Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: кролик  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Отец Михаил
Отец Михаил
KESДата: Понедельник, 30.08.2010, 11:34 | Сообщение # 161

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
pythonwin, благодарю Вас за разъяснения, если Вы не возражаете, позволю себе иногда обращаться к Вам за консультацией.
Господа Совет, большинство из нас, в силу объективных причин, весьма и весьма слабо осведомлены в вопросах религии вообще и православия в частности, поэтом убедительно прошу вас быть, по возможности менее категоричны в суждениях и высказываниях на данные темы. Дилетантизм в суждениях на, например, технические темы, может вызвать насмешку специалистов, в крайнем случае, рассердить их, но невежество в суждениях и высказываниях о Вере - иное дело. Здесь дилетантизм оскорбляет чувства верующих! Будьте, пожалуйста, осторожнее и деликатнее.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Понедельник, 30.08.2010, 11:40 | Сообщение # 162
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Quote (KES)
Будьте, пожалуйста, осторожнее и деликатнее.

Полностью согласен!!! Уважение к Вере другого человека должно быть всегда...
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Понедельник, 30.08.2010, 12:48 | Сообщение # 163

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (KES)
Будьте, пожалуйста, осторожнее и деликатнее.

Уточняю.
Всё началось с моего поста. Я не обсуждала веру. И не осуждала. Я высказала СВОЁ отношение к отцу Михаилу, свои собственные ощущения от того, что читала, и только... Именно к конкретному персонажу. И даже не настаивала, что права в его оценке. И все свои дальнейшие по этому вопросу соображения я именно в таком ключе и прошу рассматривать. Это не значит, что я считаю, что образ плох или не правильно как-то отображён. Он живой и достоверный. Он и должен был быть таким. Но МОИ ощущения от этого иными не становятся. Возможно как раз из-за недостатка знаний по данному вопросу.

Quote (pythonwin)
В чём ваш пример ябеды и стукача совпадет с ОМ не понятно

В том, что такой активист-пионер тоже ИСКРЕННЕ уверен, что действует во благо своего товарища. Он делает это не чтобы перед учительницей выслужится, а чтобы товарища исправить. Он сам ВЕРИТ в это. И такие были...

Если кого-то оскорбила, то ещё раз повторяю - не намеренно. Кстати, сама я очень хотела бы именно принять веру душой. Но вот из-за таких моментов - не складывается у меня как-то. Я этим не горжусь и не бравирую - просто так есть....


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Понедельник, 30.08.2010, 13:44 | Сообщение # 164
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
В том, что такой активист-пионер тоже ИСКРЕННЕ уверен, что действует во благо своего товарища. Он делает это не чтобы перед учительницей выслужится, а чтобы товарища исправить. Он сам ВЕРИТ в это. И такие были...

активист-пионер-ябеда не ощущает, но стремится к материальной выгоде и осознанию морального превосходства над тем кого он осуждает. Да он из-за своего возроста и умственного развития может этого не понимать, но стучит пионер-ябеда чтобы выглядеть на фоне остальных гораздо лучше и в качестве выгоды иметь снисхождение преподавателя при подведении итогов года. При этом ябеда-пионер для себя самого (самообман) прикрывает своё стукачество, чем-то высоким - верой в светлое будущее, в то что он помогает учителям и т.д.
В ситуации с ОМ другая ситуация - ему не нужно осознание морального превосходства над Мишкой или кем-то ещё, тем более показное и пример исповеди отца Михаила перед Мишкой это показыват, также ОМ не стремится к показному моральному превосходству, т.к. после "зачистки" отроками дома Марфы батюшка не стал перед причастием во время проповеди осуждать Мишку и Лисовинов, хотя мог, но он пришел к Мишке и наедине сказал, что думают многие в Ратном.
Итак из исповеди ОМ Мишке можно судить, что иеромонах Михаил не считает себя выше, чем Мишка или ратнинские миряне, а из беседы после боя в Ратном можно сделать вывод, что иеромонах Михаил показал своему духовному чаду, что думают многие в Ратном по этому вопросу, а также сделал всё в его понимании. чтобы Мишка не возгордился и не обозлился, чтобы не сделал поступков, за которые прийдётся раскаиваться - например: продать в холопство семьи бунтарей. Понятно, что Михаил Ратников на такой поступок бы не пошел, но отрок 12 века вполне мог совершить такой поступок.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 30.08.2010, 18:05 | Сообщение # 165
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Попробую перенести в этот раздел тему об отце Меркурии из раздела Христианство 12в

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DenДата: Четверг, 11.11.2010, 14:06 | Сообщение # 166
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 89
Статус: Оффлайн
Честно прочитав тему удивился. Основной леймотив - какой отец Михаил плохой, что фанатик. Мягко говоря странно... Мне персонаж категорически НЕ понравился. Хотя разобрался я почему так только перечитывая Отрока повторно. Человек управляемый, слабовольный, способный вспыхивать в вере, но не гореть он вполне закономерно пребывает в изгнании. Ибо некрепким в Вере, но лезущим в политику только так и надлежит. Я понимаю что персонаж получился таким мятущимся во многом потому что
Quote (KES)
Получилось то, что мог, а не то, что нужно.

... но в данном случае не это главное. Мы обсуждаем что получилось. Я честно говоря сначала подумал, что автору герой не удался. Потом перечитал и понял что "получилось не то, что нужно".
Quote (KES)
Ну и о фанатизме. Знаете, меня, ведь, тоже фанатиком на полном серьезе называли. В 91-ом, когда "умные люди" публично жгли партбилеты, а я, фанатик, стал сопредседателем фракции КПСС в Ленсовете. Но до сих пор не жалею, видать, так и остался фанатиком. И не вижу в этом ничего плохого!!! Во всяком случае (ИМХО) это лучше, чем быть политической проституткой.

Уважаемый KES лично мне отец Михаил как раз в вопросах веры и политики показался очень нетяжелого поведения. Его речи о Триглаве и "детях Христовых" показывают его опасным еретиком. Опасно близким к тому чтобы стать отсттупником. Ибо явно пытается творить что-то вроде нынешнего родноверия.
Оттого и ненависть с Нинеей. Она не просто враг - она конкурент! Да еще и "героическое происхождение" от одного из кривичских княжеских родов (да-да княжеских, как бы теперь его не называли, но если от прародительницы то это вполне себе княжеский род изначально). Хочется быть "внуком Божим". Отсюда и пардон каша в голове. То для него "свои" полабские славяне (вспомним что как раз у кривичей с ними сильные контакты), то лютая прозападническая ориентация (вспоминаем кто упорно подталкивал Михаила к идее "православного ордена"). Рискну предположить, что если бы во времена своей бурной молодости в Константинополе он не резался в шахматы с тамошней "золотой молодежью" и не ходил во франкский квартал то пробелов в богословии да и в элементарных знаниях об обязанностях пастыря было бы поменьше (об этом в теме писали).
Затем вляпался в политику судя по всему активно поддерживая Святополка и Святополчичей (отсюда и симпатии к врагам Руси и интервентам). Был сослан в Ратное, действительно отчасти к той самой страте которую с патроном защищал. Где ему иллюзии и пообломали. А поскольку он человек довольно безвольный (вспомните как им женщина вертит, что себе Михаил позволяет, как его порой можно "убедить" относительно еды) то и пребывает в состоянии довольно забитом. Будучи неглуп это порой осознает и переживает вспышки неуместной и неумеренной активности. Единственно, что хороший педагог, но вот даже можно ли его назвать "хорошим человеком" не уверен. Ибо
Quote (Namejs)
В наши дни из таких получаются отступники.Создатели так называемых христианских "сект".Но это мое сугубо личное мнение.

... не только Ваше. Я солидарен. Но
Quote (Namejs)
Такому надежно и без боязни можно отдать детей на учебу.

Вы уверены что Ваши утверждения сочетаются между собой? Да научил, но чему? Точно ли его "православные" будут таковыми в общепринятом понимании? Да и ведь Михаилом он пытался управлять. И скорее всего не столкнись с Ратниковым у него бы получилось (пусть местами, но ОМ иногда неплохой психолог). Вы точно хотели бы отдать такому своих детей?
Имхо именно про таких священников Кирилл Туровский писал обвиняя в приверженности славянскому язычеству и некрепости в вере. Так что персонаж вполне удачный, но лично мне неприятный. Хорошо что его наконец не стало. Надеюсь следующий будет больше подходить НГ Михаила.
ЗЫ: Я понимаю, что моя ТЗ идет в разрез с мнением большинства, но я увидел героя именно таким. Обосновать какие-то моменты готов, мерится имхами не собираюсь.



Кто сему не рад? Се лежить сѣверянинъ, а се варягъ, а своя дружина цѣла
Cообщения Den
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 11.11.2010, 14:18 | Сообщение # 167
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Quote (Den)
ЗЫ: Я понимаю, что моя ТЗ идет в разрез с мнением большинства, но я увидел героя именно таким. Обосновать какие-то моменты готов, мерится имхами не собираюсь.

Да нет все верно, но Михайло его любил и любовь ГГ передается и читателям, а любят и отрицательных героев, а может просто жалеют.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 11.11.2010, 15:15 | Сообщение # 168

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Беда... Я-то, ведь, не знаю, каким должен быть настоящий священник. Кого же я в ратное-то привезу на смену отцу Михаилу?

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Четверг, 11.11.2010, 15:58 | Сообщение # 169
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3416
Статус: Оффлайн
Den, Понимаете,отец Михаил очень противоречивая фигура.
Quote (Den)
Вы уверены что Ваши утверждения сочетаются между собой? Да научил, но чему? Точно ли его "православные" будут таковыми в общепринятом понимании?
да в моих утверждениях есть некоторые противоречия,но я не православный а католик,и смотрю со своей колокольни.Я ОМ уважал за то что он занялся обучением детворы,это в 12 веке?приведите мне пример кто в то время на РУСИ занимался не чистым миссионерством,а еще и ПРОСВЕЩЕНИЕМ.Я очень уважаю православие за то,что православные священно-служители не навязывали свою веру насильно.КАК это произошло с католичеством в Ливонии.Епископ Альберт со своим просветительством ОГНЕМ И МЕЧЕМ,сильно подорвал мою веру в БОГА,в начале моей жизни.НО я отошёл от темы.Мне тем и нравился ОМ, что он тихо без лишнего шума ВЕРИЛ В БОГА.Но в тоже время чем-то сильно от себя отталкивал.Ваш анализ мне помог кое в чем разобраться.А про то что я бы отдал своих детей к нему на обучение,не отрекаюсь,но я имел в виду наш циничный век.
Quote (Den)
Надеюсь следующий будет больше подходить НГ Михаила. ЗЫ: Я понимаю, что моя ТЗ идет в разрез с мнением большинства, но я увидел героя именно таким. Обосновать какие-то моменты готов, мерится имхами не собираюсь.
Я тоже надеюсь что будущий духовник будет другим.Я уже начинаю повторятся но ваш анализ очень хорош.Я не совсем согласен,но основная мысль у вас правильная.Выскажу сугубо свою точку зрения,у КЕСа языческие персонажи намного монолитнее и более яркие как личности.Поэтому я возлагаю большие надежды на нового священника.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Четверг, 11.11.2010, 19:25 | Сообщение # 170

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Спасибо, Дэн.
Отчасти вы объяснили, почему мне он так не симпатичен... С одной стороны Мишкина к нему любовь вызывает симпатии и желание принять его, да и священник лично для меня уважаемое лицо, хоть я и плохая христианка и вечно маюсь от собственного неприятия и непонимания ряда церковных постулатов, хотя и осознаю. что не мне о том судить и я просто не осознаю чего-то, но священник для меня изначально авторитет. Но этот персонаж меня всё время раздражал. Не со всем сказанным вами я согласна, но и своё первоначальное отношение к нему пересмотрела... Да, наверно истинно упёртый фанатик вызвал бы даже больше уважения... не любви - мягкий о. Михаил с его задушевными беседами явно приятней в общении, фанатиков любого плана я не люблю, но уважения - да. И главное вот именно это:
Quote (Den)
пребывает в состоянии довольно забитом. Будучи неглуп это порой осознает и переживает вспышки неуместной и неумеренной активности.

И тогда полный атас - кто под руку подвернётся... но всё же, порой, и жаль его отчасти, но Михайле в качестве сторонника такой не нужен, боюсь. Пользы практической мало, а вот гемора создаст выше крыши. Да ещё ж Мишка его жалеет всё-таки...

И вот это остро чувствуется:

Quote (Den)
Оттого и ненависть с Нинеей. Она не просто враг - она конкурент!

И Настёна - тоже, хоть и в меньшей степени и не так явно. И дай волю - запретит лечится у неё - хоть помирайте, но к служительнице Макоши - грех...

И тут согласна:

Quote (Den)
Михаилом он пытался управлять. И скорее всего не столкнись с Ратниковым у него бы получилось (пусть местами, но ОМ иногда неплохой психолог)

И как только чувствует, что тут, как и в Ратном у Корнея, тоже не прокатишь (в случае с попыткой перевести крепость под своё влияние), тоже сразу сникает.

Нет, не нравится он мне... И главное, наверное, сказал наш уважаемый Namejs в одном из своих постов - отчасти сила и привлекательность православия всегда была в женатых батюшках, не фанатиках-монахах, хотя я помню, что и в нашей церкви для получения самых высоких постов принятие монашества обязательно, но погоду-то сделали как раз многочисленные приходские священники и их матушки. По-моему, такой священник ближе и понятней пастве... Но в 12 веке их ещё нет, увы. Михаил тоже рассуждает об этом в какой-то книге, не припомню уже. И очень жаль, кстати, вполне был бы уместен там такой батюшка... ну так может быть о. Меркурий - не пришлый, а свой, Ратнинский, хоть и проживший большую часть жизни вне Ратного, бывший воин и, надеюсь, настоящий мужик, хоть и монах, окажется всё-таки более к месту????
Я не могу судить о том, какой о. Михаил пастырь божий, но чисто интуитивно почти не осознанное отторжение он вызывал почти с самого начала...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DenДата: Четверг, 11.11.2010, 20:11 | Сообщение # 171
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 89
Статус: Оффлайн
Quote (Namejs)
приведите мне пример кто в то время на РУСИ занимался не чистым миссионерством,а еще и ПРОСВЕЩЕНИЕМ.

Э-э... да все кому не лень. Первые школы еще при Крестителе (Святым язык назвать не поворачивается). При Мудром школа для ДЕВОЧЕК! Анна Ярославна (которая королева Франции) в письмах постоянно упрекала что папа сослал ее к варварам. Извините, но по уровню грамотности в 12 веке Европа рядом с Русью не стояла. Это вполне исторические факты. И кто вы думаете всю эту благодать обеспечивал? Да все те же священники. Клятые греки прежде всего. Ибо из наших очень долго "отцы Михаилы" получались. Так что ОМ никакой не герой а просто человек который хоть в чем-то (!) грамотно делает свою работу.
Quote (Namejs)
Я очень уважаю православие за то,что православные священно-служители не навязывали свою веру насильно

Польщен Вашим мнением о моей Родине и религии, но "Добрыня крестил Новгород огнем, а Путята мечом" (с) Как происходило "ненасильственное" обращение уважаемый KES вполне качественно описал в "Истории ратнинской сотни" и многих эпизодах "Отрока". Конечно это не отменяет того что на фоне Европы и католиков мы чисты как свежевыпавший снег, но это именно "на фоне"...
Quote (Namejs)
Мне тем и нравился ОМ, что он тихо без лишнего шума ВЕРИЛ В БОГА.

Ну что он верующий несомненно. Но это именно сектант в худшем смысле этого слова. А что касается "тишины"... вспомните когда ОМ просвещам Мишку про политику...
Quote
Станет вас больше, так вы и вообще своего князя себе изберете, а волхвы языческие вас в этом только поддержат, выбор князя на вече - это в их обычаях.

... лукавит отче. Ибо выбирали не абы кого а из ПРАВИЛЬНЫХ родов. А теперь внимание вопрос - кто ЕДИНСТВЕННЫЙ в Ратном обладает соответствующей знатностью? И поддержка волхвов как то не звучит как нечто отвратительное. А если учесть что у Нинеи свои планы в том же направлении... понятна взаимная "любовь"?
Вообще на самом деле прикладным НЛП с Мишкой ОМ занимался не без успеха. Может оттого и ряд довольно бессмысленных метаний Мишки? В частности очевидное - относительно православного ордена. Когда он сам недоумевает нафиг ЕМУ такое счастье?
ЗЫ: В целом deha29ru, Namejs, Иринико - спасибо за поддержку. Не ожидал что встречу такое понимание хотя и видел что отче многим не нравится.



Кто сему не рад? Се лежить сѣверянинъ, а се варягъ, а своя дружина цѣла
Cообщения Den
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 11.11.2010, 20:22 | Сообщение # 172
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
Угу... это священнику попыхтеть придётся, Юльку заставляя. И, сдаётся мне, посылать она его по известному адресу будет с завидной регулярностью. При всяческой поддержке Мотьки со товарищами...

А он будет Мишке жаловаться, старосте кляузничать, Корнею на непотребство указавать. Настене скажет - если крестила дочь, так пусть она хоть выглядит как христианка в моральном внешнем плане. А Матвея кто поддержит-то. Роська? Дмитрий? Артемий? Мишка? Вряд ли. Да Мишка и Мотьку на исповедь впереди себя в шею погонит.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DenДата: Четверг, 11.11.2010, 20:42 | Сообщение # 173
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 89
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
К Нинее он ехал на верную смерть, но зачем? А затем, что он не мог оставить ученика (да еще и любимого) в руках волхвы-язычницы.

Вообще-то в тексте показано, что он ехал творить легенду о себе Великом Волхвоборце. Что конечно не отменяет заботу о душе Мишки (явно не о теле, он прекрасно знал что ему ничего не угрожает). Но вот чего больше... Да и насчет заботы о душе... в том же эпизоде четко паказано, что в то что волхва имеет дело с "нечистой силой" отец Михаил не верит.



Кто сему не рад? Се лежить сѣверянинъ, а се варягъ, а своя дружина цѣла
Cообщения Den
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Пятница, 12.11.2010, 00:35 | Сообщение # 174
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
Иринико, если вы не об отце михаиле то вам в другую тему
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 12.11.2010, 01:17 | Сообщение # 175
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
Да, наверно истинно упёртый фанатик вызвал бы даже больше уважения... не любви - мягкий о. Михаил с его задушевными беседами явно приятней в общении, фанатиков любого плана я не люблю, но уважения - да.

Ну, с фанатизмом разобрались, на первой странице обсуждений заглянувший священник писал:
Quote (Crusader)
Отец Михаил - потомок знатного боярского рода "От Скрева самого, прародителя кривичей" - Нинее, как говорили в Московской Руси, он "в версту", т.е. ровня. По древнеславянским языческим меркам - едва ли не потомок богов, во всяком случае - почитаемых невесть в каком колене пращуров. Приобретённое в Царьграде "высшее образование" легло у него на полученные дома традиционные представления общества, где выше всего ставились родовые предания...
Для о. Михаила, убеждённого и ревностного христианина, Христос, разумеется, Сын Божий, но, кроме того, такой же исторический персонаж, как и его собственный предок Скрев...
Т.е. священник отнюдь не фанатик, как порой кажется шестнадцатилетнему Мишке, а в чём-то и свободомыслящий человек. Или, точнее, его "фанатизм" - страдательный, а не карательный - пойдёт на смерть за свои убеждения, а не других будет жечь.

http://www.krasnickij.ru/forum/32-156-7990-16-1256988938

А теперь достоин ли он уважения? Я смотрю не на слова а на дела. Он поехал на смерть ради своего ученика, и шанс погибнуть был весьма велик. По языческим меркам Нинея сильнее, и ОМ не устоял, но по меркам христианским он сделал ставку, которую Нинее нечем было перебить, и уже неважно было, убьет его Нинея или нет, ведь даже смерть стала бы его победой, вырвав Мишку из под влияния Нинеи. Вот почему Михайло был привязан к ОМ.
"Я преследую врагов моих и настигаю их, и не возвращаюсь, доколе не истреблю их.
Поражаю их, и они не могут встать; падают под ноги мои".

"Это кто ж ему под ноги пал, Нинея что ли? Похоже у тезки крыша протекла, впрочем, не удивительно: в его-то состоянии, да после таких приключений... Не спешите с диагнозом, сэр! Человек, как известно, выглядит дураком в двух случаях. Тогда, когда он, действительно, дурак, и тут комментировать нечего. И тогда, когда цели его неизвестны. Он себе что-то такое делает, по своим планам, а окружающим кажется, что дурь творит, пока результат не появится.
Зачем его к Нинее понесло? Блин! Нинея же мне сама сказала: он за мной приехал! Вызволить невинного отрока из рук колдуньи. Так он же своего и добился! Проник в логово нечисти, покропил святой водой место самоубийства (это он так Нинею на поединок вызывал), а потом одолел ее - вырвал меня из колдовских тенет!
Господи, так меня же и не держал никто, и Нинея отступилась, потому, что я влез, а то бы лежал ты сейчас грузом двести... Отче святой, ты же с ветряными мельницами воевал, Дон Кихот ты мой, чахоточный, жизнью рисковал, думал, что меня спасаешь! Ну до чего же ты человек золотой, как же я люблю тебя...".

На той войне, на которой сражается Отец Михаил это и есть победа. И Нинее на этом фронте ему нечего противопоставить.

Алену он боялся! Как вы думаете, удержала бы его сотня Ален, или сотник Корней от поездки к Нинее?

А что он перс сложный и противоречивый - кто бы спорил.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DenДата: Пятница, 12.11.2010, 10:16 | Сообщение # 176
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 89
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Он поехал на смерть ради своего ученика, и шанс погибнуть был весьма велик.

Вот только ради ученика ли? Я уже написал ради чего он поехал. И если вы перечитаете эпизод то поймете что никакого "вызволения" вообще не планировалось. Это дурная Мишкина наблюдательность. А так съездил бы, окропил бы дом самоубийцы святой водой (зачем кстати - тот что христианин? Вроде по смыслу - язычник), спел бы "песнь победителя" с Беляной и вернулся в Ратное где рассказал бы что "гнездо зла" на предмет бесов проверено, а отрок в безопасности. Если же Беляна забрала бы Мишку то еще круче. Риск был но грамотно минимализирован. А авторитет в Ратном поднимается.
Quote (serGild)
Как вы думаете, удержала бы его сотня Ален, или сотник Корней от поездки к Нинее?

Я думаю от ситуации и настроения. Ибо он хоть и расчетливый но истерик.
Quote (serGild)
как я уже писал, он ехал умирать.

Это ваше имхо. Текстом не подкрепленное.



Кто сему не рад? Се лежить сѣверянинъ, а се варягъ, а своя дружина цѣла
Cообщения Den
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Пятница, 12.11.2010, 11:30 | Сообщение # 177
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
Quote (Администратор)
Иринико, если вы не об отце михаиле то вам в другую тему

angry

http://www.krasnickij.ru/forum/32-389

Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 12.11.2010, 12:01 | Сообщение # 178
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Den)
Вот только ради ученика ли?

Он и раньше знал, где живет Нинея. Что изменилось? Мишка у нее.
Он считал ее исчадием Ада, он верил в ее силу, он ехал в ее логово - мог ли он думать, что она его не почует, что она не узнает? Что она его не убьет?
Вывод - он ехал ради Мишки, он ехал на смерть.
Ну и конечно вы правы - он ехал спасать не тело а душу и был прав. Решался вопрос - каким быть Михаилу Фролычу, с кого ему делать свою жизнь. Жизнь за жизнь.
А не жизнь, чтобы рисоваться красиво.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DenДата: Пятница, 12.11.2010, 12:15 | Сообщение # 179
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 89
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Что изменилось? Мишка у нее.

Именно. Для ратнинцев его поездка становится осмысленной. + изменился сущий пустяк да - село вымерло. Раньше его бы отловили на околице и незамеченным ускользнуть не удалось бы.
Quote (serGild)
Он считал ее исчадием Ада, он верил в ее силу

Вы на текст вообще опираетесь? Там когда Мишка пытался прибегнуть к таким "аргументам" ОМ не церемонясь сказал чтобы он "совсем клушу" то из себя не строил...
Quote (serGild)
Вывод - он ехал ради Мишки, он ехал на смерть

Вывод если опираться на авторский текст другой.
Quote (serGild)
А не жизнь, чтобы рисоваться красиво

Риск за славу и авторитет. Да и угроза жизни ОМ преувеличена. Что Нинея не понимает что в случае его убийства ей не жить? Хотя бы в этом селе, а то и вообще.



Кто сему не рад? Се лежить сѣверянинъ, а се варягъ, а своя дружина цѣла
Cообщения Den
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 12.11.2010, 12:22 | Сообщение # 180
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Den)
Что Нинея не понимает что в случае его убийства ей не жить?

И чем бы дело кончилось, не вмешайся Мишка?


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DenДата: Пятница, 12.11.2010, 12:31 | Сообщение # 181
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 89
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
И чем бы дело кончилось, не вмешайся Мишка?

Захватом Нинеей контроля над сознанием ОМ. После чего может поставить ему любые блоки и приказы. Но этого ОМ вряд ли от нее ожидал. А вот физическое устранение маловероятно.



Кто сему не рад? Се лежить сѣверянинъ, а се варягъ, а своя дружина цѣла
Cообщения Den
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 12.11.2010, 12:55 | Сообщение # 182
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Den)
Захватом Нинеей контроля над сознанием ОМ. После чего может поставить ему любые блоки и приказы.

Нинея Мишке иначе сказала.
Quote (Den)
Но этого ОМ вряд ли от нее ожидал.
Этого - не ждал. и правильно. А вот, что убьет - вполне допускал. Это не рационалист 18в

В общем, опираясь на один и тот же текст мы создали каждый свою конструкцию. Дальше будет битва на ИМХО


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Пятница, 12.11.2010, 13:02 | Сообщение # 183

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
И чем бы дело кончилось, не вмешайся Мишка?

Несчастным случаем. Нинея даже рада, что ей помешали. И на Мишку не рассердилась - наоборот. Ну в раж бабулька просто вошла, да и о.М. оказался слабоват, не рассчитала она, припугнуть хотела только... Риск-то был, конечно, но кто не рискует...

о. Михаил по тому и вызывает какие-то неоднозначные чувства, что он живой получился. Такой интеллигент метущийся. И вера, вроде, крепка у него, да сам от большого ума в ересь впадает, да в политику лезет, где не понимает ничего - сослали-то его церковники, значит, был повод у них? Я тут судить не берусь - прав он или не прав в вопросах веры, упаси Господи, в любом случае, он в них лучше меня разбирался, но знаю, это дело тонкое, всяко повернуть можно. Как в 30 к словам цеплялись и контрпропаганду на голом месте клеили, так и там - каждое слово надо было фильтровать, а то ж малейшее расхождение с линией партии можно было ересью объявить. А он искренне верил и разобраться хотел, видимо. Слепой веры ему мало как-то было... но как интеллигент такой он вечно впросак со своими разборками и попадает. По принципу - хотел, как лучше... и Мишку он под себя подмять пытается, как и Нинея с остальными. Но сам при этом свято верит, что ему во благо это делает. Или себя в том убеждает. Я думаю, истина где-то по середине. Он не расчётливый циник, просчитывающий всё наперёд, он, когда к Нинее едет, сам себя убеждает, что на подвиг, и верить начинает, но - лукавит. И с собой самим лукавит прежде всего. И от этого тоже, кажется, иногда терзается... Мож я не достаточно ясно свои ощущения изложила, конечно, но как-то так у меня получается. И не нравится он мне, вроде бы, раздражает, когда лезет, куда не просят, и то что сразу на попятный идёт как-то уважения не добавляет... ну отчитал его Мишка - сопляк ведь всё равно для него! Так надулся, попсиховал, но сделал, что велено с перепугу.
Но и уж совсем отрицательным персом его не могу назвать. Мишке такой, наверное, нужен был в самом начале вселения как раз... слишком дотошный и упёртый (если б он в Ратном вообще выжил) уже б давно Мишку объявил нехристем и отродьем дьявольским - просто на всякий случай. С его-то заморочками, гениальными прозрениями и прочими финтами, хоть и не явными, но и за меньшее в Европе на костёр волокли. А этот вроде и ничего, не пытался даже, да и просветил ГГ он основательно, и вообще - было с кем поговорить и душу отвести в первое время на отвлечённые темы. Да и какой-то противовес Нинее был нужен - вот она, пожалуй, и Ратникова подмять могла бы, с её-то данными, а этой баке верить во всём - себя не любить. Она уж точно не обманывается ни в чём и не мечется в сомнениях - туго своё дело знает, хотя это и не исключает того, что и её кто-то разводит...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DenДата: Пятница, 12.11.2010, 13:15 | Сообщение # 184
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 89
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Нинея Мишке иначе сказала

Quote (Иринико)
Несчастным случаем. Нинея даже рада, что ей помешали. И на Мишку не рассердилась - наоборот. Ну в раж бабулька просто вошла, да и о.М. оказался слабоват, не рассчитала она, припугнуть хотела только... Риск-то был, конечно, но кто не рискует...

Именно так. Иринико нашла лучшие слова чем я.
Quote (Иринико)
Он не расчётливый циник, просчитывающий всё наперёд

Я бы сказал - расчетливый но не циник. Плюс не всегда способен просчитывать ходы. Не то что ума не хватает, а просто срывается в силу характера.
Quote (Иринико)
Но и уж совсем отрицательным персом его не могу назвать

Да нет конечно... Несимпатичным да. А в книгу он вписался очень даже.



Кто сему не рад? Се лежить сѣверянинъ, а се варягъ, а своя дружина цѣла
Cообщения Den
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 12.11.2010, 13:22 | Сообщение # 185
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Den)
не рассчитала она, припугнуть хотела только...

Quote (serGild)
Нинея Мишке иначе сказала.

Quote (Den)
Несимпатичным да.

Автор его иначе описал - просто очень хороший человек.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DenДата: Пятница, 12.11.2010, 13:34 | Сообщение # 186
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 89
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Автор его иначе описал - просто очень хороший человек.

Это слова нескольких героев книги. С моей ТЗ по комплексу слов и поступков описан человек несимпатичный. Каждому свое.



Кто сему не рад? Се лежить сѣверянинъ, а се варягъ, а своя дружина цѣла
Cообщения Den
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 12.11.2010, 13:36 | Сообщение # 187
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Den)
Это слова нескольких героев книги.

Нет, это как его охарактеризовал автор, когда рассказывал о создании перса.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 12.11.2010, 13:39 | Сообщение # 188
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Впрочем, спросим врага.
Вот что Нинея сказала, ему в душу заглянув
- Да что тут понимать! Первый раз в жизни попробовала я науку тетки Яги испытать, пяток или десяток лет жизни себе прибавить, а у него и этого не оказалось. Чуть у нищего суму не отняла.
- Так он... баба Нинея!!! Как же так?
- А вот так! Он сюда умирать шел, знал, что не одолеет меня, а шел. Ни дружинников княжьих, ни других попов не привел... Хотел в бою погибнуть, как мужчине и должно.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Пятница, 12.11.2010, 13:43 | Сообщение # 189

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Автор его иначе описал - просто очень хороший человек

Ну так это не профессия...
Мишка же тоже этого хорошего человека осаживает, да ещё как! Он его бережёт и любит, и, конечно, терпел бы ещё очень долго, да и не дал бы в обиду, хоть и воли тоже особой не дал бы... Хороший человек о. Михаил из лучших побуждений и во благо способен такое отчебучить... плохих не надо будет. Может, по этому его автор и убил? Михайлу пожалел...
Словом, очень жизненный товарищ получился. неоднозначный очень.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DenДата: Пятница, 12.11.2010, 13:58 | Сообщение # 190
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 89
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Нет, это как его охарактеризовал автор, когда рассказывал о создании перса.

В принципе Иринико ответила. Я лишь озвучил свое восприятие.
Quote (serGild)
Нинея Мишке иначе сказала

Вы все еще верите тому что говорит Мишке Нинея? smile И кстати ее восприятие тоже всего лишь восприятие... Она ОМ знает куда хуже ГГ.



Кто сему не рад? Се лежить сѣверянинъ, а се варягъ, а своя дружина цѣла
Cообщения Den
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 12.11.2010, 14:03 | Сообщение # 191
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Цитата Den
Вы все еще верите тому что говорит Мишке Нинея?

В том случае, когда она хвалит своего врага - да.
Цитата Den
И кстати ее восприятие тоже всего лишь восприятие...

после битвы разумов, где она выиграла. Речь не о чтении мыслей, а о настрое
Цитата Иринико
Словом, очень жизненный товарищ получился. неоднозначный очень.

А вот с этим соглашусь.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DenДата: Пятница, 12.11.2010, 14:04 | Сообщение # 192
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 89
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Речь не о чтении мыслей, а о настрое

Ну так бился он с нею всерьез кто спорит? И сдаваться не собирался. И Мишка ему небезразличен. В чем вы видите противоречие?



Кто сему не рад? Се лежить сѣверянинъ, а се варягъ, а своя дружина цѣла
Cообщения Den
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 12.11.2010, 16:09 | Сообщение # 193
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Он сюда умирать шел(Нинея) а не великим волхвоборцем становиться.
И умирать шел не за репутацию а за душу того, за кого был в ответе.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DenДата: Суббота, 13.11.2010, 10:27 | Сообщение # 194
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 89
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Он сюда умирать шел(Нинея) а не великим волхвоборцем становиться

Еще раз - это личное восприятие Нинеи. Которая очень плохо знает ОМ а мысли читать не может. Коллега давайте завязывать. Аргументы пошли по кругу. Я опираюсь на события вы на слова персонажей. Дальше будут чистые имхи.
Мне в любом случае неприятен человек симпатизирующий врагам Руси. И точка.



Кто сему не рад? Се лежить сѣверянинъ, а се варягъ, а своя дружина цѣла
Cообщения Den
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 13.11.2010, 10:41 | Сообщение # 195
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Den)
Я опираюсь на события вы на слова персонажей.

Это тоже спорно. Мы оба, опираясь на события, по разному реконструируем внутренний мир героя.
Quote (Den)
Мне в любом случае неприятен человек симпатизирующий врагам Руси.

Признаться, потерял мысль
Quote (Den)
Коллега давайте завязывать.

Согласен, свои ТЗ мы высказали, каждый остался при своем.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DenДата: Суббота, 13.11.2010, 13:57 | Сообщение # 196
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 89
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Признаться, потерял мысль

Помогает внимательное чтение книги. С обращением внимания на внешнеполитические симпатии ОМ да.
Quote (serGild)
Мы оба, опираясь на события, по разному реконструируем внутренний мир героя.

Ответте на простой вопрос - почему ОМ желая героически спасти Мишку али погибнуть в неравном бою не поехал с Беляной к Нинее а тусил на подворье языческого самоубийцы?



Кто сему не рад? Се лежить сѣверянинъ, а се варягъ, а своя дружина цѣла
Cообщения Den
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Суббота, 13.11.2010, 14:30 | Сообщение # 197

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Если я и поминая в тексте "дерьмократов" и "либерастов", это вовсе не значит, что все они для меня "одним мирром мазаны". Знавал я среди них и очень приличных людей. И даже гдето, уж не упомню, поминал всяких народных и заслуженных, при почтенных степенях или солидных погонах, которые были ярыми демократами в 90-91 годах, а потом ужаснулись содеянному.
Мнея, в свое время, много упрекали за то, что я утверждая "презумпцию добрых намерений", тем не менее, в меру сил противостоял демократам и был среди тех, кто восстанавливал Компартию с нуля. А никакого противоречия здесь нет - с самыми лучшими намерениями можно натворить такого, что не дай Бог, а если с этими намерениями лезут в государственное управление те, кто не способен управлять даже собой...
Вот и отец Михаил - интеллигент, диссидент (причем, перманентный), за много лет так и не пожелавший (именно не пожелавший!) усвоить суть жизни в воинском поселении, но человек хороший и полный добрых намерений.
Чтобы он сотворил с Мишкой, беседуя с ним дважды в неделю, если бы внутри не сидел Михаил Ратников? А вот то, во что может превратиться Роська - безжалостного зверя, сметающего все и вся на пути к добру и милосердию!
А так, ОМ, конечно же, человек хороший.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 15.11.2010, 07:58 | Сообщение # 198
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Персонаж интересный получился и то что он как человек неоднозначный к лучшему, не будь он таким и книга была-бы другой.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DenДата: Четверг, 18.11.2010, 23:15 | Сообщение # 199
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 89
Статус: Оффлайн
Ну в общем чтобы понять мое отношение к отцу Михаилу приведу здесь кусок из моей рецензии (неопубликованной) на текст первой книги "Отрока" которая касается этого персонажа:
Quote
8. «Ты посмотри, Миша, мы же только обороняемся. На Западе давят германцы: Старград уже стал Ольденбургом, Лаба - Эльбой, Одра - Одером, Бранный бор - Бранденбургом. Лютичи, Бодричи и Лужбичи до того между собой перегрызлись, что чуть вообще земель своих не лишились. Огромными трудами и кровью вытолкали германцев за Лабу, а о том, чтобы все славянские земли вернуть и речи нет».
Слова в поддержку язычников-славян из уст православного священника обучавшегося в Константинополе выглядят фантастикой. А уж конкретно в условиях Ратного и Погорынья и вовсе фэнтези. При том что подчеркивается «религиозный фанатизм» человека который на полном серьезе проводит параллели о соответствии Триглава Святой Троице! Диссидент он какой-то.
9. «Вон в Венгрии - самовластный король никакого удельного самовластья не допускает, и пожалуйста - огромная мощная держава».
В общем, уровень отца Михаила как «кухонного диссидента» подтверждается. Не зря его выперли из столичных градов, в заштатное Ратное, не смотря на вроде бы немалые знания. Сказать так о Иштвана 2-м… это надо уметь. Пяток лет назад при сем могучем правители чехи разгромили наголову венгерскую армию, перед которой ранее трепетали. Как раз в эти годы венецианцы отнимают у венгров Далмацию. Кстати, очень показательно, что как раз в то время когда отче грузит отрока про «самовластного короля» оный король вторгся в русскую землю и осаждает Владимир-Волынский. Ну да диссида она и в 12 веке диссида… Может он и правда «святым отцом» себя требовал величать? Такая любовь к некоторым западным порядкам и личностям… та же идея православного ордена на базе ратнинской сотни подкинутая Мишке… Али просто сторонник Изяславовичей? Кстати свалил с Волыни «самовластный король» потому как венгерская знать пригрозила в противном случае его низложить. И ничего. Утерся.
Впрочем, уровень политического прогнозирования отца Михаила мы видим и из других фраз «У ляхов Болеслав Кривоусый такое же дело начал - будет Держава». Угу будет… когда-нибудь. В 1138 году Болеслав издаст свой Статут который на 200 лет установит в Польше феодальную раздробленность и приведет к потере Силезии и Поморья...

... думаю теперь понятно о каких врагах Руси речь и почему ОМ представился мне диссидентом - т.е. симпатий я к нему не могу испытывать по определению (хотя уважаемый KES конечно прав - среди либералов чисто по человечески достойных людей не меньше чем среди других).



Кто сему не рад? Се лежить сѣверянинъ, а се варягъ, а своя дружина цѣла
Cообщения Den
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 19.11.2010, 00:59 | Сообщение # 200
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Den)
«Ты посмотри, Миша, мы же только обороняемся. На Западе давят германцы: Старград уже стал Ольденбургом, Лаба - Эльбой, Одра - Одером, Бранный бор - Бранденбургом. Лютичи, Бодричи и Лужбичи до того между собой перегрызлись, что чуть вообще земель своих не лишились. Огромными трудами и кровью вытолкали германцев за Лабу, а о том, чтобы все славянские земли вернуть и речи нет».
Слова в поддержку язычников-славян из уст православного священника обучавшегося в Константинополе выглядят фантастикой.

Как раз наоборот - не поддержка а осуждение распрей и демонстрация превосходства принявших христианство народов, способных на куда бльший уровень консолидации.
И горько потомку князей славянских, не забывшему о единстве языка и обычаев, куда большем чем сейчас, горько, что чужие народы, просвещенные светом Христовым давят родной ему народ, прозябающий в язычестве, но все равно свой для ОМ
Истинy говорю во Христе. Я не лгу, и пусть моя совесть, освящённая Духом Святым, будет мне в этом свидетелем: в сердце моём великая печаль и боль за народ иудейский.
(Рим.9:1,2)
Почему у ОМ не может болеть душа за свой по крови народ, если она болела даже у апостола Павла?

Да, ОМ слаб как человек и великий путаник в богословии, нценивая его как человека я больше смотрю не на его внутри- или внешнеполитические пристрастия, а на то, отдает ли он себя другим, или использует других для себя и своих целей.
И тут я снова возвращаюсь к антитезе Нинея-ОМ. Ну и к тому как он погиб.
Можно все перетолковать - а я не хочу перетолковывать, поверю я словам врага - Нинеи (их я уже приводил) и близко знавших его Корнея
Отец Михаил, правда, сильно помог, вот в ком страсть живет! Огненная! Хилый, больной, ведет себя порой, как дитя несмышленое, но горит сердцем! Горит! Истинно – Христов воин! Не согнешь и не сломишь, ни смерти, ни боли, ни волхвов, ни чертей не страшится! Уважаю! Смеюсь, порой, злюсь, бывает, но уважаю!

и Мишки
От жалости Мишке самому стало не хватать воздуха – монах не боялся смерти, лишь сожалел, что недоучил своего любимого питомца.
Это отец-то Михаил дурил? Что ж тогда держало его в этом мире, заставляло жить, когда он уже должен был умереть? Жить ровно столько, сколько понадобилось времени, чтобы понять, то, что требовалось понять и сказать, то, что он обязан был сказать? Нет, не Нинеины «технологии», ни дедов прагматизм, ни Настенина изощренность, на такое не способны!

Ладно, все равно чувствую, что спор бессмысленен. Любые слова и поступки можно перетолковать для подкрепления своего мнения. Но я предпочту не выискивать крипты в тексте, если автор прямо не скажет что она есть.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Отец Михаил
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Водник, Andre,


© 2022





Хостинг от uCoz | Карта сайта