Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: deha29ru, Дачник, Andre  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Культура и Идеология » Академия и МС
Академия и МС
Надо ли вводитьсистему "цепень" в Академии???
1.Да.[ 3 ][10.71%]
2.Нет.[ 20 ][71.43%]
3.Оно как бы, но Закон непредсказуемых последствий. эм...[ 5 ][17.86%]
Всего ответов: 28
БеркутДата: Вторник, 18.08.2009, 23:51 | Сообщение # 121
Группа: Удаленные





Alex_Nelson, с дружинами не выйдет, сходу придумали как обойти запрет.

Сообщение отредактировал Беркут - Вторник, 18.08.2009, 23:52
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Вторник, 18.08.2009, 23:53 | Сообщение # 122
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Ты про отряды "Поваров Форлопуса". А помнишь чем все кончилось?
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Среда, 19.08.2009, 00:03 | Сообщение # 123
Группа: Удаленные





Alex_Nelson, извини не читал, просто идея со слугами хороша. про купцов... возница на один, а два + 2 грузчика на одну телегу.
- А почему в доспехах и с оружием?
-Так опасно на дорогах, государь....

Чтобы пользовались чопами, надо запретить иностранцам носить оружие.

Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Среда, 19.08.2009, 00:27 | Сообщение # 124
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата Беркут
Alex_Nelson, извини не читал, просто идея со слугами хороша.
Там по закону, фора(благородное звание, что то вроде лорда), который нарушал закон о численности своего боевого отряда, приковывали цепью к столбу и не кормили. Так вот, шутка в том, что Форлопус, имеющий официально несколько сотен поваров, в результате умер от голода, так император зачислил этих поваров в боевой отряд и приказал казнить непослушного фора.
Цитата Беркут
Чтобы пользовались чопами, надо запретить иностранцам носить оружие.
Не знаю, возможно. Но, по-моему, все равно надо ввести какой то закон о численности дружин, чтобы потом было легче судить заговорщиков.

Цитата admin_kes
численность дружин регулировалась экономически - не может боярин с определенной земли поднять войска больше определенного количества - разорится

Государство предполагается создавать с элементами продвинутого капитализма. Так что возможно появление олигархов, не имеющих земли, но имеющих достаточное количество денег, чтобы нанять армию.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Среда, 19.08.2009, 00:37 | Сообщение # 125
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
Quote (Alex_Nelson)
Государство предполагается создавать с элементами продвинутого капитализма.

эк вы батенька куда хватили
но если так рассматривать вопрос то вот интересная ссылка для погорынья прибалтика в чем то как для руси сибирь
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Среда, 19.08.2009, 00:46 | Сообщение # 126
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Эту ссылку лучше в Торговлю кинуть.

Говоря о купцах олигархах я имел ввиду потомков двоюродных братьев ГГ или их самих. Занимая руководящие должности в сфере торговли, они имеют очень большие шансы сколотить себе огромное состояние.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Среда, 19.08.2009, 01:19 | Сообщение # 127
Группа: Удаленные





Alex_Nelson, во-первых, все они будут с землей, во-вторых, Кузьма и Демка будут преданны Мишке, а вот состояние Петра и Павла не факт, что останется целым, будет много потомков все равно будет дробление купцы же - не бояре. А насчет охраны караванов... Члены Гильдии за свои взносы смогут пользоваться охраной, базируюшейся на постоялых дворах, ребят готовить будет академия, вот те и контроль. Тем же кто не является членами Гильдии охрану придется нанимать. У кого? ))
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Среда, 19.08.2009, 01:51 | Сообщение # 128
Группа: Удаленные





Эт конечно немного фэнтэзмйно, но почему бы, со временем, не создать Охранную Гильдию" ???
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Среда, 19.08.2009, 01:54 | Сообщение # 129
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Беркут)
а вот состояние Петра и Павла не факт, что останется целым, будет много потомков все равно будет дробление купцы же - не бояре.

Состояние купцов не земля, может и вырасти. кроме того, есть вероятность, что если будет заговор, то купцы, участвующие в нем, могут скинутся на войско. Поэтому, я предлагаю в вести какие то ограничения или контроль на не государственные вооруженные формирования.

Есть еще холопы, которых можно вооружить. Поэтому я предлагаю, запретить холопам носить броню и брать в руки любое оружие, за исключением топора, ножа и копья.

И мне любопытно а будут ли вообще холопы в НГ? Какие у них будут права и обязанности? Что им можно а что нельзя?

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Среда, 19.08.2009, 02:21 | Сообщение # 130
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Offline
Права на Академию надо срочно выбивать у князя (а не только грамоту у боярина Корнея) пока она не представляет большой силы. Автор сам показал (в разговоре ГГ и Никифора) как князья относятся к тем, кто может собрать военную силу.
Думаете князь не захочет прибрать к рукам такую структуру? При чём имеет основания: в землях его княжества все войска так или иначе подчинены ему. Думаю автору стоит обратить на этот нюанс внимание.
Отсюда вытекают последующие выводы относительно "Охранной гильдии". Если для купцов крышей будет ОГ, то кто будет крышей для ОГ? Только князь! Какой?...



"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Среда, 19.08.2009, 02:27 | Сообщение # 131
Группа: Удаленные





Bishop, сначала Киевский (формально), потом Балтийский, но лучше с такой Гильдией подождать.

Сообщение отредактировал Беркут - Среда, 19.08.2009, 02:29
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Среда, 19.08.2009, 03:08 | Сообщение # 132
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Offline
Меня просто удивил такой факт: Никифору под одной рукой нельзя собирать много военной силы, а ГГ можно! Разница в сословиях между Н и ГГ существенна, но для князей в их б-бе за престолы и тот и другой будут как чирь на известном месте.
Пока Академия не показала силы (ну что от мальцов-школяров можно ожидать?) никто на неё не посягнет, но что будет через 5-7 лет? Необходимо предвидеть место и влияние А. на соц-полит. обстановку Погорынья и Туровского кн-ва в целом.
Надо легализовать Академию на как можно более высоком уровне, не то это только ухудшит положение Ратного(угроза вторжения даже не с 2-х сторон, а с 3-х).



"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Среда, 19.08.2009, 03:18 | Сообщение # 133
Группа: Удаленные





Bishop, уровня выше Киева нет. Давайте думать, как до "федералов" допрыгнуть, чтоб свои по мозгам не дали, и еще от Киева церковью прикрыться.
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Среда, 19.08.2009, 03:24 | Сообщение # 134
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Offline
Киев скоро будет не указ, а жаль. Церковь? Хороший вариант, тем более что ГГ и так собирался подключать её к развитию своей базы. Правда не хотелось бы сваливаться на дорогу ордена. А вот структуру церкви надо помогать развивать, чтобы не смотрела со стороны на монголо-татарское иго,а поддержала Русь в б-бе.


"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Среда, 19.08.2009, 08:20 | Сообщение # 135
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
По поводу ограничения численности личной дружины. На первое время это не пройдет, так как ГГ будет во всю пользоваться помощью ближников - феодалов, и будет использовать готовые соц модели (иначе просто не поймут) в том числе и обязанность феодала предоставить свои войска, а вот в будущем ограничение на личные гвардии нужно будет прописать и ограничение на фортификации у владельцев земли, укрепленая усадьба - пожалуста (стенадопустим не выше 5-6м) а замок - обойдутся. На територии феодала государственные крепости с государственным гарнизоном. Итак, у феодала нет опорного пункта, нет легальной крупной армии - нет сил для востания. Хотя об этом и многом другом я писал уже в этой ветке, не ленитесь перечитаь ветку господа.
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Среда, 19.08.2009, 19:20 | Сообщение # 136
Группа: Удаленные





Quote (Bishop)
а ГГ можно

ГГ не токо можно = это кго прямая обязанность как вассала Туровского князя. Иметь камона больше дружины.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Четверг, 20.08.2009, 00:52 | Сообщение # 137
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Offline
Ха-ха! Тут люди спорят как ограничить численность личной дружины, а ГГ обязан иметь большую воинскую силу.
Князь Туровский и так боится сотни, он не уверен в лояльности, а если ещё стремительно наращивать "мускулы" и догнать по численности кн.дружину, то князь может и "обидеться". Он - Рюрикович, отовсюду ждущий угрозы. А ГГ ему ни сват и ни брат.



"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 20.08.2009, 01:07 | Сообщение # 138
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
В принципе есть такое предложение - владеть землей ты можешь по наследству, а чтобы командовать сотней ратников и выше - надо кончить академию, а там воспитание отпрыска в правильном духе, и гарантия лояльности родичей учащегося.
Аналогично для гражданских должностей и священников - только уже университет, но это позднее


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 20.08.2009, 02:19 | Сообщение # 139
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
serGild, Вот только академию нам придётся делить на несколько частей. Воинская, научная. В воинской понятно обучают воинов, охрану и т.д. Богословская составляющая, должны пройти все. Как в СССР историю КПСС. В научной части академии само собой: земледелие, кузнечное дело и т.д. Как это оформить пока не совсем понятно. Но что такое надо делать. И в научную часть академии набирать всех желающих, а в воинскую часть только бояр, купцов и т.д.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Четверг, 20.08.2009, 02:24 | Сообщение # 140
Группа: Удаленные





Quote (Bishop)
Князь Туровский и так боится сотни, он не уверен в лояльности, а если ещё стремительно наращивать "мускулы" и догнать по численности кн.дружину, то князь может и "обидеться".

Север "съест" все, облизнется, и скажеь "Добавки!"
Автор планирует "ползучую" экспансию. Так что собирать в 1 месте 2000 воинов + оюслуга для скачка никто не будет.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
lodochnik2000Дата: Пятница, 21.08.2009, 03:03 | Сообщение # 141
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (serGild)
В принципе есть такое предложение - владеть землей ты можешь по наследству, а чтобы командовать сотней ратников и выше - надо кончить академию, а там воспитание отпрыска в правильном духе, и гарантия лояльности родичей учащегося.
Аналогично для гражданских должностей и священников - только уже университет, но это позднее

В Китае эта система укоренилась но Русь не Китай.
cry cry cry

Cообщения lodochnik2000
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 21.08.2009, 11:21 | Сообщение # 142
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Quote
В Китае эта система укоренилась но Русь не Китай.

Как это можно провести
http://krasnickij.ru/forum/19-53-1238-16-1250802819
В теме "Дума"


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Пятница, 21.08.2009, 13:46 | Сообщение # 143
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата кержак
провести можно что угодно. только вот с чего феодалы будут сидеть и курить бамбук? или они лопухи? в тевтонском ордене все иначе, не стоит с ним равнять. и нельзя все затыкать академией. еще неизвестно как с ней вообще все сложится.

Что конкретно не так? Приведите примеры.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Пятница, 21.08.2009, 22:38 | Сообщение # 144
Группа: Удаленные





кержак,
Ага.
Как там у них с бастардами было. Безбрачие - эт ведь не целибат???
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Пятница, 21.08.2009, 22:40 | Сообщение # 145
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Женщин они конечно любили, а детей нет :-)
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 22.08.2009, 02:35 | Сообщение # 146
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Quote
только вот с чего феодалы будут сидеть и курить бамбук?
они будут не сидеть а зарождаться в уже созданной ситуации, принимая это как данность. Привилегия основателя.
Захотел Вильгельм и ввел для всех держателей маноров прямую присягу себе, минуя промежуточные ступени, а во франции вассал моего вассала - не мой вассал


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 22.08.2009, 06:44 | Сообщение # 147
Группа: Удаленные





хотите верить в это - верьте.
но в принципе - это же худ литература, здесь можно писать что душе угодно))))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 22.08.2009, 10:32 | Сообщение # 148
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
это попытка смоделировать ситуацию. Если сценарий кажется вам неубедительным - предложите свое видение и сравним степень достоверности.

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 22.08.2009, 16:42 | Сообщение # 149
Группа: Удаленные





верно. я не против. вот только давайте поймем зачем мы это делать будем? какова цель и какие ресурсы у такой разработки? в какой парадигме будем строить. я не ребенок и понимаю, что убедительная для русского вовсе не обязатеьно понятно-приемлемо да хоть и для украинца. я уже не говорю о немце или еврее. мир многообразен.
вот я четко понимаю, что Автор не разделяет мое мировоззрение, и чем больше перспектив раскрывается, тем яснее это проявляется, вывод? писать альтернативку я не буду (хватит, пописал уже)))) предлагать варианты можно но малоэффективно (именно из-за разности позиций), вот и остается критика)))
но если есть мотивация у народа, можно и смоделировать условно-реалистическую модель, только это потребует много времени и сил (такой аналог диссертации))))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Суббота, 22.08.2009, 17:43 | Сообщение # 150
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (кержак)
я не против. вот только давайте поймем зачем мы это делать будем? какова цель и какие ресурсы у такой разработки?

Автор пытается показать читателем принципы теории управления. Чтобы это получилось более наглядно и требуется достоверность моделируемых ситуаций. Ресурсы - это наши мозги, знание и интернет.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 22.08.2009, 18:06 | Сообщение # 151
Группа: Удаленные





нет, для меня и сама теория управления уже есть часть мировоззрения. то есть ресурс)))
а насчет наших мозгов - не уверен, что остальные участники форума всерьез готовы сторить альтернативную автороской модель развития))) скорее наоборот.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 23.08.2009, 02:57 | Сообщение # 152
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Quote
вот я четко понимаю, что Автор не разделяет мое мировоззрение, и чем больше перспектив раскрывается, тем яснее это проявляется, вывод? писать альтернативку я не буду (хватит, пописал уже)))) предлагать варианты можно но малоэффективно (именно из-за разности позиций), вот и остается критика)))
А смысл? Если идет конструктив то автор прислушивается, пусть даже и не принимает, считая другой путь более конструктивным. И это нормально, в жизни тоже принимаются не идеальные решения, вызывающие разную реакцию разных людей. А расхождение взглядов с автором дает преимущество увидеть новое, глядя с другой стороны, что может придать системе большую сбалансированность. Но для этого свой взгляд надо донести конструктивно, исходя из общих для сторон моментов. Поскольку вы читаете книги автора и участвуете в форуме, значит такие общие моменты у вас с автором и другими участниками есть и при должном старании диалог возможен и возможна коррекция взглядов.

Мое видение таково, что ГГ встраивается во Всеевропейскую экспансию западной культуры 10-14вв в Англии, Ирландии, Греции, Испании, Сирии, за Эльбой, в Прибалтике в направлении последней. В новых землях дружина куда сильнее привязана к монарху и он может проводить большую унификацию, как бы обнуляя отсчет времени от завоевания/основания и меньше держаться за старину. В новых землях идет активное законотворчество, особенно если правитель неглуп (а для завоевателя это скорее правило). Так происходит в Англии, Палестине, Пруссии, Бранденбурге. Две последние модели нам ближе всех как по территории так и со удачности проектов.
Так, пользуясь ресурсом покорителей язычников, они смогли не дать церкви власти у себя и даже взять ее под определенный контроль на своей территории.
Создавая на территории передовые СХ и промышленность они смогли резко поднять численность населения и свои финансы и при этом создать "феодализм без сепаратизма".
Достаточно адекватные законы обеспечивали предсказуемость и стабильность как для местных так и для пришельцев.
Теперь вернемся к нашему НГ. При его создании главной силой будет проф. армия с офицерским костяком из выпускников АМА, они сознают, что государство новое и морально готовы к новым законам, защищающим их интересы как корпорации от посторонних. Таким законом и может стать постановление о сохранении в их руках командования помимо любых других претендентов.
Но поскольку эта корпорация незамкнута, у местной элиты есть возможность пробиться через детей, давая легальный выход пассионариям. А за выслугу и заслуги можно награждать соратников землями (как я уже писал не единым куском), но их наследники, обладая землей и прочим не имеют по закону частных армий, если не служат в княжеской


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 23.08.2009, 07:32 | Сообщение # 153
Группа: Удаленные





модель озвученная вами крайне малодостоверна и обща. феодализм без сепаратизма - нонсенс.
примеры в студию. в англии уэльс, шотландия, ирландия и тд - не сепаратизм?
Сирия - это вообще вне критики.
Прибалтика - и что? грюнвальдская битва - явно плод монолитности прибалтики.
и вливаться в западный мейнстрим - это и есть абсолютно не примелемый путь. для меня и для моих предков.
а к слову и для науки управления, потому как таскать каштаны из огня... для немцев - не слишком умно.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 23.08.2009, 13:52 | Сообщение # 154
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Quote
грюнвальдская битва - явно плод монолитности прибалтики.
ее последствия - пример расхождения интересов местного населения и орденской элиты в силу своей замкнутой структуры не ставшей для местных своей. Да и то справились только Польша и Литва вместе.
Quote
модель озвученная вами крайне малодостоверна и обща.
пожалуйста, конкретнее
Quote
Сирия - это вообще вне критики.
там не было единой силы изначально, но законотворчество шло полным ходом.
Я же не предлагаю брать худшее у соседей, а лучшим грех не воспользоваться.
Quote
вливаться в западный мейнстрим - это и есть абсолютно не примелемый путь. для меня и для моих предков.
ИванIII ПетрI ЕкатеринаII...
В общем прошу конкретнее, на каком этапе эта схема даст сбой или приведет к негативным последствиям, и какова ваша альтернатива


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 23.08.2009, 14:29 | Сообщение # 155
Группа: Удаленные





иван 3 - в чем это его вливание в запад?
петр по большому счету совершил массу изменений и далеко не очевидно, что необходимых, но к слову - все же предлагаю ограничиться периодом 12-14 ну мах 15 веков (средневековьем) иначе наша дисскусия зайдет в тупик.
по поводу мейнстрима и его опасностей - напишу чуть позже.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 23.08.2009, 14:43 | Сообщение # 156
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Тогда из прошлого переход от пеше-ладейной рати к конным княжеским дружинам при Ярославе и наследниках - тоже модернизация. Про рейнские мечи уже писал, про немецкие плуги тоже.
Quote
по поводу мейнстрима и его опасностей - напишу чуть позже.

см выше
Quote
Я же не предлагаю брать худшее у соседей, а лучшим грех не воспользоваться

те же водяные и ветряные мельницы там уже были и резко повысили производительность труда


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 23.08.2009, 15:37 | Сообщение # 157
Группа: Удаленные





ветряки известны с античности и к слову а как они производительность повысили? что урожаи больше стали?
рейнские мечи - вы просто чуть чуть не понимаете, в то время у кого был ресурс тот его и развивал.
вот в германии была жел руда и уголь, а на Руси еще не нашли ничего кроме болотной руды.
отсюда и рейнские мечи.
и не только в европе так, по всему миру.
плуги - далеко не очевидно что в лесной зоне плуги будут на пользу - я не агроном, надо изучать.


Сообщение отредактировал кержак - Понедельник, 24.08.2009, 07:11
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 23.08.2009, 22:55 | Сообщение # 158
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Quote
далеко не очевидно что в лесной зоне плуги будут на пользу
Именно в осваиваемых лесных славянских землях, где в ходу были оба вида плугов, налог на германский был вдвое выше чем на славянский. Это значит, что при тех же трудозатратах он давал минимум двойной выигрыш в продуктивности.
Местные жили на подсечно-огневом, когда выжигаем, 3-4года снимаем обильные урожаи а потомидем выжигать дальше, при таком подходе мегаплуг не нужен, но требуется большое кол-во земли и плотность населения очень низка.
Немцы уже перешли на трехполье, для которого нужна хорошая вспашка, и земля не истощается гораздо дольше. Именно поэтому население Прибалтики под немцами выросло в 2,5 раза и еще кормило соседей из Германии.

Quote
ветряки известны с античности
а на руси с 16в
Производительность выросла за счет того, что работу выполнял не человек а ветер и вода, а человек мог делать что-то еще. В прибалтике их ставили чуть не в каждой деревне. Кроме того это раздув мехов у горна и более высокий жар а значит лучшее железо, это водяные молоты, бьющие сильнее любого человека. Это первая энергетическая революция, высвободившая ресурсы, за счет которых во многом и развивалась культура запада.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 24.08.2009, 03:30 | Сообщение # 159
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (serGild)
Немцы уже перешли на трехполье, для которого нужна хорошая вспашка, и земля не истощается гораздо дольше.

Мишка уже нашёл себе агронома который введёт в его землях трёхполку.
Quote (serGild)
Кроме того это раздув мехов у горна и более высокий жар а значит лучшее железо, это водяные молоты, бьющие сильнее любого человека. Это первая энергетическая революция, высвободившая ресурсы, за счет которых во многом и развивалась культура запада.

Как вы всё таки не любите отсталых русских мужичков с топором и авосем.
Но это так к слову. И про водяное колесо которое в кузне поднимает мехи молот и т.д. Мишкой тоже уже озвучено и в этом направлении идёт работа.
И вообще почему Русские такие отсталые и такие сильные?
Кстати когда был Грюнвальд Литва была православной и называлась Русь Литовская. И Литва не в одиночку отбивалась, а ещё Русских князей на помощь позвала. Не помню имен правда. А вот после этой битвы и разгрома и почти полного уничтожения ордена Князь Литовский взял всех и в католиков загнал.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 24.08.2009, 04:20 | Сообщение # 160
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Quote
Как вы всё таки не любите отсталых русских мужичков с топором и авосем.

Я просто реалист. Русь, Польша, Скандинавия - были тогда в области культуры и технологий догоняющими.
Quote
И вообще почему Русские такие отсталые и такие сильные?

Германцы вынесли Рим, это не значит, что они были культурнее
Quote
Мишка уже нашёл себе агронома...
про водяное колесо которое в кузне поднимает мехи молот и т.д. Мишкой тоже уже озвучено

верно, но на все его не хватит - он же не человек-энциклопедия. Нужны обученные кадры, могущие научить других


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Культура и Идеология » Академия и МС
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, Andre,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта