?
Нет в эту ветку лесть не буду
Млад.
--------------------------------------------- О 12 зверях
http://slavs.org.ua/zhivotnye-v-slavyanskoi-mifologii Животные в славянской мифологии Волк - Зверь Дажьбогов... Медведь - Зверь Велесов... Лиса - Зверь Макошев... Лиса - это яркий женский образ в животном мире, спутница и воплощение Макоши - богини судьбы и урожая. Славяне почитали лису за хитрость, изворотливость и смекалку, называли ласково кумой и сестрицей. За рыжий цвет лисицу сравнивали с огнем, а еще с грозовой тучей из-за бурого оттенка шубы. В Сибири предрассветный сумрак, когда солнечные лучи окрашивали небо в темно-оранжевый цвет, назывался лисьей темнотой. Но с лисой также связывали и зимнюю стужу, болезни и немочи, вызываемые холодом. Этим родством лиса обязана Маре, богине зимы, возможно ипостаси Макоши.
Время лисы - начало и середина зимы. Цвета - красный, рыжий, коричневый
Лиса - слабосильнее волка да, благодаря своей хитрой повадке, куда сытее его живет. Она - "семерых волков проведет": как ни стереги собака от нее двор, а курятники добудет. "Лиса и во сне кур у мужика во хлеве считает!", "У лисы и во сне ушки - на макушке!", "Где я лисой пройдусь, там три года куры не несутся!", "Когда ищешь лису впереди, она - позади!", "Лиса все хвостом покроет!" - перебивают одна другую старинные пословицы и поговорки.
Заяц - Зверь Ярилин... Кабан - Зверь Перунов... Кошка - Зверь Велесов... Конь - Зверь Дажьбогов... Корова - Зверь Велесов... Бык - Зверь Сварогов... Олень - Зверь Родов... Белка - Зверь Перунов... одного зверя не хватает
подробности на сайте
Добавлено (05.10.2009, 11:39) --------------------------------------------- ЛИСИЦА (ЛИСА, ЛИС) — народный символ хитрости в ряде христианских государств. Однако сказки, притчи, басни о хитрости лисицы, существующие у славянских и германских народов, основаны, как правило, на аналогичных библейских представлениях, которые бытовали в Палестине уже во времена пророка Иезекииля (Иез. 13:4). Между тем в Библии имеются в виду не лисы, а шакалы, которых древние евреи называли “сынами воя”, но в силу отсутствия подобного зверя в странах Северной, Восточной и Центральной Европы при переводе Библии слово “шакал” было заменено на “лисица”, и все отрицательные свойства шакалов были таким образом приписаны лисам. Сказания о хитрости и лукавстве лисы у всех европейских народов имеют один источник — латинский текст XI века, “развивавший” высказывания пророка Иезекииля о... шакалах. В XII веке этот же текст получил перевод и распространение на древневерхнегерманском языке, в XIII веке — на голландском, в XV веке — на нижнесаксонском, после чего перешел к западным славянам и в конце XV — начале XVI века через Украину и Белоруссию проник и в Московскую Русь. Следом, оставленным западным происхождением пересказа этой библейской ошибочной притчи, является стойкое наименование лисы в русских сказках Патрикеевной, что отражает исторический факт борьбы Софьи Палеолог, жены Ивана III, с литовскими родственниками (и потенциальными наследниками) московского великого князя — Патрикеевыми, хитрость и коварство которых Софья и ее клевреты отождествляли с хитростью библейских лис (шакалов). Ошибка, допущенная на заре христианства переводчиками Библии, спутавшими шакала с лисой, имела довольно серьезные последствия для европейской геральдики. Во-первых, в германской и славянской символике произошло закрепление чисто шакальих признаков за лисами, поскольку народно-литературная традиция не имела права расходиться с церковной и подрывать ее авторитет. Во-вторых, западноевропейские католические геральдисты отказались включать лису как отрицательный библейский образ в число геральдических фигур животного происхождения. Этот же процесс, но более наглядно, зримо и документально зафиксированный, происходил и в русской геральдике, которая создавалась значительно позднее западноевропейской (в конце XVII в.) и которая на практике столкнулась с необходимостью замены ранее существовавших эмблем лисы в землях отдаленных, языческих и нерусских приемлемыми с точки зрения православия эмблемами. Похлёбкин В. Словарь международной символики и эмблематики
Впрочем, пока это не актуально. Актуален поиск подходящих мифологем для встраивания Михайлы. Оч. хорошо работа с мифологемами показана в Кембрийском периоде Коваленко.
А также подумать о мече Мстислава и о княжьей крови, хотя тут все и сомнительно.
Добавлено (06.10.2009, 01:01) ---------------------------------------------
12 зверей - 12 богов Перун-- волк (сокол?) Макошь-- лис Велес-- змей (медведь?) Лада---лебедь Сварог--тур(бык) Жива--- Огнь -- соболь(куница?) Морена-- Даждьчбог-- конь Марусь-- рысь Свентовит-- лось Зоряница--
Те что не заполнены хоть убей не помню и насчет зоряницы сомневаюсь, надо подумать, у меня этих списков нет, все рассказывали, а записать не дали, думаю вспомню, до завтра. И в посте 168 у тебя 9 указано. Вспоминать надо. Попробуй по своему раскидать что есть, предложить свой вариант, но Велесу ближе медведь по сказаниям и какое животное должно соответствоать Марене?
Животные в славянской мифологии Волк - Зверь Дажьбогов... Медведь - Зверь Велесов... Лиса - Зверь Макошев/Мары... Заяц - Зверь Ярилин... Кабан - Зверь Перунов... Кошка - Зверь Велесов... Конь - Зверь Дажьбогов... Корова - Зверь Велесов... Бык - Зверь Сварогов... Олень - Зверь Родов... Белка - Зверь Перунов...
двенадцатый - Змей
подробности по ссылке в начале
Добавлено (06.10.2009, 02:37)---------------------------------------------Возможно часть зверей имела двойное подчинение, как лиса
Осталось их по племенам распределить, впрочем, лис мне кажется у северо-восточных Финно-угорских племен, Конь - у балтов, волк - полоцкие кривичи и т.п.
Да и не будет ГГ устраивать квест по сбору фигурок - он для этого слишком рационалист.
Так что видимо все лисом и ограничится.
Лучшн бы к мечу перейти, это может сыграть, правда только в сотне, черниговских северян на это подманить сложно, слишком много времени прошло, многие родовые связи разорваны, община из родовой стала территориальной, у северян выработалась привязка к своей нынешней династии.
ВЕЛЕС - бог богатства и скота, проводник в загробный мир, сын небесной коровы Земун. Супруг Бури-Яги. Велес, подобно Шиве, бог - Разрушитель Вселенной. В другой ипостаси - он бог мудрости. В Южной Руси считался противником Перуна. Соперник Перуна в свадебном мифе, низвержен на Землю с небесного свода. В Северной Руси - один из верховных небесных богов. ПЕКЛО - славянский Аид, или ад. В разное время им правили различные Змеи и чудовища - Черный Змей, Чудо-Юдо, Скипер-Зверь, Индрик-Зверь, Волх, Велес, Кащей. Пекло, как и Аид, разделяется на три уровня, подобные греческим Тартару (самый глубокий уровень), Эребу (подземному пекельному царству), и собственно Аиду - надземной местности перед входом в подземное царство (эта местность и есть - темное царство).
Добавлено (06.10.2009, 19:56)---------------------------------------------
http://medievalrus.narod.ru/dolgov_2.htm
С принятием христианства древние формы почитания предметов ушли в прошлое, оставив, однако, немало следов в религиозной сфере культуры населения средневековой Руси. Проявлялось это и в некоторых формах православного культа (где элементы фетишизма существовали изначально), и в особенностях религиозной психологии. Если современный человек понимает святость и священную силу прежде всего как абстрактное морально-религиозное состояние, то сознанию человека эпохи раннего средневековья необходимо было облечь сакральную энергию в зримые формы, которые бы дали возможность оперировать ею в повседневной жизни как любой другой ценностью. Поэтому мир человека Древней Руси был наполнен «волшебными» предметами разного назначения и разной «мощности»... Таковым, например, было «волшебное» оружие. Магия в древности, в том числе и у славян, была орудием ведения боевых действий ничуть не менее важным, чем «настоящее» оружие3 . Наиболее известным на Руси мечем в христианскую эпоху стал меч св. Бориса. Владельцем его был князь Андрей Боголюбский. Летописное описание сцены убийства князя в 1175 г. показывает, что он держал его всегда при себе не просто как реликвию, но как настоящее оружие. Магическая сила оружия «включалась» в трудные моменты битвы. В летописи под 1149 г. содержится рассказ, о том, как тот же Андрей в ходе сражения под Лучском оказался «обиступлен» врагами и вынужден был уходить от погони на раненном коне. Когда казалось, что гибель неминуема, князь Андрей производит следующие действия: он «помолися к Богу и, выня мечь свои, призва на помочь собе святаго мученика Феодора»5 ... Зачем князь вынул меч? Из текста следует, что возможности фехтовать в описываемый момент Андрей был лишен – речь шла о том, чтобы как можно быстрее достичь «своих». Конструкция фразы наталкивает на мысль, что обнажение меча было не только жестом устрашения и демонстрации боевого духа, но и магическим актом, поскольку оно было поставлено летописцем между обращением к Богу и к св. Феодору. Возможно, уже тогда Андрей был владельцем меча св. Бориса. В Древней Руси сложился культ княжеских мечей. Причем совсем не обязательно первый прославленный владелец должен был быть святым. В Троицком соборе Пскова хранились и дошли до наших дней мечи псковских князей Всеволода Мстиславича и Довмонта. Понятно, что оружие православного святого сменило в качестве «магического» мечи древних языческих вождей, почитание которых не могло сохраниться в христианскую эпоху... Меч как образ и христианский символ используется летописцем довольно часто. Стереотипны фразы о том, что князь «не туне мечь носить»9 , «мечь прещенье и опасенье ... пасти люди своя от противныхъ»10 . В то же время фольклорные источники дают богатый материал по волшебному оружию: «меч-кладенец» служит постоянным помощником герою в сражении со злыми силами. Вероятно, почитание мечей после крещения Руси продолжало существовать преимущественно в неофициальной культуре, проникая на страницы летописи лишь изредка (подобно другим пережиткам языческого наследия, таким как «постриги», обряд посажения на коня). Наиболее яркое описание «волшебного» меча в древнерусских письменных источниках относится к XV в. Оно содержится в «Житии Петра и Февронии Муромских». Однако не вызывает сомнения, что змееборческий сюжет, помещенный книжником в начало произведения, является записью древней муромской легенды, восходящей ко временам гораздо более ранним. К жене муромского князя Павла стал летать Змей «на блуд». Однако жена, которую Змей взял силой, все рассказала мужу и вызнала, что смерь Змею предначертана «от Петрова плеча, от Агрикова меча»12 ... Когда настал момент битвы, от удара волшебным мечем Змей потерял ложный облик, принял свой настоящий вид, «и нача трепетатися, и бысть мертвъ». Волшебное оружие было употреблено против волшебного же врага. Оно было дано князю в нужный момент для борьбы с воплощением мирового зла, стало орудием справедливости. Такое же отношение к оружию как к хранителю правды и справедливости встречаем мы и в дохристианскую эпоху. Причем следует иметь в виду, что часто меч выступал не просто инструментом в справедливых руках, а сам был мерилом и защитником справедливости. В «Житии» ничего не говорится о боевых навыках Петра. Меч без усилий со стороны Петра оказывается у него, и сам, по сути, с одного удара разит Змея. В языческой картине мира оружие воспринималось как самостоятельная личность, обладающая в какой-то мере сознанием и волей. Заключая договор с греками, русы при Олеге клянутся оружием13 . В договоре Игоря клятва расшифровывается и дается в пространном варианте: «да не оущитятся щиты своими, и да посечени будуть мечи своими, от стрел и от иного оружья своего»14 . Таким образом, оружие мыслилось способным самостоятельно отслеживать честность своего владельца и наказывать его в случае нарушения данного слова. Сходный мотив видим мы и в «Повести о Вавилоне-граде». Произведении, в котором византийская основа подверглась существенной переработке на Руси. Аналогом Агрикова меча там выступает меч-оборотень Аспид-змей, оружие, которое само бьет врагов, главное – удержать его в руках. Сын вавилонского царя Навуходоносора Василий нарушает отцовский запрет и берет в руки заповедное оружие. Вырвавшись из нетвердой руки, меч бьет не только врагов, но и самих вавилонян. Аспид-змей, как и Агриков меч, хранится замурованным в стене храма.
Добавлено (06.10.2009, 20:14)---------------------------------------------О ЧЕРНИГОВЕ
наиболее популярной легендой о происхождении названия города, которую знают все от мала до велика и которую любят рассказывать приехжим туристам, является та, которая повествует, что давным-давно городом владел князь Чёрный, давший Чернигову своё имя.
Другая легенда немного дополняет первую и гласит, что название города связано не с самим князем Черным, а с его дочерью, не пожелавшей выйти замуж за хазарского кагана. В результате оскорбленный каган собрал нескольких тысяч воинов и устремился покорять сердце неприступной красавицы. И хотя князю Черному удалось победить кандидата в зятья, лазутчики кагана все-таки выследили княжну, и в результате - княжна Черная выбросилась из высокого терема. Благодаря погибшей девушке Чернигов получил свое название, а неразумных хазар впоследствии разгромил несправедливо укушенный гадюкой князь Олег.
однако, раскопки Чёрной могилы*, в которой, по устному преданию, похоронили того самого князя Чёрного показали, что захоронение сделано между 945 и 988гг и значит Олег тут не при чем, разве Святослав.
Есть предположение, что в кургане захоронен современник князя Святослава, упомянтуый в «Повести временных лет» под 968 годом, воевода Претич с «другой стороны Днепра», спасший Киев от печенегов и заключивший мир с ханом, обменявшись с ним оружием.
Но скорее Чернигов изначала был Черным городом: Много Егорей святой мучился, Он и тридцать лет и три года. Из-под города Чернигрода Там явилась ему явленная Сама мать пречистая богородица.
Отсюда и местная династия князей Черных и связанные с ними легенды
А насчет нашей Великой и ужасной, то как мне кажется, начинает понимать бессмертная бабушка, что ее расклад начинает оборачиваться "паровозом". И она уже заметалась. Старается не выпасть из колоды. Она, как мне кажется начинает искать новые пути развития. И конечно уж очень ей хочется остаться у власти (управлять главой НГ) таким серым кардиналом.
