Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 7
  • 1
  • 2
  • 3
  • 6
  • 7
  • »
Модератор форума: кролик  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Отец Михаил
Отец Михаил
ВестникДата: Суббота, 24.10.2009, 13:50 | Сообщение # 1
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
Да мы знаем что с ним случится но все равно мне интересно почему его так неоднозначно воспринимают читатели
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 24.10.2009, 16:24 | Сообщение # 2
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Потому что смотрят на него под разным углом зрения.
Организатор - неудача, даже Мишку довел до срыва, в результате сделал как Мишка сказал и уехал,
Богослов - спорно, его слова о детях Христа невероятны в его устах и очень жаль что нельзя исправить напечатанное.
Учитель - настоящий, как сказал Корней: дети, что у него учились от тех что нет отличаются очень сильно и в лучшую сторону.
Фанатик - в глазах ГГ, скептика и рационалиста безусловно. Поскольку читатели смотрят его глазами и выросли в том же скептичном и рациональном мире, они принимают и эту точку зрения.
Интеллектуал - но по объему знаний ГГ его превосходит.

Читатель, исходя из своих критериев важности и ставит ему оценки: подойдет ли он для помощи ГГ в строительстве НГ? Сможет ли ГГ его полноценно использовать?

Quote
Если даже отец Михаил такой урод, с остальными и церемониться не нужно. Использовать, когда в силу войдет - заставить служить.
Quote
ГГ и отец Михаил разругались, в пух и прах, у Мишки не осталось к нему уважения. отец Михаил, в цикле, представлен религиозным фанатиком не от мира сего,
Quote
Отмазки уже готовые, а после смерти отца михаила, вообще кард бланш, мертвые не разговаривают :-)

Но смотреть надо на цели самого человека, оценивать их и степень успешности человека в их достижении. Если ты эти цели не разделяешь, или тем более не видишь, то персонаж видится идиотом и фанатиком

Цитата из старой темы

Quote
Вот в первой книге был потрясающий эпизод об их встрече. В физическом плане победа за Нинеей. Она оказалась сильнее, и не добила монаха по своей воле(хотя и при участии Мишки). В интеллектуальном плане победитель - Мишка, сумевший понять обе стороны. Но моральная победа осталась за отцом Михаилом: пойдя на самопожертвование ради ученика он не только добился своего, но и, что гораздо важнее, оказался этим выше Мишки и Нинеи, тем самым действительно (внутренне) подчинив Мишку. Причем сделал это не от ума, а не от сердца. Это и есть внутренняя сила христианства, символизируемого священником.

Кстати, еще замечание по последнему отрывку о смерти ОМ

Quote
В таком разрезе "царь Иосиф", за которого отче собрался Бога молить выглядит странно. Как раз размен света души на территорию до Эльбы для отца Михаила.
Кстати, к тому моменту на Эльбе еще славянские княжества. Окончательный дранг нах... только собирается начаться.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 30.10.2009, 21:11 | Сообщение # 3
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
serGild,
Quote
Но моральная победа осталась за отцом Михаилом

Для отца Михаила - может быть. Для ГГ - что не дал убить уважаемог им человека. Для Нинеи - что не взяла на себя, не "ограбила" убогого. Для ратинцев - что его отмолила старостиха. Так где тут победа и удовлетворение? Только для самого себя? В чем подвиг?




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Суббота, 31.10.2009, 14:35 | Сообщение # 4
Группа: Гости





Quote (admin_kes)
Да мы знаем что с ним случится но все равно мне интересно почему его так неоднозначно воспринимают читатели

Quote (serGild)
Богослов - спорно, его слова о детях Христа невероятны в его устах и очень жаль что нельзя исправить напечатанное.

Извините, пытаюсь зарегистрироваться, но не могу после регистрации войти.

В целом, соглашусь с Вашей развёрнутой аргументацией, но считаю должным возразить по данному пункту.
1) ГГ (точнее, М.А.Ратников) при всём своём богатейшем жизненном опыте вряд ли был знаком с различными современными священниками, или читал их труды. Поверьте на слово - людей свободомыслящих среди них немало. Далеко не все они фанатики. Разве что с точки зрения циничного атеиста-прагматика, но ведь не все же атеисты - циники?
2) Отец Михаил - потомок знатного боярского рода "От Скрева самого, прародителя кривичей" - Нинее, как говорили в Московской Руси, он "в версту", т.е. ровня. По древнеславянским языческим меркам - едва ли не потомок богов, во всяком случае - почитаемых невесть в каком колене пращуров. Приобретённое в Царьграде "высшее образование" легло у него на полученные дома традиционные представления общества, где выше всего ставились родовые предания...
Для о. Михаила, убеждённого и ревностного христианина, Христос, разумеется, Сын Божий, но, кроме того, такой же исторический персонаж, как и его собственный предок Скрев.
3) Конечно, с точки зрения какого-нибудь Иллариона (как и со стороны нынешней церковной ортодоксии) он - обыкновенный еретик ("Почему он тогда в отдалённом селе? Ладно, потом.."). Но с другой стороны, по меркам Киевской Руси эпохи Мономаха (на Киевском столе пять поколений христиан, в Ратном - седьмое) отец Михаил - свободомыслящий человек, не боящийся приобщить любимого ученика к апокрифической традиции.
Это уже ГГ по мальчишески спешит блеснуть перед Нинеей эрудицией, запустив дезу о своей божественной родословной, чему мадам ля комтесс Палий нисколько не удивляется. Тот случай, когда противоположности сходятся. При всей своей ненависти к церковникам (изрядно замешанной на личной неприязни к католикам), Нинея признаёт Христа, как одного из чужих Богов, а для о.Михаила, свято верящего "Во единаго Бога Отца... и единароднаго Сына Божия..." не забыта и Его человеческая ипостась.
Т.е. священник отнюдь не фанатик, как порой кажется шестнадцатилетнему Мишке, а в чём-то и свободомыслящий человек. Или, точнее, его "фанатизм" - страдательный, а не карательный - пойдёт на смерть за свои убеждения, а не других будет жечь.
Что касается "царя Иосифа" - может, это и не самая удачная авторская находка, только вот вам наше семейное предание: март 1953, город на Юге. Моя прабабка Наталья Петровна, братья и сёстры которой сгинули в Гражданскую /на той стороне/ или эмигрировали - плачет. "Бабушка, ты о чём? - Как же, деточки, не плакать, царь наш умер!"
Судите сами.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Суббота, 31.10.2009, 16:44 | Сообщение # 5
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
Я полностьб согласен с Крестоносцем, только попробую добавить пару замечаний:
1. Отец Михаил действительно фанатик в праве на милосердии он Нинее отказал, вспомните разговор с М.
2. Он идеалист сразу попытался ввести свои порядки в крепости, пока над ним в начале работники не посмеялись а потом и М на место не поставил.
3. За сколько там лет он так и не понял принципа работы в ратном, над ним иногда насмихаются как над ребенком но и уважают иногда ( Слова Корнея) т.е. не может сформировать линии поведения, или разработать программу действий.
4. Что положительного можно сказать он хороший преподаватель и организатиор УЧЕбы, только этого из ничего начал обучать детей и это приняли.
5. Он неплохой психолог по христьянским меркам, но это может быть и наследственное и в результете обучения.
6. Он хочет повлиять на развитие своего госудаства Руси, т.е. патриот, пытается зделать все к этому возможное (1 книга ).

Но самое смешное ГГ он не подходит при всех своих плюсах и минусах, но В СЛУЧАИ ЕГО СМЕРТИ ИЗ НЕГО ПОЛУЧИТСЯ ХОРОШИЙ СВЯТОЙ.
Новому государству свои святые нужны, как бы цинично это не звучало.


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Суббота, 31.10.2009, 17:16 | Сообщение # 6
Группа: Удаленные





Автор уже обьяснил почему отец Михаил как богослов такой какой получился.В целом же такой человек вообще слабо приспособлен к практической жизни тока с детьми у него хорошо получается.
Quote (Gosha)
Отец Михаил действительно фанатик в праве на милосердии он Нинее отказал

А что кто-то считает Нинею милосердной?


Сообщение отредактировал curser - Суббота, 31.10.2009, 17:26
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 31.10.2009, 18:11 | Сообщение # 7
Группа: Удаленные





отец Михаил не фанатик.
фанатизм - порождается отсутствием веры, подменяет ее.
я прекрасно понимаю, что автор показал иеромонаха так как он его увидел, но я вижу иначе))))
и самое главное - он реально кладет жизнь ради спасения душ этих людей.
кто еще из героев Отрока может претендовать на это?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Воскресенье, 01.11.2009, 00:15 | Сообщение # 8
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
отец Михаил не фанатик.
фанатизм - порождается отсутствием веры, подменяет ее

Не согланен, где вы взяли такое определение фанатизма.
Фанатизм это скорее строго следование канонам веры, и отказ от малейших изменений и взглядов не согласующихся с данными канонами.
А то что вы написали ближе к анархизму.
И как раз по МОЕМУ мнению отец Михаил, православный фанатик но не агрессивный. Не практикует сожжение и не подстрекает народ на уничтожение посторонних верований специально.


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Воскресенье, 01.11.2009, 12:59 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные





Quote (Gosha)
Фанатизм это скорее строго следование канонам веры

А это вы где взяли?Оно конешно можно любое слово как угодно понимать, только тогда и смысла в дискуссии не будет.Расплывчатость смысла очень удобно для осуждения людей верующих.
Фанатик,фанатизм-fanaticus(лат)–исступленный,одержимый.Доведенная до крайней степени приверженность к каким-либо верованиям или воззрениям, нетерпимость к любым др. взглядам.
θανατικός(греч)-угрожающий смертью.Танатос,Фанатос(Θάνᾰτος)-олицетворение смерти.
Так что фанатизм-есть нетерпимость,ненависть и агрессия.А у православных Господь есть Любовь.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Воскресенье, 01.11.2009, 14:53 | Сообщение # 10

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Спасибо вам, коллеги! Я очень боялся вводить этот персонаж в книгу, поскольку со священниками почти не общался и знакомых таких у меня нет. Но, судя по обсуждению, у меня, все же получился живой человек, а не картонный штамп. Вполне удовлетворен и этим.

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 01.11.2009, 15:47 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные





Gosha, ну curser, уже ответил, могу только сказать - полностью поддерживаю его мнение)))

KES, да, персонаж получился сложным, но и на самом деле ощущается, что опыта общения с батюшками у вас не велик.
среди них есть очень очень достойные люди (к слову я иных толком и не встречал)

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Воскресенье, 01.11.2009, 22:23 | Сообщение # 12
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
Gosha, ну curser, уже ответил, могу только сказать - полностью поддерживаю его мнение)))

Quote (curser)
θανατικός(греч)-угрожающий смертью.Танатос,Фанатос(Θάνᾰτος)-олицетворение смерти.
Так что фанатизм-есть нетерпимость,ненависть и агрессия.А у православных Господь есть Любовь.

Quote (Gosha)
И как раз по МОЕМУ мнению отец Михаил, православный фанатик но не агрессивный. Не практикует сожжение и не подстрекает народ на уничтожение посторонних верований специально.

Curser Внимательней пост читайте, я специально выделил что это по Моему мнению. А так вы привели верное проявление фанатизма, и фанатиков. но критерии у каждого человека разные и на пример не любить американцев у нас принято ( вроде национальной идеи biggrin ), а ненавидить и пакастить нет. Но и то и то проявление фанатизма если в первом случаи он отражается как неприемлимость, нетерпимость то во втором уже открытая агрессия.

А как уже сказал уважаемый автор отец Михаил сложный персанаж и мы видим это в четвертой книге.


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 02.11.2009, 08:03 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





Gosha, фанатизм - это нетерпимость помноженная на отсутствие веры. еще раз - фанатизм и есть антитеза вере.
потому что вера - зряча, она видит. а фанатик - слеп.
вот и все.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Понедельник, 02.11.2009, 09:45 | Сообщение # 14
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
кержак, Еще раз ГДЕ ВЫ ВЗЯЛИ ЧТО ФАНАТИЗМ ОТСУТСТВИЕ ВЕРЫ.
ПО МОЕМУ МНЕНИЮ НАОБОРОТ. Это излишек веры, и отказ от расмотрения других возможностей и вероятностей.


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 02.11.2009, 09:47 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные





излишек веры - это как? по вашему получается что вера - как соль или сахар, ее может быть больше чем надо)))
поверьте - это не так. вера - это не внушаемость и не тупое следование за лидером. вера - нечто иное.
впрочем, очевидно, что спор подобного типа беспредметен.
свою позицию я высказал, вы тоже.
останемся при своем))))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Понедельник, 02.11.2009, 09:54 | Сообщение # 16
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
Согласен. wink

Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 02.11.2009, 11:39 | Сообщение # 17
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote
Для отца Михаила - может быть. Для ГГ - что не дал убить уважаемог им человека. Для Нинеи - что не взяла на себя, не "ограбила" убогого. Для ратинцев - что его отмолила старостиха. Так где тут победа и удовлетворение? Только для самого себя? В чем подвиг?
Уже говорилось - чтьо каждый из них бросил на чашу весов и ради какой цели. Отец Михаил - свою жизнь и ради спасения души ближнего. Полная победа по обеим показателям.
"Я преследую врагов моих и настигаю их, и не возвращаюсь, доколе не истреблю их.
Поражаю их, и они не могут встать; падают под ноги мои".

"Это кто ж ему под ноги пал, Нинея что ли? Похоже у тезки крыша протекла, впрочем, не удивительно: в его-то состоянии, да после таких приключений... Не спешите с диагнозом, сэр! Человек, как известно, выглядит дураком в двух случаях. Тогда, когда он, действительно, дурак, и тут комментировать нечего. И тогда, когда цели его неизвестны. Он себе что-то такое делает, по своим планам, а окружающим кажется, что дурь творит, пока результат не появится.
Зачем его к Нинее понесло? Блин! Нинея же мне сама сказала: он за мной приехал! Вызволить невинного отрока из рук колдуньи. Так он же своего и добился! Проник в логово нечисти, покропил святой водой место самоубийства (это он так Нинею на поединок вызывал), а потом одолел ее - вырвал меня из колдовских тенет!
Господи, так меня же и не держал никто, и Нинея отступилась, потому, что я влез, а то бы лежал ты сейчас грузом двести... Отче святой, ты же с ветряными мельницами воевал, Дон Кихот ты мой, чахоточный, жизнью рисковал, думал, что меня спасаешь! Ну до чего же ты человек золотой, как же я люблю тебя...".
На той войне, на которой сражается Отец Михаил это и есть победа. И Нинее на этом фронте ему нечего противопоставить.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 02.11.2009, 12:59 | Сообщение # 18
Группа: Удаленные





плюс стопитцот
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Гость ИринаДата: Понедельник, 02.11.2009, 18:58 | Сообщение # 19
Группа: Гости





Согласно определению американского философа Джорджа Сантаяны, «Фанатизм состоит в удвоении усилий, когда забыта цель»[1] ; согласно Уинстону Черчиллю, «фанатик — тот, кто не способен изменить своё решение и никогда не сменит тему». Оба эти определения предполагают предъявление крайне строгих требований и нетерпимость к каким-либо отклонениям.

Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. Fanaticus, фр. fanatisme) — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA)
Ну и где тут о. Михаил ?
Цель у него есть. О.Михаил не имеет четко сформулированого метода достижения цели, он идет к ней "Методом научного тыка". А у кого в 12 веке на вооружениибыли четко сформулированые методы управления?
О. Михаил обычный человек, со всеми достоинствами и недостатками. Он добр, не копит обид, в нем есть внутренний стержень и некие (на тот момент) монументальные знания. Это его достоинства. А главный недостаток о. Михаила - леность ума. Не хочет он познавать ничего нового, ему хватает того, что у него уже есть. Но когда ему на это указывают (если мне неизменяет память- Покоренная сила - разговор после изгнания бесов) он спрыгивает на свою немощность. И ведь пропустил мимо ушей и сердца предложеный Мишкой метод искупления( не постом и молитвой, а только размышлением о своем месте). Да, не относится о. Михаил к ортодоксам, но я думаю, их тогда вообще было немного.
Знаете во времена моей юности таких людей называли "мелкий подсирыш" и это мое личное отношение к о. Михаилу. Нет, он не плохой человек, он человек обстоятельств. Если вперед его ведет хороший лидер и он тоже будет хорош, но как только лидер даст слабину - о. Михаил расправит "палцы веером", что и случилось в крепости. По моему у Островского есть определения таким людям - "простота хуже воровства"

Cообщения Гость  Ирина
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 02.11.2009, 19:00 | Сообщение # 20
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Бедная

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Гость ИринаДата: Понедельник, 02.11.2009, 19:15 | Сообщение # 21
Группа: Гости





Почему ? Ни бедной ни несчастной я себя не считаю.
Cообщения Гость Ирина
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 02.11.2009, 19:55 | Сообщение # 22
Группа: Удаленные





Quote (Гость Ирина)
Знаете во времена моей юности таких людей называли "мелкий подсирыш" и это мое личное отношение к о. Михаилу.

глупо спорить о несуществующем человеке, ну давайте поспорим о реальной фигуре - к примеру - протопоп Аввакум?
что касается персонажа - то ваша характеристика - за рамками всего, что я готов обсуждать.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 03.11.2009, 00:36 | Сообщение # 23
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote
Почему ? Ни бедной ни несчастной я себя не считаю.
Представьте, на концерте выяснилось, что вы вообще не чувствуете музыку, соседи вас пожалеют, а вы и не замечаете что чего-то лишены.
Честно говоря уже устал повторять это, но как бы вы назвали человека, оскорбляющего того кто по своей воле без приказа отдал жизнь за своих учеников и смотрящего на него со снисходительной брезгливостью.
Потеря куда существеннее отсутствия музыкального слуха.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Гость ИринаДата: Вторник, 03.11.2009, 17:37 | Сообщение # 24
Группа: Гости





Ну, заклеймили, мягко обозвали равнодушной. Предсказуемо.
[quote=кержак]ваша характеристика - за рамками всего, что я готов обсуждать.[/quote]
Я не собиралась ничего обсуждать и никого ни в чем убеждать - бессмыслено. Я не истина в последней инстанции.
[quote=кержак] давайте поспорим о реальной фигуре - к примеру - протопоп Аввакум? [/quote]
Спорить не хочу, а если вы поможете понять, связан ли он с сегодняшним расколом Православной церкви и почему опять главным аргументом являются горящие деревянные храмы 13 века - буду благодарна. Но беседу давайте начнем через неделю. У нас карантин(калифорнийский грипп) и паника, садики закрыли на 3 недели - буду сидеть с внуком, доступа к форуму не будет.
[quote=serGild]Честно говоря уже устал повторять это, но как бы вы назвали человека, оскорбляющего того кто по своей воле без приказа отдал жизнь за своих учеников и смотрящего на него со снисходительной брезгливостью[/quote]
Вы добавили мне эмоций. Ни брезгливости,а там более снисходительности я к о.Михаилу не испытываю. А его гибель я обсуждать не могу. Нет данных, что это был за бой? Это было нападение на Ратное? Это был бой на территории Журавля? Я не знаю. Вы, вероятно знаете больше. Поверю на слово, что смерть была героической.И когда прочитаю и пойму сама, может и смягчу некоторые свои коментарии. Я знаю, учили, что один поступок, совершенный от души и не для собственного блага, на весах Господа может перевесить все мелкие прегрешения.
И еще, попрошу прощения у вас, за то, что сравнивала О. Михаила с о. Зосимой,
Он основатель Свято Успенского Николо-Васильевского монастыря, Вообще-то это 2 монастыря женский и мужской. Когда в 1996 году тогда еще иегумену Сааватию диагностировали саркому, он принял схиму под именем Зосима и стал возводить монастырь. В год смерти 2003 году последнее, что он освятил- это надвратная церковь с колокольней в честь Иверской иконы Божией Матери и закладку Успенского собора (копии Московского). Кстати о. Зосима - из первых Авганцев.
Правильно - нельзя вымышленный образ сравнивать с реальным.
Cообщения Гость  Ирина
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 04.11.2009, 10:27 | Сообщение # 25
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Гость Ирина, пожалуста успокойтесь!
У меня тоже к о. Михаилу очень не одназначное отношение.
В первую очередь я ни как не могу понять какой подвиг он совершает? Все в Ратном за христианство. Руководство вводит штраф для хозяев чьи холопы не будут крещены, и для тех кто редко ходит в церковь. Но это достижение не о. Михаила. Единственное его достижение - это церковно приходская школа! Что еще! Только покаяние и не понимание нужд воинского селения.
- Но я не воин!-
А кто тогда! В языческом краю? То все должно быть по моему. То сразу в кусты! Это отпрыск древнего рода! От Скревы! Да его бывший слуга и тот честнее.
А когда к церкви притащили трупы лесного сназа. Его святейшество перепугалось до колик. А это был его святой долг выйти на борьбу с сатанинством. А его заставляет тринадцатилетний пацан! Да еще подсказывает, что делать нужно. Ни чего себе слуга церкви!




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FoogiДата: Четверг, 05.11.2009, 15:16 | Сообщение # 26
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 125
Награды: 1
Репутация: 17
Статус: Оффлайн
Вы знаете... Много раз хотел отписаться в этой теме, но никак не находил слов. И сейчас не густо. Лично я очень хорошо отношусь к отцу Михаилу. Можно даже сказать полюбил. Чем-то он мне напоминает "вшивого интеллигента" из народного творчества. Он такой же фанатик как и они. Только на своей теме. В общем задел меня этот персонаж.

Дыши глубже (с) К.В.Н.
Cообщения Foogi
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 05.11.2009, 20:11 | Сообщение # 27
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Я знаком со многими современными священниками и многие из о. Михаилу сто очков вперед дадут и по вере и по работе с населением. И живут в Тьмутаракнске.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 05.11.2009, 20:28 | Сообщение # 28
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote
Я знаком со многими современными священниками и многие из о. Михаилу сто очков вперед дадут и по вере и по работе с населением.
Quote
В общем задел меня этот персонаж.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 05.11.2009, 20:32 | Сообщение # 29
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
И ?



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 06.11.2009, 14:49 | Сообщение # 30
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Просто констатация факта - задел. И меня и вас и других, несмотря на всю свою неидеальность. И резкость комментариев говорит, что задел сильно.

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Вторник, 10.11.2009, 19:23 | Сообщение # 31
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Знаешь нет, не задел. Меня больше занимает, ну кроме главного персонажа конечно же, Осьма и Настена, да и с Нинеей далеко до понимания. А о. Михаил? Не знаю.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Пятница, 27.11.2009, 20:29 | Сообщение # 32
Группа: Удаленные





Я тут подумал а ведь в романе почти отсутствует биография,надо попробовать это исправить.
1ый вопрос:монахом какого монастыря мог быть о.Михаил?Я считаю только киево-печерского.Вполне очевидно что он привык к строгой монашеской дисциплине,а таковая в тот период имела место (трудами Феодосия Печерского-1036-1074гг.)только там.Да и Нинея обзывает его вы... киевским.
2-ой вопрос:когда и при каких обстоятельствах он покинул монастырь?Поскольку он крестил Мишку то не позже 1110-1111г.В 1093 г. игуменом Иваном составлен так называемый ”Начальный” свод.Автор – сторонник крупного ("старшего") боярства и противник так называемой младшей дружины("уных"),на которых опирался тогдашний ВКК Святополк.Известно,что из-за своих взглядов игумен Иван был сослан в ...Туровскую глушь.В это же время и в этом месте трудился и Нестор-летописец.Таким образом о.Михаил имел доступ к подлинной истории и ему есть что рассказать Мишке помимо сомнительных апокрифов.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 30.11.2009, 12:56 | Сообщение # 33
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote
Илларион слегка повернул голову к сопровождающим его монахам. – Михаил?
– Славянин, боярского рода, учился в Киеве, потом в Царьграде, совершил паломничество в Иерусалим. Проявил способности к наукам, отыскал и перевел несколько древних текстов, за что был удостоен…
– Почему тогда он – в отдаленном селе? Ладно, потом.

Quote
– Отче, а это правда, что отец Михаил боярского рода?
– Что? Монах не сразу сумел оторваться от своих мыслей. – Да, правда, и очень древнего, еще от Скревы сой род считают – от прародительницы кривичей.

Quote
Феофан проводил ребят глазами, повернулся и повел Мишку совсем в другую сторону.
– Ты, Михаил, как вернешься в Ратное, поклон от меня вашему священнику передай, мы с ним друзья старинные – еще в Царьграде вместе учились.

Quote
И никакой Вам отец Михаил не друг, правильнее сказать – буксир. Тащил он Вас за собой по доброте душевной или… Стоп! Древнего боярского рода, значит мог быть у Михаила мальчишка в услужении! Выучился вместе с хозяином, принял сан…

Итак, из кривичей, боярского рода, древностью не уступающего Нинее, Киев, Царьград, Иерусалим, переводил древние тексты, видимо в Киеве, потом случилось Нечто и был вынужден отправиться в глушь, но по прежнему на особом счету


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 30.11.2009, 20:52 | Сообщение # 34
Группа: Удаленные





в этом контексте - все же поведение иеромонаха не всегда обосновано. то есть по знатности рода и тд должен вести себя более царственно чтоли, он ведь круче всех в ратном в этом смысле...
а идея про КПЛ и ссылку - просто великолепна, как впрочем и все что Живопыра выдает. респект.
то есть он не один там такой был, сослали и настоятеля и нескольких крутых монасей из числа самых рьяных. в том числе и иеромонаха, не даром он в ратное поехал к тем самым уным))) то есть не родовитым воинам.
хотя уные в дружине - это сверстники князя молодого, а не бояре его отца. вот в чем там фишка была.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Понедельник, 30.11.2009, 21:54 | Сообщение # 35
Группа: Удаленные





Quote (кержак)
все же поведение иеромонаха не всегда обосновано. то есть по знатности рода и тд должен вести себя более царственно чтоли, он ведь круче всех в ратном в этом смысле...

Но не ведёт.С одной стороны для глубоко верующего ,принявшего схиму это вроде естественно,однако ...я лично пока не понимаю зачем делать священника боярином древнего рода.Теперь нам мучиться ,что б это как-нить обосновать .
Про ссылку есть ещё версия.С приходом к власти Мономаха связывают начало фальсификации истории ,уж конешно наш иеромонах на такое не согласился бы.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 01.12.2009, 10:22 | Сообщение # 36
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (curser)
я лично пока не понимаю зачем делать священника боярином древнего рода.Теперь нам мучиться ,что б это как-нить обосновать .

А в чем проблема? Таких случаев с обращением бояричей на Руси много было. Скажем, род погиб, воспитали в монастыре и поехало. По воспитанию и ведет себя


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 01.12.2009, 12:34 | Сообщение # 37
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Скажем, род погиб, воспитали в монастыре и поехало. По воспитанию и ведет себя

Младший сын, с детства ощутил себя не способным к воинской службе, слаб здоровьем.
Отец сдал в монастырь на обучение, отроку понравилась тихая мирская жизнь.
В силу обстоятельств принял не ту сторону, после папдения покровителя был вынужден по милости победителя
перехать в Ратное.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 01.12.2009, 14:57 | Сообщение # 38
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Младший сын, с детства ощутил себя не способным к воинской службе, слаб здоровьем.
Нет, по натуре - воин, это видно. Выбрал свою брань, искренне и от души.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 01.12.2009, 15:57 | Сообщение # 39
Группа: Удаленные





священники - воины Божьи, так что...
и все же - древний род от самой Скревы... тут как не крути а сила ощущаться должна очень реально.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 01.12.2009, 16:32 | Сообщение # 40
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Нет, по натуре - воин, это видно. Выбрал свою брань, искренне и от души.

Не мог физически но мог духовно и отдавал себя со всей страстью сжигая себя.
отдавая и живым но и мертвым. хотя его за это упрекают.
Сгорая сам свети другим.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Отец Михаил
  • Страница 1 из 7
  • 1
  • 2
  • 3
  • 6
  • 7
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Водник, Andre,


© 2022





Хостинг от uCoz | Карта сайта