Магазин КотА. Книги от Автора
Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Страница 17 из 27«1215161718192627»
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник-2, часть 2. (Обсуждение второй части книги.)
Сотник-2, часть 2.
keaДата: Воскресенье, 29.09.2013, 23:02 | Сообщение # 1

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5074
Награды: 0
Репутация: 3025
Статус: Offline
Поскольку тема, в которой обсуждается книга, выросла и раздулась, оставляем её для первой части, а вторую обсуждаем здесь.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Fenix111Дата: Среда, 22.01.2014, 00:02 | Сообщение # 641
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 14
Награды: 0
Статус: Offline
Согласен соавторам как раз Красницкого перечитаь надо. О темпоритм экшен страсть колорит сюжетные линии разнообразие и чуство погружения в историю а не мультик с Печкиным как его ушанку дыравят
Cообщения Fenix111
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Среда, 22.01.2014, 00:11 | Сообщение # 642
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Цитата Fenix111 ()
Через месяц другой просмотрите посещаемость саита и поговорим.
 Под постоянным контролем.
Цитата Fenix111 ()
Все Читали Мартина и хочется немножечки быть на уровне. Нет?
Кто есть "Мартин"???
Цитата Fenix111 ()
И потом дорогие военные вспоминаюшие Чечню ну скажите вот в увольнительном в Ханкале группа воинов с автоматами и к ним подбегает местный джигит
 Представьте в Ханкале, группу пацанов 13-ти лет в форме РА и с автоматами... Реакция местных???
Цитата Fenix111 ()
как представлю корчму 12 го века как там в ряд стоят 10 парней и на вкидку стреляют в шапку
Как представлю забегаловку типа чебуречной возле рынка... Уважающий себя Директор базы туда пойдет? Зрители ДАЛИ МЕСТО для выстрела.
Цитата Fenix111 ()
воот это экшен это куда нам . . . .
Кому "ВАМ"??? Поподробней, пожалуйста! Меня начинает интересовать... Сколько вас в одной голове?
Цитата Fenix111 ()
тогда брому солдатикам не давали.
Бром отлично заменяли недоедание, нервное напряжение и тяжелый физический труд. Отроки в ладейном походе этого хватанули.
Цитата Fenix111 ()
Мир был жёще колоритней и полон жизни а не только с пряниками и шапочками.
 А, ссылочку??? Ради "интересу"? На колорит и полноту жизни? "Конан-варвар" не пойдет, предупреждаю сразу.


"Хочешь мира-готовься к войне."

Сообщение отредактировал arh_78 - Среда, 22.01.2014, 00:14
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛадейщикДата: Среда, 22.01.2014, 00:29 | Сообщение # 643
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 211
Награды: 0
Репутация: 383
Статус: Offline
ну та, пахнуло 90-ми, морщатся люди, экспортирующие реалии 90-х в Русь двенадцатого века просто вагонами. и не далее как страницей ранее уверявшие, что люди тогда и сейчас - одинаковые. Держава, отечество - это в те врмена. когда братья славяне истово резали друг друга, не гнушаясь помощью инородцев. Собственно в истории Дмитрия описан один такой эпизодик визита вроде как дружественных ВС в его родной городок и чем всё это для городка с его жителями закончилось. Ну то что между "разоружить" и "не выпускать с оружием в город" есть "небольшая" разница - чего уж говорить любителям передёргов.

Cообщения Ладейщик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Среда, 22.01.2014, 00:31 | Сообщение # 644
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1736
Награды: 0
Репутация: 4288
Статус: Offline
Цитата Fenix111 ()
Через месяц другой просмотрите посещаемость саита и поговорим.

Через месяц другой число зарегистрировавшихся на сайте перевалит за три тысячи, но говорить с тем, кто ни на что не способен сам, но любит потопорщить пальцы желания не имею...
Цитата Fenix111 ()
Все Читали Мартина

Какого именно вы имеете ввиду? Мне известны четыре автора с таким псевдонимом...И это на скидку...
Цитата Fenix111 ()
Про джигита пропущу.

Пугаем? Уже страшно... Очень не люблю тушканчиков...
Цитата Fenix111 ()
И потом дорогие военные вспоминаюшие Чечню

Я не был в Чечне...Но есть достаточно мест на этом свете, где доводилось впендюривать по самые не балуйся не только джигитам...
Цитата Fenix111 ()
и потом дмочке тогда брому солдатикам не давали.

Брома никогда никаким солдатам не давали...
Учите химию... Бром весьма ядовитая жидкость, которая никак не влияет на потенцию, но отлично убивает... Лучше хлора в десяток раз... Так. что если вам интересно, то поинтересуйтесь откуда идёт эта байка...
Цитата Fenix111 ()
Мир был жёще колоритней и полон жизни а не только с пряниками и шапочками.

Ну жестокость и колоритность надо сказать вещи разные...Эстетика вспоротого брюха и авангардное разбрасывание мозгов по стенке может нравится только ублюдку с дегенеративной психикой, а так же тем,кто этого никогда сам не видел...
Встречал я как то одного джигита. который убеждал меня, что он то и есть настоящий мужчина, потому, что минуту назад оторвал котёнку голову... А я не мужчина, потому ,что этого делать не имел ни малейшего желания...Он считал это непонятно почему силой воли... Месяца, через два этот джигит ...Пардон дамы...обосрался и обоссался к ряду, когда один из бойцов приставил ствол калаша к его башке...
Так,что жестокость к слабым присуща именно таким "героям".
Но ещё чаще таким бредят сопляки... Именно сопляки, а не мальчишки или отроки и подростки, которые пытаются поднять свой весьма низкий уровень хотя бы в собственных глазах...
Всё это не обязательно про вас,но очень на то похоже...
И ещё... Это литературный форум, хотя немного и исторический...Потому здесь принято писать грамотно, тем более редактор в монтирован в движок сайта... Не стоит лениться, окупится..
Цитата Ладейщик
чего уж говорить любителям передёргов.

Сударь... Разразитесь чем-нибудь подобным и на том же уровне... Лично вам аплодировать и плюсовать буду...А пока...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 22.01.2014, 02:06 | Сообщение # 645
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2352
Награды: 1
Репутация: 2602
Статус: Offline
Дамы и господа, смею представить Вам пример того, как не следует критиковать произведение. Уважаемый Fenix111, желая видеть в книге интересные для него моменты, своими действиями, на самом деле, добивается обратного эффекта. К примеру, фраза:
Цитата Fenix111 ()
Мда ну спаасибочки. Через месяц другой просмотрите посещаемость саита и поговорим.
ни коим образом не относится к содержанию выложенного отрывка и заведомо настраивает против Fenix111 изрядную часть пользователей и администрацию сайта. Таким образом Fenix111 удаляется от своей цели - повлиять в нужном ему ключе на авторов. Это стратегическая ошибка.
Продолжим нашу лекцию. Пользователь Fenix111 в фразе
Цитата Fenix111 ()
Про джигита пропущу.
демонстрирует неадекватно агрессивную реакцию на слово не несущее в русском языке негативного смыслового оттенка. Тем самым, пользователь Fenix111 усиливает негативное отношение к своей персоне среди пользователей сайта, тем самым, ещё больше уменьшая поле своего влияния, т.к. даже разумные и адекватные его комментарии теперь будут рассматриваться через призму негативного отношения к его автору. Я понимаю, темперамент у всех разный, но вступая на поприще литературной критики следует научиться держать свой темперамент в узде. И самое главное, вызвав негативный настрой среди пользователей Fenix111 ещё более уменьшил свой и без того невеликий ресурс влияния на авторов, ибо отринул от себя часть сосайтников, которые в противном случае могли поддержать его позицию. Ведь не для кого не секрет, что пользователи данного сайта являются для авторов читательской фокус-группой.
Цитата Fenix111 ()
Скудостю рассказа обясняю скудостю сюжетных линии.
В данном случае пользователь Fenix111 не приводит никаких аргументов в подтверждение своего утверждения. Это в корне неверно. Допустим, что пользователь Fenix111 прав и произведение действительно страдает от "скудости сюжетных линий". В этом случае пользователю Fenix111 следует предметно, с примерами указать, где по его мнению сюжет недостаточно сложен и возможные пути устранения этих недостатков. Вместо этого пользователь Fenix111 прибегает к сравнительному сопоставлению двух авторов (и, соответственно, их произведений)
Цитата Fenix111 ()
Все Читали Мартина и хочется немножечки быть на уровне.
Причём опять пользователь Fenix111 не уточняет в чём он видит преимущества произведений Дж. Мартина над произведениями Е.С. Красницкого. Более того, своей фразой пользователь Fenix111 намекает, что произведения Дж. Мартина априори находятся на более высоком уровне, чем произведения Е. С. Красницкого. Мне это утверждение представляется небесспорным. Тем более оно покажется небесспорным основному контингенту пользователей сайта. Таким образом, пользователь Fenix111 в очередной раз уменьшил свою возможность влиять на авторов, не говоря уж о том, что хорошим тоном является высказывая утверждение приводить в защиту этого утверждения аргументы. Спор предполагает именно такой алгоритм действий.

Цитата Fenix111 ()
И потом дорогие военные вспоминаюшие Чечню ну скажите вот в увольнительном в Ханкале группа воинов с автоматами и к ним подбегает местный джигит пригладываетя и говорит да кто это такие Чм...ики суда притопали! и потом ты давай автомат даи да! погляжу он у тебя с гаранамётом да? подари продай и давай лапать автомат и чтоб с ним было?
В этой фразе пользователь Fenix111 прибегает к демагогическому приёму известному как "передёргивание" или "подмена понятий". Безусловно, этот приём бывает эффективен, когда нужно повернуть дискуссию в нужное русло или поставить оппонента в положение защищающегося. Однако, в данном случае, пользователь Fenix111 проводит этот приём без совершенно необходимой для его успешной реализации элегантности. Апелируя к "военным вспоминающим Чечню" пользователь Fenix111 приводит совершенно невозможную в реальности ситуацию, причём прекрасно это понимает. Дело в том, что гипотетический "местный джигит" позволивший себе описанное развлечение вряд ли имел в дальнейшем возможность развлекаться хоть как либо (как вспоминающий Чечню военный могу то подтвердить). Причём, пользователь Fenix111 прекрасно это понимает выдавая искажённую сцену из рассматриваемого отрывка книги за зеркальную. Небольшой факт меняющий наполнение и характер развития сцены заключается в том, что военнослужащий на Ханкале находится в районе боевых действий и в потенциально опасном окружении, таким образом, любой "местный джигит" расценивается как потенциальный противник и потенциальная цель. Находящиеся же в увольнении в Турове отроки находятся в дружественно-нейтральном окружении, что, согласитесь, Дамы и Господа, кардинально меняет логику развития событий и делает приведённое в книге пари вполне реальным. История знает примеры и более диких пари. Желающих более подробно ознакомиться с вопросом "диких пари" отсылаю к книге Ролана Мунье "Убийство Генриха IV".
Для фразы:
Цитата Fenix111 ()
И потом кафешка а там пяный вдрызг директор продуктового склда член партий кричит ей мудила если шапка кину попадёш яшик водки ставлю и 10 ну 6 срочников ну даваи и бабаххх круто ну круто ну
Вышеприведённые аргументы так же справедливы. О самой же фразе можно только сказать, что она достаточно косноязычна и допускает двойное толкование. Подобного эффекта при осуществлении критики произведения следует всеми возможными способами избегать.
Цитата Fenix111 ()
фантазия как представлю корчму 12 го века как там в ряд стоят 10 парней и на вкидку стреляют в шапку воот это экшен это куда нам .
В этой фразе пользователь Fenix111 добирается, наконец, до сути своих претензий. Однако, делает он это опять же таким образом, что провоцирует негативное к себе отношение. Чем это вредит цели, поставленной перед собой пользователем Fenix111, мы подробно рассматривали выше. Пользователю Fenix111 произведение кажется недостаточно динамичным. Что ж, право пользователя Fenix111 считать так никто и не оспаривает, однако, пользователь Fenix111 упускает из виду, что схема приносящая успех в одном литературном жанре является совершенно провальной в другом и то, что хорошо для "покетбучного" боевика является недостатком для романа в жанре "альтернативная история" делающего ставку на освещение и популяризацию вопросов управления как отдельными людьми,так и их коллективами. Естественно, что в рассматриваемом произведении значительно больше времени уделяется раскрытию мотивации поступков действующих лиц, чем описании технологии мордобоя. Критикуя литературное произведение об этом следует всегда помнить.
Цитата Fenix111 ()
и потом дмочке тогда брому солдатикам не давали. Мир был жёще колоритней и полон жизни а не только с пряниками и шапочками.
  Насколько мне удалось расшифровать данную фразу пользователя Fenix111, он упрекает произведение в отсутствии откровенных сцен. Что ж, желание видеть в книге подобные сцены не является даже общественно осуждаемым поступком и с точки зрения медицины не является социально опасной половой перверсией. Однако, пользователю Fenix111 следовало бы задать вопрос: "Зачем в книге могут быть необходимы откровенные сцены и как они могут положительно повлиять на раскрытие основной идеи и цели цикла?" Напомню, основная идея цикла - популяризация общественной истории и теории управления. Таким образом, сексуальная сцена может появиться в книге только как иллюстрация того, как используя нормальное или ненормальное сексуальное поведение человека им можно управлять. Более того, в книгах цикла такие моменты встречаются, но пользователь Fenix111, к сожалению, был недостаточно внимателен, что бы это заметить, что является непростительной ошибкой критика.

На этом, Дамы и Господа, я позволю себе считать нашу лекцию завершённой. Благодарю за внимание.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Среда, 22.01.2014, 12:10 | Сообщение # 646
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
Может стоит уже озаботится формой? Благо момент более чем подходящий, одежда в походе наверняка сильно поизносилась, менять надо, дополнительное признание заслуг (награда и способ выделится) и зимней одеждой озаботится - судя по крайней главе теплых вещей у них нет, а на дворе зима вот вот уже наступит, да и споров подобных не будет)

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 22.01.2014, 12:20 | Сообщение # 647
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2352
Награды: 1
Репутация: 2602
Статус: Offline
Цитата Скиф ()
Может стоит уже озаботится формой?
Вполне, вполне стоит, на мой взгляд. Тем более это в русле "модных трендов". В дружинах-то тоже стараются носить плащи или налатники одного цвета, если источники не врут.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Fomin131Дата: Среда, 22.01.2014, 13:34 | Сообщение # 648
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 197
Награды: 0
Репутация: 342
Статус: Offline
Возвращаясь к теме арбалетов в увольнительной.
Я понял и принял все почти все аргументы форумчан:
1. Со стороны права войнов носить свое собственное оружие. Имеют право (законы не запрещают, религия не запрещает, наличие подобной традиции по мнению большинства - сомнительно).
2. Со стороны пиар-акции, как это подавалось авторами изначально: Произвести впечатление на горожан о молодых войнах, вернувшихся из славного похода. Достаточно ли для этого мечей (у кого уже есть) и кинжалов у прочих? Вопрос, скорее, литературный. Потому как понятно желание выглядеть максимально впечатляюще.
С другой стороны остаются и некоторые тонкости:
1. Громоздкий, сам по себе, арбалет, к которому полагается комплект болтов с подсумком к ним, ремкоплект и пр. Оправдано ли все это в толчее рынка?
2. Не получится ли вместо положительного впечатление от вида войнов, защитивших край, получить ощущение угрозы и недоверия со стороны самих жителей? Амбиции войнов вполне понятны: "Мы вас защитили. Мы герои. Мы свои и хорошие парни - нас не нужно боятся. Мы отлично умеем управляться с оружием и ничего непредсказуемого не произойдет". Какого может быть мнение "обывателя" (причем не единичного человека, а, по сути, толпы): "Почему, люди, нас защищающие и защитившие, идут среди нас вооруженные, да еще и стрелковым оружием и в бро'не? Мы безоружны и не защищены. Зачем? Есть опасность из вне? Город атакуют? Или они не доверяют нам и боятся нападения с нашей стороны? Можем ли мы сами доверять людям которые не доверяют нам? Может они просто злобные, откормленные сырым мясом и опасны" (шутка, конечно, но язык у многих остр и наговорить всякого бреда пытались даже в Ратном, что говорить о Турове, да еще если человек почувствовал угрозу и пытается таким образом поднять свою самооценку, а точнее, даже, убедить себя что угроза не существенна и опасаться ее нечего). В общем, психология массы людей в такой ситуации не предсказуема, но уж точно она не бывает логична, особенно если подсознательно они чувствуют опасность и неуверенность. Именно подсознательная опасность толкает массы на "злоязычие" как первичный элемент агрессии на опасность. "Да кто они такие" - именно таким вопросом человек пытается убедить себя в отсутствии опасности и оправдаться за свой собственный подсознательный (инстинктивный) страх. Про "злоязычие" мы ничего не знаем. Но первым активным Дактоанитакистом выступает городской драчун. Он не дурак, он останавливает общую свару - "я сам с ним разберусь", но он не устоял перед природным инстинктом. Второй Дактоонитакист - купец. Пьян, что способствовало. Вопрос преувеличенности ставки скорее литературный и к вопросу не относится. Нельзя сказать, что всего этого бы не было, выйди они без самострела, но и подсознательная опасность имела бы другой градус, возможно.
- Например, как опасности, к которой хочется примкнуть. Парню попробовать свою силу, но проиграв захотеть подражать, а купцу хоть и завести спор, но не с целью задавить ставкой (напугать), а больше шуточный - позабавить себя и окружающих, потешить самолюбие, но не более. Я не либерал и, упаси боже, на антивоенщик. Я просто пытаюсь посмотреть на ситуацию с разных сторон. В том числе и со стороны тройственности сознания, которым увлекается супруга.
Какие слухи уже могли ходить внутри города мы не знаем. Что-то "утекает" через обрывки фраз самих отроков, услышанных и интерпретированных и додуманных дворней Никифора. Что-то "утекает" через дворню княгинь, по тем же проверенным источникам информации. Известны ли Вам факты положительных слухов и сплетен (Например, что какие они честные и дисциплинированные). Самое безобидное - это преувеличение заслуг, создающее образ грозных войнов. А дальше как пойдет. Мне эпизод "бабы, упавшей от крика" не понравился - слишком карикатурно и ералашно, но это литература и к делу не относится. Как она могла интерпретировать громкие короткие строевые команды? - Лаются. Четкое выполнение команд, посты охранения внутри подворья, физ зарядка и упражнения строем (Были? наверняка) и т.д. Такое поведение военных непонятно для многих и в 21 веке, что говорить о 12? Непонятное всегда опасно.
- Кстати, что будет купец говорить своим знакомым? Какие слухи распространять? Обманули, разорили. Да еще и приукрасит, чтобы скрыть свой "косяк" и обвинить во всем других.
Я, конечно, сгущаю краски, но разве это не заставляет задуматься?
3. Со стороны стражи города: Они не могут быть плохо проинформированы о вооруженном отряде в 100 человек, находящемся на территории города. Они не могут не знать хотя бы основную канву произошедших событий как 2 захвата укреплений и бои с ляхами. Наверняка есть и слухи и отголоски прямой информации - войско рядом прошло большое, а военной тайны пока не придумали и плакатов "болтун - находка для шпиона" не развешивали. Так, вот. 100 хорошо вооруженных молодых парней (молодых - значит не до конца понятных, т.к. не вполне обычных. настороженность поведения обеспечена), которые квартируют внутри охраняемой ими территории. Их (охраны) численность, предположительно, не велика. Их боевой опыт я ставлю под сомнение. Конечно, есть и доля скепсиса к "молодым", но тем не менее. Что бы вы предприняли на их месте, на всякий случай? Вспомните эпизод с историей Дмитрия, упомянутый Ладейщиком. Имели они право и даже обязанность подстраховаться? Как они должны воспринять вышедший на прогулку на рынок отряд в полном (пусть и без щитов) облачении со стрелковым оружием? Для них вооруженные и не котролируемые люди в превосходящем числе - это опасность не подсознательная, а профессиональная и, значит, более ярко выраженная. И еще она, как ни странно, подстегивается законностью такого поведения отроков. Можно было бы запретить - другое дело, но нельзя. Как быть? Конечно, когда опасность осознается больше логикой, то совсем диких мыслей не будет. Будет ожидание, что все же свои. Хоть и ополчение, но своего князя и тому подобные элементы самоуспокоения, но профессиональных обязанностей никто не снимал.
Утрируя: Если предположить вероятную опасность, то какую? Как могут действовать отроки, если захотят захватить княжий терем и казну? Либо ночью, но я бы на месте стражников поставил наблюдение. Либо днем, тогда так, что бы вооруженность не бросалась в глаза. Один раз прошли, второй, третий, примелькались, а в нужный момент разойдясь отрядами окружили и напали. Я бы на месте начальника стражи просчитывал даже такие сомнительные варианты, не смотря на то, что все не унесут и все равно найдут. Вы же не оставляете не запертой дверь в квартире с мыслью: "Все не унесут, да и камера стоит - полиция найдет". Да и принцип "перебдеть", я думаю, первейший из образовавшихся у людей принципов.
4. Последний метод, которым я проверяю для себя отношение к ситуации - максимальное утрирование. Предположим, что по каким то стратегическим причинам, например на встречу князей, прибывает Пинский отряд (Пинск же находится под влиянием Турова? Вассал?). Как отнесетесь Вы лично, жители Турова и его стражники, если 20 человек попрутся в броне на рынок да еще прихватив луки и стрелы? Мне кажется, что ответ очевиден.


Cообщения Fomin131
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Среда, 22.01.2014, 19:11 | Сообщение # 649
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
По мне так была выражена масса разумных мыслей... Общий вывод (имхо разумеется) курсантам не отвратимый втык с занесением в печень чтоб не выдрючивались, в "полной выкладке" в город выпускать только в сопровождении взрослого ратника, озаботится приличным видом (униформой), если увольнительная без сопровождения никакого "тяжелого вооружения", кинжалами обойдутся, ибо тормозов у пацанов нет в принципе

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 22.01.2014, 20:33 | Сообщение # 650
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2352
Награды: 1
Репутация: 2602
Статус: Offline
Скиф, согласен. Без офицера (ратника) в увале только кинжалы и мечи (кто заслужил). И униформа.
Вот какая меня одолела мыслишка, а не повёл ли Арсений пацанов при всех валенках в город с целью как раз отчубучить что нибудь эдакое, легенду родить для наружного и внутреннего употребления?


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Среда, 22.01.2014, 20:40 | Сообщение # 651
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
Водник, может быть, но сомневаюсь) это как ситуацию просчитывать надо чтоб подвести к получившемуся раскладу?

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Среда, 22.01.2014, 20:43 | Сообщение # 652
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Тормозов нет... Теперь, представьте, что прибывает на базар гонец и свистом собирает к себе находящихся в увольнении. Приказ сотне: выдвинуться в район княжьего погоста для встречи и сопровождения... Дальше фантазируйте сами.
Вопрос. Кто быстрее выдвинется в указанный район? Княжья дружина(из прибывшего десятка и остававшихся в городе) или "сопляки в воинском железе"? Утрированно, конечно, но суть, надеюсь понятна.
МД-воинское формирование нового типа. Как говорят сейчас, "постоянной готовности". И, как показал налет ляхов на Ратное-оно себя оправдывает. 
Слухи. Как мы знаем из текста, дело предательства городненского князя будут разбирать на высшем уровне. У кого из городненцев язык лишний, что станет оговаривать своих правителей? СУДИТЬ О ДЕЛАХ КНЯЖЬИХ? Никто же не думает, что отроков не предупредили, что слово серебро, а молчание-жизнь? Это же элементарные вещи!!! Холопы и дворня, как впрочем и монахи, и купцы, знают ту версию, которую толкнул Никифор. А, князь и княгиня-подтвердили. Все. Ни о каких двух штурмах речи не идет. Помогли отбиться. Били ляхов в Погорнье, били полочан у Пинска. До приезда князя туровского и официального признания(или не признания) заслуг-пацаны остаются пацанами. Да, с оружием. Но, под присмотром взрослых ратников. Отсюда и наезды "местной братвы" и глупый спор купца. Княьи дружинники знают тот минимум, который им поведали. Да, и вряд-ли кто поверил бы рассказам о том, что эти мальцы наворотили. Проверка бы состоялась так или иначе.
Страховка и перестраховка. Сам факт того, что они в Турове и выступают экскортом княгиням-лучшая рекомендация. Могли засесть в чащобах и выкупа ждать.
Личный опыт... 8 пацанов с массо-габаритными макетами АКМ. Выдвигаются на митинг посвященный 9-му мая. Почетный караул и смена. Пока не начался митинг-такого наслушались. Вроде и современные люди, и традиции открытого ношения оружия нет давно... Форма и наличие оружия у сверстника-чуть ли не личное оскорбление любому пацану. "Почему ты, а не я стоишь на посту? Почему на тебя все смлтрят и ты при деле, а я никтои без олжного внимания?"
А, теперь представьте, что было-бы, если бы парни из МД были без оружия и не в броне... ЧУЖИЕ на районе!!! Однозначный мордобой стенка на стенку.
Так?


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Среда, 22.01.2014, 20:49 | Сообщение # 653
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
arh_78, мордобоем бы и закончилось... Не было бы ратников закончилось бы кровью и не малой

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Среда, 22.01.2014, 21:10 | Сообщение # 654
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1736
Награды: 0
Репутация: 4288
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Вот какая меня одолела мыслишка, а не повёл ли Арсений пацанов при всех валенках в город с целью как раз отчубучить что нибудь эдакое, легенду родить для наружного и внутреннего употребления?

Денис, дружище... Ну зачем же спешить? То, что ты до этого додумаешься наверняка, если просто захочешь, я и не сомневался ни разу, но зачем же отнимать у остальных возможность получить удовольствие от добротного анализа оперативной обстановки?Тем более,чтоправильную тропинку указала Прекрасная Дама:
Цитата Lychik ()
хи-хи) вот курсанты Мишки и произвели фурор наподобие его самого год назад в Турове! :-) Чувствую, ждёт Корнея река восхищения))) Просто замечательный отрывок! Но вот предыдущий не окончен, такое чувство, что оборвался на полуслове, ну нельзя оставить без внимания это появление :-)

Конечно же... Даже ёжику в зимней спячке понятно,что авторы заложили нечто большее, чем просто лихачество и выгул молодняка...
Разумеется, Арсений с Егором заранее просчитал нечто подобное... Это не значит, что вот до последнего слова... Но не надо быть Штирлицем, что бы предсказать стычку с местной молодёжью... Не надо быть Макиавелли,что бы понять, что кто нибудь, да прицепится к самострелам...Пошли бы с одними ножами,всё равно бы прицепились...
Вы не забыли, что это ТЕ САМЫЕ мальчишки, КОТОРЫЕ спасли княжескую чету и их детей. Неужели вы думаете, что эта история в самых различных вариантах не известна в Турове или Слуцке?
А такие подвиги всегда вызывают интерес к тем, кто их совершает...А тут СОПЛЯКИ!!! А в рассказах наверняка побиты сотни ляхов и полочан...
Да их бы при любом раскладе стали бы пробовать на вшивость и характер.
Арсений с Егором и Мишкой просто использовали ситуацию в свою пользу.
Сразу и прекратив докопки и создав такую репутацию, что теперь они в желающих учиться в Академии,как в сору рыться будут... Тогохочу , этого не хочу... И это только самые маленькие из дивидентов...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛадейщикДата: Среда, 22.01.2014, 21:30 | Сообщение # 655
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 211
Награды: 0
Репутация: 383
Статус: Offline
Условия подгоняются под ответ . Авторам нужна сцена с демонстрацией крутости арбалетчиков МС и для этого изобретается увал с полной выкладкой и сцена в корчме, а ридерское коллективное, столкнувшись с недоумением, генерирует одну причину хлеще другой в поисках наиболее убедительной версии. Хорошо, что на вооружении МС нет баллист с катапультами, а то бы выкатили б с собой парочку, да на спор с купцом раздолбали бы башню - сразу видно - воины справные, а что катапульта с собой - то вдруг война али осада Турова?

Cообщения Ладейщик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Среда, 22.01.2014, 21:45 | Сообщение # 656
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 438
Награды: 0
Репутация: 281
Статус: Offline
Fomin131,  оффтоп. Пр Р2Р делам я долгое время связан с одним израильским форумом, так вот - ношение при себе оружия в увольнении в цахале - повседневная практика, даже если парень или девица идет домой на несколько дней. Этот факт не требует доказательств, прими как данность и смирись.
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sanyaveterДата: Среда, 22.01.2014, 21:53 | Сообщение # 657
Полусотник
Ветер
Группа: Советники
Сообщений: 879
Награды: 1
Репутация: 1779
Статус: Offline
Цитата Ладейщик ()
Условия подгоняются под ответ . Авторам нужна сцена с демонстрацией крутости арбалетчиков МС и для этого изобретается увал с полной выкладкой и сцена в корчме,

 А зачем авторам ЕЩЁ ОДНА демонстрация "крутости арбалетчиков"? По всему сериалу их разбросано вполне достаточно, мне кажется. Так что тут скорее "холодно", чем "горячо"  ne_provedesh

Цитата Ладейщик ()
а ридерское коллективное, столкнувшись с недоумением, генерирует одну причину хлеще другой в поисках наиболее убедительной версии.


Ридеры в данной теме рассуждают исключительно для своего собственного удовольствия, а не для того чтобы доказать отдельным недогоняющим элементарное  tuk_tuk_babai wink


"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Cообщения sanyaveter
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Среда, 22.01.2014, 22:01 | Сообщение # 658
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1736
Награды: 0
Репутация: 4288
Статус: Offline
Цитата Ладейщик ()
Условия подгоняются под ответ.

Ваше звание, должность, выслуга?
Замечу.Реальные офицеры согласны, им ничего пояснять не надо. Хмыкают и пытаются критиковать только те, кто не написать ничего путного не могут, ни знаний соответствующих не имеют, но имеют большую обиду и потому вываливают кучу невнятных рассуждений на много станиц. Может хватит бормотать по принципу: это оттого не бывает, да потому, что мне хочется прикопаться?
По поводу самострелов при походе вгород...
ЧИТАЙТЕ БОЕВОЙ УСТАВ И НАСТАВЛЕНИЯ СА, А ТЕПЕРЬ И АР!!!
Там чёрным по белому напечатано, ПРИ ВЕДЕНИИ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ И ПРИ ДЕЙСТВИЯХ В АВТОНОМНОМ РЕЖИМЕ ВОЙСКОВЫЕ ЧАСТИ НАХОДЯЩИЕСЯ НА ТЕРРИТОРИИ ВЕРОЯТНОГО ПРОТИВНИКА ИЛИ НА ТЕРРИТОРИИ НЕЙТРАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА И ОБЛАДАЮЩЕГО ПРАВАМИ ЭКСТЕРРИТОРИАЛЬНОСТИ ....................... ШТАТНОЕ ОРУЖИЕ НАХОДИТСЯ У ЛИЧНОГО СОСТАВА ПОСТОЯННО. Не дословно, но правильно!
Там есть дальше о том, кто и при каких обстоятельствах может приказать сдать оружие в оружейку. И это, заме, не МЕСТНЫЕ власти, а только военный атташе или полномочный посол в этой стране.
Если вы скажете, что это реалии 21века или 20-го, то это значит, чтовы считаете своих предков дураками, неспособными додуматься до элементарного... Но это - ВАШИ предки... Мои не были столь глупы.


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Среда, 22.01.2014, 22:23 | Сообщение # 659
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Цитата Скиф ()
arh_78, мордобоем бы и закончилось... Не было бы ратников закончилось бы кровью и не малой
Ага... Вот, только, численное преимущество городских было нивелировано воинским железом. Поэтому-то их заводила и решился на бой в формате "один-на-один". Были бы безоружные - толпой бы завалили. Вывод? Решение идти в увольнение во всеоружии (чем бы оно продиктовано не было) - верное.
Цитата Ладейщик ()
Условия подгоняются под ответ. Авторам нужна сцена с демонстрацией крутости арбалетчиков МС и для этого изобретается увал с полной выкладкой и сцена в корчме, а ридерское коллективное, столкнувшись с недоумением, генерирует одну причину хлеще другой в поисках наиболее убедительной версии.
Вы серьезно полагаете, что Авторы пишут текст "от балды" и выкладывают на суд читателей эти тексты без предварительного прочтения и обсуждения РИДЕРАМИ? Или, Вы думаете, что ВСЕ, считающие данный текст адекватным, Ридеры? Не смешите.


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Среда, 22.01.2014, 22:42 | Сообщение # 660
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
arh_78, ну набили бы им морды, что в этом глобально страшного для 15 лет? Покалечить не покалечили бы, на рынке за порядком следили обычно.

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Среда, 22.01.2014, 22:58 | Сообщение # 661
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Цитата Скиф ()
ну набили бы им морды, что в этом глобально страшного для 15 лет? Покалечить не покалечили бы, на рынке за порядком следили обычно.

Для штатского пацанья - ничего страшного, для репутации урядника и тех, кто там был - катастрофа. Местным бы тоже не поздоровилось. "Младшая стража за своих не прощает". Оно надо?
И, еще... Создается впечатление, что Вы, в таких очевидных вещах, намеренно провоцируете форумчан на оф-топ. Это не есть хорошо. Есть, что сказать? Сомнения? Сформулируйте, обоснуйте, выложите на форум. Нечего сказать? Чтож... Молчание - золото.


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Среда, 22.01.2014, 23:24 | Сообщение # 662
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
arh_78, перечитайте посты 41 и 42 темы тексты. Только внимательно, пожалуйста. Лично я там увидел следующее: конфликт спровоцировало наличие оружия и доспехов у МС, после слов "наших бьют", опять же, массовую драку предотвратило не наличие "железа" и даже не ратники - главарь "гопников" предложил уряднику сойтись один на один. Далее, вспоминаем первую книгу - Мишка с братьями вполне успешно отмахались от ровесников в Ратном - при численном меньшинстве. То ест, даже при массовой драке подготовка в рукопашной МС позволила бы им достойно продержаться до вмешательства охраны рынка, скорость реакции была впечатляющей. Урон репутации... максимум что им грозило в случае драки - курс усиленных тренировок по мордобою под руководством того же Арсения... который им и так грозит, за "упоротые косяки" .

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Среда, 22.01.2014, 23:55 | Сообщение # 663
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Так вот, уважаемый скиф... Именно наличие оружия у пришлых, находившихся в меньшинстве, и предотвратило массовый мордобой. Гопник (известный заводила и кандидат в дружину князя) именно поэтому и решил сойтись в поединке, иначе ответственность за возможную резню легла бы на него, как на зачинщика. Не будь оружия - ничего бы не изменилось, кроме того, что мордобой стал бы неизбежен. Именно массовый мордобой между "нашими" и "пришлыми". Поверьте опыту жителя микрорайона "солнечная Скандаловка". stesnyaus
Хорошо, давайте вспомним первую книгу. Ежедневные тренировки под руководством Корнея и Немого в течении нескольких месяцев. Практически - занятия с личным инструктором. У остальных - групповые зантия. Разница есть?
И, Мишка, и его братья знали уровень подготовки "оппонентов". В этом случае ничего не известно. Исход массового побоища непредсказуем. Была бы даже не стенка на стенку, а свалка. Личная подготовка в данном случае ничего не значит.
Урон репутации... Им пришлось бы всей сотней сидеть на подворье и носа не казать на улицу. Битые один раз, будут биты и второй. Плюс, однозначная потеря в материальных ценностях у побитых.


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛадейщикДата: Четверг, 23.01.2014, 00:17 | Сообщение # 664
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 211
Награды: 0
Репутация: 383
Статус: Offline
sanyaveter
Цитата
А зачем авторам ЕЩЁ ОДНА демонстрация "крутости арбалетчиков"?

Как-то странно диссонирует-перекликается с
Цитата
а не для того, чтобы доказать отдельным недогоняющим элементарное

Удивительно, что вы, очевидно, позиционируя себя как "догоняющего", тем не менее -  не только после прочтения текста, но и после прочтения его обсуждения "не догоняете" - зачем демонстрировать крутость арбалетчиков МС жителям Турова, хотя в теме несколько причин этого названы открытым текстом.


Cообщения Ладейщик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Четверг, 23.01.2014, 00:21 | Сообщение # 665
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
Цитата arh_78 ()
Так вот, уважаемый скиф... Именно наличие оружия у пришлых, находившихся в меньшинстве, и предотвратило массовый мордобой. Гопник (известный заводила и кандидат в дружину князя) именно поэтому и решил сойтись в поединке, иначе ответственность за возможную резню легла бы на него, как на зачинщика. Не будь оружия-ничего бы не изменилось, кроме того, что мордобой стал бы неизбежен. Именно массовый мордобой между "нашими" и "пришлыми".

То есть, по вашей логике у местных это развлечение такое, лупить всех пришлых?
Цитата arh_78 ()
Хорошо, давайте вспомним первую книгу. Ежедневные тренировки под руководством Корнея и Немого в течении нескольких месяцев. Практически - занятия с личным инструктором. У остальных - групповые зантия. Разница есть?

Во-первых, не ежедневные, а пару раз в неделю, от домашней работы их никто не освобождал, в отличие от МС, у которых, занятия, конечно групповые, но каждодневные и с регулярными спарингами.
Еще раз - читайте внимательнее и попробуйте воспринимать текст буквально, без собственных домыслов.


"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Четверг, 23.01.2014, 00:26 | Сообщение # 666
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Цитата Ладейщик ()
Удивительно, что вы, очевидно, позиционируя себя как "догоняющего", тем не менее - не только после прочтения текста, но и после прочтения его обсуждения "не догоняете" - зачем демонстрировать крутость арбалетчиков МС жителям Турова, хотя в теме несколько причин этого названы открытым текcтом

Кто как читает... Я, например, понял слова sanyaveter, как отсутствие необходимости этой демонстрации "крутизны" перед читателями, а не перед жителями Турова. Может я не прав? Перечитайте еще раз его пост.
Может, вы друг-друга недопоняли?


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛадейщикДата: Четверг, 23.01.2014, 00:32 | Сообщение # 667
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 211
Награды: 0
Репутация: 383
Статус: Offline
Цитата
Хорошо, давайте вспомним первую книгу.

arh_78

Давайте вспомним. Мишка и братаны - шляются по Турову, толкутся на рынке и в лавках - и страшно подумать - без арбалетов и брони. Что характерно - не имеют никаких неприятностей с местной шпаной. А когда пришлось за себя постоять против татей - вполне обходятся кинжалами с кистенями. Странно, конечно, что местные не забили их толпой и им не пришлось сидеть в никифоровском терему, не казав носу на улицу.



Cообщения Ладейщик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Четверг, 23.01.2014, 00:35 | Сообщение # 668
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Цитата Скиф ()
то есть, по вашей логике у местных это развлечение такое, лупить всех пришлых?

Это у всех МЕСТНЫХ такое развлечение. В наше время это еще можно наблюдать в деревнях, где понятия "боец" и "мужик" стоят через знак равенства. Наши юные сельчане не обременены "общечеловеческими ценностями" и любого пришлого проверяют на кулак. Традиция-с...
Цитата Скиф ()
во-первых, не ежедневные, а пару раз в неделю, от домашней работы их никто не освобождал, в отличие от МС, у которых занятия, конечно, групповые, но каждодневные и с регулярными спарингами. Еще раз - читайте внимательнее и попробуйте воспринимать текст буквально, без собственных домыслов.

Вы уж извините... Но, в незнании текстов "Отрока" меня уже давно даже не пытаются обвинять...

Цитата Отрок.Внук сотника
А «спортзал» так и остался. Уже не каждый день, но хотя бы пару раз в неделю, дед гонял отроков на тренировки, заставляя поддерживать форму.

Сразу ПОСЛЕ побоища между сборной Лисовинов и сборной охламонов. Извинитесь?


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Четверг, 23.01.2014, 00:49 | Сообщение # 669
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Цитата Ладейщик ()
Мишка и братаны - шляются по Турову, толкутся на рынке и в лавках - и страшно подумать - без арбалетов и брони. Что характерно - не имеют никаких неприятностей с местной шпаной. А когда пришлось за себя постоять против татей - вполне обходятся кинжалами с кистенями. Странно, конечно, что местные не забили их толпой и им не пришлось сидеть в никифоровском терему, не казав носу на улицу.
Вы сами себя слышите??? Опять процитирую Вас.
Цитата Ладейщик ()
и страшно подумать - без арбалетов и брони.
 
Цитата Ладейщик ()
- вполне обходятся кинжалами с кистенями.
Они представляют собой подразделение Погорынского воеводства в тот момент? Или Безоружные?
И, еще... С ними шляется некий Роська... Тип, который знает на туровском Торге каждую собаку в морду. Интересно, вот... Он-то к пришлым относится или к Туровским? А, кистень в рукаве он только для красоты носит? Или, для самообороны?
Личная известность "циркачей", наличие кинжалов и не раз продемонстрированное умение ими управляться - залог спокойной жизни. Вы же не полезете бить морду лица Федору Емельяненко? wink Тут - та же ситуация, только вместо кулаков - кинжалы.


"Хочешь мира-готовься к войне."

Сообщение отредактировал arh_78 - Четверг, 23.01.2014, 06:02
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Fomin131Дата: Четверг, 23.01.2014, 00:55 | Сообщение # 670
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 197
Награды: 0
Репутация: 342
Статус: Offline
Цитата arh_78 ()
Слухи. Как мы знаем из текста, дело предательства городненского князя будут разбирать на высшем уровне. У кого из городненцев язык лишний, что станет оговаривать своих правителей? СУДИТЬ О ДЕЛАХ КНЯЖЬИХ? Никто же не думает, что отроков не предупредили, что слово серебро, а молчание-жизнь? Это же элементарные вещи!!! Холопы и дворня, как впрочем и монахи, и купцы, знают ту версию, которую толкнул Никифор. А, князь и княгиня-подтвердили. Все. Ни о каких двух штурмах речи не идет. Помогли отбиться. Били ляхов в Погорнье, били полочан у Пинска.

Согласен. Предупредили отроков и наверняка, но я имел ввиду случайно оброненную и домысленную фразу. Конечно, не о князьях, но о других боях. Кол-во ляхов у Ратного точно никто не скрывал.
А обо все остальном знать вообще не нужно, слухи - вещь самодостаточная.
Цитата arh_78 ()
Да, с оружием. Но, под присмотром взрослых ратников. Княжьи дружинники знают тот минимум, который им поведали. Да, и вряд-ли кто поверил бы рассказам о том, что эти мальцы наворотили.

А кто контролирует контролирующих? Если стражники не полные дураки, то предусматривать они должны разные варианты.
Цитата arh_78 ()
Проверка бы состоялась, так или иначе.
 
Согласен. Тут подсознание и сознание единогласны.
Цитата гамаюн ()
Сразу и прекратив докопки и создав такую репутацию, что теперь они в желающих учиться в Академии как в сору рыться будут...

С этим - не поспоришь, но в книге ГГ утверждал, что эффект всегда должен быть предсказуем. На мой взгляд эффект неоднозначен, но цели они, конечно, добились.
Цитата гамаюн ()
Замечу... Реальные офицеры согласны, им ничего пояснять не надо. Хмыкают и пытаются критиковать только те, кто ни написать ничего путного не могут, ни знаний соответствующих не имеют, но имеют большую обиду и потому вываливают кучу невнятных рассуждений на много станиц. Может хватит бормотать по принципу: это оттого не бывает, потому что мне хочется прикопаться...

Уж не меня ли Вы имеете ввиду? Потому как только я за последние несколько страниц темы написал "кучу рассуждений"...
Цитата arh_78 ()
Поэтому-то их заводила и решился на бой в формате "один-на-один". Были бы безоружные -толпой бы завалили. Вывод? Решение идти в увольнение во всеоружии (чем бы оно продиктовано не было) -верное.
Пардон, дружище, но в данном случае логика немного натянута. Тут я склонен согласится со Скифом. Кол-во местных нам неизвесто. Плотная профессионально подготовленная группа против местных хулиганов. Что касается того, что спровоцировало оружие, то ...
Цитата arh_78 ()
Проверка бы состоялась так или иначе.

я помню, что вы приводили пример с парнями с макетами оружия, но и ...
Цитата гамаюн ()
Пошли бы с одними ножами, всё равно бы прицепились...

говорит о том же. Драка неизбежна, а оружие лишь повод.


Cообщения Fomin131
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Четверг, 23.01.2014, 01:01 | Сообщение # 671
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Offline
arh_78, действительно каждый день - на протяжении зимы
Цитата Отрок.Внук сотника
Дальше занятия продолжились под руководством Деда, и Мишка в очередной раз убедился в вопиющем незнании отечественной истории. Несмотря на полное отсутствие на Руси чего-либо, напоминающего монастырь Шаолинь, русские ратники приемами рукопашного боя отнюдь не пренебрегали. То, что преподавал отрокам дед Корней, не было в чистом виде борьбой или боксом. Ближе всего, в Мишкином понимании, это было к греческому панкратиону, разве что дед не позволял кусаться и царапаться.Впрочем, в настоящем бою, по его словам, можно все чем супостата приложил, то и хорошо. Действительно, в реальной схватке побед по очкам не бывает, выражение «победа или смерть» из пропагандистской фразы превращается в суровую прозу жизни. Или смерти. Занятия шли всю зиму. После возвращения отроков из школы отца Михаила, дед загонял их в сарай и, сидя на лавке у стены, беспощадно командовал упражнениями на снарядах или спаррингами, а когда физическая нагрузка или уровень мордобойности казались ему недостаточными, подключал к делу Немого. Спарринг с Немым для мальцов заканчивался всегда одинаково: ударом, пробивающим любую защиту, от которого невозможно было увернуться. Кузьке, правда, однажды увернуться удалось – Немой просто-напросто не ожидал, что для спасения от его кулака парень треснется головой о стенку сарая так, что потеряет сознание. После окончания тренировки начиналось самое ужасное – со всеми свежими и не очень гематомами, растяжениями, ушибами, сотрясениями и прочими удовольствиями ребят отправляли на хозяйственные работы. Философия деда Корнея была проста: что бы с тобой ни приключилось, пока ты держишься на ногах, ты дееспособен по полной программе. Боль и недомогания надо уметь преодолевать. Умей собраться после тяжелого удара, умей быстро прийти в себя после потери сознания, умей действовать одной рукой, если вторая тебе не подчиняется, и так далее и тому подобное. Садизм, да и только. Но зато весной!

то есть: два, много три месяца. Против полугода. И драка в Ратном при соотношении один к двум. За ошибку с цитатой действительно извинюсь. Мнение своего - не изменяю.


"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛадейщикДата: Четверг, 23.01.2014, 01:02 | Сообщение # 672
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 211
Награды: 0
Репутация: 383
Статус: Offline
arh_78
Жесть какая... То бишь - ходят по городу трое чужаков без брони и арбалетов - а чего их трогать - они вон эво как кинжалы метают. А ходит по городу десяток отроков слаженно - в броне, с оружием, в сопровождении взрослых ратников - айда им пощупаем морду?
Цитата
Личная известность "циркачей", наличие кинжалов и не раз продемонстрированное умение ими управляться -залог спокойной жизни.

А известность, не циркачей, но воинов, наличие кинжалов, кистеней, кнутов, брони, мечей (у некоторых) - это залог жизни беспокойной, к таким каждая бродячая собака пристанет - арбалеты для защиты подавай? Я не успеваю за изгибами вашей прихотливой логики.


Cообщения Ладейщик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Четверг, 23.01.2014, 01:21 | Сообщение # 673
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
1. Драка была неизбежна... Всем, кто вырос на улице и ходил "район на район" это очевидно. Арсений для того и был отправлен с отроками, чтоб не было эксцессов. Другое дело, что Арсений не воспитатель и "не уследил".
2. При наличии оружия массовой драки можно избежать, разобравшись один на один. Что и готовилось, пока не появился ратник княжеской дружины.
3. Отроков НИКТО НЕ УЧИЛ кулачному бою в строю. Шла индивидуальная подготовка бойцов. Наработки были лишь у опричников и крестников. Даже при избиении Ерохи с компанией братья просто разобрали цели и действовали индивидуально.
Цитата Fomin131 ()
Пардон, дружище, но в данном случае логика немного натянута. Тут я склонен согласится со Скифом. Кол-во месных нам неизвесто.

4. Торг - единственное развлечение и возможность подзаработать у местной пацанвы. Все новости, все слухи, рассказы о дальних походах и стычках с татями - на торгу.

Цитата Сотник-2.
Призыв, близкий сердцу любого мальчишки в возрасте от пяти до ста пяти лет, не остался без ответа, и отроки, моментально оказавшиеся в плотном окружении своих здешних ровесников, желающих помахать кулаками, поняли, что влипли именно туда, куда так не хотели.

Окружить полтора десятка человек? Представьте сами...
Цитата Fomin131 ()
Согласен. Предупредили отроков наверняка, но я имел ввиду случайно оброненную и домысленную фразу. Конечно, не о князьях, но о других боях. Кол-во ляхов у Ратного точно никто не скрывал.А обо все остальном знать вообще не нужно, слухи - вещь самодостаточная.

Не поверят!!!

Цитата Отрок-6
 – Они вчера под Ратным семь десятков ляхов перестреляли, нам даже мечи доставать не понадобилось. И здесь тоже больше половины ляхов положили. А мы уж так, остатки подчистили – пускай мальчишки
учатся, все на пользу…
– Ты ври, да не завирайся! – прервал Дорофея Брезг. – Семь десятков…

Всяким "чудесам" есть предел. Если уж только что освобожденные опричниками лесовики не верят в то, что натворили мальцы с самострелами... Туровчане - тем более не поверят. А, если не веришь сам, то и слуху ходу нет. "Бред не обсуждается, если ты не психиатр". wink


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Fomin131Дата: Четверг, 23.01.2014, 01:29 | Сообщение # 674
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 197
Награды: 0
Репутация: 342
Статус: Offline
Цитата arh_78 ()
Не поверят!!!
Мне кажется, про слухи (негативные) у меня получилось достаточно аргументировано. Нет своим 
Цитата arh_78 ()
Не поверят!!!
ты меня почти убедил  snimayu_shlyapu , но нужно было доставить еще хоть один восклицательный знак  wink




Сообщение отредактировал Fomin131 - Четверг, 23.01.2014, 08:39
Cообщения Fomin131
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Четверг, 23.01.2014, 01:30 | Сообщение # 675
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Цитата Ладейщик ()
А известность, не циркачей, но воинов, наличие кинжалов, кистеней, кнутов, брони, мечей (у некоторых) - это залог жизни беспокойной , к таким каждая бродячая собака пристанет - арбалеты для защиты подавай? Я не успеваю за изгибами вашей прихотливой логики.
Вы кроме себя кого-то еще слышите? НЕОТКУДА СЛУХАМ БРАТЬСЯ!!! Кто в курсе дела-МОЛЧАТ.

Цитата Сотник-2
– Погодь, погодь… Это твои пацаны, ратнинские? Так это вы князя Всеволода у ляхов отбили? Ты?! С этими вот соп… мальцами этими?!


Цитата Сотник-2
Знакомцы Бояши, сидевшие в том же заведении местного общепита, встретили его появление во главе странной процессии смешками и приветственными возгласами.

Ну? Где тут "широкая известность"? Дело приписывают РАТНИКАМ!!! Соп... Мальцы эти-лишь на подхвате были. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!!! Все есть в текстах!
Где здесь проявилась моя "прихотливая логика"?
Цитата Ладейщик ()
То бишь - ходят по городу трое чужаков без брони и арбалетов - а чего их трогать - они вон эво как кинжалы метают.

Два чужака и Роська. Читайте книгу!!!


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Fomin131Дата: Четверг, 23.01.2014, 01:40 | Сообщение # 676
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 197
Награды: 0
Репутация: 342
Статус: Offline
Хочу сказать, что странная у нас получается фокус группа для Авторов. 
Из почти трех тысяч человек сайта в обсуждениях участвует дай бог 20. И то из них все переругались! Причем ситуация пустяковая. Достаточно просто с уважением отнестись к аргументированному мнению "коллег" и не поддаваясь эмоциям предложить контр аргумент. 
Лично я высказывая свои суждения в качестве дополнительных мыслей, которые могут заинтересовать собравшихся тут людей. Мне очень вообще не понятна ситуация, в которой у двух разных людей не может быть двух разных мнений.
Тема затронула многих. Высказано достаточно противоречивых мнений. Значит она, как минимум, не бесспорна. Печатный оригинал покажет кто прав.


Cообщения Fomin131
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛадейщикДата: Четверг, 23.01.2014, 02:07 | Сообщение # 677
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 211
Награды: 0
Репутация: 383
Статус: Offline
Цитата
Кто в курсе дела-МОЛЧАТ.

 arh_78

Да не смешите мои тапки! В город прибыл разношёрстный ладейный отряд численностью в пару сотен человек - и все молчат вишь ли, подписку о неразглашении дали... Помнится - Немой грозился усекновением языка всем, кто разболтает про Алёну, но на следующий день по приезду весь Михайловск был в курсе. Поговорку про двоих и свинью никто не отменял. Разумеется, не во всех подробностях и сплетениях геополитики, но в Турове уже знают, что неизвестные мальцы постреляли тьму-тьмущую ляхов.

Цитата
Два чужака и Роська. Читайте книгу!!!

Матчасть оружие обоюдоострое. Во-первых - тогда уж - три чужака и Роська ибо Мишка приехал с двумя братьями. (Читайте книгу (с) - хе-хе) Во-вторых - Роська как ни крути - не туровский - инородец, пришлый, холоп, да и в ладейных походах пропадает постоянно. Получается - у него авторитет куда выше, чем у Арсения - взрослого ратника, который в Турове тоже вроде как не чужой? Роськиных подопечных не трогают, а тут - пжалте? biggrin


Cообщения Ладейщик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Четверг, 23.01.2014, 02:50 | Сообщение # 678
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 633
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Offline
Цитата Ладейщик ()
Во-первых - тогда уж - три чужака и Роська ибо Мишка приехал с двумя братьями. (Читайте книгу (с) - хе-хе)
За сарказм неуместный и незнание "мат.части" минусую нещадно...

Цитата Отрок.Внук сотника
Кузька доигрался-таки и навернулся с лошади так, что потерял сознание. Дед объявил следующий день выходным. Продрыхнув до полудня, Мишка в компании Демки и Роськи отправился на торг.
Ловите минус!!!
Цитата Ладейщик ()
Во-вторых - Роська как ни крути - не туровский - инородец, пришлый, холоп, да и в ладейных походах пропадает постоянно.
5 лет назад захвачен на ладье. Сколько длится навигация??? А, сколько экипаж в "межнавигационном отпуске"??? Где чаще бывает "путешественник" Роська?

Цитата Отрок.Внкк сотника
В руке уРоськи тоже покачивался кистень, только поменьше, чем у Феофана и татей. Взмах руки, и гирька с хрустом проломила висок раненого.
ЕМНИП, с кистенем Роська не выступал??? Или у Вас другое мнение? Значит, причины его таскать есть? Реалии таковы, что приходится отбиваться. Отсюда и кистень.
Цитата Ладейщик ()
Получается - у него авторитет куда выше, чем у Арсения - взрослого ратника, который в Турове тоже вроде как не чужой? Роськиных подопечных не трогают, а тут - пжалте?
Кто у Арсения знакомцы, а кто у Роськи??? Княжьи ратники и мальчишки рыночные. Есть разница? Или, Вы всерьез думаете, что при Арсении кто-то бы из ровесников попробовал цепляться к отрокам? Или, Вы не читали, что Арсения в момент стычки рядом не было?

Уважаемый Ладейщик... Перед тем, как привести свой очередной "сарказмированный" и "неубиваемый" аргумент - ознакомьтесь с произведениями, дабы не получать минуса за незнание того, о чем пишите.


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛадейщикДата: Четверг, 23.01.2014, 03:31 | Сообщение # 679
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 211
Награды: 0
Репутация: 383
Статус: Offline
arh_78 А с чего это вы взяли, многоуважаемый сэр, что упомянутый вами выход в город был единственным для этой компании?
Перед приведенной вами цитатой
Цитата Отрок.Внук сотника
Кузька доигрался-таки и навернулся с лошади так, что потерял сознание.

совершенно невинно выкинутое притулилось:
Цитата Отрок.Внук сотника
но через несколько дней практика подтвердила дедову правоту.

То бишь - парни на протяжении нескольких дней выступали и у Никифора в амбаре (который тоже далеко не дома расположен) и на торгу. Где, надо полагать, до и после выступления могли невозбранно шляться по окрестностям. Не говоря уже о поездке в амбар к Ходоку с пристройкой  скоморошьего товара.

Ответный минус ставить не буду ибо смешно такой фигнёй заниматься.


Cообщения Ладейщик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 23.01.2014, 04:03 | Сообщение # 680
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2518
Награды: 2
Репутация: 3784
Статус: Offline
Цитата Fomin131 ()
Хочу сказать, что странная у нас получается фокус группа для Авторов

Обычная. Бывает и хуже. Вот представь, Алексей, все три тысячи начнут ругаться по пустяковому поводу :)

Но если повод пустяковый, но народ серьезно спорит, это значит что спорят не о том, что говорят, а о том, о чем не говорят :) Или что чувствуют. Кусочек задел - это уже хорошо само по себе. Он спорный? Но, верояятно таким и задуывался. И обсуждение много добавило в шлифовку текста.

Теперь о слухах... Матерь Божья, ну кому интересно, какие ходят слухи? Вот ходили слухи, что Березовский ворует, и что? До тех пор пока об этом не было заявлено официально, он был выдающимся деятелем российской экономики. Ходят слухи, что Ходорковский сидит не за то, за что судили. И что? Это не мешало ему с удобствами отсидеть положенное время именно за то, в чем обвинили официально. Слухи не имеют никакого веса, до тех пор, пока их с высокого амвона не произнесет официальное лицо. Нет, я конечно допускаю мысль, что в Киеве перед княжьим теремом соберется Майдан, и потребуют от ВКК отставки проштрафившегося князя, но даже в этом случае этот майдан должен возглавить лидер оппозиции. Даже в случае стихийного бунта это правило обычно сохраняется - толпа выдвигает человека, который "будет держать слово от нас перед князем" и уже он становится официальным лицом, пока его не повесят, само собой, лишние офицальные морды никому не нужны.

Вот теперь смотрим, кто из официальных лиц способен выдвинуть обвинение.

1. Княгиня. Это даже не смешно. Судя по всему, все княгини уже спелись, нашли решение, и к его принятию приложили руку и принцесса Варвара и волхва Нинея. Бабы свое мнение сформировали, и методы усмирения главной опасности - Мишки - нашли.

2. Князь Туровский. А ему зачем? Ну придушит Гродненского, поставят другого. А так нонешний у него на крюке сидит - помни кто твой хвост из огня вынул... Вероятно Туровский и Гродненский во многих вопросах совместно работают давно, так что Туровский, видимо, все спустит на тормозах.

3. Корней. Вот интересно, а хочет ли Корней получить полную легализацию боярства и воеводства? Корней будет молчать. Ленточка от Святославичей у него на этой грамотке есть, ему нужен еще шнурочек от Мономашичей. Ему эта ситуация - дар Божий, на который не мог и надеяться.

4. Мишка. Непосредственный участник и командующий операцией. Непредсказуемый подросток. Самое опасное для князя лицо. Причем в политике (а не в войсках) слово боярича Михаила, сотника младшей стражи будет весить поболе чем слово десятника Егора. То есть если даже Егору придет в голову обвинить князя в предательстве, то это будут слухи, что бродят по казарме, а вот что скажет боярич - будет официальное мнение, озвученное в боярской думе. Ну и что что брешет, у нас в государственной думе все брешут, и что это меняет? Но у Мишки, помнится, на носу вероятная свадьба с недо-княжной, а потому последнее дело - ссориться с недо-тестем. Чревато боком, однако. Какую версию Мишка должен озвучить ему наверняка объяснили, и недо-княжна этот вопрос закрыла окончательно. И опять же, если грамотку Корнееву подтвердят, то слово боярича весит много, а если нет, то слово непонятно кого - всего лишь слухи, распространяемые ничего не смыслящим пацаном.

5. Любой из пострадавших от набега боярин. Ну если не хотят еще пострадать, то врядли кто-то рискнет...

6. Вражеский военначальник или боярин. Те, кто были около Мишки - кончились, и кто был около Корнея, вероятно тоже (ну не дурак же Корней), а утверждения оставшихся на свободе - происки врага и супостата, которым веры нет.

7. Церковь. Ну а ей-то зачем дестабилизировать и без того неспокойную обстановку?

8. Лидер от язычников, лесовиков, типа Трески. Слово язычника против слова христианского князя веса не имет. Вес своего слова язынику придется доказывать оружием, а христианину этого не требуется, достаточно имеющегося у него статуса. Например, вмешайся в этот разговор Журавль, он бы был в сильно проигрышной позиции на самом старте, и чем сильнее бы он давил, тем больше вероятность, что пришлось бы защищать свой язык мечом.

Вот теперь, при таком официальном раскладе, какое значение будут иметь слухи, которые где-то там (на базаре, под носом у князей) ходят? Ну и ходят, но пока какой нибудь идиот, не ценящий жизнь боярин, крупный купец или воевода не обвинит официально, - это все слухи. И если судьбу Гродненского князя будет решать ВКК, то он будет делать это на основании слухов или на основании свидетельств официальных лиц? Если он хочет уничтожить князя, то он воспользуется слухом - любым, даже который сам придумает и распустит, и сам же озвучит официально. А в сложившейся ситуации - вряд ли. Это означает обвинить всех - включая церковь, Варвару, княгинь в пособничестве. Не думаю что киевскому престолу сейчас нужна эта свара.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник-2, часть 2. (Обсуждение второй части книги.)
Страница 17 из 27«1215161718192627»
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Военно-Историческаягильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, Andre,


© 2017





Хостинг от uCoz | Карта сайта