Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Обсуждение "Сотник-2", часть 1 (Обсуждение выложенных текстов.)
Обсуждение "Сотник-2", часть 1
leopardДата: Воскресенье, 12.05.2013, 21:58 | Сообщение # 281
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1290
Награды: 0
Репутация: 1683
Статус: Оффлайн
удалил три поста по просьбе модератора  smile

брони и артиллерии много не бывает
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АкеуДата: Воскресенье, 12.05.2013, 21:58 | Сообщение # 282
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Мда... очередной случай конфронтации не по теме, ребят может будем обсуждать сотника2?
Cообщения Акеу
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АкеуДата: Воскресенье, 12.05.2013, 22:01 | Сообщение # 283
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Считаю что не важно кто виноват княгиня или князь, на их общую судьбу это не повлияет.
Cообщения Акеу
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
LagunaДата: Воскресенье, 12.05.2013, 22:18 | Сообщение # 284
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 198
Награды: 2
Репутация: 1113
Статус: Оффлайн
Ульфхеднар
Цитата (Ульфхеднар)
За слова тоже нужно ответ держать.

Браво! Человек который понимает, что слова - оружие, должен понимать и то, что вес тех самых слов зависит от веса человека их озвучившего?! От его репутации и опыта, возможности квалифицированно оценить ситуацию?
Но, возможно, глубоко Уважаемый Ульфхеднар Вы согласитесь, что слово-слову рознь? Предлагаю еще раз посмотреть на ситуацию, немного свежим взглядом - какова ЦЕНА вопроса для Княгини?
1) В ситуации, когда лествичное право попрано твоим собственным кланом - каков реальный политический вес Агафьи?
2) Как отнесутся князья пострадавшие от действий Городненских соправителей к родственной поддержке ВКК преступной четы? Насколько мечтательно ВКК иметь репутацию столь сердобольного и роднелюбивого доверчивого князя, тем не менее претендующего на царский венец? При том, что его страна приобрела статус - заходи, кто хочешь - бери - что хочешь? Это же не Болеслав Кривоустый явился и с мечом в руках прошел, это мелкая шляхта свободно прогулялась! К слову, братика Болеслава, Збигнев, лет так 15 назад мирно почил в бозе, так что поляки - пример родственной любви!
3) Как конкретно будет выглядеть Княгиня - заявляющая, что ляхи их обходительно содержали, а сей отрок ей с дитями угрожал и сервиз фамильный привезти забыл? И, наконец, скажите на милость, ну зачем ей это? Что Агафья приобретет, если затеет этот скандал, или она желает стяжать славу полководца и имеет блестящий план, которого так не хватало при освобождении заложников вплоть до наших дней? Какие мотивы, кроме "куринного" - детям угрожал? Освобождал не куртуазно?

За каждым словом власть придержащих должны стоять мотивы, взвешенные решения и объективная выгода.
Или Вы полагаете, что главное посолиднее молвить и на родственные связи уповать? Вот только вопрос - если Князья Городненские без ВКК не могут собственных деток защитить, может им в Киеве пожить? Под защитой старшего брата, а княжество кому более оборотистому передать?


"В эпоху тренья скорость света есть скорость зренья;
даже тогда, когда света нет." И. А. Бродский


Сообщение отредактировал Laguna - Воскресенье, 12.05.2013, 23:55
Cообщения Laguna
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BLRДата: Воскресенье, 12.05.2013, 22:21 | Сообщение # 285
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 294
Награды: 1
Репутация: 1832
Статус: Оффлайн
Почему все обсуждают правильно или неправильно ведет себя Мишка, и никто не спросит
зачем так себя ведёт Михаил Ратников? Переговоры с четой князей Городенских ведёт именно Ратников, человек с опытом, депутат, управленец.. Хорошо,допустим Мишка идеально провёл переговоры и завоевал горячую любовь князей Городенских.
И? Что дальше? Глядишь шубу бы пожаловали, деревеньку. Словечко бы замолвили перед
князем Туровским. Тот может сотником утвердил бы где, как в возраст войдёт. Глядишь, годам к 40-50 в воеводы выбился бы, не хуже деда.
Прекрасная карьера светила. Михаилу Лисовину.
А Михаил Ратников поставил себе сверхзадачу. И будучи даже одним из воевод князя Туровского этой сверхзадачи выполнить не сможет. И масштабы не те у князя Туровского, и человек он подневольный. Послали на половцев, и иди, вместе с воеводами своими. Какая Прибалтика, о чём Вы?
Мы не знаем какую именно промежуточную цель поставил себе Ратников. Стать влиятельным боярином при ком? При князе Городенском? Или при Туровском? Или может при ВКК?
Попробуйте рассмотреть вариант целенаправленного вброса тщательно выверенной информации через князей Городенских. Может быть Туровскому князю, может быть ВКК, может быть обоим. А может жене князя Туровского? Влиятельный воевода при вдовой княгине Туровской?
Ну вот один из вариантов.
Давайте представим себя на месте ВКК. Сначала брат,князь Туровский. «Есть у меня парень забавный, ему гость заморский перстень дорогой подарил. Так представляешь что отмочил? Волкодав, говорит, из чужих рук не берёт! А? Каково?»
И Городенский князь вторит «Этот твой забавный парень чуть меня, князя, не сжёг, вместе с боярами моими. А рассуждает здраво, тут ничего не могу сказать».
И сестрица любимая – «Черте чё у него в голове.Предан говорит нам, Мономашичам, а его мальчишки, по его слову меня, княгиню, с детьми, не моргнув глазом порешили бы».
И как бы вы на месте ВКК использовали такое подразделение? Как обычную линейную сотню, каких у вас штук сто, если не больше?
По моему, такое подразделение из лично преданного,чуть наивного командира, которым можно манипулировать как хочешь, и сотни отморозков, готовых выполнить любой приказ – это спецназ. Готовый практически. И слово такое в тексте уже звучало – опричники.
А командир гвардии или спецназа всегда состоит в личных, доверительных отношениях с первым лицом, даже если чин невелик. А значит располагает информацией о закулисных обстоятельствах. И
общается. И может влиять, если по умному. Да и женит такого человека ВКК наверно не на захудалой боярышне.
Как вам такая промежуточная цель? Поймём зачем - поймем и почему и правильно ли.


Улыбнитесь, и к Вам потянутся (Кот, гр Чешир, UK, ок.1864)

Сообщение отредактировал BLR - Воскресенье, 12.05.2013, 22:31
Cообщения BLR
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АкеуДата: Воскресенье, 12.05.2013, 22:35 | Сообщение # 286
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Цитата
ну зачем ей это? Что Агафья приобретет, если затеет этот скандал, или она
желает стяжать славу полководца и имеет блестящий план, которого так не
хватало при освобождении пленников вплоть до наших дней? Какие мотивы,
кроме "куринного" - детям угрожал? Освобождал не куртуазно?
Не всегда есть смысл в женских мотивах.  Михаил зря угрожал ей, он мог более спокойно  ответить, но нет он намекнул что в случае "непредвиденных обстоятельств" он прикончит ее и ее детей. Женщина может быть очень мстительна, особенно если речь заходит о собственных детях и в два раза хуже если у этой женщины огромные возможности. Она даже может не жаловаться брату на ГГ ей достаточно нанять грамотного убийцу(денег ей на это хватить).
Cообщения Акеу
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
vadchemaДата: Воскресенье, 12.05.2013, 22:41 | Сообщение # 287
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1029
Награды: 0
Репутация: 1512
Статус: Оффлайн
Serg_FAn, спасибо разобрался.

Cообщения vadchema
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Воскресенье, 12.05.2013, 22:42 | Сообщение # 288
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1290
Награды: 0
Репутация: 1683
Статус: Оффлайн
Цитата (Laguna)
Какие мотивы, кроме "куринного" - детям угрожал? Освобождал не куртуазно? За каждым словом власть придержащих должны стоять мотивы, взвешенные решения и объективная выгода.

именно ... браво, миледи !!! не дает машина поставить Вам еще один +


брони и артиллерии много не бывает
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АкеуДата: Воскресенье, 12.05.2013, 22:47 | Сообщение # 289
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
BLR, у вас логика есть но в этом случае вы не совсем правы:
1) Да  Ратников был депутатом, но и характер мальчишки, точней неразвитость мальчишки влияет на него, так что он в любой момент может накосячит

2) Мишка в этом случае совершил явную ошибку, ну нельзя отроку оскорблять княжну, этим можно доказать только  незрелость

3) И этот момент можно использовать в последствии против ГГ, так что получается Мишка нарыл неприятности на пустом месте


Сообщение отредактировал Акеу - Воскресенье, 12.05.2013, 22:48
Cообщения Акеу
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Воскресенье, 12.05.2013, 23:30 | Сообщение # 290
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1290
Награды: 0
Репутация: 1683
Статус: Оффлайн
Цитата (Акеу)
Мишка в этом случае совершил явную ошибку, ну нельзя отроку оскорблять княжну, этим можно доказать только  незрелость

коллега, хотел бы привести одну очень старую цитату Бренна "Наше право мы носим на острие мечей, сильным принадлежит мир." Сила  была самым убойным аргументом и этот аргумент уважали всегда и все. Мишка показал и доказал свою силу, показал ее и в Сотнике-1 (в разговоре с князем), еще раз показал в Сотнике-2 (в разговоре с княгиней), показал в походе и в бою и на мой взгляд именно этот аргумент сделал из него уже не Отрока, а Сотника, причем не только сила военная, но и сила моральная, которая не менее важна


брони и артиллерии много не бывает

Сообщение отредактировал leopard - Воскресенье, 12.05.2013, 23:50
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Воскресенье, 12.05.2013, 23:44 | Сообщение # 291
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Цитата (Laguna)
3) Как конкретно будет выглядеть Княгиня - заявляющая, что ляхи их обходительно содержали, а сей отрок ей с дитями угрожал и сервиз фамильный привезти забыл?
Как глава корпорации, одевшая на переговоры о слиянии мини-юбку, колготки в сеточку и прозрачную блузку.


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Понедельник, 13.05.2013, 00:23
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АкеуДата: Понедельник, 13.05.2013, 00:10 | Сообщение # 292
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
leopard, Сила бывает разная, да он не плоха выступил в различных ситуациях но и при этом совершил массу ошибок:
1) В разговоре с князем он проявил слишком большие знание и способности, чересчур большие для отрока! Вот переставляю себе картину, возвращается ГГ в Туров под конвоем и подходит к нему священник, а  затем по обвинение в колдовстве Михаила сжигает  на костре! Вы спросите почему? Да потому что  слишком уж странный парень, а церковь средневековья этого не любит .
2) в разговоре с княгиней он совершил ошибку, а именно выше стоящей особе начал угрожать убийством детей, бояр могут казнить и за меньшее, а тут ей грубит отрок, да пока она ему нечего не может сделать, но это пока,  кто знает что будет в будущем?
Да ГГ молодец, но ему все ровно не стоит совершать оплошности на пустом месте, из за ерунды.
Cообщения Акеу
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Понедельник, 13.05.2013, 00:28 | Сообщение # 293
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Цитата (Акеу)
Да ГГ молодец, но ему все ровно не стоит совершать оплошности на пустом месте, из за ерунды.
Акеу, так для того и обсуждаем! Предложите свой, более убедительный/выигрышный вариант - но обязательно во взаимодействии с незаурядной женщиной-княгиней-СОПРАВИТЕЛЬНИЦЕЙ! Привыкшей властвовать и подчинять...


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Понедельник, 13.05.2013, 00:59 | Сообщение # 294
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1290
Награды: 0
Репутация: 1683
Статус: Оффлайн
Цитата (Акеу)
Вот переставляю себе картину, возвращается ГГ в Туров под конвоем и подходит к нему священник, а  затем по обвинение в колдовстве Михаила сжигает  на костре! Вы спросите почему? Да потому что  слишком уж странный парень, а церковь средневековья этого не любит .

под конвоем в Туров ГГ возвратиться не получится ... конвоя нет, князь в походе с дружиной и единственная сила - это Ратнинская сотня и Младшая стража, а из них конвой для Мишки не сделать, разве что "почетный эскорт"
Церковь сама заинтересована в этом необычном отроке ... таки идея "православного рыцарского ордена" в свое время упала на хорошую почву, так что не костер ждет ГГ в Турове, а "бурные и продолжительные аплодисменты, переходящие в овации" smile

Цитата (Акеу)
в разговоре с княгиней он совершил ошибку, а именно выше стоящей особе начал угрожать убийством детей, бояр могут казнить и за меньшее, а тут ей грубит отрок


это было бы верным, если бы случилось сие во времена Ивана Грозного ... посмей при его правлении и во время борьбы с "боярской вольницей" мелкий малоизвестный боярич грубить Царице, результат был бы вполне предсказуем, как в известном фильме "ловят ... как поймают на кол посадить - это первое дело" у нас же первая половина века 12-го и соответственно на многое смотрят совсем иначе, менее строго и безаппеляционно, да и князей и княгинь на  Руси полно в отличии от Царя и Царицы, а самое главное - это ДЕЛА, результат ... княжество защитили от набега ляхов, князя пропустившего ляхов - пленили и передадут Туровскому князю, княгиню (сестру Туровского и Киевского князей) - освободили вместе с ней и детей княжеских, разорить княжество не позволили, полон частично отбили, Пинску помогли устоять и ... за такое наказывать рука не поднимется ни у кого, а если вдруг и поднимется у кого-то рука, то этот наказыватель сам себе создаст массу проблем ... подумайте о реакции его ближних бояр и дружины - ведь наказывать придется за верность и выполнение долга


брони и артиллерии много не бывает

Сообщение отредактировал leopard - Понедельник, 13.05.2013, 01:08
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nick63Дата: Понедельник, 13.05.2013, 01:05 | Сообщение # 295
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 385
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Оффлайн
Цитата (Акеу)
Вот переставляю себе картину, возвращается ГГ в Туров под конвоем и подходит к нему священник, а  затем по обвинение в колдовстве Михаила сжигает  на костре! Вы спросите почему? Да потому что  слишком уж странный парень, а церковь средневековья этого не любит
Ни так все просто, к счастью мы не в Европе где церковь имела сильное влияние, а на Руси. Где во главе угла стояли законы. Церковь ВСЕГДА действует по уговору с ВЛАСТИТЕЛЕМ, как выгодно ему. А Мишка пока дорогу ни кому не перебежал. Пока его интересы будут совпадать с интересом верховного, пока он будет подконтрольный, его не тронут. Да за ним будут наблюдать и приглядывать, с ним будут играть. Его будут подставлять. И вот тут нужно идти на опережение. Иначе съедят.

Цитата (Акеу)
в разговоре с княгиней он совершил ошибку, а именно выше стоящей особе начал угрожать убийством детей, бояр могут казнить и за меньшее, а тут ей грубит отрок, да пока она ему нечего не может сделать, но это пока,  кто знает что будет в будущем?
Сильный прав ВСЕГДА, вот какой закон действовал тогда. И сказав что убив одного ребенка он бы не задумываясь отдал приказ УБИТЬ ВСЕХ, т.е. и взрослых, что б не было свидетелей его ошибки. Он мальчишка какой с него спрос, да и чей он не совсем понятно княгине. Нету тут ошибки. Только точный расчет что и когда говорить, и как, что тоже не маловажный аспект.


Cообщения nick63
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 13.05.2013, 02:09 | Сообщение # 296
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Цитата (leopard)
взрослые дяди и тети такой ерундой не занимаются и оценки выносят не по словам, а по ДЕЛАМ

Вот только это сейчас ляпают языком все что ни попадя, а о последствиях и не задумываются. На Руси 12 века неосторожно произнесенное слово приводило к весьма тяжелым последствиям для всего рода.
Цитата (nick63)
Где во главе угла стояли законы.

Законы направленные на усиление вертикали власти. Выигрывали от них только властители. Остальные поскольку-постольку.
Цитата (nick63)
Он мальчишка какой с него спрос, да и чей он не совсем понятно княгине. Нету тут ошибки. Только точный расчет что и когда говорить, и как, что тоже не маловажный аспект.

Вот только доверять ему будут уже намного меньше, даже и "свои". А тем, кому он непосредственно подчиняется - и подавно. Согласится ли князь Вячеслав чтобы его семью охраняли отморозки, готовые ради спасения собственной шкуры вырезать всех не нужных свидетелей. В том числе и тех, кого они призваны оберегать? Навряд-ли. А вот использовать их как передовой полк в походах и штурме укреплений - вполне! Пока тех не повыбьют как можно больше и они не порастеряют свою силу.
Цитата (leopard)
это было бы верным, если бы случилось сие во времена Ивана Грозного

Ну не только. Его батюшка князь Василий Иванович тоже носил прозвище "Грозный", и княь Всеволод Большое Гнездо тоже отличался подобной нетерпимостью. А его сынок Ярослав из-за личной обиды Новгород голодом морил и купцов поголовно резал.
Цитата (BLR)
И масштабы не те у князя Туровского, и человек он подневольный.

Скорей уж послушный отцу и старшим братьям.
Цитата (BLR)
А командир гвардии или спецназа всегда состоит в личных, доверительных отношениях с первым лицом, даже если чин невелик.

Вот только для этого необходимо чтобы тебе доверяли, в том числе и собственную жизнь. А Мишка в той ситуации проявил (хоть и косвенно) чисто шкурный интерес, какое уж тут доверие.
Цитата (Laguna)
К слову, братика Болеслава, Збигнев, лет так 15 назад мирно почил в бозе, так что поляки - пример родственной любви!

Ну так он от заражения умер, после того как ему глаза вырезали.
Цитата (Laguna)
За каждым словом власть придержащих должны стоять мотивы, взвешенные решения и объективная выгода. Или Вы полагаете, что главное посолиднее молвить и на родственные связи уповать? Вот только вопрос - если Князья Городненские без ВКК не могут собственных деток защитить, может им в Киеве пожить?

Так одно дело защищать от внешнего врага и совсем иное - от людей собственного брата. Не смог князь жену с детьми уберечь - его вина. А тут княгиню с детьми освобождают из плена и тут же заявку кидают, мол, вдруг что не так - мы бы всех под нож мигом пустили. За что, спрашивается? Чтоб собственный косяк прикрыть?
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Понедельник, 13.05.2013, 02:34 | Сообщение # 297
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1290
Награды: 0
Репутация: 1683
Статус: Оффлайн
Цитата (Ульфхеднар)
Вот только это сейчас ляпают языком все что ни попадя, а о последствиях и не задумываются. На Руси 12 века неосторожно произнесенное слово приводило к весьма тяжелым последствиям для всего рода.

согласен слово на Руси в то время имело большое значение, но в первую очередь это относилось к ДАННОМУ слову, именно оно налагало на давшего слово определенные обязательства и не выполнение этих обязательств означало бесчестье
здесь же речь не о таком слове и даже не о "неосторожно произнесенном слове" т.к. на мой взгляд слово Мишки было произнесено намеренно
по делу и о деле  

Цитата (Ульфхеднар)
Ну не только. Его батюшка князь Василий Иванович тоже носил прозвище "Грозный", и княь Всеволод Большое Гнездо тоже отличался подобной нетерпимостью. А его сынок Ярослав из-за личной обиды Новгород голодом морил и купцов поголовно резал.


безусловно на Руси было немало "грозных" властителей, но я специально привел пример Ивана 4-го ... разница между Царем и князем огромна, Царь - один, князей - много, Царь - помазанник божий и в первую очередь ВЛАСТЬ, князь в 12-м веке для многих всего-лишь предводитель военной силы и лишь потом власть, да и во многих местах власть князя была чисто символической, то же Новгород, а посему ...  smile


брони и артиллерии много не бывает
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nekto21Дата: Понедельник, 13.05.2013, 02:36 | Сообщение # 298
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 545
Награды: 3
Репутация: 1622
Статус: Оффлайн
Прошу прощения , но Мишка допустил ошибку ,сразу начав говорить с княгиней . Опрос окружения княгини дал бы кучу информации . Начать можно было даже с той девушки , которую послала княгиня за старшим . На вопрос княгини почему сразу не пришёл - так горло не в порядке , лекарь смотрел . А ведь массу информации даст именно разговор с окружением княгини , а не с ней .

Cообщения nekto21
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Понедельник, 13.05.2013, 03:10 | Сообщение # 299
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1290
Награды: 0
Репутация: 1683
Статус: Оффлайн
Цитата (nekto21)
Мишка допустил ошибку ,сразу начав говорить с княгиней . Опрос окружения княгини дал бы кучу информации . Начать можно было даже с той девушки , которую послала княгиня за старшим . На вопрос княгини почему сразу не пришёл - так горло не в порядке , лекарь смотрел . А ведь массу информации даст именно разговор с окружением княгини , а не с ней .


на мой взгляд это не совсем верно, коллега ... провести опрос окружения княгини не так и просто, т.к. все это окружение собралось вокруг нее и детей, а значит придется по очереди выдергивать их на опрос-допрос и это будет воспринято княгиней как личное оскорбление  ... освободили от татей - молодцы, побили татей - опять молодцы, а вот кто вам соплякам дал право допрашивать ближников княгини ???
да и сама информация, которую можно получить при этом допросе особой важности для Мишки не имеет, как было совершено похищение он знает из допроса пленных, опрос окружения княгини лишь добавит некоторые детали, но для чего они ... не работает эта информация на ту свехзадачу, которую ГГ поставил перед собой, а значит это всего-лишь информационный мусор
а сверхзадача проста ... Ратницкая сотня и Младшая стража влезли в большую политику и Мишке необходимо донести до властьпредержащих информацию о том, что в Погорынье появилась СИЛА, эта сила себя проявила и знает себе цену, но при этом готова к сотрудничеству и вполне управляема, но как любая сила за сотрудничество ждет определенных преференций и Мишка это озвучил в разговоре с княгиней т.е. именно с тем человеком, который может сделать то что ему нужно и так как ему нужно:

"Агафья быстро овладела собой и снова «надела» на лицо выражение типа «ну, прямо мать родная».
– И тем не менее… Благодарствую за выручку и покарание татей, боярич. Храбрость и разумность твою вижу и ценю – не всякий, ой, далеко не всякий отрок на такое способен! Я добро помнить умею и отплачу за него сторицей… и опричь выкупа!
Мишка ответил на этот заход изображением оскорбленной невинности заодно с аристократической гордостью:
– О каком выкупе речь, Ваша Светлость?! Защита беспомощных и наказание злодеев – святая обязанность православного воина! Требовать за нее награду невместно!
– Но и мне-то неблагодарной оставаться тоже невместно! Воздаяние за доброе дело – такой же христианский долг, как и обязанности православного воина! Неужто у тебя, боярич, никакого желания нет, кое я исполнить бы могла?
Княгиня так повела глазами, что у Мишки сами собой подобрались пальцы на ногах.
«Сэр, это просто на грани открытого предложения секса! Вы прямо-таки обязаны смутиться и покраснеть! Хотя… это вы, пожалуй, со своим цинизмом загнули слегка… Какой секс? Дамочка-то наверняка и помыслить не может, что изъявление ее милости кто-то ТАК посмеет расценить. Она-то песика дворового по голове потрепала, не более. Так что живо виляйте хвостом изо всех своих щенячьих сил – сделайте тетеньке приятное».
– Высшая награда для меня – благоволение Вашей Светлости!
«Тьфу! Самому противно!»
– И только-то? Да ты скромник, боярич!
– Ну, еще… – Мишка изобразил колебания и яростную внутреннюю борьбу. – Еще добрые слова Вашей Светлости обо мне перед вашими братьями: Его Высочеством Вячеславом Владимировичем и Его Величеством Мстиславом Владимировичем."

вот только фразу Мишки я бы немного изменил ...  "Требовать за нее награду невместно!" на " Требовать за нее выкуп невместно!", хотя с другой стороны слово выкуп в одной фразе прозвучит дважды, что не есть хорошо с литературной точки, но ...


брони и артиллерии много не бывает

Сообщение отредактировал leopard - Понедельник, 13.05.2013, 03:31
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nekto21Дата: Понедельник, 13.05.2013, 03:34 | Сообщение # 300
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 545
Награды: 3
Репутация: 1622
Статус: Оффлайн
Ну придумать отговорки для опроса можно разные ... Хотя да , времени уйдёт многовато , лучше потом , в виде дружеских бесед ... Информация она ведь лишней не бывает , главное шелуху отсеять . И по внутренним раскладам в княжестве , и в отношениях с другими княжествами . А слуги порой ох как много знают ...

Cообщения nekto21
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 13.05.2013, 07:29 | Сообщение # 301
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Цитата (leopard)
а если она и этого не понимает, то ее головенку с "маленьким и девственно чистым мозгом" просто оторвут в ближайшее время за ненадобностью
И кто будет отрывать головенку сестре Великого князя Киевского?
Цитата (leopard)
предупредить и дать понять "кто в доме хозяин"
Великий князь Киевский и его семья
Цитата (leopard)
Далее. Ты можешь приказать княгине своей, во искупление ее вины за пленение…
Муж жене - может. А мелкий боярчик ни приказывать ни угрожать ни виноватить сестру своего князя не может - рылом не вышел.
Цитата (Laguna)
В ситуации, когда лествичное право попрано твоим собственным кланом - каков реальный политический вес Агафьи?
В ситуации, когда Мономашичи как клан контролируют Русь и имеют совокупную силу превышающую таковую у остальных князей вместе - когда их сила в единстве - каков вес сестры ВКК сравнительно с боярчиком?
Цитата (BLR)
И сестрица любимая – «Черте чё у него в голове.Предан говорит нам, Мономашичам, а его мальчишки, по его слову меня, княгиню, с детьми, не моргнув глазом порешили бы».
И как бы вы на месте ВКК использовали такое подразделение? Как обычную линейную сотню, каких у вас штук сто, если не больше?
По моему, такое подразделение из лично преданного,чуть наивного командира,
Лично преданного? Кому?
Себе - это видно, а вот еще кому?
Даже в наше время если ты начал угрожать порешить жену и племянников начальника своей фирмы - вряд ли стоит рассчитывать на повышение, каким бы сверхпрофи ты ни был, не говоря уж о стажере, менее полугода как принятом на работу.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Понедельник, 13.05.2013, 07:50 | Сообщение # 302
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1290
Награды: 0
Репутация: 1683
Статус: Оффлайн
Цитата (serGild)
И кто будет отрывать головенку сестре Великого князя Киевского?

Великий князь Киевский ... с одним уточнением, если эта головенка и правда безмозглая ... я же не напрасно далее написал, что это не так и с головенкой таки все нормально smile

Цитата (serGild)
Великий князь Киевский и его семья


на большей части Руси - ДА, в конкретном захваченном доме с заложниками - НЕТ, там хозяин некий странный Отрок-Сотник, он же командир группы захвата и только он, этот отрок-сотник решает - жить освобожденным заложникам или нет, привезти в Туров освобожденную княгиню с детьми и раненого князя или раненого князя и набор трупов княгини, ее ближников, детей, нянек и мамок + трупы татей (для отчета) и будет ему за то хвала и благодарность,  никаких претензий и проблем и Агафья это ой как хорошо понимает, потому и не лезет на рожон

Цитата (serGild)
Муж жене - может. А мелкий боярчик ни приказывать ни угрожать ни виноватить сестру своего князя не может - рылом не вышел.


"мелкий боярчик" ни приказывает ни виноватит сестру своего князя, он банально пресекает на корню "бабий бунт" попутно выражая верноподданические чувства и заодно, пользуясь мозгами взрослого и неглупого человека, решает свои проблемы используя для этого и княгиню и ее мужа


брони и артиллерии много не бывает

Сообщение отредактировал leopard - Понедельник, 13.05.2013, 08:19
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Понедельник, 13.05.2013, 08:31 | Сообщение # 303
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1290
Награды: 0
Репутация: 1683
Статус: Оффлайн
Цитата (serGild)
В ситуации, когда Мономашичи как клан контролируют Русь и имеют совокупную силу превышающую таковую у остальных князей вместе - когда их сила в единстве - каков вес сестры ВКК сравнительно с боярчиком?
 нет в политике родственников и первые русские святые Борис и Глеб хорошее тому подтверждение, причем подтверждение далеко не единственное


брони и артиллерии много не бывает
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 13.05.2013, 08:35 | Сообщение # 304
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Цитата (leopard)
князь в 12-м веке для многих всего-лишь предводитель военной силы

Цитата (leopard)
и Агафья это ой как хорошо понимает, потому и не лезет на рожон

так я и писал
Цитата (serGild)
Он не лоялен (поставив своими словами свою жизнь выше жизни сестры своего князя и ее детей), не надежен (ибо ведется эмоциями и способен такое ляпнуть княгине), не контролируем (ибо может бежать в ляхи и там есть кому его принять).
Надо улыбаться но максимально быстро выходить из под его контроля, а потом принимать меры, связавшись с братом.
Так что никаких на рожон.
Быстро прокачала, поняла что опасен и тут же начала улыбаться и разводить политесы на тему - проводи меня до дому а уж я...
Молодец княгиня!


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 13.05.2013, 08:39 | Сообщение # 305
Группа: Удаленные





Цитата (Акеу)
BLR, у вас логика есть но в этом случае вы не совсем правы:
 
Цитата (Акеу)
Мишка в этом случае совершил явную ошибку
К сожалению Евгения Сергеевича с нами нет, но эти тексты написаны им. А он отличался любовью к применению многоходовок, порой ОЧЕНЬ неоднозначных. Уже было много раз, что поведение Михаила в том или ином эпизоде, выглядело крайне нелогичным, противоречивым или попросту глупым.
BLR, задаваясь вопросом и пытаясь анализировать -
Цитата (BLR)
Почему все обсуждают правильно или неправильно ведет себя Мишка, и никто не спроситзачем так себя ведёт Михаил Ратников?
как раз более прав, потому что пытается разобраться!
smile
Налицо взброс "специальной" информации в момент, когда такие слова запомнятся навсегда, и соответственно потом будут поданы.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Понедельник, 13.05.2013, 08:40 | Сообщение # 306
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1290
Награды: 0
Репутация: 1683
Статус: Оффлайн
Цитата (serGild)
Молодец княгиня!

вот полностью согласен, княгиня - молодец, просто умница, но и Минька не дурак, все что нужно просчитал и уверен - меры примет


брони и артиллерии много не бывает
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kotowskДата: Понедельник, 13.05.2013, 09:17 | Сообщение # 307
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 111
Статус: Оффлайн
Цитата (Акеу)
Женщина может быть очень мстительна, особенно если речь заходит о собственных детях и в два раза хуже если у этой женщины огромные возможности. Она даже может не жаловаться брату на ГГ ей достаточно нанять грамотного убийцу(денег ей на это хватить).
а ежели у киллера облом случится? мишка же чётко разъяснил что его люди ТОЛЬКО ЕГО приказы исполняют ("исполнять").
на ленточки же за это княгиню порежут и бантиков навяжут. так что мстить можно тому, кому можно. мстить командиру спецназа это уже неразумно.


Сообщение отредактировал kotowsk - Понедельник, 13.05.2013, 09:20
Cообщения kotowsk
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AlekcsandrДата: Понедельник, 13.05.2013, 11:03 | Сообщение # 308
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 171
Награды: 0
Репутация: 229
Статус: Оффлайн
Цитата (serGild)
Даже в наше время если ты начал угрожать порешить жену и племянников начальника своей фирмы
На инструктаже по технике безопасности мне угрожали и хозяину фирмы тоже угрожали смертью или телесными повреждениями и нечего работает.
Масса предсказателей угрожают концом света и никто их не отстреливает. Милиция угрожает смертью и заставляет соблюдать правила дорожного движения и нечего ей за это не делают. Нам постоянно угрожают смертью , в том числе и власть имущим , и нечего.


Сообщение отредактировал Alekcsandr - Понедельник, 13.05.2013, 11:13
Cообщения Alekcsandr
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 13.05.2013, 11:50 | Сообщение # 309
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Цитата (Alekcsandr)
Нам постоянно угрожают смертью , в том числе и власть имущим , и нечего.

Так это сейчас. А 850 лет назад было иначе: сказал - сделал.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AlekcsandrДата: Понедельник, 13.05.2013, 12:42 | Сообщение # 310
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 171
Награды: 0
Репутация: 229
Статус: Оффлайн
Цитата (Ульфхеднар)
сказал - сделал.
Так он уже соврал (или слукавил) сказав что убив их никто не узнает что он здесь был, слишком много людей знало где он и надежно спрятать следы вряд ли получилось бы.  Так что если кто-то (княгиня или ее братья) начнут сопоставлять его слова и реальность окажется что это был блеф чистой воды.  Княгиня не может на тот момент проверить реальность этих слов из-за недостатка информации а вот потом.
Cообщения Alekcsandr
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BLRДата: Понедельник, 13.05.2013, 13:11 | Сообщение # 311
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 294
Награды: 1
Репутация: 1832
Статус: Оффлайн
Цитата (serGild)
Лично преданного? Кому?
Цитата (Ульфхеднар)
Вот только для этого необходимо чтобы тебе доверяли, в том числе и собственную жизнь. А Мишка в той ситуации проявил (хоть и косвенно) чисто шкурный интерес, какое уж тут доверие.
Видимо я не смог чётко объяснить свою мысль. Мишка создаёт у власть предержащих свой "образ". Нужное слово-подсказка - "волкодав" уже вброшено, теперь Мишка демонстрирует лучшие качества волкодава - преданность одному хозяину, князю Туровскому. Князей на Руси штук тридцать наверно, и все родственники. Волкодав охраняет территорию. Появился нарушитель - взять и волочь добычу хозяину, пусть хозяин разбирается "родич-не родич". Не Мишкино собачье дело. biggrin Не идёт добром - показать клыки, какие обиды на хорошего волкодава? Только зависть, вот у брата есть такой, а у меня нет.
У клана Лисовинов жесткая нехватка ресурсов, вспомните, два года назад Корней в пастухи подался не от хорошей жизни. Сейчас Лисовины содержат полторы сотни отроков-новиков и одновременно строят городок-крепость. Используя все ресурсы до которых дотягиваются. Ратнинской сотни наверно, Нинеины, Никифора. Пытаются взять ресурсы у церкви. "Повезло" - напали ляхи, кое-что добыли. Зимой на Журавля ещё раз сходят, тоже добыча какая-то. А дальше? Что дальше делать с этим формированием? Необходимо срочно, любой ценой получить поддержку, в т.ч., материальную, на княжеском уровне.
И желательно, чтобы князья друг у друга оспаривали - кто будет единственным хозяином такого волкодава и его своры.


Улыбнитесь, и к Вам потянутся (Кот, гр Чешир, UK, ок.1864)

Сообщение отредактировал BLR - Понедельник, 13.05.2013, 13:15
Cообщения BLR
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 13.05.2013, 14:52 | Сообщение # 312
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Грым, ну и мы в дебри залезать уж не будем, что КЕС написал, то и является МИРОМ ОТРОКА, хотя обсуждать что было или не было в реале интересно, но не в этом месте.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 13.05.2013, 15:49 | Сообщение # 313
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Цитата (Грым)
очевидный рояль. Не могла никак Ольга знать о засаде, ибо ранее изволила умереть, как раз на руках у Святослава. Кстати, подозрительно-подозрительно.
Откуда информация?!!

Цитата (Грым)
А вот следующей женщиной на троне стала уже Екатерина Скавронская. Как примерчик, а?
Софья Алексеевна вообще то - навскидку.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Понедельник, 13.05.2013, 15:50
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 13.05.2013, 15:51 | Сообщение # 314
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Цитата (nick63)
Сильный прав ВСЕГДА, вот какой закон действовал тогда.
Спорный тезис но примем его на минуту.
Сила на Руси в данный момент у Мономашичей. Отсюда вывод - кто злит мономашичей - тот не прав. Мишка был не прав, что позволил себе сорваться.
Цитата (deha29ru)
КЕС написал, то и является МИРОМ ОТРОКА,

Поправка - это Нинея Мишке наплела в педагогических целях.
Цитата (BLR)
еперь Мишка демонстрирует лучшие качества волкодава - преданность одному хозяину, князю Туровскому. Князей на Руси штук тридцать наверно,

См. вступление к Сотнику-1.
Князья не сами по себе а в составе кланов. И уровень преданности падает со степенью родства. Т.е. родные братья и сестры Вячеслава и их малолетние дети должны быть защищены при любом раскладе. Остальные - по степени близости и верности и полезности Мономашичам.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 13.05.2013, 17:04 | Сообщение # 315
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Цитата (Нестор)
1. Почему на западе русского князя Киевского именовали Герцогом. Т.е. не Величеством а Высочеством?
Как раз там его королем и именовали, в отличие от польских, что характерно.
Цитата (Нестор)
Почему князья не чеканили своих денег, первые деньги с крещения руси Владимиром, какое же государство без денег?
Вот такой вот безмонетный период был на Руси. Отрицательный торговый баланс, отсутствие залежей драгметаллов...
Цитата (Нестор)
3. Почему в государстве правили чужие священники присланные из Царьграда?
священники как раз свои были. И епископы во многом свои. А вот митрополиты - да. Видно сомневались в компетенции местных кадров. Вон, попробовали Иллариона - своего поставить - пришлось отказаться в итоге, ибо отношения с Царьградом важнее. Отрицательный торговый баланс, опять же...
Цитата (Нестор)
4. Почему на иконах у Батыя Царьградская корона?
А неважно - он из другого века
Цитата (Нестор)
5. Почему Костантинополь именговался Царьградом, там чей царь находился?
Потому что величайший город из известных на Руси - царь городов.
Цитата (Нестор)
6. Почему монголы о Чингизхане ничего не знают, а знают только о Тамерлане?
Жосто вы однако. Это вам монголы сами сказали? Впрочем повторюсь: неважно - он из другого века
Цитата (Нестор)
7. Зачем Мономах нападал на Костантинополь, когда его царем признали (а не внутренние ли это разборки)?
Затем и нападал, чтобы признали. И не на Царьград а на Дунайские городки. И не его а мужа его дочери Льва Романовича Диогна, сына одного из прошлых императоров, которого решил поддержать Мономах.
Цитата (Нестор)
8. С чего взяли, что Русь стоит отдельно от всех стран в политтической истории, везде битва за праывильную религию Крестовые походы, а как вы думаете Русь в стороне стояла?
А кто говорит, что отдельно?

В общем читать учебники и не флудить в теме, посвященной художественной книге.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nekto21Дата: Понедельник, 13.05.2013, 17:26 | Сообщение # 316
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 545
Награды: 3
Репутация: 1622
Статус: Оффлайн
Ну судя по всему начался чистый флуд . Пока не прочтем что дальше , так и будем ходить вокруг да около . Есть две группы : первая считает что Михаил прав , что пугнул княгиню ; вторая - что нет . Кто прав может показать только продолжение . Автор это явно учёл .

Cообщения nekto21
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nick63Дата: Понедельник, 13.05.2013, 17:31 | Сообщение # 317
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 385
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Оффлайн
Здравия Всем!!!
Отвечу чесно. Прочитал вторую главу. И опять в голове куча вопросов.
1. Зачем Мишка решил идти под руку княгини? Чем ему под дедовой рукой плохо? Или это только игра?
2. Разговор Агафьи и Мишки авторам Плюсы и плюсы прослезился честное слово столько эмоций. За душу берет. Молодцы. Но опять вопрос. Честно не оень понял зачем Мишка из себя рыцаря строил. Какова цель? Почему именно так, а не по другому строил разговор?
3. Егор был не единственным взрослым мужем с пацанами насколько помню там весь его десяток ошивался и где они? Почему Мишка принимает тактику взрослых нема?
Вроде как дураком он никогда не был, но тут именно ведет себя простачком.
Этакий Дон Киход Ломанческий.
И это только часть вопросов  которые возникли у меня после прочтения.
Авторам огромное спасибо, челом бью продолжайте в том же духе!!!


Cообщения nick63
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 13.05.2013, 18:08 | Сообщение # 318
Группа: Удаленные





Цитата (Нестор)
расхуждение
Цитата (Нестор)
находить нровые источники масса
Цитата (Нестор)
именговался
Цитата (Нестор)
политтической
Цитата (Нестор)
праывильную
Цитата (Нестор)
Крпасницкий

Обожаю ТАКИХ залетных! 
Во первых, потрясающее правописание. ТАК торопился донести СВОЕ мнение, ОЧЕНЬ важное, что видимо пальчиками по клавишам то не попадал! 
Начнем?
Дега29ру.
Никнеймы пишутся так как они написаны у владельца. И если никнейм прописан латиницей, так будь добр переключи клавиатуру.

Цитата Несторпри этом во всей книге красной нитью идет незнание истории Михаилом РатниковымЦитата НесторТам нет таких данных, есть расхуждение Михаила Ратникова о тех обстоятельствах о которых ему рассказывали, при этом во всей книге красной нитью идет незнание истории Михаилом Ратниковым, тем более истрория им самим и пишется.Цитата НесторУчитывая, что историю нам в школе преподавали совсем не соотвестввующую действительностиЦитата НесторКстати именно в Отроке есть возможность отразить хотя бы частично правдивую историю.Цитата НесторТам столько фактов не таких как нам преподавали, что как называется пиши правду фантастикой покажется.
С чего это "дорогой товарищ" Вы вдруг решили, что в книге идет красной нитью незнание истории Ратниковым? Особенно если учитывать что ГГ альтерэго автора, получается что КЕС не знает родную историю?
Видимо Фоменковщина и иже с ним присные, идеи которых вы пытаетесь тут излагать в своих вопросах, историю знают лучше?
Странные у вас выводы, преподавали неправильно, в книге история изложена неправильно. Это не более чем мнение Ратникова, и даже более чем преломление той информации которую до него донесли окружающие. 
Мишка сам творит историю и потому основная его задача доносить до окружающих ( тут вообще ум за разум, кто имеется ввиду литературные герои книги или читатели?) историю, ту которая по правдивей. Но в связи с тем что, взгляды на историю у всех разные, и много чего неизвестно, можно завираться как хочешь. Мели Емеля твоя неделя!

Очередным прибоем на берег форума вынесло новую кучу хлама.
Нестор. пожалуйста СИЛЬНО подумайте прежде чем ЕЩЕ что либо пропостить.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 13.05.2013, 18:29 | Сообщение # 319
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Цитата (Грым)
Естественно, никаким княжеством Киевским Ольга править не могла, за полным отсутствием на то время княжьего города Киева (доказано археологами).

А ссылку на источник?
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Понедельник, 13.05.2013, 18:41 | Сообщение # 320
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Цитата (serGild)
Он не лоялен …, не надежен…, не контролируем…
Трижды – ДА! И странно, и чудесато было бы обратное – рухнувший с дуба рыцарь, мечтающий услужить принцессе во имя Идеала… Он – чужой Волкодав..

Цитата (serGild)
Быстро прокачала, поняла что опасен и тут же начала улыбаться и разводить политесы на тему - проводи меня до дому а уж я...
Молодец княгиня!
Опять же – ДА! (присоединяюсь и к Вам, serGild и leopard-у.) Еще и умница.

Цитата (kotowsk)
кому можно. мстить командиру спецназа это уже неразумно.
Опять же – Да!. Княгиня – не ребенок, мстить будет не камушку, о который споткнулась.
Да, о мести. Как-то никто не описал мстительности Агафьи по отношению к ляшской борзоте («без ведома старших» подписавшихся на набег). Или - абсолютно вся мстительность камушку/исполнителю???

Цитата (BLR)
Нужное слово-подсказка - "волкодав" уже вброшено, теперь Мишка демонстрирует лучшие качества волкодава - преданность одному хозяину, князю Туровскому. Князей на Руси штук тридцать наверно, и все родственники. Волкодав охраняет территорию. Появился нарушитель - взять и волочь добычу хозяину, пусть хозяин разбирается "родич-не родич". Не Мишкино собачье дело. Не идёт добром - показать клыки, какие обиды на хорошего волкодава? Только зависть, вот у брата есть такой, а у меня нет.
Собственно – могу только завидовать формулировкам. И вздыхать – «Ну почему не я?»

Цитата (serGild)
Князья не сами по себе а в составе кланов. И уровень преданности падает со степенью родства. Т.е. родные братья и сестры Вячеслава и их малолетние дети должны быть защищены при любом раскладе.
Для меня здесь одно лишнее слово - сестры. И вот почему:
Цитата (Отрок-1)
Королем Бодричей в те времена был некто Кнут Лавард, женатый на русской княжне. Мода жениться на киевских княжнах, заведенная европейскими монархами сто лет назад – при Ярославе Мудром – еще не прошла.
Женился на русской княжне и король Венгрии Коломан – хромой, лысый и шепелявый параноик, вырезавший, во избежание династических проблем, почти поголовно всю свою родню.
До того, как стать Великим Киевским князем, Мономах успел покняжить... Удачно воевал …Не пожалев собственную пятнадцатилетнюю дочь Евфимию, выдал ее замуж за чокнутого урода Коломана Венгерского, а когда тот выгнал беременную Евфимию, приревновав неизвестно к кому, молча утерся, хотя в других случаях бывал скор на возмездие и беспощаден.
Это я к тому, что обидь некто жену Михаила Туровского – она в Польшу побежит или? А за обиду/слезу Анны Австрийской – Австрия часто вступалась? Через голову некоего Людовика? Отрезанный ломоть, из рода в род…


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Понедельник, 13.05.2013, 19:03
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Обсуждение "Сотник-2", часть 1 (Обсуждение выложенных текстов.)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта