Отец Михаил - Страница 3 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Отец Михаил

Ульфхеднар

Дата: Вторник, 05.01.2010, 18:10 | Сообщение # 83

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

А вот и нет. Если бы о. Михаил отказался бы крестить Юлию только потому что ее родители язычники, он пошел бы против себя самого. Не зря сказано: "Священник должен заботится о прихожанах, как пастух о стаде". С его стороны крещение Юлии - большая победа над язычеством, ради подобного момента в то время священники были готовы даже на верную смерть пойти, лишь бы сие деянье свершилось. Еще бы! Мать-язычница САМА принесла свою грудную дочь в церковь, дабы та стала христианкой. С этой поры священник за нее тоже в ответе - как человек пробщивший невинное дитя к престолу Христовому, он должен поддерживать ее и далее на подобном тернистом пути, тем более что он живет не в языческом селении, а среди христан.
Теперь по поводу его отказа быстро крестить Нинеиных отроков. О. Михаил относится к породе истинных священников, для которых важно не просто одеть крес на шею да в воду окунуть, а ПРИОБЩИТЬ к вере в истинном понимании этого значения. В общем сделать из них сотню Василиев-Росек. Только тогда он посчитает свою миссию свершившейся. У фанатизма бывают не только отрицательные, но и положительные стороны. Например, есть люди, которые "сгорают" от работы, а есте те, которые постоянно находят в ней интерес.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

pythonwin

Дата: Вторник, 05.01.2010, 19:11 | Сообщение # 84

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

а история о Киприане Антиохийском? Он будучи чародеям (для православного человека чародей, волвх, жрец, экстрасенс, маг и колдун == разницы почти нет) пришел в храм и попросил, чтобы Его крестили и Ему отказали!
источник

Quote

Имеяй yм пpосвященный силою свыше, Кипpиан шедше к епископy пpося кpещения си, но той yбоявся отказал емy. Святый же иде в хpам Господень и стояше на Литypгии, не вышел есть из хpама, егда диакон возгласил: "оглашенные изыдите." "Hе выйдy из хpама, - pече Кипpиан ко епископy, - дондеже не окpестиши мя." Мы же, pадyющеся твоемy вpазyмлению, поем ти таковая:

Если к батюшке прийдет человек (взрослый или отрок) и попросит его крестить, то это человека будут выспрашивать - с какой целью и готов ли человек.
священномученик Киприан доказал что он готов к Крещению. Сделал это совершив поступок:

Quote

Бypя помышлений одеpжаше тя: како пpияти кpещение. Взем же свои чаpодейския книги, святый сложиша их на сpедине гpада и сжегл есть их, поя Богy: Аллилyиа.

и только после этого его крестили, т.к. Он порвал со старой жизнью чародея и уничтожил довольно дорогие "орудия труда":

Quote

Услышав о тебе епископ, о благом намеpении во Хpиста облещися, кpестил тя и чтецом во хpаме Божием поставил. Сего pади вопием ти сице:

далее видя усердие Киприана в молитве и раскаивание о совершенных им грехах (в том числе и за колдовство)
Киприана Антиохийского сделали дьяконом

Quote

Боготканнyю одеждy святаго кpещения пpиявше, о Кипpиане, yсеpдно молился к Богy о пpощении гpехов пpежде содеянных, неyстанно воспевая Богy: Аллилyиа.

Quote

Видев епископ подвиги и тpyды твоя, священномyчиниче Кипpиане, пост, многонощное бдение, коленопpиклонение, молитвы слезныя, и по пpешествии месяца поставил тя диаконом. Мы же, благодаpяще Бога, восхваляем тя:

Вернемся к отце Михаилу. В чём отличие между родившейся Юлией и языческими отроками для священника?
1) возраст - 7 лет и старше уже не допускают к причастию без исповеди, т.к. с семи лет человек уже должен отвечать за свои поступки, а также понимать что он хочет
2) Настена как мать просила о крещении младенца, которая выростет в селе, где служит Богу отец Михаил, т.е. отец Михаил отчасти будет учавствовать в воспитании Юлии
3) Отроки не желали крещения, т.к. им было приказано креститься и они крестились, а если им потом волхв прикажет жечь храм и они будут это делать, а отец Михаил уже не сможет наставить ни их, ни тем более родителей отроков.
4) некоторых отроков отец Михаил согласился крестить, которые возможно видя в крещении шанс на лучшую жизнь или думая что приняв крещение смогут опираться на помощь Бога (по ранее описанным мной причинам люди средневиковья были более религиозными или верующими)
теперь кто такой отец Михаил? боярыч приняший сан, который не был женат и поэтому скорее всего принял обет безбрачия, а возможно и безсеребреника. также наложил на себя обет поста (не ел мясного).
Возможно Автор не знаком с таким батюшкой, но я сам знаю такого священника (знаю иероманаха, который живет в почти полностью тюрском ауле и служит Богу окормляя прихожан) - отец Михаил не мог согласиться крестить по принуждению, либо Он действовал более тонко - возможно отец Михаил знает как из языческих отроков (приняв притворное крещение они не стали христианами!) сделать настоящих христиан, которые потом в бою будут думать/проговаривать "Господи помилуй!", а не играться со зверем велесовым.

pythonwin

Дата: Вторник, 05.01.2010, 19:24 | Сообщение # 85

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Quote (curser)

Какие положительные стороны у чокнутых убийц ?

прошу заметить, что ни Настену, ни Нинею не сожгли и не убили, а будь на месте отца Михаила другой священник - менее сильный духом, мог легко обратиться в епархию с просьбой о помощи в борьбе с волхвами.
отец Михаил по моему мнению пошел другим путем - путем сильного и мудрого. Он не призывал сжечь Волхву, но своими действиями очень сильно способствует распрастранению христианства:
1) организация приходской школы. Главный посыл - крестись и учить в школе и будешь умным, а Михаил его лучший и любимый ученик.
2) крестись и из раба станешь свободным. Главный пример - Ростислав (в крещении Василий)
3) крестись и живи среди христиан и сможешь лечиться у лекарки из Ратного.
я думаю что отец Михаил согласился крестить Юлию, т.к. из неё могла получиться православная лекарка (церковь лечить в том числе и травами не запрещает - нельзя колдовать)

curser

Дата: Вторник, 05.01.2010, 19:58 | Сообщение # 87

Группа: Удаленные

И крестить ОМ не отказывался ,он не хотел делать из крещения фарс .
То, что они вызубрили Символ Веры и несколько молитв, еще ничего не значит! ...
— Так ты что, отче, крестить новобранцев не собираешься?
— Нет, рано. Пусть походят оглашенными хотя бы до Рождества Христова.
И почему то поэтому ГГ решил о нём
Сколько таких было и сколько таких еще будет? Одни гнали людей в царствие небесное огнем и мечом, другие подталкивали к светлому будущему стволом нагана в спину.
Кто кого гонит и толкает к светлому будущему в данной ситуации ?
— Ты!.. — Мишка встряхнул бывшего друга и учителя так, что у того мотнулась голова. — Палки мне в колеса вставлять?! Забыл, где живешь?
Уговорами и угрозами ГГ загнал отроков в "христианство" -светлое будущее.ОМ уехал ,а палки то в колёсах -Амфилохий,Пахом -остались .

Сообщение отредактировал curser - Вторник, 05.01.2010, 19:59

Ульфхеднар

Дата: Четверг, 07.01.2010, 19:15 | Сообщение # 92

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Кроме того, есть фанатики и фанаты.
Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. Fanaticus, фр. fanatisme) — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям.
Фана́т — человек, который питает продолжительное (преувеличенное) влечение к определённому предмету. Предмет влечения может представлять собой человека (или группу людей), спортивные клубы, предметы искусства, идеи и т. д. Фанат нетерпим к другим взглядам и, как правило, агрессивно отстаивает свою точку зрения. Среди футбольных фанатов это называется «отстаивать цвета», «бороться за цвета» и т. д. Фанаты — люди, видящие и думающие лишь о их кумире, обожествляющие его.
Так вот, судя из вышесказаного о. Михаил не фанатик, а фанат.

pythonwin

Дата: Четверг, 07.01.2010, 19:45 | Сообщение # 94

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

отец Михаил - фанат православия? :-D
Ульфхеднар, фанаты создают себе кумира, а это противоречит второй заповеди:

Quote

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

serGild

Дата: Четверг, 07.01.2010, 21:22 | Сообщение # 95

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Фанаты — люди, видящие и думающие лишь о их кумире, обожествляющие его.

Вы действительно думаете, что ОМ думает только обо дном? Человек с классическим образованием, умеющий найти подход как к детям Ратного, так и к боярину Фендору по вашему думает только об одном. Вы уверены, что на его фоне не выглядите фанатом?

KES

Дата: Четверг, 07.01.2010, 22:55 | Сообщение # 96

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Почитал, повздыхал - получилось. Получилось то, что мог, а не то, что нужно.
Весь мой опыт общения с РПЦ и со священниками сводится только к одному эпизоду - выполнению депутатского наказа по возвращению верующим храма Богоявления на Гутуевском острове в Питере.
Но даже и этот эпизод отдает анекдотичностью. Начать с того, что Храм воздвигнут в честь чудесного спасения наследника цесаревича Николая Александровича (когда его в Японии по голове рубанули), а мое отношение к Николаю II я высказал во второй книге - "пяница и балбес".
Дальше еще круче. Так вышло, что не на кого было зарегистрировать приход, а дело надо было делать быстро, и я зарегистрировал приход на себя. Член ЦК КПСС, возглавляющий (пусть номинально и временно) церковный приход! Видели бы вы рожи аппаратчиков из идеологического отдела Ленинградского обкома, когда я пришел посоветоваться: что делать дальше?
Вот и все! А писать про 12-й век и не не писать о священниках невозможно. Тогда - два года назад - я нашел выход, решил просто описать "хорошего человека". Судя по вашим комментариям, это получилось. Но этого же мало! Вот потому-то к этому персонажу у вас такое неоднозначное отношение. Мой грех - взялся писать о том, чего толком не знаю.

Ну и о фанатизме. Знаете, меня, ведь, тоже фанатиком на полном серьезе называли. В 91-ом, когда "умные люди" публично жгли партбилеты, а я, фанатик, стал сопредседателем фракции КПСС в Ленсовете. Но до сих пор не жалею, видать, так и остался фанатиком. И не вижу в этом ничего плохого!!! Во всяком случае (ИМХО) это лучше, чем быть политической проституткой. Я знаю людей (увы, не одного, а много), которые сумели совершить успешный марш по маршруту: КПСС - Демроссия - Наш дом Россия - Единая Россия. Вот они-то точно не фанатики!

pythonwin

Дата: Пятница, 08.01.2010, 00:32 | Сообщение # 101

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Евгений Сергеевич, спасибо за удовольствие читать Ваши книги.

Quote (KES)

Считаю, что Вы не фанатик, т.к.:
1) занимались возвращением верующим храма - настоящий коммунист 20-х врятли даже подумал о таком, ибо противоречит догмату "Религия есть опиум народа"
2) по биографии как я понял Вы не наносили вред физическому здоровью несогласных с Вами
3) Ваш герой - прагматик, а он как я понимаю является отчасти Вашим зеркалом
насчёт Вашего сопредседательства во фракции КПСС в Ленсовете - так и в 20-30 гг многие граждане СССР не сняли креста, некоторые даже вступив в КПСС.

Quote (KES)

Весь мой опыт общения с РПЦ и со священниками сводится только к одному эпизоду - выполнению депутатского наказа по возвращению верующим храма Богоявления на Гутуевском острове в Питере.

знаю батюшку близкого к тем условиям, которые описаны в книге:
иеромонах, живя в основном среди мусульман (большинство чисто официально мусульмане), проповедует, служит в храме, делает практически всё сам (ни звоноря, ни служек, кроме бабушки, убирающей в храме). Так вот - на службе народа в основном не много, но в празники в это село ездят из других сел и городов, порой за 150-200 км. Его так же знают в округе, в том числе и мусульмане.
Сходство с отцом Михаилом (хоть и с выдуманным персонажем):
1) оба получили очень хорошее образование
2) оба искренне верят в Бога
3) оба монахи и довольно строго соблюдающие посты, даже не обязательные
4) оба учат детей ( батюшка, которого знаю учит и опекает приемных детей из большой семьи-интерната)
что я не увидел в отце Михаиле, что видел у батюшек:
1) отец Михаил не лечит молитвой людей и не помогает против колдовства. Над Татьяной как минимум нужно было прочитать акафист Киприане и Устинии и молитву задержания, но тут отец Михаил, даже не вспомнил об этом, хотя был должен.
2) на того, кто обманул или ударил батюшку могут наложить епитимью, а если не раскается, то и анафему. Для атеиста Мишки - это проблема восприятия его окружением - любую неудачу будут рассматривать, как "проклятье" и Мишка не сможет уже обращаться к церковным чинам, ибо Мишку извергнут из церкви.
3) отец Михаил не творит даже небольшие чудеса, хотя силен в Вере и может заставить других поверить в Чудо
4) В случае если раненный мирянин молится, так что может ухудшить своё здоровье, как в случае с Ростиславом, то с прихожанином у батюшки будет об этом серьёзная беседа, и почему это не сделал отец Михиал не понятно.
5) батюшки часто интересуются, как кормят работников при храме - вкусно и полезно ли кормят? не нарушаются ли каноны и запреты?! Соблюдаются ли посты? к слову - посты придумали не просто так и в том числе для пользы физического здоровья человека.
6) прямая обязанность батюшки заниматься своими духовными чадами - не прелюбодействуют ли отроки с девушками на Базе? Чему учат в Воинской школе? Чем можно духовно помочь отрокам и девушкам?
По моему скромному и субъективному мнению, - проблема образа отца Михаила, в том что в книге Он какой-то забитый, а также удивляет неадекватная реакция Мишки на исполнение отцом Михаилом его прямях обязанностей и ещё больше удивляет реакция самого отца Михаила.
Понятно, что Вы - Автор, и отец Михаил - выдумленный персонаж, но если в книге нужен более реальный образ священника, то либо что-то нужно менять в отношении к персонажу, либо на примере других персонажей.

pythonwin

Дата: Пятница, 08.01.2010, 08:04 | Сообщение # 103

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Quote (Беда)

Вах! Все священники творят чудеса?! Да вы сказочник...

не все, т.к. не все сильны в Вере и не всем разрешено. Священник (иеромонах), которого вспомнил читая книгу лечит людей - о нем много хороших слов услышал и не только от православных христиан.

Quote (serGild)

В общем то подход неплохой - брать что есть и дополнять реальными чертами реальных священников, и главное не переборщить, чтобы не получилось ни сусально ни пародийно.

согласен.

serGild

Дата: Пятница, 08.01.2010, 12:42 | Сообщение # 104

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (pythonwin)

Quote

Вах! Все священники творят чудеса?! Да вы сказочник...

не все, т.к. не все сильны в Вере и не всем разрешено.

На эту тему дискуссию предлагаю прекратить ибо вопрос веры. Сойдемся на том, что люди верят, что священник творит чудеса но неверующие их не замечают (и не смог там сотворить чудес по неверию их)

curser

Дата: Пятница, 08.01.2010, 22:10 | Сообщение # 108

Группа: Удаленные

Quote (Беда)

священники творят чудеса?!

– А что, Екклезиаст разве христианином был?
«Ой! Мамочки! Она Екклезиаста знает! Или у меня опять бред?»
– Ну так как? Был Екклезиаст христианином?
– Н-нет, тогда еще христианства не было.
ХРИСТИАНСТВА НЕ БЫЛО .
Не было у Мишки таких слов, и не могло быть, но они пришли оттуда, где в его атеистическом понимании не было ничего – из-за рубежа между реальностью и виртуальностью, который был виден ему одному, позволяя манипулировать окружающими и даже, про себя, снисходительно посмеиваться над «темными суевериями».
– Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. – Выдохнул Мишка прямо в синюшное, перемазанное кровью, искаженное лицо друга и Учителя (да, для него сейчас он был Учителем!). – И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденного прежде всех век..
ПРЕЖДЕ ВСЕХ ВЕК .

curser

Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 00:42 | Сообщение # 109

Группа: Удаленные

Готовить священников надо было начинать уже вчера тем более что есть у кого ,а не ждать что кто-то кого то пришлёт .В 6-ом правиле Владимирского Собора (1274 г.) об издревле принятых канонах :
Производить во священство не вдруг, но сперва поставить во чтеца, с молитвами для сего установленными, облачив его в короткую фелонь; потом он должен исправлять должность чтеца в соборной церкви, под руководством старейшего церковника, пока научится всему, что нужно (в чтении и пении церковном). После того можно поставлять в диакона, но не ранее 25 лет возраста, а в иерея не менее 30 лет .
Киево-Печерский монастырь насельником которого был ОМ как известно был кузницей епископских и игуменских кадров .Так что ,использую связи ОМ ,уже сейчас ГГ должен присмотреть кандидатов в чтецы из грамотных ратнинских ребят 12-14 лет .А через 10-12 лет Погорынье будет иметь своих священников .

serGild

Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 01:45 | Сообщение # 111

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Это действительно мог бы придумать ОМ (не за все годы не сделал, но не ГГ, для которого важно, чтобы подготавливаемые кадры священников и монахов оставались "своими", так что он скорее постарается устроить обучение при академии, с помощью группы новоприсланных священников, о которых уже давно речь шла, а у епископа только "экзамен" и поставление.

serGild

Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 14:26 | Сообщение # 112

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Среди ратнинцев набрать подходящие кадры сложно, тут ребята больше в воины хотят. Шла раньше речь о журавлевских тайных христианах - и идейные и нужду в священниках понимают, вот тут кадры получше будут.
Также, учитывая интерес к Мишке/близость Нинее из Турова должны прислать неплохие кадры, вот в помощь им и отдавать ребят, да в десяток Василия, чтобы проникались.

Кержак

Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 14:52 | Сообщение # 114

Группа: Удаленные

Quote (KES)

Все старые университеты начинались с богословских "факультетов"

но академия то как раз не началась с факультета тем более богословского.
вообще никакой целостной программы образования не просматривается.
что является базой? какая методология? какой семиотический текст - основной, в какой традиции она будет развиваться, какой результат на выходе должен получиться?
вообще пока академии я не вижу, вижу классическую учебку армейскую))) ну с элементами кадетского корпуса и "отряда молодых псов" - обитателей длинного дома, ватаги подростков- холостяков.

семиотика - московско-тартусская школа. структурализм, сема - значение, то есть семиотика - наука о знаках, семиотический текст - структура языка культуры народа - набор значений-ключей культуры.

serGild

Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 15:22 | Сообщение # 116

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (KES)

Все старые университеты начинались с богословских "факультетов" (или обязательно имели их в своем составе). Академии Архангела Михаила этого не избежать, да и не надо.

Тут в 2 постах выложил оптимальные в то время варианты по высшему образованию, откуда надо заманивать кадры для академии.
http://krasnickij.ru/forum/30-231-11566-16-1261510746
Кстати, видимо ОМ как раз академию при патриархе и кончал, судя по уровню знаний, значит в принципе и других выпускников найти можно

ml-ad

Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 22:58 | Сообщение # 117

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3629

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

KES,

Quote

что для этого подойдет далеко не всякий священник

Одним из этих отчепенцев был я.

А зачем их искать? Когда свой подрастает. Может быть лучше больше внимания уделять Роське, чем кого то разыскивать. В вопросах веры, когда не на войне, Роську и о.М может несколько очков форы дать.

Млад.

Страница 3 из 7 « 1 2 3 4 5 6 7 »
Модератор форума: кролик