Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Обсуждение "Сотник-2", часть 1 (Обсуждение выложенных текстов.)
Обсуждение "Сотник-2", часть 1
LagunaДата: Понедельник, 13.05.2013, 18:42 | Сообщение # 321
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 198
Награды: 2
Репутация: 1113
Статус: Оффлайн
До сих пор считала эту информацию излишней, но возможно кому-то пригодится.
Жены и дети Владимира Всеволодовича Мономаха из Википедии:
Жена 1 (с 1074) Гита Уэссекская, дочь короля Гарольда II Английского
1) Мстислав Владимирович Великий (1076—1132), великий князь Киевский с 1125
2) Изяслав Владимирович (1078—1096), князь курский
3) Святослав Владимирович (1079—1114), князь смоленский и переяславский
4) Роман Владимирович (1081—1119)
5) Ярополк Владимирович (1082—1139), великий князь киевский с 1132
6) Вячеслав Владимирович (1083—1154), князь туровский, великий князь киевский в 1139, 1150, 1151-54
7) Глеб Владимирович — данные о его существовании недостоверны и признаются только частью исследователей.
Жена 2 (ок. 1099 г.) возможно, гречанка (ум. 7 мая 1107)
8) Мария (Марина) Владимировна (†1146/1147), замужем за Лжедиогеном II
9) Евдокия Владимировна
10) Евфимия Владимировна (†1139), вышла замуж за Кальмана І, короля Венгрии
11) Агафия Владимировна
12) Юрий Владимирович Долгорукий (1091—1157), князь суздальский, великий князь киевский в 1149-50 и с 1155
13) Андрей Владимирович (1102—1142), князь волынский, князь переяславский
14) (после 1107 г.) дочь половецкого хана (†11 июля 1127)

Дети Мстислава Владимировича Великого: от жены Христины: Ингеборга, Мальмфрида, Евпраксия, Всеволод, Мария, Изяслав, Ростислав, Святополк, Рогнеда, Ксения, Кристина. От Любавы Дмитриевны: Владимир, Ефросинья, возможно Дюрансия

Клан Мономашичей был весьма обилен, а вот княжеств маловато будет.
Обратите внимание, у Мстислава РОДНЫХ по матери братьев было довольно, Агафия – сводная по матери сестра, под 11 номером в списке детей Владимира Мономаха…
Акеу :
Цитата
Княгиня женщина влиятельная, властная а значит скорей всего злопамятная и обидчивая… Женщина может быть очень мстительна

serGild:
Цитата
…месть древлянам и позволила ей сохранить верность дружины;

И все уважаемые мной господа, разделяющие данную точку зрения! Не знаю - как думают остальные Леди-форумчанки, а меня ВЫ УБЕДИЛИ!!! Раз мстительность и отсутствие логики в поведении подходят Княгине, получившей образование при дворе Владимира Мономаха, значит подходит и мне - многогрешной! Обязуюсь в кратчайшие сроки обзавестись данными Княжескими чертами характера! biggrin :D B)


"В эпоху тренья скорость света есть скорость зренья;
даже тогда, когда света нет." И. А. Бродский


Сообщение отредактировал Laguna - Понедельник, 13.05.2013, 21:18
Cообщения Laguna
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nekto21Дата: Понедельник, 13.05.2013, 20:20 | Сообщение # 322
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 545
Награды: 3
Репутация: 1622
Статус: Оффлайн
Уважаемая Laquna ! Позволю себе немного дополнить Ваш комментарий : может Агафью и выдали замуж аж в Городно из-за её характера ? И за мужем приглядит и подальше отправить ( ибо " достала " ВСЕХ своим характером ) ? Так что угроза Мишки княжне может вполне благосклонно воспринята семьей Мономашичей : и набег отбит , и князь пленён/спасён , и княгиню выручили ; ну а что Агафью пугал - так характер у неё такой , сама виновата .

Cообщения nekto21
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Понедельник, 13.05.2013, 20:39 | Сообщение # 323
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Кстати, я вот немножко с другого угла/точки начал глядеть... Вот - что бы думал/чувствовал я, будучи ВКК Мстиславом (еще не Великим)?
Отец (нелегитимно севший на стол Киевский) - умер. Власть передал сыну, порушив лествичное право. Фактически - сделал заявку на Царство.
(вступление к Сотнику читали все форумчане).

Как и прогнозировал еще бФедор - Мстислав показывает силу половцам. Возвращается, и...
Обласканный доверием полуопальный князек Городненский - не то, что не уберег границу - направил банды мелкой самоутверждающейся ляшской шляхты через кордон внутрь Киевской Руси для оттяпывания лакомых кусков - и прокладывания путей для дальнейших набегов. Именно сопровождая награбленное в Польшу - был ранен. Жену его(сестру ВКК) дружина освободить не смогла - полегла почти целиком (уж больно силен и коварен враг).

И этого сильного и коварного врага школота из глухого села... Как бы это помягче... Сперва ограбила (джек-пот века)... Потом князя с ближней (т.е. лучшей дружиной) полонила... А поскольку озаботилась взять лекарского ученика - то из могилы вытащила.... Затем на остатках топлива - освободила заложницу, пренебрегшую безопасностью... Про сотни ляхов, положенных в родном Погорынье - и упоминать-то незачем - всяк свой дом бережет...

Так, может - не в те руки Городно вручено/доверено? "За что деньги-то плачены???" - безопасности границ нет, дружина - только своих грабить, да для парадов...
Может, эта школота лучше-то справится? С ляхами у них серьезные счеты - не сговорятся... Округлять территорию будут не со своей стороны, как Агафья - а с Польской - чисто ответка...
Да ежели и погибнут - так урон немалый нанесут - не то, что опереточные Городненцы. Опять же - проблемы не будет. Граница - опять же, спокойнее будет. А граница по определению - удаленнейшее от столицы место...
И Турову они меньше голову кружить будут. При деле будучи...

Что этому мешает? №11, поставившая в первый же год правления Мстислава под сомнение династию???
Так я думаю. (Не ВКК).

Цитата (Кто-то на форуме)
За каждым словом власть предержащих должны стоять мотивы, взвешенные решения и объективная выгода.


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Понедельник, 13.05.2013, 20:46
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 13.05.2013, 20:51 | Сообщение # 324
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Цитата (Serg_FAn)
Это я к тому, что обидь некто жену Михаила Туровского – она в Польшу побежит или? А за обиду/слезу Анны Австрийской – Австрия часто вступалась? Через голову некоего Людовика? Отрезанный ломоть, из рода в род…

Тут ведь вопрос - где находится обидевший.
Если жена с визитом к папеньке и увидит боярина, что ее хулил мерзко - так папу и попросит разобраться
Цитата (Serg_FAn)
Для меня здесь одно лишнее слово - сестры. И вот почему:
династический брак скрепляет верность и потому Агафья и ее муж через нее уже не чужие Мономашичам. Он теперь часть выстраиваемой ими системы власти, а она - связующее звено. Ну и сестра тоже, без одного не было бы и другого.
Цитата (Laguna)
меня ВЫ УБЕДИЛИ!!! Раз мстительность и отсутствие логики в поведении подходят Княгине
язычнице из 10в, у которой убили мужа и под угрозой и сын (ибо Игоревич) - подходит. А вот при чем тут отсутствие логики?
Вроде дурой ее тут не называли. И я думаю, что голова у нее работает.
Но именно логика должна подсказать ей - Мишка, как он нарисовался, может быть опасен своим, может опять без спроса влезть и учудить чего непонятного, а в другой раз может и не повезти. Ибо с ее точки зрения устраивать боевые действия рядом с ее детьми - это подвергать их риску случайной гибели. Тем более при 14-летнем командире спас.операции.
Поэтому надо предупредить брата о закидонах мальчишки.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 13.05.2013, 21:02 | Сообщение # 325
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Цитата (Serg_FAn)
Отец (нелегитимно севший на стол Киевский) - умер.

Спорный тезис. Святослав умер до старшего брата и дети его прав на Киев лишены, что и признал Любечский съезд.
Из Ярославлих внуков остается только Мономах.
Если же и правда он пробил венчание себя в цари (rex) - в конце концов дядю его папа Римский царем звал - то как царь он может передать престол детям, в отличие от других князей.
Цитата (Serg_FAn)
Так, может - не в те руки Городно вручено/доверено? "За что деньги-то плачены???" - безопасности границ нет, дружина - только своих грабить, да для парадов...
Может, эта школота лучше-то справится?
Неубиваемый аргумент - школота не той крови. Придать князю для усиления как придали Солому - это можно, а иного чего - не выйдет. Да и сами Городненцы не примут. Князь то не настоящий.
Цитата (Serg_FAn)
С ляхами у них серьезные счеты - не сговорятся...
Да ну? а вы знаете, кто у школоты двоюродный дедушка? Болеслав Польский. А наследник его школоте двоюродный дядя.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Понедельник, 13.05.2013, 21:39 | Сообщение # 326
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Цитата (serGild)
Неубиваемый аргумент - школота не той крови. Придать князю для усиления как придали Солому - это можно, а иного чего - не выйдет. Да и сами Городненцы не примут. Князь то не настоящий.
И опять - охотнейше соглашусь! Не знаю, какова роль Соломы в похищении - и скоро мы все узнаем, но.
1) Стать Князем Городненским - не есть ближайшая мишкина цель. Стать необходимым Князю Городненскому (и ВКК) - намного важнее.
2) Потери городненской дружины - более чем серьезные. (20 с князем + 30 неудавшейся экспедиции + ... + ... + еще предстоят в схватке/схватках с ляхами за добычу.
Цитата (Сотник-1)
Ну не любят люди, независимо от национальной или конфессиональной принадлежности, когда у них пытаются отнять доставшуюся с такими трудами и опасностями добычу! Нервничают, в драку лезут, могут и убить ненароком. Или вполне преднамеренно.

3) Новое войско обучить - как раз таланты Лисовина более чем пригодны...
4) Кому в глуши нужна Академия (100 воев на курсе) - на границе Турова (Турово-Пинска) и Киева? Чего от нее ждать?
5) Стать даже просто князем/царем/императором - вообще не цель ГГ. Скорее - экспансия в Прибалтику. И Городно - прекрасный трамплин.

Придать князю для усиления как придали Солому - это можно. ИМХО -не просто можно - НУЖНО! причем - ВСЕМ! (как через несколько лет - отправить в Прибалтику)
Цитата (РБ-1)
И не удивляйся, пожалуйста, тому, что намерения Великой Волхвы могут совпасть и с желаниями епископа, и с выгодами Туровского купечества, и с надеждами нас, многогрешных. Великие дела только тогда и свершаются, когда множество разных людей в них свою выгоду или удовольствие видят. Тогда никого и заставлять не приходится, более того, многие вообще уверены бывают, что по своей собственной воле поступают.


Цитата (=serGild)
Неубиваемый аргумент - школота не той крови.
А какие в Городном "природные" князья, если за Столом себя вести не умеют?


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Понедельник, 13.05.2013, 21:45
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Понедельник, 13.05.2013, 21:59 | Сообщение # 327
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Между прочим - крайне интересно - как именно закончится поход Мстислава в Степь? Нет, в успехе - не сомневаюсь. Но вот потери Великого Князя - впервые в этом статусе, от чьего решения зависит судьба войны сейчас (и мира на первые годы правления)...
Кстати, а ВКК к половцам с цветами и конфетами поехал? Может он познал, почем такие операции обходятся? Почем "мудрые советы", почем удача, почем воинская доблесть... Почем спецназ, выполняющих ради него намного больше, чем поручено - и обещано... Почем обещания "по-городненски" - когда все запрошенное выдано, а результат...
Интересно же! Как он готов внедрять среди настоящих героев стандарты куртуазности...

P.S. А кстати - чуть биографичности... Сколько лет Агафье сейчас? И во сколько ее образование окончилось замужеством (отрезанием ломтя, сменой рода)?
Числа 22 сейчас и 12 - выдача замуж близки к РИ?


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Понедельник, 13.05.2013, 22:12
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Понедельник, 13.05.2013, 22:03 | Сообщение # 328
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2456
Награды: 3
Репутация: 2431
Статус: Оффлайн
Цитата (nick63)
Зачем Мишка решил идти под руку княгини? Чем ему под дедовой рукой плохо? Или это только игра?... зачем Мишка из себя рыцаря строил? Какова цель? Почему именно так, а не по другому строил разговор?
Не решил... прикидывается, да - это игра, игра в "куртуазность".... Так построить сюжет решил и написал сам КЕС.. Почему? Дальше будет видно.. Прода покажет... wink по 3-му пункту: мысль интересная!
Цитата (nekto21)
может Агафью и выдали замуж аж в Городно из-за её характера?
А запросто! "С глаз долой - из сердца - вон!" Аж на самую дальнюю границу... "где тучи ходят хмуро" и ляхи хитро.. умные только и мечтают что-то у соседей отхватить! Не землей, так людьми..
Цитата (Serg_FAn)
не то - что "опереточные Городненцы"
Как мы видим из Сотника 1 и начала Сотника 2 - не такие уж они и опереточные, вполне живые и .. неоднозначные, что муж, что жена..
Laguna: А вот ваша идея, сударыня, что Не станет ВКК очень-то прислушиваться к наветам со стороны младшей и, не самой спокойной сестренки, вдобавок, еще и не совсем близкой ему, очень понравилась. Неожиданнно! Тогда, выходит, что и угрозы-то для Мишки за некую "грубость", высказанную во время освобождения пленных родичей "с устатка и не евши", со стороны ВКК ждать не следует... Ну, попеняют... И наградят: каким-нибудь сложным поручением!


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Сообщение отредактировал Andre - Понедельник, 13.05.2013, 22:27
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
RadaДата: Понедельник, 13.05.2013, 22:09 | Сообщение # 329
Полусотник
Группа: Советники
Сообщений: 540
Награды: 2
Репутация: 1856
Статус: Оффлайн
Сдаётся мне, леди и джентльмены, что нужен новый эпизод... А то мы сами с собой начнём спорить перед зеркалом... Это будет комедия! biggrin

Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему...
Cообщения Rada
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 13.05.2013, 22:20 | Сообщение # 330
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Цитата (Andre)
Тогда, выходит, что и угрозы-то для Мишки за некую грубость, высказанную во время освобождения пленных родичей, со стороны ВКК ждать не следует... Ну, попеняют... И наградят!

Так Мишка не княжий человек, князю он на верность не клялся. А вот его прямой начальник - дедушка Кирилл Агеич, как раз человек княжий (ну по крайней мере пытается быть таким). И Мишку награждать никто не станет, да и наказывать будут только если дед отдаст на расправу. Значит что? А то, что будут наказывать невиновных и награждать непричастных - а именно сотника (боярина, воеводу) Кирилла Лисовина. А он уже будет своего внука Мишаню воспитывать согласно всем итоговым пунктам (но только не по общему результату). Мишка пытается быть самостоятельным не учитывая того что он пока зависим от деда и невольно его подставляет.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Понедельник, 13.05.2013, 22:43 | Сообщение # 331
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2456
Награды: 3
Репутация: 2431
Статус: Оффлайн
Цитата (Ульфхеднар)
Так Мишка - не княжий человек, князю он на верность не клялся.
Формально - да, не клялся.. Но ..сцена из 2-й книги, где он беседует с княжеским семейством... Там он признал себя княжьим человеком.. и никто его не одернул! Напротив: деда Кирилла-Корнея и наставника Андрея на пир позвали и наградили! И Мишку бы позвали, но мал еще - невместно было... Вернется из похода - позовут и его. Персонально!


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 13.05.2013, 23:34 | Сообщение # 332
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Цитата (Andre)
Laguna: А вот ваша идея, сударыня, что Не станет ВКК очень-то прислушиваться к наветам со стороны младшей и, не самой спокойной сестренки, вдобавок, еще и не совсем близкой ему, очень понравилась. Неожиданнно! Тогда, выходит, что и угрозы-то для Мишки за некую "грубость", высказанную во время освобождения пленных родичей "с устатка и не евши", со стороны ВКК ждать не следует...

А вот тут ошибка мышления - подсознательное ожидание более благоприятного исхода. Мы не можем рассчитывать, что если княгиня затаит злобу на Мишку то ее мнением пренебрегут, потому что она такая...
Что она такая - лишь допущение и строить на этом расчеты все равно что планировать войну, надеясь, что противник окажется идиотом.
Гитлеровские генералы однажды попробовали...


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АкеуДата: Вторник, 14.05.2013, 00:03 | Сообщение # 333
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Цитата
Формально - да, не клялся.. Но ..сцена из 2-й книги, где он беседует с княжеским
семейством... Там он признал себя княжьим человеком.. и никто его не
одернул! Напротив: деда Кирилла-Корнея и наставника Андрея на пир
позвали и наградили! И Мишку бы позвали, но мал еще - невместно было...
Вернется из похода - позовут и его. Персонально!


Несогласен, да князь пожаловал Корнею медаль, но это произошло не из за того что Корней какой то особенный, или Мишка уж прям так поразил князя своими способностями. Нет, князя просто  подговорили дать медаль(либо жена, либо гл Туровской церкви), скорей всего после вручения медали, он тут же забыл об этом событии. И Мишка хоть пошел в поход, но пошел он с кем? С новичками которые и 5-ти лет не обучались, то есть можно предположить что Карней их взял только из за дефицита военных кадров, было бы у Корнея 200-300 людей то он бы обошёлся без младшей стражи. Да у Мишки есть опытные опричники побывавшие в сражении, но все ровно большинство его людей лишь мальчишки, не стоить их переоценивать.
Cообщения Акеу
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Вторник, 14.05.2013, 00:56 | Сообщение # 334
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Цитата (Акеу)
Несогласен, да князь пожаловал Корнею медаль, но это произошло не из за того что Корней какой то особенный, или Мишка уж прям так поразил князя своими способностями. Нет, князя просто подговорили дать медаль(либо жена, либо гл Туровской церкви), скорей всего после вручения медали, он тут же забыл об этом событии.
Акеу, Вы не поняли:
Цитата (Отрок-1)
– Никифор! Анюта! Михайла! Все сюда, праздник у нас!
На такой зов, естественно, во двор высыпали не только названные, но и все, кто его услышал. Дед победоносно окинул взглядом образовавшуюся небольшую толпу и задрав бороду гаркнул:
– Глядите!
Собравшиеся дружно ахнули - на шее у него висела золотая гривна сотника.
Цитата (Отрок-2)
Так вот: Корней Агеич, – Пимен обернулся к сотнику – тебя князь над нами снова поставил. С этим не спорим – князю виднее, но что ты со всем этим делать собираешься?
Князь Туровский назначил Корнея Сотником Ратнинской сотни - основной военной силы Погорынья. А не вручил юбилейную медаль.


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Вторник, 14.05.2013, 00:57
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nekto21Дата: Вторник, 14.05.2013, 01:00 | Сообщение # 335
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 545
Награды: 3
Репутация: 1622
Статус: Оффлайн
Разговор с Агафьей может аукнуться не сразу , а когда понадобиться князьям . Осадочек остаться может , а это плохо .

Cообщения nekto21
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АкеуДата: Вторник, 14.05.2013, 01:18 | Сообщение # 336
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Цитата (Serg_FAn)
Князь Туровский назначил Корнея Сотником Ратнинской сотни - основной военной силы Погорынья. А не вручил юбилейную медаль.

Я имею веду что Туровскому князю все равно кто сотник в Погорынье, Корнея лишь зарекомендовал гл Туровской церкви, поскольку тот заинтересовался созданием рыцарского ордена, или же тут помогла мама Михаила которая воспользовалась старыми связями. В любом случае смысл моего высказывания в том что Князю пофиг на Корнея, он не воспринимает его всерьез, для него Корней лишь провинциал, от которого нечего не зависит, а назначал он его сотником чтобы польстить своему окружению. Если бы князь серьезно относился к "основной военной силы Погорынья"  то давно бы прибрал ее к своим рукам.


Сообщение отредактировал Акеу - Вторник, 14.05.2013, 01:21
Cообщения Акеу
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Вторник, 14.05.2013, 03:13 | Сообщение # 337
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1290
Награды: 0
Репутация: 1683
Статус: Оффлайн
Цитата (Акеу)
Я имею веду что Туровскому князю все равно кто сотник в Погорынье ... Князю пофиг на Корнея ... назначал он его сотником чтобы польстить своему окружению.

вы не правы, коллега ... сотня латной конницы в то время - это серьезная сила и ставить над ней начальником абы-кого - неразумно и себе дороже, сотник должен быть своим человеком и если он еще не свой, то перед назначением его необходимо таковым сделать


брони и артиллерии много не бывает

Сообщение отредактировал leopard - Вторник, 14.05.2013, 04:32
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nekto21Дата: Вторник, 14.05.2013, 05:31 | Сообщение # 338
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 545
Награды: 3
Репутация: 1622
Статус: Оффлайн
Из выложенного ничего нового уже не выжмешь . Надо ждать свежий отрывок .

Cообщения nekto21
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 14.05.2013, 08:44 | Сообщение # 339
Группа: Удаленные





Цитата (Serg_FAn)
князь пожаловал Корнею медаль,
 
Цитата (Акеу)
князя просто подговорили дать медаль
Цитата (Акеу)
скорей всего после вручения медали,
Во первых УЧИТЕ МАТЧАСТЬ! особенно перед тем как выкладывать свои мысли.
Категорически считаю, что Вам для начала было бы очень полезно ЕЩЕ раз перечитать всего Отрока. Затем профильную историческую литературу.
Тогда возможно Вам станет понятно, что такое латная сотня в начале 12 века на Руси, чем гривна отличается от медали и т.д.
Цитата (Акеу)
И Мишка хоть пошел в поход, но пошел он с кем? С новичками которые и 5-ти лет не обучались, то есть можно предположить что Карней их взял только из за дефицита военных кадров, было бы у Корнея 200-300 людей то он бы обошёлся без младшей стражи.
А Волга впадает в Каспийское море. Все больше убеждаюсь, что читали вы с пятое на десятое, прочитанное благополучно забыли, но жажда высказать свое мнение, составленное не понятно на чем, видимо на отзвуках воспоминаний о когда то прочитанном, заставляет вас писать совершенно "дикие" посты.
Зачем повторять одну из основных идей книги, подавая как собственную догадку? Собственно одна из задач, которую перед собой ставил ГГ и была привести сотню к определенному статусу, и все события и действия вокруг них и крутятся.
Налицо полное непонимание или не знание "матчасти" в виде текста книги, не знания исторических реалий того времени,отсюда  и абсолютное пренебрежение к терминологии.
Цитата (Акеу)
Да у Мишки есть опытные опричники побывавшие в сражении, но все ровно большинство его людей лишь мальчишки, не стоить их переоценивать.
Опричники по возрасту ничем не отличаются от стальных, да опыта чуть побольше. Против взрослых опытных ратников и те и другие  имеют крохотные шансы. ГГ об этом знает, глобальное большинство форумчан то же. Мысли автора на этот счет постоянно звучат в тексте книги. Для тех кто как Вы не помнит первые тома, отошлю к последнему тому, к рассуждению Михаила перед захватом князя.

УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!


Сообщение отредактировал iguana1972 - Вторник, 14.05.2013, 09:03
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 14.05.2013, 08:53 | Сообщение # 340
Группа: Удаленные





Цитата (Акеу)
Я имею веду что Туровскому князю все равно кто сотник в Погорынье,

Не надо считать князей идиотами. Почему он именно ТАК не мог думать, прекрасно описано в книге. Перечитайте ее еще раз! У меня полное впечатление, что при прочтении размышления Михаила вы намеренно не читали! Зачем тогда вы нам здесь?
Цитата (Акеу)
Корнея лишь зарекомендовал гл Туровской церкви

Откуда ТАКОЙ вывод? Тем более настойчивый? Потрудитесь ДОКАЗАТЬ цитатами из книги! Либо прекратить писать чушь!
Цитата (Акеу)
В любом случае смысл моего высказывания в том что Князю пофиг на Корнея, он не воспринимает его всерьез, для него Корней лишь провинциал, от которого нечего не зависит,
Доказательства из текста! А не досужие размышления человека не помнящего текст книги и не понимающего реалий того времени!
Цитата (Акеу)
а назначал он его сотником чтобы польстить своему окружению.
С ЧЕГО такой вывод? Каким образом окружение от этого получает выгоду? Илларион? Материны подруги?
Сцена с перстнем забыта вообще напрочь? Или не прочитана?
Цитата (Акеу)
Если бы князь серьезно относился к "основной военной силы Погорынья" то давно бы прибрал ее к своим рукам.
Что значит прибрал к рукам? Что именно в вашем понимание эта фраза? Перевел в Туров? Зачем, Как с какой целью?

Зачем вы здесь вообще?
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MoriturusДата: Вторник, 14.05.2013, 10:45 | Сообщение # 341
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата (iguana1972)
Что значит прибрал к рукам? Что именно в вашем понимание эта фраза? Перевел в Туров? Зачем, Как с какой целью?

Скажем так. Князь пожаловал звание сотника Корнею, но вот цели и задачи для сотни оставил прежними. То есть те что были им даны еще несколько поколений назад. Никакой дополнительной заинтересованности Князь не высказал. Какой могла бы быть эта заинтересованность - например желание что-бы новая школа поставляла отборных бойцов для его дружины. Либо создать дополнительный контроль над этой сотней в виде отправки туда своего человека. В данный момент это военная сила без контроля со стороны князя, действующая в своих интересах.


Сообщение отредактировал Moriturus - Вторник, 14.05.2013, 10:54
Cообщения Moriturus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
paulusДата: Вторник, 14.05.2013, 11:07 | Сообщение # 342
Отрок
Группа: Ополченцы
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Цитата (iguana1972)
Зачем вы здесь вообще?

Какой, Вы грозный))
Зачем так нападать на человека? Мне кажется, что мнение каждый может высказать, даже если неправильное, зато свое.
Цитата (Moriturus)
Корнея лишь зарекомендовал гл Туровской церкви

Откуда ТАКОЙ вывод? Тем более настойчивый? Потрудитесь ДОКАЗАТЬ цитатами из книги! Либо прекратить писать чушь!

Очевидно человек имеет в виду момент, когда Илларион, после выступления, обещает Мишке, что звание сотника Корнею вернут. Илларион, судя по всему, человек достаточно конкретный, и наверняка обещание свое сдержал. Другой вопрос, что окончательное решение князь, явно принял когда пообщался с Мишкой.
Это, опять таки, мое мнение)))
Cообщения paulus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
LagunaДата: Вторник, 14.05.2013, 11:14 | Сообщение # 343
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 198
Награды: 2
Репутация: 1113
Статус: Оффлайн
serGild Благодарю Вас за Ваше мнение, только так мы можем посмотреть на мир Сотника объемно – когда разные, порой противоречивые мнения высказываются для обсуждения. Отдельное спасибо за упоминание гитлеровских генералов – действительно, нельзя забывать пример ВОВ – гораздо более близкий нам по времени, при том, что психология военных не меняется со временем – логика боя и сейчас и в 12 веке одна: «…Нужна одна Победа, одна на всех, мы за ценой не постоим!» Посему, позвольте Вам напомнить защитников Брестской (Пограничной!) крепости,- тех, кто принял на рамена свои первую, безжалостную атаку фашистских войск!
Были ли среди них те, кто спасая семью генерала, или (вообразим на минутку) Сталина – провел бы в глубь территории оккупантов?
А ведь «клановость» и тут и там практически одинаковая! Но, буде таковое случилось, Вы можете себе представить, что они пошли жаловаться Сталину на «неправильное» поведение людей, спасших их от позорного плена, от большей части последствий подобного предательства? И к каким выводам пришел бы Иосиф Виссарионович? Кому бы он, не пожелавший спасать из плена собственного сына, выказал свое расположение?
Добавлю, у военных (раз они молчат скромно) есть еще одно «родство» - Боевое Братство!
Пришедший из похода Князь Мстислав к кому более расположен? Да, с ним ходили и князья и бояре, и оценить «боярчика»… да, с его воинской удачей, да с принятием на себя ТАКИХ командных решений в столь юном возрасте – плюс - свежо в памяти поведение взрослых воевод… Да Агафья что бы ни сказала – только гигантскую рекламную акцию проведет!
Далее, по самой Агафье. Выданная замуж в один год с племянницей (женой Алексея Комнина) она явно догадывается о своей «весовой» категории, забот у нее и без Михаила полон рот… При супруге, коий с оголенной «опорно-посадочной» точкой рванул спасать ее, когда только-только полученное княжество под угрозой, когда ляхи могли передумать и еще чего потребовать… Где место Князя? В Городно! А не в лесу, как зверь помирать! Где армия, где те, кому по должности воевать положено? С чем они теперь остались?
А детки ее – Мстиславу уже точно по пословице… «А ну, сочтемся своими: бабушкин внучатный козел тещиной курице как пришелся?» При обилии у него своих детей…
Вот потому и говорила я – тут практичность нужна… не-то турнет их ВКК из Городно, за неумелость и предательство Руси и интересов того самого клана Мономашичей… Ляхи то в Туров шли… Волен и в ее жизни и в жизни ее семьи именно Киевский Князь Мстислав!
А как Вы думаете?
Цитата (serGild)
все равно что планировать войну, надеясь, что противник окажется идиотом.
Гитлеровские генералы однажды попробовали...
Это те самые, что навели страх на всю Европу и Африку, дошли до Москвы? Ну, ошиблись, наверное - до того у них получалось...


"В эпоху тренья скорость света есть скорость зренья;
даже тогда, когда света нет." И. А. Бродский


Сообщение отредактировал Laguna - Вторник, 14.05.2013, 15:03
Cообщения Laguna
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 14.05.2013, 11:37 | Сообщение # 344
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Цитата (Laguna)
А ведь «клановость» и тут и там практически одинаковая!

В том то и дело, что нет.
Различий в языке с ляхами практически нет, в вере - минимальны (о чем там Рим и Константинополь собачатся даже простой попик мог быть не в курсе), последние 100 лет дружественное Руси государство, постоянно приходили друг другу на помощь против внешних врагов и внутренних смутьянов. Вот только контакты у Пястов главным образом с Изяславичами, и когда в Киеве сел Мономах и захотел осадить на ВКС сына Мстислава - Пясты предсказуемо вступились за своего обижаемого родича Ярослава, не раз приходившего с войском им на помощь - издержки средневекового менталитета.
Так и тут междусобойчик Рюриковичей с привлечением союзников.
Так что клановость там совсем иная чем во времена Сталина и Гитлера - эти то друг другу никак не родня. Не говоря уж что ни тот ни другой не опирались на родичей в построении вертикали власти. Другое время.
Клан - это ты стоишь за своих а свои за тебя. Потому что свои.
Клан рюриковичей уже распался, но Всеволодко и Агафья в клане Мстислава. И то, что Всеволодко пытался жену и детей защитить - ему в плюс ибо демонстрирует верность клану. А верность в клан важнее талантов, если конечно не полный идиот, каким Всеволодко не является. Ну а пограбили Святополчичей (сколько там раз князья на Русь тех же половцев наводили) - так и ладно, сестра и дети целы и хорошо.
Семейственность она такая семейственность.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
LagunaДата: Вторник, 14.05.2013, 11:40 | Сообщение # 345
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 198
Награды: 2
Репутация: 1113
Статус: Оффлайн
Акеуpaulus,  Сдается мне, что судьба самого Иллариона лучше всяких доводов показывает, знал Князюшка Туровский, для какой цели на его землях сия Ратнинская сотня поставлена! И мудрого решения отменять не стал... что опять-же...
Цитата (iguana1972)
УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!

... И Добро Пожаловать на форум! C уважением, Laguna!!!

serGild, Мне неловко спорить с Вами, Ваш опыт против моего - несоизмерим, к тому-же, Вам известно - что дальше будет...
Просто - попробуйте примерить на себя роль "адвоката Дъявола" и Вы увидите ТАКИЕ паралели и в "вере" и в "дружбе между державами" и в "клановости, с распадением и созданием новых", и в "Время, когда можно получить ВСЕ" - на качественно ином витке истории, разумеется...
С искренним Уважением, Laguna!

P.S. serGild
Цитата (serGild)
Да ну? а вы знаете, кто у школоты двоюродный дедушка? Болеслав Польский. А наследник его школоте двоюродный дядя.

«Как причудливо тасуется колода! Кровь!» «Вопросы крови – самые сложные вопросы в мире».М.А Булгаков


"В эпоху тренья скорость света есть скорость зренья;
даже тогда, когда света нет." И. А. Бродский


Сообщение отредактировал Laguna - Вторник, 14.05.2013, 12:09
Cообщения Laguna
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АкеуДата: Вторник, 14.05.2013, 14:22 | Сообщение # 346
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
iguana1972

Отрывок их текста
Цитата
От князя боярства не дождешься, — продолжил Мишка — гривну сотничью и то хитрым
способом добывать пришлось. Значит, надо боярином становиться самому

Михаил  добыл гривну  хитростью это факт

Отрывок их текста
Цитата
— О нашем разговоре — никому. Деду твоему должность сотника вернем. Феофан!— Слушаю,брат Илларион. — «Особист» вырос за плечом иеромонаха, словно и не отходил вместе со всеми в сторону.— Передашь тысяцкому: скоморохов с торга гнать нещадно! — Распорядился Илларион.
— Отрокам на торгу представлять невозбранно и… с музыкой.«Однако!„Нещадно“ это значит, что можно даже убивать. Византиец, он и на Руси —византиец».— Но Владыка… — Попробовал что-то возразить Феофан.— С Его Преосвященством переговорю сам! — Перебил недослушав Илларион. — Сотник Кирилл!— Здесь,отче! — Дед бодро прихромал из ближнего угла амбара.— За внука хвалю! Правильно воспитываешь. С князем увидишься, обещаю. Храни вас Бог!
Из этого могу смело предложить что  секретарь епископа иеромонах Илларион если и не устроил встречу князя с Корнеем то очень этому помог
Отрывок их текста
Цитата
— Видишь эту ленточку? — Княгиня показала на красную шелковую ленту, вплетенную в косу
дочери. — Если тебе ее передадут, это будет значить, что ты нужен… княжне Анне.
И все, кого ты сможешь с собой привести. Не беспокойся, это будет не завтра.
Может быть и никогда… Но помни!
— Запомню…Нужен — княжне.
— Правильно запомнил, молодец. Наклонись-ка.Мишка склонился к самым губам княгини и услышал едва различимый шепот:— Нинее поклон передай. От Беаты.
— Едрит тв…
— Что?
— Все исполню, матушка княгиня, в точности!
Можно смело предположить что Нения явно помогла Мишке, зарекомендовав его перед княжной Туровской

Отрывок их текста 
Цитата
Вот, значит как! Не зря мать по подружкам давним походила, теперь хоть какая-то ясность
намечается


Именно Мать ГГ помогла Михаилу, подсказав ему как надо правильно вести себя перед детьми князя

Отрывок их текста
Цитата
Ты думаешь почему я так об обучении пекусь? В том, что натой переправе треть народу потеряли, вовсе не дурак боярин виноват и не Данила.
Сотня ослабла! Лет двадцать назад, никто бы команды и не ждал. Сами бы из-под
обстрела выскочили и лучников тех порубили. Ты не думай, что я по стариковски
ворчу: мол раньше и погода была лучше и девки слаще. Выучка другая была! Без
нее и не выжили бы. А теперь живем спокойно, соседи присмирели, наши жирком
поросли. Ты посмотри: многие ли, как я или Лука доспех без переделки носят?
Почти всем, чуть не каждый год, расставлять приходится — брюхо не влезает!— Больно говорить, — продолжал тем временем дед — но боюсь,сотня уже не поднимется. На той переправе потопла почти одна молодежь. Три
десятка! Старики слабеют, уходят, а на замену… В этом году примем только шесть
новиков, в следующем — девять или десять. За два года восстановим половину
потерь. А сколько из них до настоящей зрелости доживут? Может и никто! Выучки
настоящей нет, к учебе спустя рукава относятся, что ученики, что учителя. В
первом же бою можем всех потерять.

Сотня уже не сотня, там насчитываться меньше 60-ти человек. Да полностью согласен что латная конница эта очень сильная и важная боевая единица, ей не разбрасываются, даже 60 кавалеристами. Но возникают вопрос: Почему князь Туровский не призвал с собой в поход эту конницу? У меня есть только два ответа:
1) Князь знает о положении в Ратном, и не считает эту конницу боеспособной
2) Князь просто либо забыл об этой сотне, либо ей не доверяет
Поэтому я пришел к выводу что князю все ровно кто будет сотником у этой конницы,  Корнея он назначал только из за княжны и иеромонаха Иллариона, ну и Мишка его позабавил.

Поэтому и говорю что Корней для князя лишь один из многих, а Мишка для него лишь интересный отрок вот и все.
Moriturus,
Цитата
Скажем так. Князь пожаловал звание сотника Корнею, но вот цели и задачи для
сотни оставил прежними. То есть те что были им даны еще несколько
поколений назад. Никакой дополнительной заинтересованности Князь не
высказал. Какой могла бы быть эта заинтересованность - например желание
что-бы новая школа поставляла отборных бойцов для его дружины. Либо
создать дополнительный контроль над этой сотней в виде отправки туда
своего человека. В данный момент это военная сила без контроля со
стороны князя, действующая в своих интересах.

Отрывок их текста
Цитата
Такие, значит, дела! Ситуация, практически, по учебнику.Прислал в глухой языческий край Ярослав Мудрый сотню ратников с семьями.
Поставил задачу, трудную, но выполнимую — стать хозяевами округи, привести к
покорности местное население, прикрыть границу с Волынью. Стимул — вольная и
сытная жизнь для детей и внуков. Задача выполнена, дальше что? Дальше —
хреново. Блин, как легко быть пророком, когда события без труда вписываются в
классическую схему!

Задача сотни давно выполнена, но князь все ровно ее не использует, и не держит на службе почему?Я Считаю потому что князю по каким то причинам все ровно на эту сотню, и его реакция может быт разная на то что Корней провозгласил себя воеводой и начал собирать войска:
1) Он может похвалить Корнея и наградить его
2) Он может наказать Корнея за излишнею самостоятельность( Корней еще не настолько силен чтоб спорить с князем)


Сообщение отредактировал Акеу - Вторник, 14.05.2013, 14:52
Cообщения Акеу
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
LagunaДата: Вторник, 14.05.2013, 15:01 | Сообщение # 347
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 198
Награды: 2
Репутация: 1113
Статус: Оффлайн
Итак, очевидно, все желающие мужчины уже высказались по оченно интересному вопросу, поднятом уважаемым BLR –ом:
Цитата (BLR)
Почему все обсуждают правильно или неправильно ведет себя Мишка, и никто не спросит зачем так себя ведёт Михаил Ратников?
Так зачем сие надобно?
Позвольте преумножить сущности и ухватиться за проблему с другого конца? С практической точки зрения - поискать выгоды. Какая цель у Ратникова? А вот отвоевать территорию – трамплин для экспансии на Запад (в Заокраинный, как Фродо с Бильбо, не поплывет, колечко-то уже профукал biggrin ) Как это удобнее всего сделать? Да обзавестись знакомствами на границе… знакомствами за границей и с новыми знакомыми сходить в культпоход, посмотреть на быт и культуру Земгалов и разных Прусаков – турне по берегам Балтики – вот наша Цель (Правда, поляки что-то такое тоже себе мечтают… так не жадничать – пригласить родственников с собой, вместе – веселее!). Насколько мне не изменяет верный склероз, именно такую задачу и ставил перед собой Михаил! И тут личность Городненских князей его не волнует, те или другие люди на Городненском столе сидят – равнофигственно. (Факт, что боярин Солома – вышел из доверия нужно доказывать? А место доверенного боярина, вакантное - пусто не бывает.) Ратникова волнует их добровольное (ну, или как получится) согласие и помощь, а потом – можно будет с ними поговорить уже в свете изменения политической ситуации и сословных коллизий. В сей задумке – прямая выгода есть именно для ВКК – поляки пока смотрятся родственниками, недоглядевшими за шляхтецкой шантропой, а вот расширение границ Киевского княжества за счет территорий иноплеменных народов – заманчиво и престижно. Тем более, без осложнений международной обстановки Городно из приграничья становится почти себе внутренней территорией, что повышает ее ценность и прибыльность. (Сбыча мечт Агафьи!) Если вот в эту сторону подумать? Возможно - весьма увлекательное развитие сюжетной линии… Особенно, если помнить, что сотник, боярин, верный спецназ ВКК – это карьера. Но, отнють не Цель - которую можно достичь не только следуя всеми изгибами карьерной лестницы?


"В эпоху тренья скорость света есть скорость зренья;
даже тогда, когда света нет." И. А. Бродский


Сообщение отредактировал Laguna - Вторник, 14.05.2013, 15:08
Cообщения Laguna
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АкеуДата: Вторник, 14.05.2013, 16:13 | Сообщение # 348
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Laguna, по-моему цель Ратникова это предотвратить вторжение монголов, из за этого его послали в прошлое. И чтобы бороться с внешним врагом надо разобраться с внутренним, а именно прекратить распри между князьями и объединить Русь

Сообщение отредактировал Акеу - Вторник, 14.05.2013, 16:13
Cообщения Акеу
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Вторник, 14.05.2013, 16:33 | Сообщение # 349
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1290
Награды: 0
Репутация: 1683
Статус: Оффлайн
Цитата (serGild)
Различий ... в вере - минимальны (о чем там Рим и Константинополь собачатся даже простой попик мог быть не в курсе)

тут вы не правы, коллега, как раз в 12-м веке (правда во второй его половине) Римская католическая церковь приравняла православных к язычникам


брони и артиллерии много не бывает

Сообщение отредактировал leopard - Вторник, 14.05.2013, 16:34
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Вторник, 14.05.2013, 16:34 | Сообщение # 350
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Цитата (iguana1972)
Цитата (Serg_FAn):князь пожаловал Корнею медаль,

iguana1972, Я такого не говорил - скорее, наоборот - намекал (как и Вы), что матчасть учить не вредно.
А из Вашего поста можно сделать вывод: это я сбил Акеу с пути! biggrin


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Вторник, 14.05.2013, 16:35
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KathrinanderДата: Вторник, 14.05.2013, 16:53 | Сообщение # 351
Полусотник
Группа: Советники
Сообщений: 776
Награды: 0
Репутация: 1147
Статус: Оффлайн
Цитата (Акеу)
из за этого его послали в прошлое.
В прошлое его послали чтобы он ценные посылочки оставлял в указанных местах.

Цитата (Акеу)
И чтобы бороться с внешним врагом надо разобраться с внутренним, а именно прекратить распри между князьями и объединить Русь
Увы, центральная идея книги не идти против исторического процесса, а подстраиваться под него - с точки зрения Михаила Ратникова феодальная раздробленность на данном этапе неминуема, так что пытаться ее пресечь - а нафига надо?
И знаете чем прекратить распри между князьями реально гораздо проще собрать войско уйти в Прибалтику и там построить новое государство, которое как раз и сможет остановить набег на Русь.


Это возможность подарить сказку, в которую давно никто не верит, но которую втайне от нас жаждут наши сердца.
Cообщения Kathrinander
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 14.05.2013, 16:53 | Сообщение # 352
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Цитата (Акеу)
Почему князь Туровский не призвал с собой в поход эту конницу? У меня есть только два ответа:

А был ли он, тот самый поход? В истории он не упомянут, ополчения тоже никто не собирал. Ведь не только Сотню не взяли, другие бояре тоже по домам сидят. Предполагалось, что князь Вячеслав отправится в Киев с дружиной, похоронит отца, отбудет там положенное время, наведается в Переяславль, Новгород-Северский и Чернигов. Что он там воевать будет? Если и так, то исключительно с похмельем. Будут утверждать Мстислава Великим князем. Заодно встретятся с дружественными половцами, совместные дела обсудят. Опять же - скоро с Полоцком воевать, союзники и помощники нужны. В общем, получается что-то вроде средневековой турпоездки совмещенной с деловыми переговорами. Участвуют князья и их ближние бояре. А все прочие сидят по домам.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 14.05.2013, 17:02 | Сообщение # 353
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Акеу, вы не внимательно читали, а потому и выводы у вас ... мягко говоря странные. Все заданные вами вопросы уже освещены в книгах КЕСа.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 14.05.2013, 17:04 | Сообщение # 354
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Цитата (Акеу)
Laguna, по-моему цель Ратникова это предотвратить вторжение монголов, из за этого его послали в прошлое. И чтобы бороться с внешним врагом надо разобраться с внутренним, а именно прекратить распри между князьями и объединить Русь
А это вообще ляп, ни в какие ворота не лезет, читайте первую книгу.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Вторник, 14.05.2013, 17:07 | Сообщение # 355
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Цитата (Акеу)
Laguna, по-моему цель Ратникова это предотвратить вторжение монголов, из за этого его послали в прошлое. И чтобы бороться с внешним врагом надо разобраться с внутренним, а именно прекратить распри между князьями и объединить Русь
На первую часть поста Вам уже ответила Kathrinander
Цитата (Kathrinander)
В прошлое его послали чтобы он ценные посылочки оставлял в указанных местах.
Или:
Цитата (Отрок-6)
– Ну, и? В ЗДЕШНИХ терминах, сэр, вы из поруба утекли, от татей спасаясь. А помог вам в этом колдун! И не за «спасибо» а за вполне конкретные материальные ценности. Так и скажете?
А на вторую - очень рекомендую (поскольку экзамен на знакомство с матчастью Вы имхо выдержали - чем, не скрою, удивили wacko . Другое дело, что на "удовлетворительно") послушать/почитать ответы Евгения Сергеевича на вопросы читателей и форумчан. Думаю, Вам будет интересно. http://www.krasnickij.ru/forum/17-1334-110114-16-1354027322 - и далее.
Цитата (Встреча с читателями 11 мая 2012 года)
[КЕС]Что задумал Главный Герой в моей голове? Или наоборот – я от имени Главного Героя? Вовсе не выкатить на Калку какую-то мощную армию, которая разобьет тумены Субудея и Джебы – и никакого татаро-монгольского ига не будет. Это нереально.
Это нереально и я просто-напросто не специалист в данном вопросе. Что нужно сделать, и вообще – что можно сотворить с Киевской Русью, чтобы она могла эффективно противостоять такой силе – это довольно нелегко. Зато я знаю прекрасно, что можно, например, опередить немцев в освоении Прибалтики. Иго основано в 1200-м году, если не ошибаюсь – у меня пока дела на 75 лет раньше. И не лезть покорять Литву, Латвию, Эстонию – у них своя судьба. А тех, кто и так был покорен и ассимилирован. Это – пруссы, ятвяги… Свято место пусто не бывает – кто первым встал – того и тапочки. Попробуем это сделать. Появится база, которую можно удержать, которая не попадет под, не станет частью Джучьего улуса. Значит, во-первых – это база сопротивления,
а во-вторых – это место, куда могут уйти от татар люди, которые не согласны жить в тех условиях. С точки зрения управленца – это максимум, который можно сделать. И если хотя бы на полсотни лет раньше разрушится Золотая Орда, если на один миллион человек меньше будет уведено в рабство (полон) – а ведь обошлось нам это в десять миллионов человек! Все рынки Константинополя, Ближнего и Среднего Востока были заполнены были заполнены славянскими рабами. Всего за 250 лет это обошлось нам в десять миллионов человек! Хотя бы на один миллион меньше – и история уже обязательно изменится! И я сильно надеюсь, что в лучшую сторону.


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 14.05.2013, 18:37 | Сообщение # 356
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Цитата (leopard)
тут вы не правы, коллега, как раз в 12-м веке (правда во второй его половине) Римская католическая церковь приравняла православных к язычникам
Увы.
Во первых я же написал:
Цитата (serGild)
(о чем там Рим и Константинополь собачатся даже простой попик мог быть не в курсе)
История говорит, что Пясты и Рюриковичи еще больше ста лет будут активно скрещиваться поплевывая на возмущение иерархов. А на бытовом уровне - и те и другие в 12в в крестовых походах не замечены, и те и другие уважают тем не менее крестоносцев, называя их Божьими людьми.
И даже в 1204г Папа за нападение на православных сперва хотел проклясть участников 4КП но успех все списал. И вот тогда все пошло по нарастающей.
А в Польше в это время еще и целибат практически не введен


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nekto21Дата: Вторник, 14.05.2013, 18:51 | Сообщение # 357
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 545
Награды: 3
Репутация: 1622
Статус: Оффлайн
Нужно взглянуть попристальней на вот что : допустим наградят Михаила или Корнея землёй на границе с Прибалтикой . Город новый строится , школа только-только вошла в рабочий режим , с Журавлём ничего не решено . Кто на новое хозяйство поедет ? Откуда ресурсы взять на новую базу ? Откуда взять пополнение верное только Лисовинам ( а его нужно будет много из-за Журавля и т. п. ) . Трофеи вещь хорошая , но их на всё ЭТО не хватит ( те , что уже захвачены ) .

Cообщения nekto21
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 14.05.2013, 19:04 | Сообщение # 358
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Цитата (nekto21)
допустим наградят Михаила или Корнея землёй на границе с Прибалтикой .
Кто? Вячеслав Туровский? А у него нет такой землицы.
Тут надо ждать общерусских походов на Полоцк, а это 1127г.
Так что больше года на решение проблемы Жура есть.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Вторник, 14.05.2013, 22:21 | Сообщение # 359
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1290
Награды: 0
Репутация: 1683
Статус: Оффлайн
Цитата serGild
История говорит, что Пясты и Рюриковичи еще больше ста лет будут активно скрещиваться поплевывая на возмущение иерархов.

вот даже спорить не буду, коллега, так как в этом вы абсолютно правы и попытка доказань что-то иное выглядела бы глупо ... отношения Руси и Польши в этот период были вполне себе нормальными, когда дружили, когда ссорились, ходили в совместные походы и помогали друг другу войсками, когда ходили пограбить друг друга, но эти конфликты не выходили за рамки обычной "бытовухи"
но ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ установка католической церкви, о которой я говорил, имела место быть, правда появилась она в первую очередь для оправдания набегов свеев на Новгородские земли, которые свеи начали активно совершать с середины 12-го века и для порицания ответных походов Новгородцев, которые закончились взятием столицы свеев и таким качественным ее разгромом, что бравые викинги побоялись восстанавливать свою столицу на прежнем месте и перенесли ее вглубь своих земель на место отделенное островами и шхерами от моря на 70 миль (нынешний Стокгольм)
а установка эта (идеологическая) звучала довольно просто ... православные ничуть не лучше поганых язычников, а потому грабить и убивать их можно точно так же и католическая церковь дейсвия сии не порицает, а вполне себе поддерживает ... а поляки были таки католиками


брони и артиллерии много не бывает
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nekto21Дата: Вторник, 14.05.2013, 23:09 | Сообщение # 360
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 545
Награды: 3
Репутация: 1622
Статус: Оффлайн
А за спасение сестры ВКК и одновременно жены городненского князя кто может наградить ? ВКК может " походатайствовать " , да и муж Агафьи " отблагодарить " так тоже может . На границу , с глаз подальше ( чтобы не напоминал ) .

Cообщения nekto21
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Обсуждение "Сотник-2", часть 1 (Обсуждение выложенных текстов.)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам



© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта