Мы очень рады видеть вас,
Гость
Автор:
KES
Администратор форума:
Вестник
Модераторы форума:
serGild
,
Namejs
,
Ротор
Страница
19
из
20
«
1
2
17
18
19
20
»
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
Княжий терем (Обсуждение книг)
»
Персонажи "Отрока"
»
Журавль
Журавль
Иринико
Дата: Вторник, 06.09.2011, 22:24 | Сообщение #
721
Сотник
Группа: Бояре
Участник:
Сообщений:
4276
Репутация:
3468
Статус:
Online
Quote
(
|BOOM|er
)
Ну если бы да кабы. Так может бабушка - это все же дедушка?
Совершенно верно... но мои рассуждения хотя бы не противоречат тому что УЖЕ есть в отроке... в отличии от ваших -
Quote
(
|BOOM|er
)
Оставив у себя в тылу не малую вражескую силу,
Quote
(
|BOOM|er
)
Тех сил у него более чем достаточно. Не говоря о более обученном ополчении, чем у Ратнинских
ну и так далее... всё это ваши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ и горячее желание...
О, quantum est in rebus inane!
[BOOM]er
Дата: Вторник, 06.09.2011, 22:31 | Сообщение #
722
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
2703
Репутация:
322
Статус:
Offline
Quote
(
Иринико
)
А вообще - это чушь всё... чисто гипотетически рассуждаю. У нас есть некто Жур - вроде как попаденец. Вот и всё.
Он не вроде. Он 100% попаданец. Иначе как человек 12 века про караваны "Духов" рассказывать будет и петь непонятные песни
Quote
(
Ульфхеднар
)
А про время года Вы тоже помните? К тому же у Журавля сейчас под рукой только ополчение, немного стражников и немного личной дружины. И его дома нет, а почти все (а то и все) воеводы перемерли (Гунар) или выбиты.
Все не все никто не знает - это раз. У Ратного тоже только пол сотни практически - это только название Сотня, ополчение при грамотном руководстве охрененная сила, а при внезапном нападении, так и массой задавят.
Quote
(
Иринико
)
Совершенно верно... но мои рассуждения хотя бы не противоречат тому что УЖЕ есть в отроке... в отличии от ваших -
Quote
(
Иринико
)
Совершенно верно... но мои рассуждения хотя бы не противоречат тому что УЖЕ есть в отроке... в отличии от ваших -
В каком месте мои рассуждения противоречат книге? В том что книга преподнесла неожиданный Мегарояль? Ну извените, но так оно и есть.
Quote
(
Иринико
)
ну и так далее... всё это ваши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ и горячее желание...
Все это констотации факта. Из допроса взятого языка, который купался с девками... Или уже не помним мат часть?
Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Сообщение отредактировал
[BOOM]er
-
Вторник, 06.09.2011, 22:35
[BOOM]er
Дата: Вторник, 06.09.2011, 22:36 | Сообщение #
723
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
2703
Репутация:
322
Статус:
Offline
Аааа забыл добавить. Он еще ГГ Падлой обзывал и даже табличку на современном Русском ему прислал, о том что Он Следующий.
Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Иринико
Дата: Вторник, 06.09.2011, 22:37 | Сообщение #
724
Сотник
Группа: Бояре
Участник:
Сообщений:
4276
Репутация:
3468
Статус:
Online
Quote
(
|BOOM|er
)
Все это констотации факта. Из допроса взятого языка
То есть из допроса седьмой спицы в колеснице... ну да... не проверенная инфа из одного источника не слишком осведомлённого...
О, quantum est in rebus inane!
[BOOM]er
Дата: Вторник, 06.09.2011, 22:39 | Сообщение #
725
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
2703
Репутация:
322
Статус:
Offline
Quote
(
Иринико
)
То есть из допроса седьмой спицы в колеснице... ну да... не проверенная инфа из одного источника не слишком осведомлённого...
Смотрящий над одной из вотчин совсем не осведомлен? Я удивлен. Это он себя мелкой сошкой пытался перед Мишкой выставить, но Мишка его расскусил. Перечитайте отрывок с допросом.
Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Иринико
Дата: Вторник, 06.09.2011, 22:51 | Сообщение #
726
Сотник
Группа: Бояре
Участник:
Сообщений:
4276
Репутация:
3468
Статус:
Online
Quote
(
|BOOM|er
)
Я удивлен
Именно что мелкая сошка.... сволочь конечно, не мелкая, но на общем-то фоне... допуска к Журу не имел, шишкой был только для местной шушеры... и что он знал? какая секретная информация может быть известна такому? на пол копейки больше чем его подопечным... Да в любом случае, полагаться на сведения от одного единственного языка... Я бы точно не стала.
О, quantum est in rebus inane!
Ротор
Дата: Вторник, 06.09.2011, 22:56 | Сообщение #
727
Ближник
Приточник
Группа: Наместники
Смотритель:
Участник:
Сообщений:
529
Репутация:
1715
Статус:
Offline
Quote
(
|BOOM|er
)
В каком месте мои рассуждения противоречат книге? В том что книга преподнесла неожиданный Мегарояль? Ну извените, но так оно и есть.
Давайте определимся- все что написано в книгах серии "ОТРОК" - есть истина в последней инстанции. Истина этого мира придуманного автором Красницкий Е.С.
Если у Вас есть какие либо возражения может Вам сюда
Отрок и Сотник - Конфликт произведения (Теория написания худлита)
или сюда
Косяк или авторский допуск? (Ошибки автора или то, что только кажется ошибками)
можно и здесь
Идеи и предложения
но судя повсему Вам
сюда
[BOOM]er
Дата: Вторник, 06.09.2011, 22:58 | Сообщение #
728
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
2703
Репутация:
322
Статус:
Offline
Quote
(
Иринико
)
Именно что мелкая сошка.... сволочь конечно, не мелкая, но на общем-то фоне... допуска к Журу не имел, шишкой был только для местной шушеры... и что он знал? какая секретная информация может быть известна такому? на пол копейки больше чем его подопечным... Да в любом случае, полагаться на сведения от одного единственного языка... Я бы точно не стала.
Мда... Даже рядовой может стать хорошим языком, ну не понимаете вы ценность языка. А смотрящий и собирающий обозы, да еще и приводящий ополченцев знает достаточно. То что он сказал - это уже факт, а то что он не знает, только сделает сильнее ЖСС. Потому что он знает о силах, которые видле, а вот сил хоторых не видел... Да еще и у ЖСС следы пороха на лице... Может перестанем его скидывать со счетов? Одна засада удалась... Во второй раз Так не прокатит.
Делай, что должно - Случится, чему суждено.
[BOOM]er
Дата: Вторник, 06.09.2011, 23:10 | Сообщение #
729
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
2703
Репутация:
322
Статус:
Offline
Ротор
, Я достаточно знаком с темами, не надо меня направлять. Здесь тема для обсуждения Журавля. Так что я по адресу.
Quote
(
Ротор
)
Давайте определимся- все что написано в книгах серии "ОТРОК" - есть истина в последней инстанции. Истина этого мира придуманного автором Красницкий Е.С.
Так я и не возрожаю против написаного, может прочтете заного мои посты?
Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Иринико
Дата: Вторник, 06.09.2011, 23:11 | Сообщение #
730
Сотник
Группа: Бояре
Участник:
Сообщений:
4276
Репутация:
3468
Статус:
Online
Quote
(
|BOOM|er
)
ну не понимаете вы ценность языка.
А вот это уважаемый уже вы не понимаете специфики аналитической работы с информацией. Полагаться на ЕДИНСТВЕННЫЙ источник - крайне не профессионально и опрометчиво. А у нас есть и другие свидетельства... В частности, что сейчас дело, начатое некогда с размахом, терпит упадок, а сам Жур деградировал.
О, quantum est in rebus inane!
[BOOM]er
Дата: Вторник, 06.09.2011, 23:12 | Сообщение #
731
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
2703
Репутация:
322
Статус:
Offline
Quote
(
Ротор
)
но судя повсему Вам сюда
А вот за рекламу чужого сайта, да еще и прикрыв рекламу, можно и минус схлопотать.
Делай, что должно - Случится, чему суждено.
[BOOM]er
Дата: Вторник, 06.09.2011, 23:16 | Сообщение #
732
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
2703
Репутация:
322
Статус:
Offline
Quote
(
Иринико
)
А вот это уважаемый уже вы не понимаете специфики аналитической работы с информацией. Полагаться на ЕДИНСТВЕННЫЙ источник - крайне не профессионально и опрометчиво. А у нас есть и другие свидетельства... В частности, что сейчас дело, начатое некогда с размахом, терпит упадок, а сам Жур деградировал.
Ага, а еще провославные частично подтвердили то что наговорил язык (черт имя запамятовал уже). Так вот они уже второй источник. И для разведки, откинуть в сторону, хоть даже и слух и забыть о нем... Ну ну, значет вернется Мишка из похода к соженному Ратному.
Делай, что должно - Случится, чему суждено.
[BOOM]er
Дата: Вторник, 06.09.2011, 23:17 | Сообщение #
733
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
2703
Репутация:
322
Статус:
Offline
Даже не к Ратному, а к соженному, так и не ставшим личным Воеводству. Если Мишке это невдомек, то уж мужики и тем более Корней - это должны понимать, как никто другой.
Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Иринико
Дата: Вторник, 06.09.2011, 23:22 | Сообщение #
734
Сотник
Группа: Бояре
Участник:
Сообщений:
4276
Репутация:
3468
Статус:
Online
Quote
(
|BOOM|er
)
И для разведки, откинуть в сторону, хоть даже и слух и забыть о нем
Не откинуть и не забыть - перепроверить. Но в данном случае пришлось рискнуть - необходимость выступить в поход на ляхов отвлекла внимание от Журавляндии. Это не рояль, а обстоятельства. Вполне реальный форс-мажор. Не выступить в поход при тех условиях сотня не могла.
Quote
(
|BOOM|er
)
вернется Мишка из похода к соженному Ратному.
Вот когда (если) в книге КЕСа Ратное сожгут - тогда и поговорим про это.
О, quantum est in rebus inane!
Сообщение отредактировал
Иринико
-
Вторник, 06.09.2011, 23:26
[BOOM]er
Дата: Вторник, 06.09.2011, 23:26 | Сообщение #
735
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
2703
Репутация:
322
Статус:
Offline
Иринико
, с Вами спорить бессмыслено. Вы опираетесь на Свои Домыслы. Я опирась на фаткы, описанные в книге, самим Автором.
Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Иринико
Дата: Вторник, 06.09.2011, 23:33 | Сообщение #
736
Сотник
Группа: Бояре
Участник:
Сообщений:
4276
Репутация:
3468
Статус:
Online
Quote
(
|BOOM|er
)
Вы опираетесь на Свои Домыслы. Я опирась на фаткы, описанные в книге, самим Автором.
Это вам только кажется. Просто вам не нравится, что Ратное у КЕСа не сожгут, а Жур окажется там, где окажется... И кто из нас опирается на домыслы? Ещё раз - как только (если)
КЕС
напишет, что Ратное сожжено Журавлём - я принесу вам публичные извинения и скажу, что мои выводы были не верны, а вы провидец.
О, quantum est in rebus inane!
Иринико
Дата: Вторник, 06.09.2011, 23:35 | Сообщение #
737
Сотник
Группа: Бояре
Участник:
Сообщений:
4276
Репутация:
3468
Статус:
Online
Quote
(
Журавель
)
А если написанное противоречит, например, физическим законам?
Бедные мы бедные... не ту книжку читаем... и где это видано, чтобы разум человека из 20 века в тело пацана из 12 перенесло???? Ужас... что физики скажут????
О, quantum est in rebus inane!
kotowsk
Дата: Четверг, 13.10.2011, 16:33 | Сообщение #
738
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений:
93
Репутация:
76
Статус:
Offline
Quote
(
|BOOM|er
)
Да еще и у ЖСС следы пороха на лице...
"следы, похожие на пороховой ожог". может это и не порох был? в продолжении узнаем.
кстати на одного единственного свидетеля там никто и не полагался. допрашивали ещё нескольких. но вот автор почему то не стал подробно расписывать как и что спрашивали.
небольшую охрану в ратном и крепости оставили. да и "братья - христиане" "стукнуть" должны "если что".
Ротор
Дата: Вторник, 01.11.2011, 08:51 | Сообщение #
739
Ближник
Приточник
Группа: Наместники
Смотритель:
Участник:
Сообщений:
529
Репутация:
1715
Статус:
Offline
Quote
(
KES
)
ГГ сможет воспользоваться ресурсами "промзоны Журавля" (он их заполучит, по моим предположениям, где-то в "Сотнике-3")
Уж ждём с нетерпением...
petrovih
Дата: Вторник, 01.11.2011, 14:08 | Сообщение #
740
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
298
Репутация:
281
Статус:
Offline
КЕS
,
Quote
ГГ сможет воспользоваться ресурсами "промзоны Журавля" (он их заполучит, по моим предположениям, где-то в "Сотнике-3")
Давайте рассмотрим такой вариант. Лично я двумя руками за. Но заполучить ресурсы "промзоны Журавля" ГГ может только в двух вариантах:
1. Договорится с Журавлем и он ему отдаст все как попаданцу и земляку.
2. Фантастическим (сказочным) путем, придумав очень оригинальный сюжет.
Военный путь тоже фантастический и сказочный но наименее реальный. Объясню почему. Журавль, создав промзону и развив технологии до уровня получения стали в промышленных объемах, явно технически грамотный. Может и не инженер, но, во всяком случае, человек с техническим складом ума. Создание промзоны это долгий, многолетний процесс. Занимаясь им Журавль конечно же создал военную оборонительную машинерию. Даже без пороха (хотя получение пороха легче получения стали) применение метательной (баллисты, катапульты, скорпионы и т.д.) и огнеметной техники, не оставит шансов РС не то что на захват промзоны, но и уйти без потерь менее 60 % численного состава не получится. Привлечь сторонние военные силы не выгодно ни Корнею ни ГГ, так как тогда придется отдать хотя бы часть технологий.
Но я верю, что автор обязательно придумает какой, ни будь интересный и в какой то мере реалистичный выход.
ГГ уже сейчас должен думать об этом. И готовиться к тому, что промзона будет подчинена ему.
Ульфхеднар
Дата: Вторник, 01.11.2011, 20:58 | Сообщение #
741
Сотник
Группа: Дворяне
Участник:
Сообщений:
3461
Репутация:
3341
Статус:
Offline
Quote
(
petrovih
)
Но я верю, что автор обязательно придумает какой, ни будь интересный и в какой то мере реалистичный выход.
Если Журавля крепко побить еще раз (особенно если он сам погибнет или будет пленен), то все его владения упадут победителю в руки как яблоко. Сохранность "яблока" будет напрямую зависеть от смелости и решительности замов Журавля.
А вот мне еще интересно вот такое - почему у Ионы нет "Каиновой печати" сиречь выколотого номерного знака. И он сам об этом не упоминает.
petrovih
Дата: Среда, 02.11.2011, 22:34 | Сообщение #
742
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
298
Репутация:
281
Статус:
Offline
Ульфхеднар
,
Quote
Если Журавля крепко побить еще раз (особенно если он сам погибнет или будет пленен), то все его владения упадут победителю в руки как яблоко. Сохранность "яблока" будет напрямую зависеть от смелости и решительности замов Журавля.
Замы прекрасно понимают всю ценность промзоны. То что это «золотой источник» понятно всякому. И вы думаете что это богатство они не будут защищать, тем более в случае гибели или пленения Журавля, когда появляется возможность это богатство подгрести себе. Да они ее будут защищать еще яростнее, чем при Журавле. И военная машинерия им в этом ой как поможет. Даже если среди них вспыхнут внутренние разборки, то почему вы отвергаете возможность их объединению, для отражения внешней угрозы, в надежде поделить богатство чуть позже. Если же выжидать когда замы поубивают друг друга, то нужно во первых иметь очень хорошую разведку, чего у ГГ еще нет, во-вторых нужно иметь очень быструю связь, так как расстояние от Ратного до промзоны не маленькое, и в третьих очень велика возможность, что в случае дележа промзоны замами от нее останутся жалкие крохи.
KOCHINI
Дата: Четверг, 03.11.2011, 01:03 | Сообщение #
743
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
108
Репутация:
84
Статус:
Offline
Quote
(
petrovih
)
И вы думаете что это богатство они не будут защищать, тем более в случае гибели или пленения Журавля, когда появляется возможность это богатство подгрести себе. Да они ее будут защищать еще яростнее, чем при Журавле. И военная машинерия им в этом ой как поможет.
Может я чего не понял, но по-моему Журавляндия в упадке. Так что сейчас или никогда.
Как-то не верится, что ратнинцы и журавлевцы раньше не пересекались. Ладно ратное, у них последнее время у самих проблем хватало, а Журавль? У него же был период активной экспансии, неужели он не обратил внимание ни на Ратное, ни на Кунье городище?
Quote (tigralen)Экономически нападать на нищих ратников не выгодно. Отобрать у них нечего.
А похолопить?!!! Пока ратнинцы с куньевцами воевали, что у Жура так и не возникло желания разжиться 500-600 холопами? Или он не знал, что у него под носом такие поселения большие?
Ульфхеднар
Дата: Четверг, 03.11.2011, 02:05 | Сообщение #
744
Сотник
Группа: Дворяне
Участник:
Сообщений:
3461
Репутация:
3341
Статус:
Offline
Quote
(
petrovih
)
И вы думаете что это богатство они не будут защищать, тем более в случае гибели или пленения Журавля, когда появляется возможность это богатство подгрести себе. Да они ее будут защищать еще яростнее, чем при Журавле.
Если воины - будут. А если там что-то вроде Ионы? Эти могут и поклонится в ножки воеводе Лисовину, мол не бейте нас, а мы вам поможем, как прежнему хозяину помогали. Ведь богатство подгрести под себя будет крайне тяжело. Ну же не рудник там драгметаллов. Чтобы зарабатывать - надо торговать продукцией, добывать сырье, жрать мастерам что-то. А с таким соседушкой будет это сделать нелегко. Плюс ко всему сами подручные могут перессориться за лидерство и зоны влияния, ведь основного сдерживающего фактора - хозяина, уже не будет. А те, кто остался в меньшинстве, могут и к соседу за помощью и с рацпредложениями побежать.
Сообщение отредактировал
Ульфхеднар
-
Четверг, 03.11.2011, 02:06
petrovih
Дата: Четверг, 03.11.2011, 08:56 | Сообщение #
745
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
298
Репутация:
281
Статус:
Offline
Ульфхеднар
,
Quote
Плюс ко всему сами подручные могут перессориться за лидерство и зоны влияния, ведь основного сдерживающего фактора - хозяина, уже не будет. А те, кто остался в меньшинстве, могут и к соседу за помощью и с рацпредложениями побежать.
Сами представте последствия такой ссоры когда промзона в радиусе действия военной машинерии.
petrovih
Дата: Четверг, 03.11.2011, 09:01 | Сообщение #
746
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
298
Репутация:
281
Статус:
Offline
Ульфхеднар
,
Quote
Чтобы зарабатывать - надо торговать продукцией, добывать сырье, жрать мастерам что-то.
Вы сомневаетесь что у них будут проблемы со сбытом стальных изделий в любом месте? И что они на эти деньги не купят продовольствия? Повторяю я считаю что при военном решении вопроса "промзоны" ГГ мало что достанется. И при этом РС и МС понесут огромные потери.
serGild
Дата: Четверг, 03.11.2011, 21:59 | Сообщение #
747
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:
Глава:
Участник:
Сообщений:
3467
Репутация:
2813
Статус:
Offline
Quote
(
petrovih
)
Журавль, создав промзону и развив технологии до уровня получения стали в промышленных объемах, явно технически грамотный.
Ну не верю я в такого Жура, не смог бы он остаться незаметным. Совсем другая была бы картина уже давно.
А раз он прячется, даже от Нинеи отгораживается - значит он слаб настолько, что не только не сравним по силе с князьями Туровским и Волынским, но и не может купить у них для себя безопасность.
Поэтому я и не верю в домну - штукофен в начальной стадии. И пусть домна куда выгоднее, но с домной он бы совсем другим был.
Тем не менее
Quote
(
KOCHINI
)
Может я чего не понял, но по-моему Журавляндия в упадке. Так что сейчас или никогда.
Планироваать опираясь на "по моему" в стиле "сейчас или никогда" - вернейший путь к гибели
petrovih
Дата: Четверг, 03.11.2011, 22:45 | Сообщение #
748
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
298
Репутация:
281
Статус:
Offline
serGild
,
Quote
Ну не верю я в такого Жура, не смог бы он остаться незаметным. Совсем другая была бы картина уже давно.
А раз он прячется, даже от Нинеи отгораживается - значит он слаб настолько, что не только не сравним по силе с князьями Туровским и Волынским, но и не может купить у них для себя безопасность.
Не верете во что, в то что он смог получить сталь? И ли в то что он при этом оказался еще и технически грамотным? Вы понимаете сталь можно получить и без домны но для этого нужно еще больше знаний иметь.
KOCHINI
Дата: Четверг, 03.11.2011, 23:41 | Сообщение #
749
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
108
Репутация:
84
Статус:
Offline
Quote
(
petrovih
)
Вы понимаете сталь можно получить и без домны но для этого нужно еще больше знаний иметь.
А вы доменную печь видели? Знаете что такое агломерат? Как делается охлаждение для доменной печи? Для 12в. это вообще не реальная технология. Не знаю как добывали сталь в средневековье, но доменных печей там не было точно!
KOCHINI
Дата: Четверг, 03.11.2011, 23:45 | Сообщение #
750
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
108
Репутация:
84
Статус:
Offline
Quote
(
serGild
)
Планироваать опираясь на "по моему" в стиле "сейчас или никогда" - вернейший путь к гибели
Извините, но не могу удержаться:а у вас есть точные сведения?
petrovih
Дата: Четверг, 03.11.2011, 23:58 | Сообщение #
751
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
298
Репутация:
281
Статус:
Offline
KOCHINI
,
Quote
А вы доменную печь видели? Знаете что такое агломерат? Как делается охлаждение для доменной печи? Для 12в. это вообще не реальная технология. Не знаю как добывали сталь в средневековье, но доменных печей там не было точно!
Вы знаете я доменную печь видел, так как работаю в 200 метрах от доменной печи № 6, ММК в коксовом цехе.
Первые подобия доменных печей появились в Византии в конце 12 в. Никто и не предлагает воссоздать современную домну, только копирование первых домен 17 в.
Ульфхеднар
Дата: Пятница, 04.11.2011, 00:12 | Сообщение #
752
Сотник
Группа: Дворяне
Участник:
Сообщений:
3461
Репутация:
3341
Статус:
Offline
Quote
(
petrovih
)
Вы сомневаетесь что у них будут проблемы со сбытом стальных изделий в любом месте?
Да, сомневаюсь. Ибо если промзону обложат как медведя в берлоге, то эту сталь им жрать придется. Или вы думаете что в промзоне еще и припасы хранят?
Quote
(
petrovih
)
Сами представте последствия такой ссоры когда промзона в радиусе действия военной машинерии.
Представляю. Но ведь не только я об этом думаю. А потом, что у журавлевцев есть в арсенале такого уж убойного - пушки, пулеметы, танки???
Мечи хорошие? Ну так ими еще и пользоваться надо уметь. А я сомневаюсь, что мастера, пусть даже и оружейники - хорошие мечники.
Сообщение отредактировал
Ульфхеднар
-
Пятница, 04.11.2011, 00:13
petrovih
Дата: Пятница, 04.11.2011, 00:14 | Сообщение #
753
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
298
Репутация:
281
Статус:
Offline
Я не пойму про что мы спорим, про то по какой технологии Журавль получает сталь, или про то достаточно ли сильно он может отмахнуться? Это совершенно не связанные между собой вопросы. Еще раз повторюсь, отлаживая любую технологию получения стали (штукофен, домна, тамахагане) Журавль занимался этим не менее 10-15 лет. Сталь он получил. Это очень сложная техническая задача для 12 в. Создание военных машин знаниями о которых обладает любой современный человек, на порядок легче. К военным машинам я отношу катапульты, требуши, балисты и т.д., а также огнеметы, простейшую конструкцию которого я описывал. Был бы на моем месте al1618 он бы перечислил еще более сложные конструкции. Специализированная бригада из всего двух плотников за 10 лет может изготовить уж точно сотьню таких машин.
petrovih
Дата: Пятница, 04.11.2011, 00:24 | Сообщение #
754
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
298
Репутация:
281
Статус:
Offline
Ульфхеднар
, Понимаете ли вся ценность промзоны это всего десяток человек. Незаметный кавалерийский наскок от границ Журавляндии до промзоны не реален. Крепость на горке обложить приступом собрались? Силами РС и МС? Ню -ню
Или вы думаете что Журавль такой глупый и никаких военных машин у него нет. Ну что же его совсем за идиота держать.
serGild
Дата: Пятница, 04.11.2011, 01:58 | Сообщение #
755
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:
Глава:
Участник:
Сообщений:
3467
Репутация:
2813
Статус:
Offline
Quote
(
petrovih
)
Не верете во что, в то что он смог получить сталь? И ли в то что он при этом оказался еще и технически грамотным?
Да что угодно мог знать Журавль, но только если при этом он будет таким, какой уже описан - прячущийся от всех, отгораживающийся даже от Нинеи, а значит сам осознающий свою слабость.
petrovih
Дата: Пятница, 04.11.2011, 19:38 | Сообщение #
756
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
298
Репутация:
281
Статус:
Offline
serGild
,
Quote
Да что угодно мог знать Журавль, но только если при этом он будет таким, какой уже описан - прячущийся от всех, отгораживающийся даже от Нинеи, а значит сам осознающий свою слабость.
А почему отвергается идея о том, что он прекрасно осознавая каким богатством обладает, прекрасно понимает что стоит только окружающим узнать каким секретом он обладает и все соседи просто ринутся к нему для приобщения к новым технологиям. Или такой вывод не реален?
gorr31
Дата: Суббота, 05.11.2011, 03:37 | Сообщение #
757
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
954
Репутация:
438
Статус:
Offline
Думаю, на форуме почему то сильно занижают возможности Журавля. Вариант шапками закидаем, всегда можно применить, хотя это и не серьезно.
Но обычно силен тот у кого больше ресурсов, а у Журавле их больше, даже если основываться на тех частичных данных, что известно ГГ, а ему известно не все.
Не удивлюсь, что Ратное сгорит при набеге Журавля и ГГ сможет организовать переезд как раз по этой причине.
Автор мудр и думаю мы скоро узнаем ответ на этот вопрос
Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
deha29ru
Дата: Суббота, 05.11.2011, 09:23 | Сообщение #
758
Сотник
Нурман
Группа: Посадники
Смотритель:
Участник:
Сообщений:
4788
Репутация:
1154
Статус:
Offline
Quote
(
gorr31
)
Думаю, на форуме почему то сильно занижают возможности Журавля.
На данный момент Жур в отъезде - застрял.
С уважением Игорь.
petrovih
Дата: Суббота, 05.11.2011, 13:40 | Сообщение #
759
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
298
Репутация:
281
Статус:
Offline
deha29ru
,
Quote
На данный момент Жур в отъезде - застрял.
И из-за этого его материальные и технические возможности снизились?
iguana1972
Дата: Суббота, 05.11.2011, 16:31 | Сообщение #
760
Сотник
Группа: Дружинники
Участник:
Сообщений:
3255
Репутация:
2813
Статус:
Online
Quote
(
gorr31
)
Думаю, на форуме почему то сильно занижают возможности Журавля.
Не совсем так.
если внимательно читать ВСЕ что нагромоздили на форуме и других во круг Журавля, то можно выделить несколько тенденций восприятия.
попытаюсь кратко их изложить:
1.
Ждем спокойно.
Красницкий про Журавля упомянул в Отроке весьма мало, персонаж на сегодняшний момент не раскрыт, цель его ввода в сюжет автором не раскрыта. Вывод, надо ждать дальнейшего раскрытия именно ЭТОЙ сюжетной линии. Все притенении по не стыковкам или несоответствиям излагать после. Коль есть желание помочь автору в развитии именно этой сюжетной линии, поступать сообразуясь с его рекомендациями.
Quote
(
KES
)
Однако сам эксперимент, мне нравится - могут появиться новые, вполне приемлемые идеи. В конце концов, после захвата "Журляндии" что-то же там обнаружится?
2.
Мне непонятно?
Красницкий про Журавля упомянул в Отроке весьма мало, персонаж на сегодняшний момент заброшен, цель его ввода в сюжет автором непонятна.
Вывод, спать не буду, изведусь сам и достану окружающих! :D Ждать развития этой линии сюжета не хотят, отсюда либо град вопросов, а так как информация по именно ЖСС от автора практически не поступает, народ делает СВОИ выводы и предположения. Причем за точки опоры берется то немногое что дано в книге. Выводы при этом делаются в меру восприятия персонажа.
3.
Я против
Красницким персонаж Журавля введен намеренно, так как его заявленная идея о примате навыков управления на техническими знаниями, при развитии героя, не оправдалась. Сериал пишется небрежно, кругом одни косяки и рояли. Персонаж введен с целью, подсобить ГГ кладовкой роялей.
Сюжет с Журавляндией оборван на "взлете", что ярко демонстрирует небрежность автора в написании серии. С одним врагом не разобравшись, автор тут же плодит новые химеры в виде Ляхов. (Собрал из наиболее "ярких" высказываний оппонентов).
Вводы как правило очень горячие, в сухом остатке требующие НЕМЕДЛЕННО переписать книгу, или описать реальность как она должна быть по их представлению. Выражается от сдержанной критики, подающейся как конструктивная, до агрессии в следствии неприятия их точки зрения.
4.
Сдохните твари
Самая малочисленная, но к сожалению упертая часть читателей-форумчан. Считают своим крестом наказать автора и "приспешников". При этом во все услышаннье и прежде всего себе подобные типы своей целью объявляют желание в лучшем случае улучшить книгу в худшем на примере этой "травли" создать другие хорошие произведения. Вымышленный автором персонаж, максимально выпукло ими воспринимается как некое ЗНАМЯ борьбы с писателем и участниками форума. Так как ГГ во много явное альтер эго писателя, то прослеживается совершенно не двусмысленное желание руками ЖСС грохнуть прежде всего Михаила и его близких, олицетворяя окружение Михаила с участниками форума Отрок.
Так что на форуме и вокруг него Журавль воспринимается по разному.
И я честно говоря сам не хотел бы терпеть еще 3 года, когда автор раскроет эту сюжетную линию по максимуму. Только выбор не большой. Либо терпеть №1 либо путь Клюкина 4, все остальное (№2,3) рано или поздно приводит нас по разные стороны баррикад.
Того ж лета изыдоша коркодили лютии звери из реки, и путь затвориша, людей много поидоша…
1582 год. Псковская летопись
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
Княжий терем (Обсуждение книг)
»
Персонажи "Отрока"
»
Журавль
Страница
19
из
20
«
1
2
17
18
19
20
»
Главная страница форума
Княжий терем (Обсуждение книг)
Общение с писателем
Тексты
Работа с соавторами
Иллюстрации
События в Отроке
Персонажи "Отрока"
Думная палата
Детинец (Мир "Отрока" - АИ обсуждение нововведений)
Региональная экономика
Прикладная экономика
Политика и право
Культура и Идеология
Вооруженные силы
Вооружение и снаряжение
Архитектура и картография
Технология
Рисунки,Схемы и Реконструкции
Гульбище
Академия (Реальная история 12 век)
События и Персоналии 12 век
Военная история 12 век
Политическая История 12 век
Культура и этнология 12 век
Социально-экономическая История 12 век
Право 12 век
Справочник по технологиям первой половины 12 века
Библиотека
Карты
Галерея
Медиатека
Город (Творчество читателей связанное с "Отроком")
Готовые тексты читателей (Фанфики)
Жители Ратного
Младшая стража, Михайлов городок
Походы и Битвы
Промышленная слобода
Русь и Новое Государство Михаила
Торжище
Картинки
Посад (Тематический раздел)
История
Альтернативная История
Политика и Религия
Кулинария
Литература
Кино и театр
Музыка
Живопись
Ваше хобби
Интернет
Компьютеры и все про них
О спорте
Охота и рыбалка
Тесты
Истории, байки, анекдоты
Кабак
Пригороды (Творчество не связанное с "Отроком")
Фантастика
Проза
Стихи
Ярмарка
Картины
Выселки (Гильдии по интересам)
Люди Лиса
Гильдия писателей фанфиков
Гильдия писателей рассказов
Гостиная гильдии ридеров
Гильдия Академиков
Христианство
Женская Гильдия
Язычество славян и русов
Военная гильдия
Гильдия мастеров
Гильдия градостроителей
Гильдия экономистов
Гильдия Управленцев
Гильдия наполнителей Вики 21-12
Гильдия Библиотекарей
Гильдия Галеристов
Гильдия Медиатека
Сообщество на мейле
Гильдия оформителей
Гильдия Волонтеров
Гильдия Умельцев
Слобода (Блоги участников)
Мужская гильдия
Гильдия Кулинаров
Клубы по интересам
Рокош
Гильдия модераторов
Остроги (Закрытые разделы гильдий)
Военноисторическая гильдия
Застава (Административный раздел)
Все о сайте и форуме
В помощь новичкам
Архив
Поиск:
Костян
,
Простак
,
iguana1972
,
kea
,
deha29ru
,
Иринико
,
Namejs
,
Ротор
,
проходилмимо
,
гамаюн
,
Технический
,
© 2012
Cтихи
|
Новости
Форум
|
Галерея
Жизнь
|