Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: кролик  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Журавль
Журавль
ZhykharДата: Четверг, 16.01.2014, 00:39 | Сообщение # 641
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 439
Награды: 0
Репутация: 281
Статус: Offline
nekto21, да, только надо попытаться понять - кто? и против кого? сечас как раз перечитываю отрывки опросов Герасима,  Ионы и Мишкины размышлизмы на тему социального устройства Журляндии.
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Fenix111Дата: Четверг, 16.01.2014, 00:47 | Сообщение # 642
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 14
Награды: 0
Статус: Offline
Мтакс Журка думается персонаж не простой. Иль он раненый ВДВ-шник которому отяпало всё и ему дали второй шанс или спец присланный выправлять или стабилизировать деиствия заброшенных из будущего как скажем Мишка. Посудите хоть с военной подготовкой как он смог поднятся по иерархической лестнице, создать такую структуру? Может попал сразу к Викингам, создал имидж удачливого лидера в набегах? Вернулся и у него теплится надежда на возврат? Порю несусветчину но помоему пора Журавпя прописать хорошо и задествовать!!!!!
Cообщения Fenix111
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 16.01.2014, 00:51 | Сообщение # 643
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3331
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Offline
Угу. Дык, пишут.....

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nekto21Дата: Четверг, 16.01.2014, 02:40 | Сообщение # 644
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 545
Награды: 3
Репутация: 1622
Статус: Offline
Рекомендую ещё учесть, что НАСЛЕДНИКА у Жура нет. Плюс погром, устроенный Корнеем и К. Ничего не напоминает, а?

Cообщения nekto21
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CherValДата: Суббота, 18.01.2014, 23:47 | Сообщение # 645
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата nekto21
Ничего не напоминает, а?

Нет,ничего. Ну, погромили немного. Ну, нет наследника, молодой еще, успеется. Хотя могет и есть какой-нито прижитый... Мы ж вроде, этого не знаем.
Цитата itronixoid
Что-то о нем знает Нинея, но она информацией никак не хочет делиться.

Кстати, вот это как раз интересно подмечено. Нинея делится инфой когда ей выгодно! Значит у неё свой интерес есть к ЖСС и, чем черт не шутит, есть на него выход.
Кстати, предлагаю всем ознакомиться с самыми первыми сообщениями в этой теме. Я вот сейчас почитал - там Князь своё виденье раскрывал. Оказывается многое мы повторяем.
Cообщения CherVal
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Воскресенье, 19.01.2014, 01:22 | Сообщение # 646
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3331
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Offline
Верно! Нинея - баба не простая. И, для того, чтоб понять чем она делится, а чем нет - нужно понять ее мотив.
Мы имеем
1. Ее контакт с ранним Журом. От него она знает про будущее нашествие.
2. Разрыв с Журавлем до вражеских отношений.
3. Она делает ставку на Мишку, но самому Мишке про Журавля ни слова. Как пить дать говорила Корнею, но не Мишке.

Вопрос: чего она хотела от Жура, а теперь хочет от Мишани? В чем заключается ставка?


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CherValДата: Воскресенье, 19.01.2014, 01:27 | Сообщение # 647
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Offline
О,кстати! А не сама ли Нинея с учетом авторитетных язычников (когда-то ранее!) дали санкцию ЖСС на то,чтобы он осел на этой земле? И по-поводу
Цитата itronixoid
Вероятность того, что он пойдет на переговоры с Корнеем я бы считал минимальной.

С Корнеем пожалуй и нет, а вот с Мишкой - вполне. Есть еще один момент, который абсолютно проигнорирован в обсуждении.
В момент переселения, так сказать, души - кто был ЖСС? Довольно молодой парень, с криминальным уклоном, с небольшим жизненным опытом.  Срочную  служил (возможно немного по контракту прихватил), откосить не смог, значит из простых. Образование имеет,скорее всего, средн.спец., типа техникума (и плюс ПТУ) значит сам руками могет работать и может (что и доказал)  наладить производственный цикл. Т.е. простой российский человек(да еще и преступивший закон)  У него нет опыта тонкой,психологической работы с людьми и,тем более, действий на перспективу.  Весь его жизненный опыт сложился под знаком вертикали: детство - авторитет взрослых, юность - авторитет старших в школе и во дворе, армия только укрепила понятия об иерархии, на работе - тоже вертикаль власти.  Да даже  криминальная вертикаль была,видимо, перед глазами. В итоге,он и видит жесткую вертикальную иерархию, как единственную правильную и приемлемую систему. Но как оказалось,когда сам становишься во главе вертикали - не всё просто,как кажется. Люди оказались не винтики. Оттого и тоскует. Тяжела оказалась "шапка мономаха".)
И мне кажется,что ему будет психологически комфортно пойти на переговоры именно с Мишкой. Но не с Мишкой Лисовином, а с Ратниковым - немолодым человеком, с гораздо большИм и разнообразным жизненным опытом, который бывал и во властных структурах, и в депутатах, да и наверняка он офицер, а не сержант. Думаю Журавль душой рвется встроиться в привычную вертикальную иерархию, в которой сверху более старший, более опытный, более предвидящий перспективу и свой! Так что, немного психологических экзерсисов - и ЖСС пойдет  под Ратникова со спокойной душой.
А уж как картинку подать всем прочим - дело десятое,справятся.)
---
Цитата Коняга
чем она делится а чем нет - нужно понять ее мотив.

Её главный мотив,как мне кажется, удержаться на вершине общества любыми путями. Если для этого надо ЖСС поддержать - поддержит,приголубит, если Мишку - тоже самое. Если вопрос встанет ребром под князя идти - пойдет и еще сдаст всех...но частями,ведь так выгоднее. Беспринципная она.
Cообщения CherVal
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Fomin131Дата: Воскресенье, 19.01.2014, 02:05 | Сообщение # 648
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 197
Награды: 0
Репутация: 342
Статус: Offline
Цитата CherVal ()
Довольно молодой парень, с криминальным уклоном, с небольшим жизненным опытом.  Срочную  служил (возможно немного по контракту прихватил), откосить не смог, значит из простых. Образование имеет,скорее всего, средн.спец., типа техникума (и плюс ПТУ) значит сам руками могет работать и может (что и доказал)  наладить производственный цикл. Т.е. простой российский человек(да еще и преступивший закон)  У него нет опыта тонкой,психологической работы с людьми и,тем более, действий на перспективу.
Классический портрет "попаданца" (мерзкое слово) из среднестатистического одноразового АФ романа.
Цитата CherVal ()
И мне кажется,что ему будет психологически комфортно пойти на переговоры именно с Мишкой.
Если его действия носят психо-эмоциональный характер, то нет. Есть ситуации, когда человек очень долго идет к чему-либо. Вкладывает себя всего, то потом он уже не может свернуть с пути при любом дальнейшем результате. На физическом уровне болезненно представить, как все начинаешь с начала, как все что делал изменяют, переделывают... "На зло попе сяду на ежа" действует и во взрослом состоянии,только приобретает более... масштабную, что-ли форму. Не знаю на сколько корректен пример: Офицеры белогвардейцы, понимающие, что их война обречена, но продолжающие сражаться, потому как представить себе "другую" жизнь не могут.


Cообщения Fomin131
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Воскресенье, 19.01.2014, 02:31 | Сообщение # 649
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 439
Награды: 0
Репутация: 281
Статус: Offline
А не может быть так, что ЖСС так и не поверил головой до конца в то, что он в 12-ом веке и "играет в игру" и запои его - попытка вырватся из этой игры, ощутить себя человеком 20-го века?
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Fomin131Дата: Воскресенье, 19.01.2014, 02:44 | Сообщение # 650
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 197
Награды: 0
Репутация: 342
Статус: Offline
Цитата Zhykhar ()
А не может быть так, что ЖСС так и не поверил головой до конца в то что он в 12-ом веке и "играет в игру" и запои его - попытка вырватся из этой игры, ощутить себя человеком 20-го века.
Можно даже предположить, что он и правда играет в игру, а моменты когда он отсутствует - это он сохраняется и выходит.


Cообщения Fomin131
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Воскресенье, 19.01.2014, 04:22 | Сообщение # 651
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3331
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Offline
Цитата CherVal ()
Её главный мотив,как мне кажется, удержаться на вершине общества любыми путями.

А зачем? Просто чтоб удержаться? Не поверю. Она очень сложно устроена. Это для людей попроще цель жизни - Олимп, а для людей класса Нинеи Олимп нужен чтоб швыряться оттуда молниями.

Цитата CherVal ()
Беспринципная она.

Не. Она очень принципиальна. Что Мишка и чувствует. А вот понять ее принципы не может, бабка сильно шифруется. И в Туров она примчалась отнюдь не княгиням на глаза показаться.

Вот только из-за ее скрытности, боюсь, мы узнаем причины приезда не раньше чем в РБ3, а то и Сотнике 3 :(

Цитата CherVal ()
Довольно молодой парень, с криминальным уклоном

Это один из вариантов, но не единственный. Он мог попасть в тюрьму уже будучи постарше. И после сержанства покрутиться в бизнесе, а у многих из них говорок вполне сопутствующий. Рефлекс - набухался заговорил по фене, потому что бухал только в компании братков. Точнее внужден был бухать с ними, порядки такие. Это тоже возможный вариант. Еще можно придумать пяток...

Но я бы ориентировался не на то, что о нем говорили Иона и Герасим, а на то, что он реально сделал. Давайте прикинем, за два-три десятка лет он в своем "графстве" создал очень даже нехилое хозяйство, которое опережает время на.. сколько? Сотню, две лет? При этом его окружение - язычники с уклоном в резкий партиархат, поначалу они скорей сопротивлялись новому, чем радостно размазывая сопли кидались делать что-то сверх того, что делать и так тяжело.

И опять же реакция местных. Если исключить Герасима и Иону, то местные скорей были на его стороне. Вона дед обоерукий сдаваться не хотел, а ведь был бы Жур сволочью - сам бы ушел, и приняли бы. Таким бойцами не разбрасываются. И во время боя у оврага местные не кидались на шею Мишке с Егором - ах-х-х, освободители!!!

Про источники информации о Журавле - отдельный разговор.
1. Накарябанное на дощечке письмо. Именно оно и термин "Смотрящий" вызвало в ассоциации образ уголовника. Но когда появилось письмо? Когда появились пятнистые. А они когда? После разгрома языческого Куньева, до этого в течении 100 лет существовании Сотни о них и не слыхивали. Был ли у СанСаныча мотив серьезно предупредить "падлу"? Несомненно. Давайте еще пофантазируем - Бунт Пимена. Он фактически превращал буйное Ратное в тихий городок. Выгодно это было Журавлю? Еще как. Мог он быть союзником Пимена? В теории, пусть даже не прямым - мог. КУда, к примеру, Первак увел родню бунтовшиков? А Корзень-Сотник и брат-попаданец при нем - чем грозит? Буйным Ратным и вот тем самым налетом за болото и грозит... Нет у СанСаныча никаких оснований доверять внуку старого врага и новому протеже Нинени.

2. Свидетельства Ионы. А откуда Иона все это знает? По большей части из рассказов Торопа. И по меньшей - из разговоров людей, которых Тороп обманом привел в Журь. Что говорил Тороп придется анализировать исходя из возможной политики самого Торопа, и не факт, что его интересы совпадают с интересами Жури в целом и СанСаныча в частности. Судя по тому что мы знаем - скользкий тип. Приведенные переселенцы видят Журавля еще хуже - они пошли за Торопом в надежде на свободу, а тут их почти похолопили. Ничего хорошего рассказывать они не будут,особенно после того как кто-то сбежать хотел да на кол попал.
3. Свидетельства Герасима. Все его претензии можно изложить одной фразой - "сытно но обидно". Но так всегда думает поколение, которое никогда не переживало времена, когда "голодно и страшно". Наставником Герасима является "диссидент" отец Моисей, для которого все языческое - мерзость. Такие диссиденты никогда не говорят как сделать лучше, они предлагают все разрушить, намекая, что если мерзость убрать, то автоматом всем привалит по куску счастья.. Наше поколение, которые не помнят что такое "голодно и страшно" в 90-х внимало каждому слову этих диссидентов. А как-же - Свобода! Причина диссидентства может быть и идеологическая, а может и личная - например, родич после побега на кол попал, или дочку забрали...

И последнее замечание. Ради чего? Ради чего СанСаныч упирался рогом, тянул всю округу, прятался от князей, нажил врагов, но поднял область? Почему не стал атаманом во главе нурман или не открыл мастерскую в Новгороде, клепая дорогущие мечи? С его возможностями попаданца очень просто было легально пристроиться куда угодно. Очень большим человеком стал бы. Ради чего пошел очень нелегким путем? Цель?

Вот в этом вопросе, видимо, и хранится ключ к боярину Журавлю. Равно, как и к любому другому герою.

Хи.. Я тут взял на себя роль адвоката дьявола сейчас, хотя и эта позиция может быть всего лишь одним из возможных вариантов. Но дело в другом.

Не включаясь в разбор, каким именно был Журавль, замечу однако, что упрощать его - большая ошибка. Плюс, разбирая Журавля, мы полностью выпустили из внимания его окружение - нурманов, Торопа, Мирона, некую женщину, которой он доверяет, то ли больного то ли урода сына Юрку, жрецов, мастеров, которые делали уникальное оружие, старожилов, пришлых... каждый их них - сила или ее часть. И не только прямая воля Журавля, но и взаимоотношения с этими силами могут заставлять принимать его те или иные решения


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nekto21Дата: Воскресенье, 19.01.2014, 04:28 | Сообщение # 652
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 545
Награды: 3
Репутация: 1622
Статус: Offline
"Ну, погромили немного." - не немного, а ВСЕ вооруженные силы, что были оставлены для охраны, Отишие взяли и ещё чуток "погуляли". "... нет наследника, молодой еще, успеется" - опять невнимательно читаете. "... есть какой-нито прижитый ..." - а что ж тогда девок собирают по всей Журляндии и объявлено о награде, за рождение сына? Вам, CherVal, уже указывали на невнимательность чтения, сколько можно на одни грабли, а? Так что разборки по приезду ой какие могут быть кровавые. "Не загоняйте крысу в угол" - слыхали?



Сообщение отредактировал nekto21 - Воскресенье, 19.01.2014, 04:30
Cообщения nekto21
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Воскресенье, 19.01.2014, 04:38 | Сообщение # 653
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3331
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Offline
Цитата CherVal ()
Думаю Журавль душой рвется встроиться в привычную вертикальную иерархию

Мысль занятная. Но - вряд ли. Человек, посадивший на кол других людей, не важно под действием сильных эмоций или осознанно, будет нести этот крест до конца жизни. Легко или тяжело - не важно. Так или иначе, это сильное решение для нашего современника. И если после этого он хочет вернуться под крыло "большого папочки", значит он слаб и не готов нести такую ответственность. А это противоречит образу.

Но с другой стороны возник вопрос - а чем же надо было достать нашего современника, чтоб он не просто убил людей, а на кол посадил, да еще в каждом селении? Чем грозил их побег? Есть подозрение, что и тут не все так просто....


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Воскресенье, 19.01.2014, 14:22 | Сообщение # 654
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Итак... Наш современник попадает в дреговичские земли, поддерживает язычество, имеет сложившуюся наемную дружину нурманов. Причем, приходит не на пустые земли, а смещает "хозяина" этих земель. Для справки смотрим допрос журавлевца Мишкой.
 Какой тип правления может построить человек 20-го века, товарищ "сижатый" армии СССР? Только жесткую вертикаль власти. Кто этому мог противится? Да, все язычники!!! Языческое общество, как упоминается в книге, пронизано ГОРИЗОНТАЛЬНЫМИ связями. Пример тому-лествичное право. Кто его поддержал? Только его дружина.
Отсюда и "противоречие" старой гвардии с новой дружиной. Отсюда и уступки "старожилам" этих мест. Вспомним рассказ Герасима. 
А, теперь, поставьте себя на его место. Были грандиозные планы по созданию Государства, были технические возможности вооружить армию и, грубо говоря, подмять под себя Русь. Все эти планы пошли прахом, как только "попаданец" столкнулся с реалиями. Сварог-отец богов, но... Оказывается лишь "местночтимым". И, его адепты не имеют никакого влияния на поклоняющихся Велесу. А, еще и другие боги своих подчиненных имеют. Базу создал, но... Людишки бечь начали не понимая его Великой цели и не желая работать на износ. Начинаются репрессии и походы за холопами.
Даже Мужем его нельзя признать полноценным! Сын есть, но то-ли больной, то-ли урод... Кем он в глазах местных является? Кто его добровольно станет слушать и подчиняться? Язычники? Их волхвы? Вряд-ли...
Нинея... Великая волхва Велеса, и та отвернулась.
И, это еще не все проблемы Журавля!!! Как тут не запить с горя-горького? wink


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 20.01.2014, 11:42 | Сообщение # 655
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4168
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Нет у СанСаныча никаких оснований доверять внуку старого врага и новому протеже Нинени.
В смысле - вселенцу в тело внука недруга?
Цитата Коняга ()
А откуда Иона все это знает? По большей части из рассказов Торопа. И по меньшей - из разговоров людей, которых Тороп обманом привел в Журь.
По большей - он и сам с Журом общался и сам много видел, чай не в шахте сидел годами - смотрящим был
Цитата Коняга ()
Все его претензии можно изложить одной фразой - "сытно но обидно". Но так всегда думает поколение, которое никогда не переживало времена, когда "голодно и страшно". Наставником Герасима является "диссидент" отец Моисей, для которого все языческое - мерзость. Такие диссиденты никогда не говорят как сделать лучше, они предлагают все разрушить, намекая, что если мерзость убрать, то автоматом всем привалит по куску счастья..

Ну, это уж дописывание того чего в тексте нет. Где там Герасим никогда не говорит как сделать и только предлагает рушить? Вот ОМ - да, типичный интель, и жизненный, ибо в Византии учился. Я сейчас Каждана взялся читать - Византийскую культуру, так столько параллелей с нами, с нашей интеллигенцией - все родимые пятна, все при нас.
Нет, конечно если нужен Жур в белом а внутренний враг - моральные дегенераты - придется и Герасима в такого превращать, но неинтересно так то.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Понедельник, 20.01.2014, 12:38 | Сообщение # 656

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Цитата serGild ()
Нет, конечно если нужен Жур в белом а внутренний враг - моральные дегенераты - придется и Герасима в такого превращать, но неинтересно так то.

А почему именно так? Разве превращение Жура в белого и пушистого, и впрямь автоматом поменяет знак + от страдальца и борца за веру вьюноша Герасима до абсолютного - морального дегенерата? Опять черное и белое, но наоборот. Но Жур далеко не ангел, однако и Герасима не стоит идеализировать.
Нет, скорее у Гераськи просто мозги малость всмятку) Что, в общем, свойственно юности, тем более если ей подкинуть идею, за которую можно бороться. Как и светлая вера в то, что для всеобщего счастья достаточно убрать сосредоточение зла в лице Жура и волхвов и сбацать церковь. И будет всем свобода, счастье и справедливость. Мысль, что мир в принципе несправедлив и "сытно" не является абсолютным и неотъемлемым правом личности, а так же мало кого волнует его персональное "сытно" (а в глубине души он уверен, что будет "не обидно" и еще сытнее) ему пока что и в голову не приходит... Гераська собственно являет собой продукт идеологической обработки грамотным диссидентом (условно говоря). Кто, как и в каких целях использует его юношеский максимализм он даже не задумывается. Да тут еще и девку вон за гада-агронома выдают))) Кстати, мнением самой девки никто не поинтересовался) Она-то что сама выбрала? Нет, Герасим уверен, что его. А может сама девка более прагматична? Понятное дело, теперь, если Гераська сможет ее обеспечить, а агроном нынче в холопах, так при всем богатстве выбора альтернативы нет)))
И кстати, очень будет интересно увидеть, как изменится мировозрение Гераськи этак через годик, проведенный в академии. Да не на правах "спасенного" и опекаемого, а в казарме МС на общих основаниях))


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Понедельник, 20.01.2014, 16:58 | Сообщение # 657
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 439
Награды: 0
Репутация: 281
Статус: Offline
Цитата Иринико ()
как изменится мировозрение Гераськи этак через годик, проведенный в академии.
Ну уж это от Роськи будет зависить =D Два сапога - пара!
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 21.01.2014, 04:33 | Сообщение # 658
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3331
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Offline
Цитата serGild ()
Нет, конечно если нужен Жур в белом

Не, Сергей. Не думаю, что нужен Жур в белом. Равно как, что не нужен он и в черном. И то и то - картон. Жур сложен, иначе не сделал бы он то, что увидели в Жури ратнинцы. Даже если представим, что "Человек в клетке" - попаданец с абсолютной памятью и Ленинской библиотекой в голове, то все равно не выходит он банальным уголовником. Иначе получилось бы, что если взять уголовника, дать ему команду спецов, то они смогут построить процветающую экономику. На примере России 90-х и современной Украины, можно видеть, что это не так.

Для построения государства у человека должна быть Цель. У правительства Украины невооруженным глазом она не просматривается. А вот у Журавля - да. Стало быть все, что мы имеем по Журавлю, определяется его целью и методами достижения. И ежели сажал на кол людей, ну так уже не в белом, но причина для этого должна быть адекватной, а не просто по доброте душевной.

При этом мы обязаны учитывать цели его соратников, иначе картинка сложится опять же упрощенной.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Fomin131Дата: Вторник, 21.01.2014, 09:55 | Сообщение # 659
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 197
Награды: 0
Репутация: 342
Статус: Offline
Цитата serGild ()
Нет, конечно если нужен Жур в белом
Я рассчитываю на Жура в золотом и чтобы вручал Ермольник.


Cообщения Fomin131
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 21.01.2014, 12:19 | Сообщение # 660
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4168
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата Иринико ()
Как и светлая вера в то, что для всеобщего счастья достаточно убрать сосредоточение зла в лице Жура и волхвов и сбацать церковь. И будет всем свобода, счастье и справедливость. Мысль, что мир в принципе несправедлив и "сытно" не является абсолютным и неотъемлемым правом личности,
Простите, но если твою сестру за горку увезли и с концами - сложно думать, что весь мир несправедлив и Жур в нем - не худшее. Может и не худшее, но вот отвечает за происходящее здесь - именно он.
А про неотъемлемые права личности - пожалуйста в Византию, там интеллигентов куча, для Руси - рановато.
А вот Моисей у вас -
Цитата Иринико ()
подкинуть идею...]продукт идеологической обработки грамотным диссидентом... Кто, как и в каких целях использует его юношеский максимализм он даже не задумывается
В общем не наш человек и клейма ставить некуда. Хотелось бы все таки не
Цитата Иринико ()
Опять черное и белое, но наоборот.


Цитата Коняга ()
Не думаю, что нужен Жур в белом. Равно как, что не нужен он и в черном. И то и то - картон. Жур сложен, иначе не сделал бы он то, что увидели в Жури ратнинцы.

Точно. Как и Герасим и Моисей.
А то выйдет Привалов - прррримитив! Дррамба!


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 21.01.2014, 14:03 | Сообщение # 661

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Цитата serGild ()
Простите, но если твою сестру за горку увезли и с концами - сложно думать, что весь мир несправедлив и Жур в нем - не худшее. Может и не худшее, но вот отвечает за происходящее здесь - именно он.

Вот и я о том же))) То есть про заведомую необъективность судящего о боярине. А если ему еще сказали, что увезли ее подлые язычники, чтобы там с ней натешиться а потом в рабство, так вообще становится интересно... Вот не вспомню где читала... Время Петра 1 и там дан образ крестьянина у которого по приказу царя забрали единственного сына. Просто приехали и увезли - у него и у соседей. Слухи пошли, что замучают и в рабство продадут и так далее... Потом там жена умерла, разорился он, убежал от своего боярина, примкнул к какой-то общине староверцев. И все это время НЕНАВИДЕЛ Петра-антихриста именно за то что сына погубил. А староверцы эти тоже там новую власть считали бесовской и он поверил что Петр - антихрист и его надо убить. Подробностей не помню, но этот самый мужик с ножом спрятанным пошел убивать царя - ну попробовать в толчее к нему пробраться и зарезать а потом погибнуть. И почти пробрался (там какое-то судно освещали что ли или праздник просто). И за два шага ДО царя вдруг увидел среди близких к нему - к самому царю офицеров своего сына, тоже ставшего офицером. В парике и при мундире... Не берусь судить на сколько оно правдоподобно, но вот там показано как у человека в мгновение ВСЕ перевернулось... Вся картинка мира. И он упал в ноги царю, благодаря его и превознося как спасителя)))... Я не хочу приводить аналогии, да и КЕС бы жестко высмеял нас за попытку прописать подобное опереточное действо в книге, но варианты с переменой слагаемых в оценке (только оценке!) Жура его "подданными" возможны)). Что не делает его автоматически милым парнем и не снимает с него ответственности за косяки.

Так что однозначности не будет) В образах Герасима и Моисея - тоже))) Никакого густочерного, но и никаких белых одежд.. Маркие они по болотам-то с браконьерами шастать))


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Вторник, 21.01.2014, 17:54 | Сообщение # 662
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Offline
Да!, такое ощущение, что "вторая жизнь" Сан Саныча не закончиться книгой "Поход в Журляндию". И полетит он "белым  лебедем" в соседнею клетку. :drink:. За что боролись - на то и напоролись. Тем же концом да по тому же месту. Как аукнется...
Обработка и подготовка читательских масс идёт своим ходом. И, видимо, закончится, что оказывается можно попытаться построить "социализм с человеческим лицом в отдельно взятой погорынской местности" :wink:. Тем более ранний феодализм  не отличается умилительной и елейной...физией :zloy:. Люди научились накапливать не только первоначальный капитал, но и  критическую массу чего-либо, хотя бы той же критики и недовольства. "ГУЛАГ" - вещь, конечно, плохая. Михаил Ратников в  своей первой жизни прошёл и пережил всякие там "развенчание культа личности", "болото застоя" и не менее  разрушительную  "перестройку". У него перед глазами и через сердце прошли, считай, три эпохи,этапа человеческих формаций. Сейчас он  погружён в четвертую. А это... вживание тоже не сахар. Оно всё же довело "до бешеного  лиса" . Такие же проблемы  претерпел и  "тов.сежат". Ну, занесло товарища, заигрался и увлёкся построением единственно знакомой ему формации. Он  же не шибко учен в социологиях и в управлениях. Ему более понятны термины "держать район", "захватить плацдарм", "выдавливание противника с подконтрольной территории" и т.д. Ну так и "одёрнем товарища, поставим на вид, пусть делает оргвыводы"... Наш основной ГГ знаком (в теории) со  всеми общ.строями человечества. Если он спокойно, без  нервов, посидит  и подумает, то может прийти к выводу, что ... Невыдача паспорта советскому колхознику, всё же лучше, чем английский  закон о бродяжничестве. На  Руси - "Юрьев день", а там - "человеческие гирлянды на деревьях" , а  вы  говорите - бомжа  побили ...
Одним словом, их общение должно состоятся, инкогнито конечно. А какой толк в тупом мочилове? "Щё ми имеим с эта гуся?", то бишь - с журавля :nu_ti_daesh:.
Обелить и опушить - не получиться, а вот разъяснить и понять можно, да и нужно. А то простое "чик, и ты на небесах", как-то  неинтересно, "а поговорить?" В смысле - написать, а - нам почитать. Да и добрее надо быть к.. соотечественнику-то...


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Вторник, 21.01.2014, 18:13 | Сообщение # 663
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Чтобы Жур стал разговаривАть - придется перебить его дружину, захватить его замок и угнать мастеров... И то - не факт.

"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 22.01.2014, 10:52 | Сообщение # 664
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4168
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата Иринико ()
А если ему еще сказали, что увезли ее подлые язычники, чтобы там с ней натешиться а потом в рабство, так вообще становится интересно...

А учитывая подвиги Торопа и Ионы кто скажет, что было не так.
А Жур и не знает по вашему ну ничего? Или тоже позволил себе по совести - закрыть глаза. Пусть сукин сын, но свой сукин сын, полезный для дела сукин сын. Или все таки Жур в белом? А ТЕ КТО СКАЗАЛИ - вот они то в черном.
Простите, но интонация к Моисею все же чувствуется. Что Жур хоть и грозен но все же - наш. А Моисей хоть и нужен - но не наш, чужой, враг.
Вот такое противопоставление решения о запрете черно-белости и внутреннего ощущения наш/не наш.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 22.01.2014, 12:16 | Сообщение # 665
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3389
Награды: 2
Репутация: 2817
Статус: Offline
Цитата serGild ()
А учитывая подвиги Торопа и Ионы кто скажет, что было не так.
А никто и не говорил, что это не так. С другой стороны это могло быть и не совсем так, хотя от этого не лучше и не легче. Например, ЖСС ударился в евгенику и человека нового типа выводит или вопрос с обеспечением жёнами ценных для хозяйства кадров в стиле помещика-самодура (по ранжиру по парам построил и под венец шагом марш ать-два) решает.   Неизвестно что хуже.
Цитата serGild ()
Пусть сукин сын, но свой сукин сын, полезный для дела сукин сын. Или все таки Жур в белом? А ТЕ КТО СКАЗАЛИ - вот они то в черном.
Сергей, от Вас столь упрощённого вывода не ждал. Не бывает в жизни людей беленьких и людей чёрненьких. Это только в хвалебных одах придворных поэтов правители образцы добродетелей с нимбом вокруг задницы, а их противники черти с рогами. История судит иначе. Я бы скорее отнёс Жура к категории "благими намерениями вымощена дорога в ад". Хороший пример того, как власть развращает и заставляет забыть, что за винтиками государственной машины скрываются люди. ЖСС изначально не самый плохой, возможно, человек об этом забыл и превратился в монстра вне зависимости от своих личных качеств и величия изначальных целей.
Цитата serGild ()
Простите, но интонация к Моисею все же чувствуется. Что Жур хоть и грозен но все же - наш. А Моисей хоть и нужен - но не наш, чужой, враг.
На счёт ЖСС писал выше. Что же до отца Моисея, то хочу задать вопрос: "А как он может на такой небольшой территории и при сравнительно небольшом населении, находящемся под тотальным контролем властей, оставаться на свободе и окормлять паству?" Да ещё свобода перемещения, чего в Жури нет вообще-то... Вот и получается, что наш отец Моисей стукачок-с, ибо в противном случае украсил бы он своей персоной кол. И есть у меня подозрение, что при налёте стражников Ловиты на христиан о. Моисей и часть паствы "чудесно" спаслись бы. Собирает он недовольных в кучу, полезное для властей дело делает. Вот и отношение у меня к нему соответствующее.
Ну вот, позволил себе ответить на заданный не мне вопрос...


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 22.01.2014, 13:21 | Сообщение # 666
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4168
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Сергей, от Вас столь упрощённого вывода не ждал.
"свой сукин сын" - я говорил о чувствах Жура к Ионе и Торопу и т.п.
Жур в белом а диссида в черном - это опять же возникающее чувство - впечатление о впечатлении Княгини о персонажах.
Цитата Водник ()
Я бы скорее отнёс Жура к категории "благими намерениями вымощена дорога в ад". Хороший пример того, как власть развращает и заставляет забыть, что за винтиками государственной машины скрываются люди. ЖСС изначально не самый плохой, возможно, человек об этом забыл и превратился в монстра вне зависимости от своих личных качеств и величия изначальных целей.
Вот - это и моё видение.
Цитата Водник ()
Да ещё свобода перемещения, чего в Жури нет вообще-то... Вот и получается, что наш отец Моисей стукачок-с

Не переоценивайте тотальности контроля. На тогдашнем уровне и внешние границы наглухо перекрыть - почти за гранью возможного и титанический труд, а уж внутри...
Не хотелось бы без нужды умножать сущностей.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 22.01.2014, 13:46 | Сообщение # 667
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3389
Награды: 2
Репутация: 2817
Статус: Offline
Цитата serGild ()
Жур в белом а диссида в черном - это опять же возникающее чувство - впечатление о впечатлении Княгини о персонажах.
У меня, скорее, сложилось впечатление "чума на оба ваши дома".
Цитата serGild ()
Не переоценивайте тотальности контроля.
Хм, а Византия, особенно не 12 века (хотя тоже очень неплохо), а лет на 600 пораньше?


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 22.01.2014, 15:46 | Сообщение # 668
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4168
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Хм, а Византия, особенно не 12 века (хотя тоже очень неплохо), а лет на 600 пораньше?

В смысле?


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 22.01.2014, 16:57 | Сообщение # 669
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3389
Награды: 2
Репутация: 2817
Статус: Offline
Цитата serGild ()
В смысле?
В смысле контроля спецслужб за населением. Причём аж трёх: службы государственной безопасности, налоговой и церковной.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 22.01.2014, 17:52 | Сообщение # 670
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4168
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Нет, понятно, что Византия Юстиниана была крута. Но те же монофизиты ховались от властей на раз.
Да и при Алексее нашем Комнине богумилов поймать - целую спецоперацию с привлечением василевса как живца устраивали.
Так что если свой - не сдадут родовичи.
Это Иона из рода вышел и пошел людей сдавать, так толпе беглецов и спрятаться труднее.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 22.01.2014, 20:29 | Сообщение # 671
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3389
Награды: 2
Репутация: 2817
Статус: Offline
Цитата serGild ()
Так что если свой - не сдадут родовичи.
В том-то и дело, что не выйдя из рода о.Моисей не может получить свободы передвижения. При должности он. А если он действительно рукоположенный священник, то в роду и не был. Мне тоже не хочется. что быон стукачом был, но бритва Оккама...


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Fomin131Дата: Четверг, 23.01.2014, 00:04 | Сообщение # 672
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 197
Награды: 0
Репутация: 342
Статус: Offline
Нужно сказать, что идея с доносительством, хоть и не бесспорна, но очень интересна.
Единственно, что не дает мне согласится с ней, как с возможной - мысль, что при той распущенности которую допускает Журавль в отношении своих людей (охота на людей, сажание на кол и пр. мерзости) схема выглядит слишком расчетливой и продуманной. Пока не стыкуется.


Cообщения Fomin131
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CherValДата: Четверг, 23.01.2014, 00:43 | Сообщение # 673
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата serGild
А Моисей хоть и нужен -

а пошто нужен-то? Умы смущать? Он ведь не успокоится, он в любом месте проживания найдет несоответствия с заповедями христовыми. Типаж такой.
Цитата Водник
Собирает он недовольных в кучу, полезное для властей дело делает.

вот оно, что меня царапнуло при прочтении. Не заострил внимание, дальше пошел, а ведь логично.
Цитата Fomin131
Цитата
схема выглядит слишком расчетливой и продуманной

Да нее...ничего тут особого нет. ЖСС наверняка видел в жизни особистов, уж в армии то точно, книги опять же. Всяко может представить методы выявления недовольных. Вполне может иметь и  маленькую контразведку замкнутую лично на себя.
stesnyaus Кто-нибудь знает, про ЖСС и Журляндию фанфики есть на сайте?
Cообщения CherVal
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 23.01.2014, 01:50 | Сообщение # 674
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3331
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Offline
По поводу Моисея. Во-первых, могла быть и личная обида, к которой подмешалась идеология уже позже. Он видится скорей живым, со слов Герасима, чем фанатиком с горящим взором. Во-вторых, на небольшой территории он давно, так что если его гоняли, то может не очень активно. Не обязательно стукачок, возможно просто ситуация сложилась так, что Жур особо не хотел его трогать. Тут скорей жрецу не нравилась оппозиция. А серьезную охоту на него начал Ловита - человек Торопа, скорей всего. И именно в отсутствие Журавля.
Цитата CherVal
Кто-нибудь знает, про ЖСС и Журляндию фанфики есть на сайте?

В закрытой ГПО куски пока висят, там несколько направлений...


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Четверг, 23.01.2014, 02:00 | Сообщение # 675
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 439
Награды: 0
Репутация: 281
Статус: Offline
Коняга, Да с этим "отцом" вообще ситуация странная.  Если он монах или белец то просто обязан настучать в ближайшую епархию на языческие земли с последствиями. А он лазает по журляндии один, просвящает население, крестит, венчает, отпевает и как будто нет вокруг православных городов и земель... такое впечатление: волхв-"расстрига" грамотный, начитался православных книг... и давай работать... только делает он все по волховским понятиям =D
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Четверг, 23.01.2014, 03:10 | Сообщение # 676
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Цитата Zhykhar ()
Если он монах или белец
Скорее всегО - ПРОПОВЕДНИК без сана... Андрей Первозванный сана не имел по определению, а проповедовал. Возможно, на этом примере он и утверждает свое право нести свет веры истинной угнетенным братьям во Христе. Чувствуя потребность спасти их души, он один бьется против язычества. Нормальный ход для блаженного. Фанатик, но осторожный. На костер не рвется, но и от своего не отступит. Живет за счет "милости" паствы. В одном месте пожил - охотники его тайными тропами уводят в другую весь или селище. Возможный вариант? Стража поэтому его особо и не трогает, что взять со слабоумного? А, Ловита ехал брать "овец", а не их "пастуха". Одно дело - одиночка проповедник, другое - группа лиц, объединенная отличной от окружающих верой.


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 23.01.2014, 07:25 | Сообщение # 677
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3331
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Offline
Цитата Zhykhar ()
Если он монах или белец то просто обязан настучать

И это тоже требуется объяснять. Значит есть причина, по которой он сделать этого не может или не хочет. Но искать поддержку на стороне он будет, это, собственно, закон подпольного движения - искать поддержку у местных, которая даст возможность существовать, и поддержку каких-либо влиятельных сил, которые и помогут, и в случае чего - прикроют. Герой-одиночка - звучат красиво, но не долго, а отец Моисей, видимо, долгожитель.

Я бы так, навскидку, предположил Туров. Но возможны и другие варианты.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 23.01.2014, 13:00 | Сообщение # 678
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4168
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата Водник ()
В том-то и дело, что не выйдя из рода о.Моисей не может получить свободы передвижения. При должности он. А если он действительно рукоположенный священник, то в роду и не был. Мне тоже не хочется. чтобы он стукачом был, но бритва Оккама...

Как раз на этот исторический момент рукоположенный священник вполне себе оставался частью рода и общины. Но рукоположенность его вызывает сомнения. В черновиках он вроде говорил, что нет. А свободы перемещения ему и не давали - он нелегально. Или из мастеров каких, не стратегических, не охраняемых повышенно, но свободы имеющих. Почему мастеру не быть убежденным христианином, готовым взять на себя ответственность за единоверцев. Почему сразу диссида и все разрушим? Где это в тексте? Я и в черновиках, где он лично был, никакого призыва все разрушить не видел - только организацию собраний верующих для подпольных богослужений. Так и я в Жури окажись - тем же занялся бы, ибо это важнее. У Жура там еще неясно что выйдет, а вот если люди в ад пойдут, когда я мог им помочь веру сохранить - на мне и вина.
Цитата CherVal ()
а пошто нужен-то? Умы смущать? Он ведь не успокоится, он в любом месте проживания найдет несоответствия с заповедями христовыми. Типаж такой.

Докажите из текста.
Цитата Коняга ()
Но искать поддержку на стороне он будет, это, собственно, закон подпольного движения - искать поддержку у местных, которая даст возможность существовать, и поддержку каких-либо влиятельных сил, которые и помогут, и в случае чего - прикроют. Герой-одиночка - звучат красиво, но не долго, а отец Моисей, видимо, долгожитель.

Я бы так, навскидку, предположил Туров. Но возможны и другие варианты.

А вот это сомнительно, ибо помощь извне означает раскрытие Жури и тогда бы из Турова 200 воинов не на дальние капища а на Журь бы слали. Да и не 200. Ибо тут уж не просто веру обижают а какой то нехороший свое НГ посреди моего строит - подумает князь.
И как раз внешние то границы и перекрыты, даже за счет внутренних - раз уж не спалились еще.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Четверг, 23.01.2014, 18:02 | Сообщение # 679

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Цитата serGild ()
Я и в черновиках, где он лично был, никакого призыва все разрушить не видел - только организацию собраний верующих для подпольных богослужений. Так и я в Жури окажись - тем же занялся бы, ибо это важнее. У Жура там еще неясно что выйдет, а вот если люди в ад пойдут, когда я мог им помочь веру сохранить - на мне и вина.

А вы считаете, что дисседы времен Брежнева хотели только разрушить? Многие тоже "спасали" - как они это понимали. Они "искренне верили", что приобщение "темного, забитого большивисткой пропагандой" народа к общеевропейским ценностям облагородит и спасет, ибо ОНИ знают как лучше... Вопрос - что из этого вышло. А отец Моисей, как христианский проповедник просто не мог не призывать к разрушению "храма ложных богов" или "отринуть бесовскую власть" . Не думаю, что он за веротерпимость сильно ратовал. Собственно - оплевать идолов и повергнуть их - этим и святые пробавлялись регулярно. И именно к этому в конце концов приходило - не скажу что много историй про святых читала, но та же великомученица Варвара именно этим и отличилась по-мимо всего - оплевала идолов которым поклонялся ее отец.Прохаживаясь однажды по палатам своего отца, святая Варвара увидела богов его, бездушных идолов, стоявших на почетном месте, и глубоко вздохнула о погибели душ тех людей, которые служат идолам. Затем она оплевала лица идолов, говоря: — Да будут подобны вам все, кто вам поклоняется и от вас, бездушных, ожидает помощи!

Так что это вы идеализируете отца Моисея и приписываете ему этакое непротивление языческим святыням, полагая их несуществующими. Моисей-то, сдается мне, в тех богов как раз вполне себе ВЕРИЛ, верил, как в бесов. Просто боролся с ними - ибо исчадие дьявола))) Или я ошибаюсь?


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 23.01.2014, 18:21 | Сообщение # 680
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Zhykhar, ну времена, когда РПЦ стала по сути госструктурой, на вроде последующих..., еще не пришли, до них....
Цитата serGild ()
какой то нехороший свое НГ посреди моего строит - подумает князь.
Да и казну пополнить...


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Журавль
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2022





Хостинг от uCoz | Карта сайта