Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Обсуждение "Сотник-2", часть 1 (Обсуждение выложенных текстов.)
Обсуждение "Сотник-2", часть 1
Serg_FAnДата: Воскресенье, 12.05.2013, 00:29 | Сообщение # 241
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Цитата (serGild)
Нет. Мать, чьих детей угрожал ей убить малолетний отморозок.
Нет, я это вижу иначе. Как "Вы пошутили - я посмеялся". Наезд/предъява и отсечка, не более... Тут выше было отмечено
Цитата (Laguna)
Власть... больше налагает ответственности и отнимает привычные права, чаще всего - это право на непродуктивные эмоции.
И по факту - эти воины (мальчишки) сделали дело, достойное легенд - пленили князя-перебежчика, освободили княгиню с детьми... Причем, с потерями... невероятно малыми, что подразумевает благоволение Высших сил - среди прочего. Раз счастье, два раза счастье - помилуй Бог! Надо же когда-нибудь и немножко умения. - А. Суворов
То, что реально вырезать невозможно было - уже разбиралось на примере семьи Кривого - помните? Так что отрок-боярич "отбрил" - не более. Если Агафья этого не понимает - она баба, не княгиня-соправительница... И слушать ее не будут...
Но поведение ее такой версии имхо не соответствует - что я уже озвучивал http://www.krasnickij.ru/forum/34-1412-115055-16-1368017028


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Воскресенье, 12.05.2013, 00:33
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 12.05.2013, 01:02 | Сообщение # 242
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Цитата (serGild)
скажем родня того боярчика, кому Рудный в Давид городке голову отчекрыжил.

Или боярам князя Ярополка, которым голова Рудного Воеводы нужна.
Цитата (Alekcsandr)
Кому он не лоялен , на Руси десятки князей и княгинь кому из них ?

Не лоялен правящему роду - Мономашичам. Княгиня Агафья относится именно к ним.
Цитата (Serg_FAn)
Так что отрок-боярич "отбрил" - не более. Если Агафья этого не понимает - она баба, не княгиня-соправительница...

Он сделал заявление находясь на переговорах. Если Мишка этого не понимает, то он не боярич, а вылезший из захолустья не по годам наглый пацан. Про дом Кривого княгине неведомо, про расклады она не знает, да и не нужно ей это. А прямая угроза ей и ее малым детям имела место быть.
А если подумать что и о попаданце-вселенце никто не знает, то отсюда вывод - отрока этого так выучили! Кто?! А родной дед... Спросить строго! Да, кстати, и Рудный Воевода тоже там был замечен... О-о-о..., вон оно как... Надо принять меры по их обезвреживанию!!!
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Воскресенье, 12.05.2013, 01:52 | Сообщение # 243
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Цитата (Ульфхеднар)
Он сделал заявление находясь на переговорах. Если Мишка этого не понимает, то он не боярич, а вылезший из захолустья не по годам наглый пацан
Ульфхеднар, а сделайте поправку на военное время! Если бы в Турове Мишка ТАК разговаривал с княгинями - Ваш анализ безупречен. Но вот герой, Спасший Княжество родное, немыслимо с Господним покровительством, на войне (что Агафья была битой/ненужной картой после пленения мужа - согласны?) спасший и Князя запутавшегося, и Семью его - при порицании покажет всем - что за Мономашичей лучше в пекло не лезть, а втихую не мешать помереть.
Короче - армия войны и армия мира - разные. А у нас вроде ответный поход намечается.
Вы меня не убедили - именно из-за войны.

Цитата (Ульфхеднар)
Про дом Кривого княгине неведомо, про расклады она не знает, да и не нужно ей это.
Я привел как пример невозможности вырезать даже безымянных свидетелей в глухом углу. Если княгиня всерьез принимает возможность безнаказанно ее и детей убить (а зачем тогда спасали-то? Их жизнь и так была сомнительной ценности)... а не как устойчивость к давлению... то ей в политике не место. По причине тупости/мстительности/неблагодарности. И правиться ей будет недолго.

К слову - она уже не в роду Мономашичей - отрезанный ломоть, напомню.

Не буду поднимать тему подсудности действий солдат на оккупированной территории. Но ценность жизни ненужных победоносной армии гражданских - по сравнению с жизнью и боевым духом солдат/офицеров... невелика.
Собственно - вспомним о правах на политкорректный толерантный гуманизм:
Цитата (Сотник-1)
Поддайся я простым желаниям, разорял бы сейчас окрестности Городно, как ляхи мое Погорынье разоряли. Веси бы жег, полон набирал, молодух да девок… Сам знаешь, чего рассказывать? И остановить меня было бы некому – дружина-то твоя с ляхами под где-то ручку гуляет. И тебя связанного, в простой телеге к княжьему терему в Турове привез бы, чтобы, значит, ты на себе ощутил. А князь Вячеслав на тебя бы глянул…
Всеволод отчетливо скрипнул зубами.
– И греха бы в том не было! – повысил голос Михаил. – Ибо заповедал Спаситель: «Око за око, зуб за зуб»! Не нарушил бы я соразмерности воздаяния!
Собственно - для меня в этом "Источник права". И если судить Мишку - то уже за это заявление/угрозу. На более ранних переговорах.
Или я пропустил такое мнение?


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Воскресенье, 12.05.2013, 01:53
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 12.05.2013, 02:24 | Сообщение # 244
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Цитата (Serg_FAn)
К слову - она уже не в роду Мономашичей - отрезанный ломоть, напомню.

А в чьем тогда? В Городно она правит вместе с мужем (дуумвират), воевод тоже назначают из Киева. Да и у Всеволодка нет рода.
Цитата (Serg_FAn)
Если княгиня всерьез принимает возможность безнаказанно ее и детей убить (а зачем тогда спасали-то? Их жизнь и так была сомнительной ценности)... а не как устойчивость к давлению... то ей в политике не место.

Цитата (Serg_FAn)
Не буду поднимать тему подсудности действий солдат на оккупированной территории. Но ценность жизни ненужных победоносной армии гражданских - по сравнению с жизнью и боевым духом солдат/офицеров... невелика.

Только если сомнительной ценности их жизнь была по меркам 21 века. А в 12 веке они были представителями сильного княжьего клана. И смерть князей будет расследоваться их родичами вплоть до кровавого отмщения.
Цитата (Serg_FAn)
Ульфхеднар, а сделайте поправку на военное время!

Serg_FAn - а сделайте поправку на 12 век! Не было тогда различия на военных и гражданских так, как ныне. Было военное сословие (князья, бояре и дружинники) и их семьи, а было сословие относительно невоенное - чиновники невысокого ранга, купцы и смерды.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Воскресенье, 12.05.2013, 02:25
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Воскресенье, 12.05.2013, 02:26 | Сообщение # 245
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Напомню еще и о дипломатических усилиях, пока выпавших "из кадра". Что Святополчичи в Пинске в осаду сели, а не переметнулись достаточно ожидаемо - тоже по договоренности с княжеством Туровским, организованной Лисовинами.
Это впридачу к выдающимся и осененным благодатью - военным усилиям!

Ну, а так - будем посмотреть... Кто из нас ближе к сюжету... Кто лучше понимает женщин в этот раз...


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Воскресенье, 12.05.2013, 02:33
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
LagunaДата: Воскресенье, 12.05.2013, 02:49 | Сообщение # 246
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 198
Награды: 2
Репутация: 1113
Статус: Оффлайн
Уважаемый Ульфхеднар
Цитата (Ульфхеднар)
В Городно она правит вместе с мужем (дуумвират), воевод тоже назначают из Киева. Да и у Всеволодка нет рода.
Вы АБСОЛЮТНО правы!!! Она правит вместе с мужем, правит пограничным княжеством и посажены они были там не за красивые Агафьины глаза! Они там ГРАНИЦУ беречь должны! И вот теперь она НА РАВНЫХ с мужем отвечает за проход ляхов по своей земле, за то, что они провели их, БЕСПРЕПЯТСТВЕННО! Вы на полном серьезе думаете, что в обществе, где
Цитата (Ульфхеднар)
Не было тогда различия на военных и гражданских так, как ныне. Было военное сословие (князья, бояре и дружинники) и их семьи
сочувственно отнесутся к тому, что Княгиня "случайно" попала в руки к ляхам, а ее муж"вынужденно" проводил их на земли других князей, вглубь территории? И виноватят теперь МАЛЬЧИШКУ, им угрожавшем? И Его деда-ветерана, своей волей пришедшего на помощь соседям? Да ценность сестриной жизни как раз в руках ВКК! И еще неизвестно, как встретит Туровский брат свояка? Не сумевшего защитить не только свою землю, доверенную ему границу, но и СОБСТВЕННУЮ ЖЕНУ С ДЕТЬМИ!
Я так полагаю, эти ценности от века не зависят? К тому-же, обещал, не значит женился? Кто реально пострадал? Спесь неудачника? Когда ВЛАСТЬ создается - белоручки нервно курят в сторонке. Вспомните розово-сопливые 90-е...
С кровавыми пузырями...
"Пробивка" - нормальный элемент общения!


"В эпоху тренья скорость света есть скорость зренья;
даже тогда, когда света нет." И. А. Бродский


Сообщение отредактировал Laguna - Воскресенье, 12.05.2013, 02:54
Cообщения Laguna
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 12.05.2013, 05:50 | Сообщение # 247
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Цитата (Laguna)
И виноватят теперь МАЛЬЧИШКУ, им угрожавшем?

Причем виноватят именно за то что угрожал княжьей семье смертью. Причем просто так, ни за что. Если бы Мишка избрал другую линию поведения, сказал, мол Господь не допустил чтоб княжичи пострадали, отвел от них смерть, то у княгини уже было бы меньше противных аргументов. Ну а случилось бы непоправимое, то выслушал решение князя Вячеслава Владимировича, он-де ему служит. Но как раз Мишка про князя в тот момент даже и не заикнулся. Т. е. неведомо откуда, неведомо чей. О Погорынском воеводе княгиня раньше не слышала, (князь Вячеслав, тоже smile ), мало ли кого там братец назначил.
Цитата (Laguna)
И Его деда-ветерана, своей волей пришедшего на помощь соседям?

И опять же - деда если и будут винить, то в плохой подготовке внука в общении с князьями и боярами (вспомним как Корней к Нинее на переговоры ездил), обучению свершения крамолы в отношении княжьей семьи. Ну и за самовольное возложения на себя воеводского и боярского достоинства без высочайшего соизволения (т. е. согласования с действующим князем) тоже могут. Да и еще один нюанс потихоньку всплывает - грамота кем подписана - ВКК Святополком! Который уж 12 лет как усоп. И за это время Корней нигде и ничего. А родством с кем там Мишка все время козыряет - со Святополчичами! Так-так, тут уже надо разбираться более серьезно кому кто служит и далее служить собирается...

Кстати о птичках - боярин Федор не посадник, он городом не управляет. Он управляет регионом, волостью. На Руси это входило в обязанности волостеля (волостелина), который являлся мирным прототипом воеводы и дополнял его в управлении определенной территории.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Воскресенье, 12.05.2013, 05:53
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Воскресенье, 12.05.2013, 08:15 | Сообщение # 248
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2457
Награды: 3
Репутация: 2431
Статус: Оффлайн
Ульфхеднар, Serg_FAn, Laguna, интересно у вас разговор повернул! Трудно судить: что да как оно в книге дальше будет, но логика Вашего спора приводит к выводу - докладывать и В.В.Туровскому и ВКК Мстиславу Лисовинам надо первыми! Как говорится: "кто первый встал - того и тапки!" и "ранняя пташка больше зерен соберет". А, если, ПРАВИЛЬНЫЙ доклад сопроводить ЖИВЫМИ доказательствами попуститльства приграничной родни..(дуумвираты - князь Городненский и Агафья, и дети их спасены...)... то все мелкие огрехи - стороной пройдут! Что-то вроде того: вот они мы - ваши верные слуги, Лисовины из Погорынья, не дали ворогу разгуляться! Врага наказали, отбросили и разбили и потатчиков-пособников в ваши руки предоставили. Да мы завсегда! (как-то так...) А что да как при захвате было... Так то - дело военное...

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 12.05.2013, 08:37 | Сообщение # 249
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Цитата (Andre)
огика Вашего спора приводит к выводу - докладывать и В.В.Туровскому и ВКК Мстиславу Лисовинам надо первыми!

Понимаете, если бы докладывали равноудаленные персоны - тогда да.
А если речь о словах сестры против 14 летнего пацана, которого ты 1 раз видел - совсем другое.

Скажет сестра - повезло мальчишкам, чудом мы выжили, ну а главный у них - просто опасен, я прям боялась с ним быть. И хрен оспоришь, ибо сестра.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
LagunaДата: Воскресенье, 12.05.2013, 08:57 | Сообщение # 250
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 198
Награды: 2
Репутация: 1113
Статус: Оффлайн
serGild
Цитата (serGild)
Скажет сестра - повезло мальчишкам, чудом мы выжили, ну а главный у них - просто опасен, я прям боялась с ним быть. И хрен оспоришь, ибо сестра.

Вот! С этого мы начали, этим и закончим!
Есть в этом логика? Возможно! Ворон - ворону глаз не выклюет. Но!
Вы о Ольге Киевской толковать изволили? О благородном и священном праве на месть? А вышло? "Братика, этот негодник меня обижал, злые слова говорил?" Если Вы скажете, что это поведение КНЯГИНИ, СОПРАВИТЕЛЬНИЦЫ, то мне останется только порадоваться, что есть мужчины, готовые дать ТАКИЕ послабления для женщин. Или погоревать, что есть мужчины так низко оценивающие женский ум...
А ЗАЧЕМ оно Агафье? Какова ВЫГОДА? Наябедничать?
И навсегда потерять лицо. Ни от ляхов защититься ни своего спасителя отблагодарить... Зажлобилась Киевская княжна, что только ни придумет лишь бы за освобождение СВОЕ, ДЕТЕЙ И МУЖА беспутного ни гривны ни куны не потратить? А оприч Агафьи кто те слова слыхал? По совокупности, дешевле забыть.


"В эпоху тренья скорость света есть скорость зренья;
даже тогда, когда света нет." И. А. Бродский


Сообщение отредактировал Laguna - Воскресенье, 12.05.2013, 09:09
Cообщения Laguna
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AlekcsandrДата: Воскресенье, 12.05.2013, 08:58 | Сообщение # 251
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 171
Награды: 0
Репутация: 229
Статус: Оффлайн
Цитата (Ульфхеднар)
Причем виноватят именно за то что угрожал княжьей семье смертью
Угро́за — проявление агрессии, обещание причинить кому-либо вред, зло.
А была ли угроза.
В разговоре с княгиней он пугал возможными последствиями неудачного освобождения но не угрожал .
А вот угрожал ли он смертью  детям при освобождении будут решать не по словам княгине.


Сообщение отредактировал Alekcsandr - Воскресенье, 12.05.2013, 09:00
Cообщения Alekcsandr
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Воскресенье, 12.05.2013, 09:03 | Сообщение # 252
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2457
Награды: 3
Репутация: 2431
Статус: Оффлайн
serGild
Цитата
А если речь о словах сестры против 14 летнего пацана, которого ты 1 раз видел - совсем другое

Верно! Согласен на все 100...! Но..Боярстово - дело не простое... Не только "война - мать родна", но и субординация должна быть... Политес соответствующий.. А, если, СТАНЕТ известно, что про предполагаемый набег зарубежных ляхов и иже с ними, те самые Лисовины заранее, как узнали - доложили по инстанции (той же Ольге Туровской!) и Клецкому и Пинским князьям весточку с ЕЕ одобрения о том дали... сООвсем, по-другому расклады-то княжеские заиграют! Вот тогда-то и понятно будет, что действовали они ПО слову Туровской княгини, а не самовольно! И ополчение собирали вполне легитимно! (примерная цитата из Отрока: "Приди со всеми теми - кого соберешь, по моему слову.." ) А что дальше пошли - так военная ситуация подсказывала!


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
RadaДата: Воскресенье, 12.05.2013, 09:38 | Сообщение # 253
Полусотник
Группа: Советники
Сообщений: 540
Награды: 2
Репутация: 1856
Статус: Оффлайн
Цитата (Alekcsandr)
А была ли угроза.В разговоре с княгиней он пугал возможными последствиями неудачного освобождения но не угрожал .
5 копеек.
Кто о чём, а я о чувствах. Попробую словами выразить.
Михайла в разговоре...  не допустил больших ошибок. К словам трудно придраться. Ошибка в мыслях. Там и презрение (хоть и лёгкое) к бабе, и "стерва, вот тебе ещё подзатыльник", и "морда княжья"... И эти несколько реплик внутреннего монолога разрушают всю игру. Ведь есть же в нём и уважение к сопернику (сопернице), и удовлетворенность тем, что игра идёт по его сценарию... Откуда эта злость, это лишнее, совсем неконструктивное! Ведь это игра! Именно игра! И княгиня соперник, сильный и опытный в этих политических игрищах... Соперник, но не враг!  Ведь у Михайлы нет цели её уничтожить морально, есть цель использовать её в своих интересах. (Грубо, конечно, но блин так трудно слова подбирать!!!)
И вот эту злость, ненависть к ней лично, презрение она почувствует. Ей не обязательно анализировать его поведение, она сама не сможет объяснить, почему ей этот пацан так несимпатичен, мягко говоря... Если бы Мишка справился со своим негативным отношением, то у женщины не было бы этого интуитивного крючка, и результат был бы совсем другой...
Даже в наше время люди это чётко чувствуют - когда к тебе относятся как к врагу или как к сопернику...
_______________
Добавка...

Сам по себе диалог и внутренний монолог красивые, смачные. Но маленькие акценты, указывающие на внутреннюю агрессию ГГ (вспомнила, как называется!!!) разворачивают всё действие по другому сценарию. С одной стороны такое отношение вообще для Михайлы не свойственно. А с другой - да кто она такая, эта княгиня, чтоб к ней испытывать такие сильные чувства?


Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему...

Сообщение отредактировал Rada - Воскресенье, 12.05.2013, 13:16
Cообщения Rada
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
НесторДата: Воскресенье, 12.05.2013, 09:57 | Сообщение # 254
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Андре полностью с вами согласен. Вместе с тем почему мы не поднимаем в ходе этого обсуждения тему поведения Агафьи в плену. Деятельная властная женщина не могла сидеть и ничего не делать. Вероятно она уже знала о действиях мужа, возможно предварительно дала согласие на какой то ряд, какие то выгоды для себя просчитала. Этим может объясняться ее наезд на Мишку. Этим может объясняться ее страх перед Мишкой, с пацанами какой ряд заключить можно. Кроме того мы забыли о непонятном поведении ее боярина Соломы, а также о какой то угрозе которую Мишка чувствувовал перед разговором.
И вообще, если бы не дети и беременная боярыня Гоголь, можно было бы поставить вопрос, а было ли похищение?. Может это сценарий?


Сообщение отредактировал Нестор - Воскресенье, 12.05.2013, 10:04
Cообщения Нестор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kotowskДата: Воскресенье, 12.05.2013, 10:26 | Сообщение # 255
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 111
Статус: Оффлайн
Цитата (Rada)
Возможно я не права, но мне кажется, что мужчины чаще употребляют "расчесался", а не "причесался". Причесаться - это более, скажем так, интеллигентно, и включает кроме "разровнять волосы", ещё и "сделать причёску". А какие там причёски? Просто, чтоб ровненько и гладко, и не торчало в разные стороны... Мне так лучше было бы что-нибудь типа "пригладил ладонями вихры ... близнецов и принялся причесываться сам"
значит какие то "причёски они сами уже сделали, а без зеркала необходим человек со стороны, который "поправит" причёску.
Cообщения kotowsk
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NicklausДата: Воскресенье, 12.05.2013, 12:12 | Сообщение # 256
Воин
Группа: Ветераны
Сообщений: 82
Награды: 0
Репутация: 299
Статус: Оффлайн
Уважаемые, дались вам эти прически! Если мужчина много раз видел себя в зеркале, он и так может причесаться - на память, на ощупь. А близнецам прически вообще по барабану, им и понятие такое незнакомо. Вы забыли, как в те времена стриглись: горшок на голову и головней пылающей вокруг проводят, ножницы были экзотикой.


В одну лаву нельзя войти дважды...
Cообщения Nicklaus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NicklausДата: Воскресенье, 12.05.2013, 12:46 | Сообщение # 257
Воин
Группа: Ветераны
Сообщений: 82
Награды: 0
Репутация: 299
Статус: Оффлайн
Прошу прощения, но, уважаемые господа-форумчане, дискусия наша не учитывает женскую психику, коя, в те времена, была, пожалуй что, даже, более
акцентированной, нежели, при нынешней нашей эмансипации.
Любая женщина всегда начнет общение с давления, с попытки подчинить контактера (это - ее природное, естественное состояние женского поведения, надо же как-то удержать в узах брака "этого козла", надо воспитать, образовать и устроить в жизни своих и его детей). И, если, это не вышло сразу, то женщина отступит, начинает поддакивать, исподволь, готовя очередную атаку, новыми средствами и аргументами. Княгиня, имеющая опыт закулисной борьбы, сильна в вышеуказанном в квадрате. Добавьте сюда еще потенциальную экстремальность обстановки и тревогу за СВОИХ  детей. Мужчины, обычно, этому могут противопоставить только грубость или силу. Как правило...
Исключение из этих самых правил - и княгиня Агафья, видевшая политические игры, да и сама, подмявшая мужа с его владениями (любовник есть, это 100%, и пребывает в счастливом заблуждении, что он что-то значит в политическом раскладе!), и Михаил, конечно же - Ратников, отягощенный грузом образования, телевидения и общественно-политической деятельности.
Оба эти собеседника находятся в состоянии "я знаю, что ты знаешь, что я знаю". И, если, княгиню в первые минуты контакта, и смущает внешний вид собеседника, то после начала разговора, для нее уже перестанет существовать МАЛЬЧИК, она будет видеть лишь ИГРУ. Это - тоже особенность психики (здесь, я имею в виду, политиков). Политик согласен вести ИГРУ хоть с чертом, иногда, даже, без надежды на выигрыш, ради самой ИГРЫ. А уж если светят какие-то дивиденды!...
Какие минусы у княгини? Опасность жизни ее самой и детей? Да, полно-те! На кой хр*н тогда их было спасать? Безопасность заложников разумеется самой обстановкой. Так же, как и возвращение их в родные пенаты. Спорно? Ничуть. Не выглядит Мишка достаточно серьезным ИГРОКОМ для их пленения, для ведения ИГРЫ, а его Ратное, пусть даже - Туров, для котор со стольным ВК Киевом. Боже, упаси!
Где же плюсы? А плюс, эта некая, малоизвестная, но, по-видимому, вполнесерьезная, вооруженная сила. По глупости или по незнанию, но встрявшая в чужую интригу. Вот он, тот самый лакомый кусочек!
Все стерпит иха светлость, и двойственность своего положения, и нелепость этого прыщавого командира. Чтобы, если уж и доведется, не подчинить эту силу, то, хотя бы, иметь возможность хоть иногда пользоваться ею! Поскольку собственное хозяйство уже не соответствует, а любовник, за тупость, скорее всего пойдет под нож (а в мыслях, быть может, вертится: "ах, как жаль, что предводитель спасителей так молод!"). И князя своего не пожалеет: пущай везут его в Туров, а самой и в хозяйстве время будет разобраться.
И княгиня не сомневается в себе, в своих выгодах! И, именно поэтому, начнет продвигать своего протеже на любом уровне (только, вот, принимать на веру любовь братца ВКК к сестрице я бы не стал, другое дело - общие делишки). И способствовать его усилению -тоже. Потому что: нет, пока, на этой силе ничьей руки, потому что уверена она в своем верховодстве. Потому что сила эта пока пребывает втуне, а высунувшись из своих дремучих лесов и болот, ох, как может подос*ать другим ИГРОКАМ! И будет она подыгрывать Мишке, не забывая периодически ткнуть носом, КТО перед ним, "шоб жизнь медом не казалась"!. И не применет напомнить, при случае, кому захолустный боярич обязан своим возвышением.
А тычки и оскорбления не забудутся, будут храниться со всем тщанием, до момента, когда лесное войско либо сойдет на нет, либо будет перехвачено другим ИГРОКОМ. А вот тогда уж... Месть - это блюдо, которое подают холодным. А пока вожак и его свора нужны... ну что ж, потерпим, придавим гонор ради выгод. Тем более, что парень-то, в общем, обходительный.
Не знает княгиня о мааааленькой такой ложечке "каки" в бочке ништяков. Мальчонка-то этот с двойным дном, и очень даже столичными знаниями и амбициями! И обществом врезаны в его память затертые слова: "Дела-делами, а "Дела" шить не забывай." А у ИГРОКА, напротив, есть такая особенность - азарт, чувство, порой, притупляющее способности к
анализу входящей информации. И ведь, ей-ей,  увязнет эта интриганка в собственноручных тенетах, и попадет в зависимость к коварному Лису...



В одну лаву нельзя войти дважды...


Сообщение отредактировал Nicklaus - Вторник, 14.05.2013, 11:09
Cообщения Nicklaus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СерыйДата: Воскресенье, 12.05.2013, 13:05 | Сообщение # 258
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 41
Награды: 0
Репутация: 63
Статус: Оффлайн
Вот почитал я здесь все комментарии и:
1. Мишка играет больше на стороне князя Всеволодко Городецкого, чем на стороне Агафьи;
2. Мишка доделал то, что не смог сделать князь (в случае освобождения заложников людьми князя риск потерь среди заложников был-бы больше, а вероятность успеха меньше);
3. И доделал с формальной санкции этого князя (приказ на сотрудничество с Мишкой верных князю людей в деле поиска княгини).
Cообщения Серый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростолевДата: Воскресенье, 12.05.2013, 15:36 | Сообщение # 259
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 114
Награды: 0
Репутация: 148
Статус: Оффлайн
Продолжение, прямо скажу, обнадеживающее. Спасибо занадежду.
     Правда можно ипокритиковать не по форме, а скорее всего по сути разговора с Агафьей.
     ГГ  на начало разговора совершенно непонятнаситуация с конфликтом ляхов и полочан, полочан и полочан. Есть лишь версия, не
заслуживающая особого доверия. Не понятна роль Агафьи и ее окружения в создании
ситуации с похищением и проводом ляхов в Погарынье. Не выявлены факты отношений
Агафьи с киевскими дружинниками, ляхами, полочанами.
    С чем же вышел ГГот княгини? А ни с чем! Что в активе? Агафья стала говорить с Михаилом. И все.
Остальное минус!   Для отрока победа. ДляРатникова поражение!
   Перечислю минусы.На мой взгляд, конечно же, это потеря момента истины. Допрос нахрапом уже
невозможен. А ведь могла бы наговорить правды не имея времени на сочинение.
Теперь кануло.
   Второй гигантскийминус это прямая угроза жизни детей. Не будет это забыто матерью. Считай, что
навсегда ГГ получил ситуацию когда к Агафье спиной повернуться будет нельзя. И
это при любом раскладе.
   Третий минус в том,что ГГ выложил про себя все. Все расклады! Где возможность интриги, где поле
для политической торговли?  Нет поля для политическогорозыгрыша ситуации - нет возможности выигрыша.
   Интрига будущегоразговора с Агафьей призрачна. А главное ради чего столько Величеств и Светлостей
было изобретено? Что бы походило на куртуазный рыцарский роман? Не дай бог.


1359
Cообщения Простолев
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УленшпигельДата: Воскресенье, 12.05.2013, 15:49 | Сообщение # 260
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 195
Статус: Оффлайн
Наезд княгини на Михаила дело обычное, это скорее норма среди лиц начальствующих, а особенно тех, кто занимает положение наподобие её в иерархии: оно как бы и высшее, но есть настоящий хозяин.
Вот ей и надо наехать на спасителя, чтобы он не право на благодарность имел, а радовался тому, что ему разрешили потрудиться на благо вышестоящего и осознавал свою вину в том, что сделал свое дело недостаточно хорошо, а был бы благодарен, что его не сильно покусали за недостаточно идеальное исполнение.
Эта самая распространенная практика, особенно когда этот начальствующий сам нифига не умеет делать то дело, которое критикует, а при этом за ним убирали же его косяки. Княгиня сама виновата в том, что отправилась гулять и создала ситуацию, что её похитили, воевать она не умеет, а только имеет представление об этом деле, и представление как это бывает практически всегда весьма далекое от реальности. Вроде как легко глядеть, как дрова рубят...

С моей точки зрения и личного опыта - типичный наезд накосячившего безответственного и безграмотного руководителя на профессионала, который вытащил его из задницы.


Я ваше зеркало

Сообщение отредактировал Уленшпигель - Воскресенье, 12.05.2013, 19:55
Cообщения Уленшпигель
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Воскресенье, 12.05.2013, 15:57 | Сообщение # 261
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1290
Награды: 0
Репутация: 1683
Статус: Оффлайн
Цитата (Ульфхеднар)
сделайте поправку на 12 век!
Цитата (Ульфхеднар)
Причем виноватят именно за то что угрожал княжьей семье смертью.
Цитата (serGild)
А если речь о словах сестры против 14 летнего пацана, которого ты 1 раз видел - совсем другое. Скажет сестра - повезло мальчишкам, чудом мы выжили, ну а главный у них - просто опасен, я прям боялась с ним быть. И хрен оспоришь, ибо сестра.

и в 12 и в 21 веке в политике есть только СОЮЗНИКИ, ПРОТИВНИКИ и НЕЙТРАЛЫ, ну нет в политике друзей, врагов, родственников, женщин и мужчин и проч.
если Агафья - КНЯГИНЯ, политик и соправительница, то она это прекрасно понимает и еще она понимает, что влезла в серьезные игры и в этих играх приложить "фэйсом об тэйбл" могут так, что только кровавые сопли брызнут по сторонам и никто при этом не присядет в глубоком реверансе, а сделают это с учтивой улыбкой и под лозунгом "ничего личного, только бизнес, политика, власть" (нужное подчеркнуть)
поэтому для нее поведение Мишки абсолютно нормально, одно только может вызвать вопрос, откуда у ПАЦАНА из захолустья такое точное понимание сути момента и умение грамотно этот момент использовать
на мой некомпетентный взгляд, как политик Агафья должна, да просто ОБЯЗАНА сделать следующее ... появилась новая неизвестная сила и эта сила себя блестяще показала в ДЕЛЕ, значит нужно эту силу привлечь на свою сторону, если это не получится, то оставить нейтральной и не дать противникам перетянуть эту силу на свою сторону, а если и это не удается, то узнать об этой силе как можно больше и просчитать варианты ее нейтрализации вплоть до уничтожения, все остальное "от лукавого"
но все это должна сделать Агафья КНЯГИНЯ и ПОЛИТИК, а если она "баба-дура", то конечно, она может нажаловаться братику в Киеве "этот плохой мальчик дернул меня за косичку" и при этом, как писала ув. Laguna "навсегда потерять лицо" и перейти из ранга политика и соправительницы в ранг "самки для воспроизводства наследников" и для утех (если собой хороша), сомневаюсь, что такой "карьерный рост" прельстит Агафью ...
а если она и этого не понимает, то ее головенку с "маленьким и девственно чистым мозгом" просто оторвут в ближайшее время за ненадобностью
вот только после прочтения 2-й главы у меня сложилось мнение , что Агафья таки КНЯГИНЯ, а не "баба-дура" smile
что касается угрозе княжьей семье - так ничего криминального в этом не вижу, в те времена властителей и ослепляли и резали, если нужно было освободить дорогу к власти или себе любимому или своему ставленнику, жен и детей использовали для давления и шантажа  и воспринималось это если и не как  норма, то как вполне необходимое зло


брони и артиллерии много не бывает

Сообщение отредактировал leopard - Воскресенье, 12.05.2013, 16:24
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Воскресенье, 12.05.2013, 16:05 | Сообщение # 262
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1290
Награды: 0
Репутация: 1683
Статус: Оффлайн
Цитата (Rada)
Ошибка в мыслях. Там и презрение (хоть и лёгкое) к бабе, и "стерва, вот тебе ещё подзатыльник", и "морда княжья"... И эти несколько реплик внутреннего монолога разрушают всю игру. Ведь есть же в нём и уважение к сопернику (сопернице), и удовлетворенность тем, что игра идёт по его сценарию... Откуда эта злость, это лишнее, совсем неконструктивное!

не знаю, миледи, я в этих моментах почувствовал не злость, а иронию Мишки, причем с некоторой долей самоиронии smile
может я ошибаюсь, но ... просто сам нередко при общении использую такие приемы, причем не мысленно, а вполне себе вслух и в лоб (правда не переходя определенных границ, не опускаясь до банального хамства и не забывая об иронии и самоиронии) при этом наблюдать за реакцией собеседника - одно удовольствие, порой оппоненты выдают такие занятные телодвижения, что диву даешься и удовольствие от такого общения получаешь почти на уровне эротического smile


брони и артиллерии много не бывает

Сообщение отредактировал leopard - Воскресенье, 12.05.2013, 17:31
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
vadchemaДата: Воскресенье, 12.05.2013, 18:16 | Сообщение # 263
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1029
Награды: 0
Репутация: 1512
Статус: Оффлайн
Вопрос а где князь и почему Мишка не говорит, что князь рядом.Непонятно.

Cообщения vadchema
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Воскресенье, 12.05.2013, 18:57 | Сообщение # 264
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Цитата (vadchema)
а где князь и почему Мишка не говорит
Про князя Мишка главное рассказал:

С собой в рейд от точки сбора почетного (поскольку сотрудничает) пленника не взяли. Как и остальных городненцев - незачем. Охранять замаешься...


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Воскресенье, 12.05.2013, 19:23
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sergei789Дата: Воскресенье, 12.05.2013, 18:58 | Сообщение # 265
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Княгиня и сама понимает , что если бы кого то из детей убили , то пришлось бы убирать и свидетелей . Но ведь и это не панацея , можно потом и из отроков информацию вытянуть . А угроза высказаная вслух , это уже косяк . Типа за базар ответишь . И княгиня Михаила в него загнала . Потом при переговорах Михаилу перед другими князьями придёться оправдываться , возможно . Мог бы в ответ тоже дурака включить . Подчинённый перед начальством вид должен иметь лихой и придуркаватый . Продолжение интересно , не разочаровало . Есть надежда , что серия не умрет .
Cообщения sergei789
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АкеуДата: Воскресенье, 12.05.2013, 19:00 | Сообщение # 266
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Читаю комментарии и вижу что многие пришли к выводу что ГГ угрожал княжне, правда все при этом думают о различных последствиях. Но не важно КАКИЕ последствия будут, ГЛАВНОЕ что последствия будут, и Михаилу стоит к ним подготовится.
Cообщения Акеу
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Воскресенье, 12.05.2013, 19:17 | Сообщение # 267
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Цитата (sergei789)
Княгиня и сама понимает , что если бы кого то из детей убили , то пришлось бы убирать и свидетелей
Еще раз повторю свой аргумент: Если княгиня - Княгиня - то понимает то, что на примере Кривого разъяснял Егор Мишке - «Ну, да: опять «классика» – один раз начав убивать с целью предотвращения распространения опасной информации, остановиться почти невозможно».

Цитата (sergei789)
Но ведь и это не панацея , можно потом и из отроков информацию вытянуть
И даже вытягивать особенно не прийдется. А угроза, которую невозможно осуществить - не угроза, а "отбритие" пробоя/предъявы.


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Воскресенье, 12.05.2013, 19:39
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Воскресенье, 12.05.2013, 20:01 | Сообщение # 268
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1290
Награды: 0
Репутация: 1683
Статус: Оффлайн
Цитата (sergei789)
А угроза высказаная вслух , это уже косяк

да не было никакой угрозы ... Агафья прекрасно понимает, что находится во власти этих непонятных мальчишек и их еще более непонятного сотника и он вполне может поступить и с ней с со всеми освобожденными пленниками по принципу
- ведьму сжечь
- но она такая красивая
- ладно, но потом все равно сжечь
угрожать Женщине и детям, которые полностью в твоей власти  - глупо, но предупредить и дать понять "кто в доме хозяин" - нужно и Мишка именно это и сделал и сделал он это по праву сильного и по праву победителя, а Агафья поняла и приняла это и при этом смогла соблюсти и свое достоинство

что касается косяков ... именно Агафья и ее муж "накосячили по полной", пропустить через свои земли ляхов и еще помогать им - это даже не косяк, а косячище и оправдываться за него перед Киевским князем придется им (Агафье с мужем) ... а шанс оправдаться дает им именно Мишка, без этого шанса их ждет в лучшем случае опала и изгнание, в худшем предложат им присесть на кол, несмотря на родство и княжеское достоинство  smile


брони и артиллерии много не бывает

Сообщение отредактировал leopard - Воскресенье, 12.05.2013, 20:07
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 12.05.2013, 20:21 | Сообщение # 269
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Цитата (leopard)
именно Агафья и ее муж "накосячили по полной"

А вот и нет. Виноват исключительно князь и его ближние бояре. Княгине тут выпадает "не при делах" и "жертва обстоятельств".
Цитата (leopard)
в худшем предложат им присесть на кол, несмотря на родство и княжеское достоинство

Не-а. Ни один князь не умер казненным другим князем. Из засады убивали, в порубе морили, на худой конец на месте убивали, но к мучительной смертной казни никого так и не приговорили. А вот бояр неугодных случалось...
Цитата (leopard)
а шанс оправдаться дает им именно Мишка

Пока этот самый "шанс" в тексте озвучен не был.
Цитата (Serg_FAn)
А угроза, которую невозможно осуществить - не угроза, а "отбритие" пробоя/предъявы.

За слова тоже нужно ответ держать.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Воскресенье, 12.05.2013, 20:48 | Сообщение # 270
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1290
Награды: 0
Репутация: 1683
Статус: Оффлайн
Цитата (Ульфхеднар)
в порубе морили

просидеть до конца жизни в порубе, да еще и "ослепленным" - удовольствие не из самых изысканных, а нарваться на подобный финал при существующем положении дел князь может на раз, да и для Агафьи постриг в монахини не предел мечтаний  smile

Цитата (Ульфхеднар)
Пока этот самый "шанс" в тексте озвучен не был.


таки был ... Сотник-1:
"– Продолжай.
– Далее. Ты можешь приказать княгине своей, во искупление ее вины за пленение…
– Да ты в уме? – кажется, изумление Всеволода было неподдельным. – Какая вина?
– Кто охрану княгини устраивал? – мгновенно отозвался Михаил. – Твой человек или человек княгини? Не боярин ли Солома? И не указывал ли ты, что охрана ненадежна? И послушали ли тебя?
«Даже если ты над этим вопросом и не задумывался, то сейчас… да сам себе внушишь, что видел изъяны в охране и намекал, а тебе не вняли. Самооправдание такая штука… во что хочешь, заставит поверить».
– Ну, и? – Всеволод пристально уставился на собеседника, и Михаил готов был поклясться, что князь уже прикидывает, чьи головы полетят, и какие преференции он приобретет во властном соперничестве с женой, повернув дело таким образом, каким ему только что было подсказано. – Говори, раз начал!
– Так вот: ты можешь приказать княгине Агафье самой исправлять случившееся – отправиться в Киев и объяснить брату Мстиславу, отчего тебе пришлось поступать так, как ты поступил."


брони и артиллерии много не бывает

Сообщение отредактировал leopard - Воскресенье, 12.05.2013, 20:48
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Воскресенье, 12.05.2013, 20:59 | Сообщение # 271
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Цитата (Ульфхеднар)
Виноват исключительно князь и его ближние бояре. Княгине тут выпадает "не при делах" и "жертва обстоятельств".
Ульфхеднар, вот тут корень нашего различия в подходах. Меня приучили: "Командир всегда прав... И отвечает за все!" Агафья - соправительница. И отвечает за границу!
Приведу два литературных примера:
Цитата (Сесил Форестер "Лейтенант Хорнблауэр")
Бакленд был на грани отчаяния, его честолюбивым устремлениям положен конец. После капитуляции Саманы он мог лелеять надежду на повышение: на его счету были значительные достижения, а поскольку капитан негоден к службе, для Бакленда было весьма вероятно получить чин капитан-лейтенанта, может быть – даже капитана. То, что его связали в постели спящим, означало крушение любых честолюбивых чаяний. Этого ему не забудут, и факт будут помнить долго после того, как забудутся обстоятельства. Он обречен оставаться стареющим лейтенантом.

Буш виновато вспомнил, что сам лишь по счастливой случайности проснулся вовремя. Раны его мучительны, но они сослужили ему неоценимую службу, они отвлекли внимание от его собственной ответственности. Он сражался, пока не потерял сознание, и это, возможно, делает ему честь, но Бакленд сделал бы то же самое, сложись обстоятельства иначе. Однако Бакленд проклят, а сам он прошел через испытание во всяком случае ничего не потеряв.
Кстати - была великолепная экранизация. И сумасшедший капитан (отстраненный) пал с оружием в руках - а его ИО был связан во сне. И во сне отвечая за Все!

И другой - когда "внучок – «чудо-ребенок, мудрец-книжник, не стесняющийся поучать старших – словно мозги дома забыл, пошел на поводу у «закусившего удила» мистера Алекса, а потом, как монашка в борделе глазками лупал: «Я не знал»."
Цитата (Отрок-5)
– Ты почему приказа ослушался?! – снова повторил, уже громче, Корней, и только сейчас Мишка понял, что дед не просто зол, а пребывает в ярости.
Глеб, было, начал что-то невнятно бормотать, но сотник досадливо отмахнулся и снова рявкнул:
– Почему приказ не выполнил? Я тебя спрашиваю, старшина!
Это «старшина» сказало Мишке очень многое. Уж лучше бы дед ругался и обзывал обидными словами, но официальное обращение в сочетании с налившимся кровью шрамом на лице, при окаменевшем лице, свидетельствовало о том, что речь идет вовсе не о пустяках.
– Какого приказа? Я ничего…
– Какого? – Конь под Корнеем дернулся и беспокойно перебрал ногами. – Какого? Я приказал без меня в острог не соваться! Для тебя, что – сотник не указ?!!
– Я… – Мишка оглянулся в сторону лежащего Алексея. – Я не знал…
– Ты? Не знал? – Корней слегка повернул голову и рявкнул через плечо: – Урядник Демьян!
– Здесь, господин сотник!
– Старшина Михаил не ведает, что творит! – все так же через плечо заорал сотник. – Велю тебе принять Младшую стражу под свою руку!

Командир с себя ответственности не слагает ни в постели, ни в сортире, ни в бане.
Ну - я так думаю, Ульфхеднар. И для женщины игрушечного безответственного командования не допускаю.


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Воскресенье, 12.05.2013, 21:02
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Воскресенье, 12.05.2013, 21:03 | Сообщение # 272
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1290
Награды: 0
Репутация: 1683
Статус: Оффлайн
Цитата (Ульфхеднар)
А вот и нет. Виноват исключительно князь и его ближние бояре. Княгине тут выпадает "не при делах" и "жертва обстоятельств".

а по версии Мишки, за которую князь ухватился "было все совсем не так" и виновата как раз княгиня, которой и придется ехать в Киев и оправдываться перед братом - Великим князем, да и Агафья понимает, что такой вариант - меньшее из зол

Цитата (Ульфхеднар)
За слова тоже нужно ответ держать.


нет, коллега, это в "пацанских разборках" пиписками меряются и смотрят у кого пальчонки круче загнуты, а взрослые дяди и тети такой ерундой не занимаются и оценки выносят не по словам, а по ДЕЛАМ


брони и артиллерии много не бывает

Сообщение отредактировал leopard - Воскресенье, 12.05.2013, 21:06
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
legionerusДата: Воскресенье, 12.05.2013, 21:08 | Сообщение # 273
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 768
Награды: 0
Репутация: 728
Статус: Оффлайн
Цитата (leopard)
это в "пацанских разборках" пиписками меряются

.. чем Вы, похоже и занимаетесь..


Cообщения legionerus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Воскресенье, 12.05.2013, 21:15 | Сообщение # 274
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1290
Награды: 0
Репутация: 1683
Статус: Оффлайн
Цитата (legionerus)
.. чем Вы, похоже и занимаетесь..

давайте не будем опускаться до флуда, флейма и взаимных оскорблений, коллега,  как-то сие непродуктивно, не находите wink


брони и артиллерии много не бывает

Сообщение отредактировал leopard - Воскресенье, 12.05.2013, 21:17
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
legionerusДата: Воскресенье, 12.05.2013, 21:20 | Сообщение # 275
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 768
Награды: 0
Репутация: 728
Статус: Оффлайн
Цитата (leopard)
давайте не будем опускаться до флуда, флейма и взаимных оскорблений, коллега,  как-то сие непродуктивно, ненаходите
 ой. а, Вы, не находите*, что "это" - флуд, флейм, коллега и, Вас, ни кто не оскорблял? ))


Cообщения legionerus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Воскресенье, 12.05.2013, 21:22 | Сообщение # 276
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1290
Награды: 0
Репутация: 1683
Статус: Оффлайн
Цитата (legionerus)
ой. а, Вы, не находите*, что "это" - флуд, флейм, коллега и, Вас, ни кто не оскорблял? ))

я нахожу ровно то, что я написал, коллега  biggrin


брони и артиллерии много не бывает
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
legionerusДата: Воскресенье, 12.05.2013, 21:26 | Сообщение # 277
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 768
Награды: 0
Репутация: 728
Статус: Оффлайн
ну, т.е. флуд, флейм и оффтоп..  наконец-то.. признались...  коллега!)
надеюсь, Игорь или Айгар, этот бубнеж сотрут..


Cообщения legionerus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
legionerusДата: Воскресенье, 12.05.2013, 21:33 | Сообщение # 278
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 768
Награды: 0
Репутация: 728
Статус: Оффлайн
дурак! сам - дурак!??)) вам не 48, а 15, похоже)))

Cообщения legionerus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АкеуДата: Воскресенье, 12.05.2013, 21:44 | Сообщение # 279
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
В любом случае попадет князю и княгине! Князь в по уши в дерьме, мало того ляхов пропустил и сам им помог, так еще к мальчишкам в плен попал.
Даже если перед Мономахами отмажится его репутации конец. А чем слабея князь тем слабей княгиня, иными словами за все косяки князя ей тоже придется отвечать, так что не важно кто  виновен, проблемы будут у обоих. Другое дело Михаил теперь он выделился на самом высоком уровне(конечно если его заслуги не присвоит другой), ему даже повезло что Егор умер, теперь вся слава за поимку достанется ГГ!  Михаил должен начать только правильно действовать.


Сообщение отредактировал Акеу - Воскресенье, 12.05.2013, 21:49
Cообщения Акеу
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
legionerusДата: Воскресенье, 12.05.2013, 21:49 | Сообщение # 280
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 768
Награды: 0
Репутация: 728
Статус: Оффлайн
Цитата (leopard)
нет желания сажать вас в лужу
нуу.. вы попробуйте..чё уж там?!))


Cообщения legionerus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Обсуждение "Сотник-2", часть 1 (Обсуждение выложенных текстов.)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre, Домовой,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта