Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: deha29ru, Дачник, Andre  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Культура и Идеология » Академия и МС
Академия и МС
Надо ли вводитьсистему "цепень" в Академии???
1.Да.[ 3 ][10.71%]
2.Нет.[ 20 ][71.43%]
3.Оно как бы, но Закон непредсказуемых последствий. эм...[ 5 ][17.86%]
Всего ответов: 28
CamradДата: Понедельник, 27.07.2009, 23:17 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





Идея пришла в голову как смотрел одеу анимеху. Но такое вроде в Спарте использовали.
Младши курс после КМБ может (если хочет+_.) выбрать какогонить старшого куратором/шефом, а тот - может согласится или нет. Отношения неформальные, старший - типа ориентир. Через некоторое время возникает системы наподобие цепня.
Положительных эффектов - море.
1. Увеличение кол-ва связей в системе. Не только горизонтальных(в десятке), но и вертикальных (старший курс - младьший)
2. Улчьшится управляемость. Надо контролировать настрокния только "Головы", а дальше пойдет по ленте вниз.
3. Позволит избежать перегибов в эээ самовоспитании.
4. Совет более старшого и опытного никогда не помешает.
ЗЫ. Мона будет не возится с "братствами". ИМХО - это проще.


Сообщение отредактировал Camrad - Понедельник, 27.07.2009, 23:18
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Вторник, 28.07.2009, 01:46 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





Поголосовал "нет", попытаюсь объяснить, извините, если сумбурно.

В Академии строгое деление -Наставник - Десятник - Урядник - Отрок. Причем повышение можно получить только сверху (строгая вертекаль). Зачем вводить доп. деление, тем более выборное? Это может привести к появлению "избранных", что может со временем сыграть против ГГ. Мишка пытается создать систему отличную от системы Ратного, там тоже десятника избирают. В армии выборы - это бардак.

Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Вторник, 28.07.2009, 02:02 | Сообщение # 3
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Выборные кураторы не нужны. Но придется назначать кого то со старших курсов для обучения младших грамоте или еще какой-нибудь, введенной ГГ хрени. Сам ГГ пока справляется с полусотней отроков, но когда их станет больше, да еще другие проблемы возникнут, придется назначать кого то кто следил бы за обучением десятков.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Вторник, 28.07.2009, 02:20 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные





Я видимо ПЛОХО объясгнил.
1. У Ведущего над Ведомым нет никакой власти - кроме той которую ему добровольно или которую ему удалось "заработать".
2. У Ведущего один Ведомый.
Quote
Академии строгое деление -Наставник - Десятник - Урядник - Отрок.

Я не предлагаю кго менять.

Quote
Зачем вводить доп. деление, тем более выборное?

Это позволит избежать ситуации "неформальный лидер".
Десятник - Урядник - Отрок - одного возраста.

Наставник - слишеом "высоко".

Quote
Это может привести к появлению "избранных", что может со временем сыграть против ГГ

Это как раз позволит избежать такой ситуации Когда "Избранных" много - их статус нивелируется.
Quote
В армии выборы - это бардак.

Я про учебу. вообщето. и про то что в случае возникновения какихнить проблем ГГ не будут отвлекать.
Quote
строгая вертекаль).

А как ЭТО на вернтикаль повлияет???? Возможность докладывать через голову начальства будет держать в тонусе. Кто там знает какой у него ведущи. Вернее "наверху" как раз и знают.


Сообщение отредактировал Camrad - Вторник, 28.07.2009, 02:21
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Вторник, 28.07.2009, 02:47 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные





Хм.. Что-то наподобие падована у "джедаев" - "Запрещено второго ученика брать, есть у тебя падован" (с) ?

Все равно не нужно. Это будет работать только там, где есть традиции и кодекс (писанные и неписанные законы), прямо закрепляющие обязанности и учителя, и ученика. Иначе, ведомый довольно быстро превратится в "принеси-подай". Кроме того,придумайте-ка стимул для ведущего - мальчишки из 12 века.

Сообщение отредактировал Беркут - Вторник, 28.07.2009, 03:16
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DelikotДата: Вторник, 28.07.2009, 13:50 | Сообщение # 6
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Camrad,
Сомневаюсь что здесь, что либо получится. Это ведь военная школа соответственно и дисциплина, есть проблемы иди к куратору или как он там называться будет. Далее это возраст и что бы мальчишки не занимались ерундой, первый год а может и второй должен быть настолько насыщен занятиями, что ни о чем как поспать и поесть после занятий даже мысли возникнуть не должно. Разве что на полевых занятиях приписывать к ним старших в качестве наблюдателей и то это будет только как очередной предмет как для одних так и для других.


Бездумно шаря по карманам бога, готовь себя к тому, что попадешь в капкан”
Cообщения Delikot
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 28.07.2009, 14:30 | Сообщение # 7
Группа: Удаленные





у октябрят были вожатые из пионеров)))
наставник у бойцов будет свой. дубль ни к чему)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Вторник, 28.07.2009, 15:20 | Сообщение # 8
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Camrad)
Я видимо ПЛОХО объясгнил.
1. У Ведущего над Ведомым нет никакой власти - кроме той которую ему добровольно или которую ему удалось "заработать".
2. У Ведущего один Ведомый.

В учебе такое не нужно, но в боевом войске это можно применить, если часть войска ветераны, а часть новички. Тогда такие спарки довольно эффективны в плане обучения новичков и их выживаемости в бою. Но такой способ же использовался в нескольких книгах, поэтому автора могут обвинить в плагиате.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Вторник, 28.07.2009, 23:04 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные





В первую очередь надо определится - что есть Младшая Стража и Академия.
Если надо просто инструмент, то, как грится, без базара. Не надо никаких усложнени. "Будь проще, и люди к тебе потянутся, как молоток, а лучше как ЛОМ."
Просто и надежно. Пусть слабаки жалуются что он тяжелый, требует внимания(как там понаучному - МиКрОмаНаГемЕНта), а усидеть на его "вертикале" подсилу только опытному эквилибристу с железным задом.
Запас прочности и многократное дублирование - это все извращения блондинко - природы. Котора про "ЛОМ - Венец Эаолюции" не слыхала.
Но если ГГ нужна устойчивая саморганизовывающаяся социальная система, котора не станет ржаветь как только выпадет из его холодных рук - ее надо строить по законам Живой Природы. А она просто кричит - чем больше в системе внутренних связей, тем она устойчивее.
3д лучше 2д))))

По результатам пилотных испытаний прожкта "МС" сразу же стала видна системная ошибка вертикально интегрированой системы - слабая обратная связь ("проблема Первака").
Десятник(старший10, полусотник итд) контролирует большую часть входящей инфы о практически всю исходящую.
При проблемах на данном участке "МС" как боец пропустивший лоу кик - нога (десяток) вроде есть и ходиццо, а вот быстро не двигаеццо.
А причины - самые разные, от подкупа, до желания скрыть использовани служебных полномочий в личных целях.
Соответственно создавать альтернативные каналы прохождения инфы прийдется ПОЛЮБОМУ. Внутреннюю СБ, например, - ИМХО,трата на ресурсов на то что мона сделать гораздо проще.
Предлагали идею со "студенческими Братствами" - но как то, обсуждение заглохло.
Достоинсива практически теже что и у "Цепня",а недостатков больше.

Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Вторник, 28.07.2009, 23:22 | Сообщение # 10
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Camrad)
По результатам пилотных испытаний прожкта "МС" сразу же стала видна системная ошибка вертикально интегрированой системы - слабая обратная связь ("проблема Первака").

В случае введения вашей системы, то человек подобный Перваку получил бы еще больше влияния. Он подмял бы не только свой десяток, но и за одно и его кураторов. Он бы все равно был старше, опытнее и авторитетнее всех.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Вторник, 28.07.2009, 23:26 | Сообщение # 11

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Тут есть еще одна сторона, с которой стоит взглянуть на проблему. При написании шестой книги я столкнулся с тем, что в реальном бою, без присмотра взрослых ратников, рядовые отроки со своими обязанностями справляются, а урядники (командиры десяток) нет - не имеют опыта раз, командира выучить сложнее, чем рядового - два. Если в Академии появится следующий набор (а я это планирую), то командирами пятерок и десятков новобранцев стоить назначать "ветеранов" из первого набора. Так можно сформировать резерв кандидатов на командные должности.

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Вторник, 28.07.2009, 23:54 | Сообщение # 12
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
По моему, на должность командиров десяток младшего курса надо назначать командиров пятерок старшего курса. Таким образом будет соблюден порядок роста. Каждый воин должен будет сначала на младшем курсе подняться до командира пятерки. А потом на старшем курсе у него уже будет возможность стать десятником. Может так?
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Вторник, 28.07.2009, 23:58 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





Quote
По моему, на должность командиров десяток младшего курса надо назначать командиров пятерок старшего курса.

+1.
После выпуска, когда все опять перетасуется поновой, старые связи сохранятся.
и стимул.


Сообщение отредактировал Camrad - Вторник, 28.07.2009, 23:59
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Среда, 29.07.2009, 00:19 | Сообщение # 14
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Offline
Я даже представляю как будут выглядеть экзамены на должность десятника. Помимо физических кондиций наставники будут устраивать опросы на стратегию и тактику (как в последней книге д-к Егор спрашивал ГГ). Но эта система в основном предназначена для боярских отроков, для купцов должна быть другой.


"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Среда, 29.07.2009, 01:57 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные





Цитата Alex_Nelson
Вопрос к автору: а командирами будут становится преимущественно боярские дети или все таки лучшие?
хм.... Нужно ставить лучших, особенно для дружины Лисовиных. У купцов проблема - более богатые будут роптать. Каждый набор придеться проводить показательную порку.
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Среда, 29.07.2009, 02:47 | Сообщение # 16
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата Беркут
хм.... Нужно ставить лучших, особенно для дружины Лисовиных
Неа. Лучших можно ставить только в личном войске воеводы Михаила Фроловича Лисовина. А иначе дедовы бояре могут взбунтоваться.
Цитата Беркут
Вообще-то. я его дружину и имел ввиду, ГГ все равно у деда дружину примет.

Да нет. Боярские дружины, наверное, будут в воеводской дружине, которая будет защищать Погорынье. А ГГ отправится в Прибалтику со своей дружиной.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Среда, 29.07.2009, 02:54 | Сообщение # 17
Группа: Удаленные





Опричничники и лесники точно будут под ГГ, а вот второй набор - да будут боярычи Корнея, но все равно в академии ставить надо лучших. Возможно боярских в отдельный десяток надо ставить и под прямым надзором Дмитрия, он из них дурь выбьет на раз.

Сообщение отредактировал Беркут - Среда, 29.07.2009, 06:22
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Среда, 29.07.2009, 03:02 | Сообщение # 18
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Во-первых, а пойдут ли бояричи в Школу? В книге об этом ничего не сказано, хотя по идее сподвижники Корнея должны были отправить своих отроков в Школу для укрепления связей. Это надо у автора спрашивать. По моему косяк.
Второе, наследники точно в Прибалтику не попрутся. Что им там делать, если имеется боярство, которое в перспективе может стать их. Так что если только младшие сыновья-авантюристы. Да и то бояре будут против, так как это ослабление их силы.
----------
По идее, бояре должны добровольно отправить отроков в Школу. Это и есть тест на лояльность. Учитывая, что никто из бояр этого не сделал, можно смело сказать что тест бояре провалили. И они все потенциальные мятежники и сепаратисты.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Среда, 29.07.2009, 03:28 | Сообщение # 19
Группа: Удаленные





Пойдут, Корней заставит - своеобразная проверка на преданность.
А в Опричниках и лесниках нет наследников, кроме одного из близнецов (тот то пойдет - попробуй не пусти, прибьет к чертям), там только родичи Татьяны и холопы из куньего. Они и будут под ГГ.
--------
)) вовсе нет. Во-первых, дело новое - присматриваются, во-вторых, им земли свои обустроить надо - не до этого, а вот если при втором потоке не будет сынков - надо думать. Причем бояре должны просить Корнея за детей, чтоб принял.
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Среда, 29.07.2009, 03:55 | Сообщение # 20
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Это новым делом занимаются дети семьи воеводы, и в интересах бояр было бы отправить своих детей "поиграть" вместе с ними для установления контактов и связей с прицелом в будущее. Естественно, если и во втором потоке не будет просьб принять сынков, то это уже точно намек на мятеж. Так что по моему это все таки косяк.
Хотя может в семьях бояр нет детей нужного возраста. Но с другой стороны подобные предложения по тем же причинам должны прозвучать от тех жителей Ратного, которые пока не связаны со Школой.
Цитата Беркут
От Ратного просьб не будет точно, после мятежа-то, да и не примут всех из-за безопасности.
Просьб должно быть до фига. Сами дети должны проситься в Школу. Да и те, кто поумнее и хочет поднять свой род или не потерять накопленное, тоже должны пытаться установить контакт. Естественно, всех их принять в первом выпуске Корней может и не захочет, но автор, наверное, должен был описать что-то подобное.
Цитата Беркут
Бояре... Знаете, давайте Евгения Сергеевича дождемся
Давайте ждать.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Среда, 29.07.2009, 04:04 | Сообщение # 21
Группа: Удаленные





Алекс, не будут они проситься. Эта выгода видна только со стороны. Вспомните, как ратнинцы видят отроков -чужаки, псы Корнея, убившие Ратнинцев, малолетние бандиты. Просьбы будут, если ребята село спасут при набеге каком-нибудь, сами, без взрослых. Похоже к этому и идет.
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 29.07.2009, 11:56 | Сообщение # 22

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Quote (Alex_Nelson)
Вопрос к автору: а командирами будут становится преимущественно боярские дети или все таки лучшие?

Здесь - проблема, и я ее еще не разрешил. Могу, впрочем, предложить ее для общего обсуждения.
Суть проблемы следующая.
В свое время Петр I для того, чтобы дать способным людям возможность прорваться сквозь закосневшую сословную систему, ввел "Табель о рангах". Благодаря ей, простолюдин, поднявшись по служебной лестнице, мог заслужить личное, а то и наследственное дворянство. Но у нас-то 12 век - сословная система не только не закоснела, а еще толком и не сформировалась. Русь пребывает в переходном периоде от "военной демократии" к феодализму. Но процесс этот тормозится из-за того, что чрезвычайно расплодившиеся Рюриковичи уже дозрели до дробления страны на мелкие уделы, и в этих условиях появление "комитов" и классического феода практически невозможно - их нишу в социуме занимают захудалые представители семьи Рюриковичей. То есть: еще в дотатарские времена наша стана пошла иным, отличным от Европы, путем.
Это - исходные условия. Стратегическая же цель ГГ создать некое территориально-политическое образование, которое будет способно выдержать удар Орды и, если не предотвратить татаро-монгольское иго совсем, то, опираясь на незахваченные Ордой территории, сильно сократить его по срокам.
Вопрос: какую стратегию формирования элиты будущего территориально-политического формирования (государства) избрать?
Жду ваших рекомендаций.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 29.07.2009, 13:04 | Сообщение # 23
Группа: Удаленные





лидерство в войске и командные должности безусловно должны получать лучшие. и из них в итоге получатся новые боярские и дворянские роды (они родоначальниками и станут)
вариантов нет. тока так)))
--------
военная организация у них всяко будет не вполне средневековая.
общественная - да, ближе, но тоже с загогулинами.
так что должности - по выслуге и заслуге, земли и ополчения с них - отдельная опера.
вообще рекомендую посмотреть устройство тевтонского ордена.
там и прусским старейшинам место нашлось.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 29.07.2009, 13:46 | Сообщение # 24
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
военную власть и имущественное состояние нужно разделять. Местничество имело много слишком негативных последствий. Военные звания - исключительно от личных заслуг.
Можно попробовать так:
Ополчение которое присылалось владельцами земли - само собой, но возглавлять его должен самый заслуженный а не самый родовитый.
Причем в звании соответствующем количеству воинов. Не дослужился сам - бери "под крыло" (давай надел "на кормление") опытного воеводу.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Среда, 29.07.2009, 18:17 | Сообщение # 25
Группа: Удаленные





задавая ""Вопрос: какую стратегию формирования элиты будущего территориально-политического формирования (государства) избрать?
Жду ваших рекомендаций."-мне кажется автор малька лукавит-всё или довольно много он уже решил .Тема ближний круг уже озвучена и уже работает так же как и тема опричнины .Ясно что основные должности займут тока свои и уже занимают и одновременно на базе практически у всех есть шансы проявить себя в лучшем виде -тут и будут коваться кадры .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 30.07.2009, 11:00 | Сообщение # 26

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Quote (curser)
мне кажется автор малька лукавит-всё или довольно много он уже решил .Тема ближний круг уже озвучена и уже работает так же как и тема опричнины .Ясно что основные должности займут тока свои и уже занимают

Вопрос не в том, где взять кадры, а в том, в какую "оболочку" их поместить. Как я уже говорил, классический феод не получается - социальную нишу занимают расплодившиеся Рюриковичи. Из триумвирата: военная сила, финансы, религия - можно выбрать либо один из элементов, либо одну из трех пар. Наиболее успешными в описываемый период истории и чуть позже были следующие пары:
1. Сила + религия - рыцарские ордена.
2. Сила + финансы - торговые республики: Венеция, Генуя, сюда же (с некоторой натяжкой), можно отнести Ганзу, а у нас Новгород Великий.
Про Тамплиеров, наверно, можно сказать, что они совместили все три составляющих - сила + религия + финансы. Но все они впоследствии не устояли перед процессами формирования централизованного государства, а ГГ нужно создать устойчивую, долгоживущую систему. От того, какой вид эта система будет иметь, зависит и способ формирования элиты. Кто будет в ней доминировать? Военные, купцы или монахи? Или в каком-то сочетании?


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 30.07.2009, 14:41 | Сообщение # 27
Группа: Удаленные





единственная по настоящему устойчивая структура - это феод. тока надо выйти за рамки державы рюриковичей.
имхо это единственный выход из проблемы.
фин олигархия реализована новгородом и в итоге провалилась, не тот путь.
ордена - не русский путь, уверен не проканает
а сила в чистом виде - это как?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 30.07.2009, 16:25 | Сообщение # 28
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
По моему у автора особого выбора нет:
Сейчас у ГГ есть только одна элита - служивые-родственники. Когда он придет в П, то там с кем то он заключит союз, кто то покорится, таким образом появятся крупные землевладельцы, интересы которых ГГ не может не учитывать иначе вспыхнет мятеж. И к войску ГГ добавятся наемники, которые войдут в служивые. Для того чтобы объединить покоренные народы нужна торговля. А для этого нужны свои купцы, которых тоже придется ввести в состав элиты. Чтобы не получить торговую республику ГГ придется разделить элиту на две части: служивых с одной стороны и купцов+крупные землевладельцы с другой. И дать служивым чуть больше привилегий, чем купцам и землевладельцам. То есть, получается, что доминировать будут воины.

Поэтому встает вопрос: как сформировать служивое сословие, чтобы государство не повторило судьбу орденов?

Таким образом вопрос автора делится на два: как формировать всю элиту и как формировать ее основу или из чего она должна состоять.

Иначе говоря возвращаемся к тому же вопросу: а командирами будут становится преимущественно боярские дети или все таки лучшие?

Сообщение отредактировал Alex_Nelson - Четверг, 30.07.2009, 18:23
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Четверг, 30.07.2009, 18:22 | Сообщение # 29
Группа: Удаленные





Мда-а если перевести вопрос в плоскость "оболочки" то тут конешно не вопрос а вопросище .
По-совести что-то глобальное не наплодив роялей не придумать по-любому мне уже кажется что скорость прокачки ГГ пора снижать а нето автор пишет вроде всё-таки около историческую книгу а уже получается игра-стратегия .
1.По поводу орденов -нет .в классическом варианте орден в КР ни на какой кривой козе не пролезет .
2.торговая республика -пробовать то можно и даже нужно но ГГ не купец и не станет купцом да и поучать-контролировать таких как Никифор ...ну а5 кружкой по башке .
3.Феод -как основа да только этого мало .
Пожалуй что делал ГГ до сего времени а именно пытался играть на всех досках так это и надо продолжать естественно там где лучше всего получается .А лучше всего у внука сотника получилось воевать и учить воевать других что абсолютно естественно .В перспективе если и ученики будут воевать хорошо то дела пойдут .Однако основной людской ресурс идёт от Нинеи а бабуля то фанатка потомков князя Мала а нам это надо !? Значит через 8-10 лет если не раньше старушку придётся валить (кстати её уже пора приструнить а то взяла моду инфу закрывать да ещё колдовать там где не просили)и надеяться что молодой талантливой Великой волхве Красаве мисяня нравится поболе чем тот хилый княжич .От она-цена власти !
Итого Ратное+феод+МС+академия+всё Погорынье+доходы от войны+доходы от торговли +и тд=Погорынско-Лисовинский ВПК и военная составляющя конешно будет доминировать .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 30.07.2009, 18:29 | Сообщение # 30
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (curser)
1.По поводу орденов -нет .в классическом варианте орден в КР ни на какой кривой козе не пролезет .

У орденов была очень хорошая структура. Во всяком случае у Тевтонского. Но его погубила хорошая жизнь и ксенофобия.

Quote (curser)
Сила + финансы - торговые республики: Венеция, Генуя, сюда же (с некоторой натяжкой), можно отнести Ганзу, а у нас Новгород Великий.

Добавьте еще Российская Федерация. Бардак будет, только по слабее чем сейчас у нас. Если придут враги, то средневековые республики еще отобьются ополчениями, а у нас завопят, что это Кремль ищет врагов. И все.

Сообщение отредактировал Alex_Nelson - Четверг, 30.07.2009, 18:51
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Четверг, 30.07.2009, 23:36 | Сообщение # 31
Группа: Удаленные





Quote
Про Тамплиеров, наверно, можно сказать, что они совместили все три составляющих - сила + религия + финансы. Но все они впоследствии не устояли перед процессами формирования централизованного государства, а ГГ нужно создать устойчивую, долгоживущую систему

Они были СЛИШКОМ сильными. Были бы послабее, прогнулись немного и не имелт бы проблем.
Quote
а командирами будут становится преимущественно боярские дети или все таки лучшие?

В ближайшие времена ГГ такой роскоши себе не сможет позволить.
Quote

Если в Академии появится следующий набор (а я это планирую), то командирами пятерок и десятков новобранцев стоить назначать "ветеранов" из первого набора

ЛУчше,ИМХО, для ослабления влияние закона "Испорченных Сливок". Что б были десятки где десятники и/или урядники "бывалые и чисто мз "новичков".
Quote
Просьбы будут, если ребята село спасут при набеге каком-нибудь, сами, без взрослых

Как опричники пофорсят добычей - так детки родителей и пилить начнут. А там в зависимости от пилоустойчивости.
Quote
Про Тамплиеров, наверно, можно сказать, что они совместили все три составляющих - сила + религия + финансы. Но все они впоследствии не устояли перед процессами формирования централизованного государства, а ГГ нужно создать устойчивую, долгоживущую систему.

ГГ надо что бы расцвет Организации пришелся как раз на начало Вторжения Орды.ИМХО.

Quote
играть на всех досках

+1.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Пятница, 31.07.2009, 00:04 | Сообщение # 32

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Quote (Alex_Nelson)
Иначе говоря возвращаемся к тому же вопросу: а командирами будут становится преимущественно боярские дети или все таки лучшие?

А по Дарвину: не самые сильные, а самые приспособленные - те, кто смогут стать наиболее эффективными боярами, сиречь, феодалами. То есть, и хозяйствовать способен, и дружину качественную выставить. А добыть им феод, при наличии силы и денег... только бы Рюрикрвичи не помешали.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 31.07.2009, 01:37 | Сообщение # 33
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4087
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
Про Тамплиеров, наверно, можно сказать, что они совместили все три составляющих - сила + религия + финансы. Но все они впоследствии не устояли перед процессами формирования централизованного государства, а ГГ нужно создать устойчивую, долгоживущую систему.

Их проблема была в неукорененности - обет безбрачия, однако. Здесь преимущество было у Бранденбургских маркграфов.
Преимущество ордена - кадровая политика и наличие организации, сохраняющей преемство целей и после смерти лидеров.
Оптимум - некий симбиоз.

По боярским детям - у них преимущество: их с начала готовили лучшие воины Ратного - их отцы. Боярин достаточно богат, чтобы выделить время для обучения сына ратному делу в не ущерб СХ работам. Сын постоянно имеет перед глазами пример управления людьми - отца, и набирается опыта.
Так что ставить на урядников надо лучших - бояричи попадут туда почти автоматом. Впрочем, десятников больше, чем бояричей, талант пробьется.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Пятница, 31.07.2009, 02:39 | Сообщение # 34
Группа: Удаленные





Quote
Впрочем, десятников больше, чем бояричей, талант пробьется.

Бездарным надо помогать - с талантами пробьются сами. Нада где=то повесить в академии лозунг. biggrin :D
+_______________.


Сообщение отредактировал Camrad - Пятница, 31.07.2009, 02:40
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Пятница, 31.07.2009, 02:50 | Сообщение # 35
Группа: Удаленные





Camrad, у бездарей есть одна скверная привычка - топить таланты.
Помогать не стоит. ))
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Пятница, 31.07.2009, 13:24 | Сообщение # 36

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Quote (Беркут)
у бездарей есть одна скверная привычка - топить таланты.

Вообще-то, верно, но самая благоприятная среда для размножения хищных бездарностей - отсутствие четких критериев оценки результатов работы, когда задачи ставятся не в стиле: "столько-то и в такие-то сроки", а в стиле: "расширить, углУбить, пОднять, нАчать". Тут важно не сделать, а красиво отчитаться, одновременно умудрившишь насрать в декольте конкурентам.
В средневековье, все же, к конкретикой было нагляднее. Никому в голову не пришло бы ставить, например, такую задачу: "укрепить связи между населением и Церковью", отчет шел по числу новообращенных (в штуках) и по сбору десятины и пожертвований (в гривнах или натуральных продуктах). Повторять же ошибки армейских полиотделов 30-х годов, когда хорошие показатели в строевой подготовке и художественной самодеятельности компенсировали незнание матчасти и стрельбу в молоко, ГГ не будет - он-то знает какой кровушкой такая отчетность оборачивается.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Пятница, 31.07.2009, 17:41 | Сообщение # 37
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (KES)
А по Дарвину: не самые сильные, а самые приспособленные - те, кто смогут стать наиболее эффективными боярами, сиречь, феодалами. То есть, и хозяйствовать способен, и дружину качественную выставить. А добыть им феод, при наличии силы и денег... только бы Рюрикрвичи не помешали.

Тогда похоже получается структура элиты почти как при Иване Грозном.
И все ратники на службе у ГГ,прошедшие обучение, тоже являются элитой, .

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Пятница, 31.07.2009, 23:55 | Сообщение # 38

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Да нет, уважаемый адмиралъ, Иван Грозный вел борьбу за укрепление централизованного государства как раз с элитой - князьями и влиятельными боярами, а служилое боярство и дворянство элитой не было никогда, только кадровым резервом элиты.

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Суббота, 01.08.2009, 00:17 | Сообщение # 39
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Хм, а чем будет заниматься ГГ? Тем же самым: он будет драться с местной элитой ради создания централизованного государства.

Говоря о похожести структур элит Ивана Грозного и ГГ, я хотел сказать что ГГ как и Иван Грозный будет опираться на своих опричников. Скорее всего и государство придется делить на вотчины и опричнину. И также придется создавать поместную систему. Как то так.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Суббота, 01.08.2009, 00:18 | Сообщение # 40
Группа: Удаленные





Quote
а командирами будут становится преимущественно боярские дети или все таки лучшие?

Чьих "бояричей" имеете ввиду и где командирами..
Если в Академии то Корнеевым ))) - мона немного помочь 4 шт.
Если какие-то левые - то за дополнительную плату почему бы и нет.
А в МС Автор уже озвучил Компетентность и лична преданость.
Quote
Учитывая, что никто из бояр этого не сделал, можно смело сказать что тест бояре провалили. И они все потенциальные мятежники и сепаратисты.

Бугааааа____+. Нет такого дайме, которы бы не мечтал стать Сегуном)))
Прдетелство дворянина в 1 ппоколении - ИМХо, довольно маловероятно

Quote
Это и есть тест на лояльность

А они про это знают. + я бы свою кровиночку, пока крепко на ноги не встану, в место где ей вслучае чего бурбумбия кергуду - низачто бы не послал.

2 Модератор. СПСБ




Сообщение отредактировал Camrad - Воскресенье, 02.08.2009, 15:47
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Культура и Идеология » Академия и МС
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, kea, Коняга, Andre,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта