Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: deha29ru, Дачник, Andre  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Культура и Идеология » Академия и МС
Академия и МС
Надо ли вводитьсистему "цепень" в Академии???
1.Да.[ 3 ][10.71%]
2.Нет.[ 20 ][71.43%]
3.Оно как бы, но Закон непредсказуемых последствий. эм...[ 5 ][17.86%]
Всего ответов: 28
Alex_NelsonДата: Воскресенье, 16.08.2009, 20:01 | Сообщение # 81
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Тогда так: чем мафия отличается от деспотии? Чем отличается киевский князь от крестного отца, а сами рюриковичи от мафиозного клана?
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 16.08.2009, 20:57 | Сообщение # 82
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4084
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
легитимностью

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Воскресенье, 16.08.2009, 23:55 | Сообщение # 83
Группа: Удаленные





Quote (Alex_Nelson)
Тогда так: чем мафия отличается от деспотии? Чем отличается киевский князь от крестного отца, а сами рюриковичи от мафиозного клана?

Разве не очевидно что Рюриковичи уже давно не клан?"каждый держит отчину свою"-это распад ,а дальше друг друга резать начнут (уже начали) .В той структуре что я попытался описать нет обычного порядка наследования власти и собственности .Нет деспота есть лидер с чётко определёнными обязанностями ,о которых если что могут и напомнить "от тебя слова ждут ,знака".И не стоит искать 100% аналогии с коза нострой или триадой всё только начинается ...

Добавлено (16.08.2009, 23:55)
---------------------------------------------

Quote (serGild)
легитимностью

Точна.В создаваемой структуре с легитимностью пока не очень -есть над чем поработать .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Понедельник, 17.08.2009, 01:31 | Сообщение # 84

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Quote (curser)
есть над чем поработать

Именно, именно. Есть пример клана Романовых. Александр III умолял Николая отречься от престола, когда его брат Владимир достигнет совершеннолетия. Николай не выполнил его просьбу и произошло то, что произошло.
Другой пример. Когда Русь была улусом Орды, из разложившегося клана Рюриковичей выделилась самая активная, хотя, первоначально, очень слабая группа Московских князей, берущая начало от младшего сына Александра Невского. Нелигитимные, потерявшие право на великое Владимирское княжение но... уже Дмитрий Донской в своем завещании (абсолютно незаконно) называет великое Владимирское княжение своей вотчиной, а через сто лет Иван III добивается независимости.
Для чего эти два примера? Кто-то, кажется Черчиль (извините, если ошибаюсь) сказал, что монархия - лучшая форма правления, если бы не случайность рождения. Так вот: а если престолонаследие осуществлять не "лествично" и не салически, а решать вопрос внутри клана? То есть власть остается внутри одной семьи, но случайность рождения компенсируется возможностью непрямого наследования. То есть, "сорные" отсеиваются "на предварительном этапе", а для энергичных и способных членов клана путь к власти не закрыт формальными ограничениями. Конечно, будут внутриклановые интриги, хзаговоры, убийства, но в такой обстановке бездарные ничтожества, вроде Николая II, наверх не пролезут.
Только надо как-то не дать клану разрастись до размеров семьи Рюриковичей, когда отдельные ветви, фактически, стали чужими друг другу.
Может быть эта система продержится полтора-два века, чтобы отбиться от татар?


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Понедельник, 17.08.2009, 02:26 | Сообщение # 85
Группа: Удаленные





Quote (KES)
Может быть эта система продержится полтора-два века, чтобы отбиться от татар?

Правление элит. Элита выдвигает из своей средц лидера. Главное принадлежность к элите.??????????????????????????????????????
А 2 века продержится. как раз к этому времени на "пик" выйдет ИМХО.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 17.08.2009, 10:01 | Сообщение # 86
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Если не прямое наследование ввести, то это получится много интриг и заговоров. А за 200 лет это перерасти может и в усобицу. Либо сразу вырезать всех бунтовщиков. Типа очищать ряды партии? ))
Цитата BOOMer
BOOMer, Иван III, кстати, этим и занялся. Кончилось это сменой династии лет этак через 100 примерно
Иван-3? А не Иван-4 ли, убив собственного сына, возвёл практически на трон Годунова (Точно не родня)? А тут и смута началась или я что не правильно в истории помню?


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 17.08.2009, 10:56 | Сообщение # 87
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4084
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Здесь хорошо бы распределение полномочий не по землям, что неизбежно ведет к сепаратизму, хотя и естественно для феодальной страты, а по направлениям/отраслям. Тогда каждый работает со всей землей Лисовинов и не заинтересован в разрыве цепочек. Тогда возможен и избираемый майорат (избранный наследник наследует все).
А Иван 4 в начале царствования вполне адекватен был, а потом уже поздно стало. Но тут сыграло роль именно родовое кровопийство. Поколение за поколением они гнобили родичей, начиная с братьев, и вот неизбежный результат - гибель династии.
Так что сможем заложить в структуру взаимную заинтересованность родичей друг в друге - получим необходимую устойчивость.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Понедельник, 17.08.2009, 14:30 | Сообщение # 88
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Мне кажется система передачи власти внутри клана не по наследованию а путем каких то выборов - тупик. Объясню почему.
1. В среде когда каждый имеет право начинаются подсидки друг друга, интриги и т.д. Пройдет пара поколений и будет жуткое змеиное гнездо.
2. Рано или поздно (скорее рано) появится тот кто согласится в обмен на трон отдать некоторые кусочки союзникам - вот и радробленность, потом будет дворянская вольница и все быстро накроется, даже быстрее чем польское панство, гораздо быстрее.
3. Лиственное право в таком случае даже прогресивнее, ибо дает определенный порядок наследования но без учета личных характеристик.
На мой взгляд оптимальным будет правление наследственное, но с правильным воспитанием и с правом передать наследование не старшему сыну а любому из сыновей по "завещанию". При чем завещание оглашается до смерти монарха. Плюсы - меньше интриг, так как гораздо меньшее количество людей может стать наследником. Минусы - меньше выбор и меньше шансов получить оптимального наследника.
Как сократить количество интриг. Интриги могут быть инициированны из нешних по отношению к правящей семьи структур - подавлять и отслеживать такие дело СБ. Внутреннии - между братьями/внуками наследника. Снизить их кол-во можно воспитанием. Если человеку с детства правильно вкладывают что он отвечает за народ, за страну, когда ему прививают любовь к семье в том числе к братьям, в такой среде гораздо сложнее зародитьтся заговору против брата, вот здоровой конкуренции - сколько угодно. Обратный пример князь Владимир, он так "любил" своих братьев что ради власти легко их укокошил. А если это будут не ближайшие родственники то это вообще будет сплошь и рядом.
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 17.08.2009, 15:13 | Сообщение # 89
Группа: Удаленные





нет, решать вопрос внутри клана не выйдет, это химера. правила просты - либо взаимная резня либо жесткие правила - кто за кем. А случайность рождения должна компенсировать элита, которая по факту стабилизирует все и "играет короля"значит по факту вопрос не в системе престолонаследия а в системе формирования элиты, которая бы работала на единство страны.
вот собственно и вопрос - какая элита нам нужна? и какая возможна?
предыдущий правитель далеко не очевидно выберет правильно. более того, предположим, что 1 жена умерла, монарх женился 2 раз.
от первого брака - сын-наследник, а от второго - мелочь, вот старикан обласканный супругой откинул тапки, а перд этим в приступе маразма отписал наследство детишкам 2 жены... и вот вам ситуация мягко говоря - не приятная.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 17.08.2009, 15:55 | Сообщение # 90
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4084
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
1. В среде когда каждый имеет право начинаются подсидки друг друга, интриги и т.д. Пройдет пара поколений и будет жуткое змеиное гнездо.
2. Рано или поздно (скорее рано) появится тот кто согласится в обмен на трон отдать некоторые кусочки союзникам - вот и радробленность, потом будет дворянская вольница и все быстро накроется, даже быстрее чем польское панство, гораздо быстрее.

Согласен, нужно прямое наследование, но с правом выбора отца(предыдущего правителя)


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Понедельник, 17.08.2009, 17:15 | Сообщение # 91
Группа: Удаленные





Quote (kolsl)
В среде когда каждый имеет право

Где в описанной мной схеме каждый имеет право?Кроме власти не наследуются и все основные активы -земля в случае Михайлова городка .Те "наследники" которые не участвуют в семейном деле -никто и звать никак .
Quote (kolsl)
потом будет дворянская вольница

Это ещё откуда ?Просто так что ли .
Quote (кержак)
по факту вопрос не в системе престолонаследия а в системе формирования элиты, которая бы работала на единство страны.

Точна.А что б войти в элиту надо пахать от отрока к уряднику от урядника к воеводе,от обозника к хозяйственнику ,от кузнеца к ...
Quote (kolsl)
Лиственное право в таком случае даже прогресивнее

Отвечать на это не стоит чернил .
Я главную проблему вижу в том как оформить такие законы.Силой воли ГГ не маловато ли.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 17.08.2009, 17:22 | Сообщение # 92
Группа: Удаленные





узкое место вашей curser, модели в том, что элита она склонна к воспроизводству в потомстве, объективно у боярина куда больше шансов поднять сыновей до своего уровня.
но приток свежих кадров из народа - жизненно необходим! именно поэтому нужна сбалансированная система формирования элиты, которая и должна быть создана ГГ.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Понедельник, 17.08.2009, 17:40 | Сообщение # 93
Группа: Удаленные





Quote (кержак)
объективно у боярина куда больше шансов поднять сыновей до своего уровня.

Не у каждого боярина а у того кто сам сумел чего то добиться .Ваще то узких мест ещё навалом -есть что балансировать.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 17.08.2009, 17:50 | Сообщение # 94
Группа: Удаленные





спору нет, но вы посмотрите чуть шире по времени, вот первое поколение - добились всего сами, вот второе, вот третье.
знаете, один олигарх с гордостью говорил - у меня сын сам поступил в мгимо, но при этом не учитывается, что мальчика постоянно дрессировали наемные учителя, он регулярно ездил за границу и мог там общаться на инязе скока хочет... и это не считая просто связей и тд.
а уж про фин возможности снарядиться, обеспечиться и тд я вообще молчу.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Понедельник, 17.08.2009, 19:11 | Сообщение # 95
Группа: Удаленные





Нужен "русский сегунат".
Есть княжество Лисовинов - "Северная Русь"
Есть князь - Лисовин.
И есть Глава Клана Лисовинов - ГГ.
Соотв. титул князя наследуетсся как обычно, а ГК передает как захочет.
Ы плохом случае - все превратится в обычную монархию.
А вот если прокатит - будет что-то вроде Амбера.
Соотв с расползанием нет проблем - все кто хочет власти стараются поближе к ГК быть.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 17.08.2009, 20:07 | Сообщение # 96
Группа: Удаленные





этот вариант - очень опасен. двоевластие - всегда плохо.
народ, хваит про сегунаты, Автор тоже перемудрил с этой идеей.
Сегуны возникли в японии спустя много сот лет власти императоров и в связи с борьбой тайра и минамото. море - океаны крови.
нафиг оно надо?
то есть я хочу сказть - сегунат возник не абы как, а в ходе опр событий.
и еще - сильный царь - вопросов нет, элита работает на него, слабый царь - элита выдвигает из своих рядов кардинала ришелье, премьер-министра, князя-воеводу и тд, короче эрзац-правителя с диктаторскими полномочиями, типо того)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Понедельник, 17.08.2009, 21:42 | Сообщение # 97
Группа: Удаленные





Quote (|BOOM|er)
Иван 3? А не Иван 4 ли убив собственного сына возвёл практически на трон Годунова (Точно не родня)? А тут и смута началась или я что не правильно в истории помню?

Правильно помните, только вот в чем соль. Если брать прямое наследование, то Василий III на троне оказаться никак не мог, исключительно благодаря нарушению очереди мы получили Ивана IV, Годунова и смуту. Кроме того, именно Иван III уничтожил последних прямых родственников, чем и подкосил династию.
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Понедельник, 17.08.2009, 21:42 | Сообщение # 98

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Браво! раздолбали "экзотические" проекты очень убедительно. Получается, что даже с позиций знаний 21-го века, ничего лучше, чем классическая монархия не придумать. Никаких гарантий восшествия на трон лучшего из претендентов не изобрести. Относительно же заблаговременного назначения наследника, тоже не фонтан - объявил и тут же сделал его мишенью для заговорщиков. Единственный, белее или менее надежный гарант устойчивого развития - высококачественная элита, способная, если надо, порождать "Ришелье".
Ну что ж, в этом направлении и будем работать.

ЗЫ. И все же, может быть попробуем придумать что-то более надежное? (демократию не предлагать).


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Вторник, 18.08.2009, 00:32 | Сообщение # 99
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
А если использовать завещания. То есть если правитель видит, что его наследник-сын баран, то правитель пишет завещание, которое должен немедленно опубликовать(перед думой или народом). И которое будет недействительно, только в случае опубликования нового завещания. Естественно правитель должен назначить наследником кого то из семьи.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Вторник, 18.08.2009, 01:08 | Сообщение # 100
Группа: Удаленные





Alex_Nelson, завещание можно "забыть" обнародовать. Увы, но ничего кроме классической монархии придумать нельзя. Можно лишь застраховаться от произвола регентов при малолетнем короле, исключив из списков возможных регентов всех близких, и не допустив восшествие на трон регента в ЛЮБОМ случае. Объявить наследника заранее (не спасение, но всеже), ограничить минимальный возраст для коронации ( не младше 16 лет). Но главное (говорю банальность) любить своих детей и воспитывать их самому, а доверять мамкам-нянькам. Характер - это не генетика, а воспитание.

Сообщение отредактировал Беркут - Вторник, 18.08.2009, 01:54
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Вторник, 18.08.2009, 01:16 | Сообщение # 101
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Беркут)
Alex_Nelson, завещание можно "забыть" обнародовать.

Нет, я имел в иду, чтобы монарх обнародовал бы его сразу как подписывал и чтобы без публикации завещание считалось недействительным.

Quote (Беркут)
Обьявить наследника зарание (не спасение, но всеже), ограничить минимальный возраст для коронации ( не младше 16 лет).

По сути то же самое.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 18.08.2009, 04:08 | Сообщение # 102
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Это в истории уже было. И не уберегло ни одну династию. Самая долго сидевшая династия, это Романовы и никуда от них не деться. Любое кровное право рано или поздно сгниет.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 18.08.2009, 08:21 | Сообщение # 103
Группа: Удаленные





доп гарантии появляются при появлении доп источников стабильности и развития.
то есть главное - как это не странно, Церковь и Программа развития, которая будет священна для потомков Старого Лиса))) Михаила Святого)))
очень важно саму логику раскручивать в русле единства страны - как ценности и исключить крепостное право в перспективе, создавая йоменов, казаков и тд. Холопство локализовать и не допускать крупных землевладельцев к халявной эксплуатации народа.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Вторник, 18.08.2009, 08:33 | Сообщение # 104
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Пока монархии самое долгоживущее устройство. Для меня демократия=плутократия, демократия действенна только в малом коллективе людей (не могу дать статистику но скорее всего кол-во населения от 500 до 10000).
Монархия эффективна приправильном воспитании наследника и эффективном наследовании (и я и многие другие писали о наследовании не по первородству но по завещанию). Да рано или поздно все ломается, но получить 500-800 лет правления одной династии вполне реально. Если пофантазировать и предположить что затея ГГ удалась, ему удалось создать крепкое государство, ставшее на промышленный путь развития, отбившее татаромоногольское нашествие то историю до сегоддняшнего дня можно смело сократить до 3-5 веков. Это вполне реальный срок для монархии. ГГ может оставить потомкам "завет" с основами социологии и политологии, дять хорошее образование детям, заложить в род доминанту об ответственности перед создваемой державой. Получив такой мощный толчк монархия может существовать очень долго. Да и в технологиях он подтянет старну до 15-17 века (см. Журавль).
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 18.08.2009, 08:48 | Сообщение # 105
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Ну тут вы Кержак не одиноки ) Холоп в 15 веке был не рабом, а скорее посаженым на землю работиком. Который мог уйти к другому более хорошему боярину. Крепостное право, типа Журавлёвского, ввели позже, тогда да никто не мог уйти далеко от деревни и т.д. Могли и продать вместе с деревней

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Вторник, 18.08.2009, 09:17 | Сообщение # 106
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
[BOOM]er, кержак,
Это правильно, так будет стимулироваться поместное дворянство. Земля у тебя есть, ты должен платить с неё гос-ву налог, но слишком прижмешь крестьянина - те уйдут к соседу (и будут в своем праве). Отсюда заинтересованность в грамотном руководстве крестьянами, поддержка экономическово развития, улучшение инфраструктуры, введение новинок (кстати это вообще можно както стимулировать, если ты первым ввел какоето новшество, которое оказалось эффективно - на тебе бонус в виде послабления налога на 2-3 года).
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 18.08.2009, 09:32 | Сообщение # 107
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4084
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
так будет стимулироваться поместное дворянство.
Так будет стимулироваться аристократия: у крупного феодала больше возможностей привлечь людей, чем у мелкого, у него более разноукладное и интенсивное хозяйство, в итоге знать усиливается а армия слабеет.
В РИ это и вынуждало правительство запрещать переходы и вводить КрПр


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Вторник, 18.08.2009, 10:02 | Сообщение # 108
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
serGild,
Посмотрите мой пост на 5-й странице, там описанно устройство при котором все эти процессы смегчаются и контролируются.
По поводу что введение крепосного права ослабляло аристократию - простите бред. Аргументация:
Крепостничество - если вы эффективно выбиваете деньги из крепостных (при чем действуете только в своих интересах, без учета интересов населения), то деньги у вас есть, и что вам мешает прикупить еще крепостных и землю? Тоталитаризм в полный рост, а если тоталитаризм направлен не на усиление государство а только на рост собственного благостояния? Думаю продолжать логическую цепочку нет нужды, вы человек не глупый, сами поймете...
Армия - Крепостничество, это лишение гос-ва ресурса свободных людей, готовых идти в армию и добиваться чего либо. Нет системы для безболезненного и легитимного возвышения активной части населения, желающей заработать более высокое социальное положение.
Итог - стогнация общества, усиление центробежных тенденций, обогащение крупных землевладельцев, обнищание населения, уничтожение мелких землевладельцев. Отсутсвие притока свободной рабочей силы для развития ремесленности. Выключение обширной группынаселения (крепостных) из товароденежного оборота (крепостные только натуральное хозяйство)
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Вторник, 18.08.2009, 10:57 | Сообщение # 109
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
И не уберегло ни одну династию. Самая долго сидевшая династия, это Романовы и никуда от них не деться. Любое кровное право рано или поздно сгниет.

При использовании завещаний, возможно, не так быстро. Во первых в династию можно будет вливать свежую кровь, завещая трон мужьям дочерей и племянниц правителя. Во вторых сыновья правителя не будут так расслабляться, зная что могут потерять престол.
Цель завещания выбирать лучших, так что есть элемент внутри кланового соперничества, а следовательно династия не так будет вырождаться.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Вторник, 18.08.2009, 11:10 | Сообщение # 110
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
С привлечением к престолу не кровных родственников - поосторожней надо, иначе какой нибудь муж 6-й дочери вырежет всю родню и усе. Родных сыновей и племянников воспитанных вместе (а соответственно и видящих в друг друге не только конкурента но и брата) - достаточно. Свежая кровь - жен хороших выбирать, вот и потомство будет хорошее. Сильное гос-во и сильный властитель может обойтись без денастических браков, а соответсвенно выбирать жен с хорошей наследственностью а не только по признаку самой крутой родни. Хотя и этот аспект не надо забывать (но без кумовства). Вот тут вспомнил как Петру жену выбирали," род Лопухиных не самый сильный, зато многолюдный да не богатый", за царя всех порвут :-)
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Вторник, 18.08.2009, 11:31 | Сообщение # 111
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (kolsl)
Свежая кровь - жен хороших выбирать, вот и потомство будет хорошее.

Ага, без анемичных англичанок. ГГ это надо будет завещать всем своим потомкам.

Quote (kolsl)
С привлечением к престолу не кровных родственников - поосторожней надо, иначе какой нибудь муж 6-й дочери вырежет всю родню и усе.

Скорее будет наоборот-это семья тихо прикончит мужа 6-й дочери.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Вторник, 18.08.2009, 11:48 | Сообщение # 112
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Alex_Nelson)
Скорее будет наоборот-это семья тихо прикончит мужа 6-й дочери.

Все зависит от обстоятельств. При удачном раскладе можно реально вырезать родню и подставить под это дело кого то третьего, а самому нарисоваться спасителем. Все таки наследник должен воспитываться в "семье" (родная кровь при соответствующем воспитании - не водица). То есть родные и двоюродные братья от законных жен (бастрадов нам то же не надо черевато), человек 10-15 претиндентов для селекции достаточно.
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Вторник, 18.08.2009, 14:31 | Сообщение # 113
Группа: Удаленные





Нее... ребята, муж 6-ой любимой дочери на троне нам не подходит. Процентов 90, что в первые лет 10 правления братья и племянники жены будут умерать, часто весьма загадочно. )) оно нам надо?
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Вторник, 18.08.2009, 14:39 | Сообщение # 114
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Беркут,
Вот и я о том же :-) Ограничимся родными сыновьями и племянниками не дальше двоюродных.
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Вторник, 18.08.2009, 14:51 | Сообщение # 115
Группа: Удаленные





У Панкеевой есть институт "королевкого воспитания" - те у еого это воспитание есть имееют приоритет, даже если по крови в линии дальше. ИМХО, вполне разумно.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ravenДата: Вторник, 18.08.2009, 14:58 | Сообщение # 116
Группа: Гости





гг надо продумать устойчивость всей пирамиды государства
по нарастающей вверх
раб - холоп - закуп -боевой холоп - свободный - сын боярский (нужен ли) -боярин - князь (права-обязанности губернатора) - император
причем - закуп - он имеет долг перед землевладельцем (на самом деле - земля пожалована на время службы рода, скорее - субарендатор)
холоп же - продался полностью но...
между продавшимся в холопы и сидщем на земле и продавшимся в дружину боярина - большая разница. кто-то налоги платит, а кто-то в одном строю с господином умирать будет, господина собой закрывая
гг должен , обязан обеспечить сохранение прав крестьян. они - арендаторы, отдающие предоставляющему землю долю. размер доли определяется раз в 3-5 лет. плюс поправки на форс-мажор
право ухода дважды в год - после покрова и перед посевной.

добиться ограничения власти мелкого боярства и крупного. (в т.ч. и на численность дружин)
контроль воспитания наследников. и прописать потомкам
"сам термин демократия родился в древней греции, где на одного имеющего право голоса приходилось 10 не имеющих о имущественному цензу/происхождению и 50 рабов"
демократия возможна на местах - выборы представителя с сохи.
те, собравшись, выбирают представителя более высокого уровня.
с отработанным механизмом отчетности и отзыва.
выбранный - обязан собирать локальные налоги и отвечать перед государем своим имуществом

Cообщения raven
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Вторник, 18.08.2009, 17:40 | Сообщение # 117
Группа: Удаленные





kolsl, совершенно верно. :-) Вот регентами эти шестые мужья любимых дочерей быть могут, но только если у них не будет шанса на корону.
Вообще , свежая кровь нужна, однако, ее следует добавлять осторожно, по капли, как дорогое,но эффективное и сильнодействующее лекарство.

Относительно династических браков... Знаете, может я и не прав, но такие браки не должны касаться прямых наследников.

Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Вторник, 18.08.2009, 22:55 | Сообщение # 118
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Camrad)
У Панкеевой есть институт "королевкого воспитания" - те у еого это воспитание есть имееют приоритет, даже если по крови в линии дальше. ИМХО, вполне разумно.

Неплохая идея в том, что король сам составляет список наследования, но опять же не публикует, хотя подобное должно быть в свободном доступе.

У Мусанифа в Имперских Танцах наследник может быть только мужского пола, совершеннолетним и отслужившим на военной службе. То есть всякие психи и больные и выпадают. И естественно есть список наследования, который постоянно обновляется и всем известен.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Вторник, 18.08.2009, 23:10 | Сообщение # 119
Группа: Удаленные





Quote (raven)
добиться ограничения власти мелкого боярства и крупного. (в т.ч. и на численность дружин)

biggrin
Вспомнил отряды "Поваров Форлопуса" )))) Ограничения на численнность дружины есть, а на прислугу нет.


Сообщение отредактировал Camrad - Вторник, 18.08.2009, 23:28
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Вторник, 18.08.2009, 23:23 | Сообщение # 120
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Кстати, может действительно ввести ограничения на дружину, в зависимости от статуса и звания. Например, Боярин имеет право на 50 бойцов. А князь, аж на 100. А купцы должны пользоваться в качестве охраны ЧОПами.

Сообщение отредактировал Alex_Nelson - Вторник, 18.08.2009, 23:23
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Культура и Идеология » Академия и МС
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта